【社会】路上喫煙者反則金、徴収率なぜ低い？　違反者38人中反則金を納めたのは1人だけ…兵庫・芦屋

1 名前：試されるだいちっちφ ★ [2007/09/16(日) 23:39:31 ID:???0] ★路上喫煙者反則金、徴収率なぜ低い？…兵庫・芦屋 　近畿で初めて路上喫煙者から反則金（過料）徴収を始めた兵庫県芦屋市が、予想以上の 徴収率の低さに戸惑っている。９月１日のスタートから１５日で半月たったが、違反者３８人の うち、反則金を納めたのは１人だけ。２００４年に始めた広島市や、昨年からの名古屋市では それぞれ７割が徴収に応じており、芦屋市の担当者は「徴収が弱腰なのか、金銭感覚が シビアな関西人気質なのか」と頭を抱える。 　芦屋市は「市民マナー条例」で、ＪＲ芦屋駅周辺を禁止区域に指定。市職員らが１日約３時間 巡回し、喫煙者を見つけた場合、その場で反則金２０００円を求めている。しかし、納めたのは ３日午後の同県西宮市の男性（４４）だけで、他の違反者はすぐに火を消したものの、大半が 「条例を知らなかった」と言い、納付に応じず立ち去った。 　「相手と５０メートルほど並走し、根気強く求める」など他市の徴収マニュアルのコツも参考に しながら試行錯誤しているが徴収実績のいい自治体への職員派遣も検討中だという。 　１０月からは大阪市もメーンストリートの御堂筋などで反則金１０００円の徴収を始めるが、 府警ＯＢが担当する予定で、同市は「万全の態勢を整えている」としている。 （2007年9月16日 読売新聞） osaka.yomiuri.co.jp/news/20070916p201.htm 過去スレ 【社会】路上喫煙ＮＯ、兵庫・芦屋市が近畿初の反則金徴収スタート　初違反者の男性、制止を振り切り立ち去る[09/01] news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188629681/ (2007/09/01(土) 15:54:41) 【社会】兵庫・芦屋市で歩きタバコ・路上喫煙など迷惑行為に高額罰金５万円方針、もちろん全国最高額 news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165496072/ (2006/12/07(木) 21:54:32) 101 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:12:03 ID:TqiraPbQ0] 顔写真を撮影してから反則金の請求をすればいい 102 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:12:12 ID:2I3CsXhP0] チョンや部落相手に命までかけて徴収するやつもいないだろ。 103 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:13:28 ID:SuzmZA8m0] 反則金なんかよりタバコ取り上げれば解決じゃね 禁煙区域ではタバコ売る必要もないだろうしね 104 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:15:10 ID:O0PXRcpi0] 射殺しろっていう奴がいるけど、よけたられたり外れたりすると流れ弾が 通行人に当たりそうだからヤバイから非現実的だと思う。 あと、俺は路上喫煙よくするけど、取締りしてる人を見たことがないな。 悪い事してるなーと思いながら吸ってるし、注意されたら消すけど。 105 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:15:33 ID:Sqen7h8W0] 大阪の中心部にいた金持ちは 大正昭和初期にほとんど芦屋か西宮に引っ越した 阪急や阪神が「郊外生活」を打ち出し　 工業化で環境が悪化した大阪を脱出した 大阪市内のまともな金持ち街がほとんどないのはそのため なので実は大阪の古きよき良心を備えた層は芦屋とか西宮に存在している その意味で実は本来的な意味で芦屋や西宮は大阪とのつながりが深い 今の大阪というのは　まあ　なんていうか抜け殻だけの　貧民層しかいないから 106 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:18:16 ID:O65MvKHY0] 払うや相手にするほうがおかしいだろ。 強制力ないのだから。 払う奴があほだ。 金持ちとか関係ない。 立ちションや空き缶すてて罪に問われるのと同じ。 107 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:18:40 ID:HH74AF700] たばこ地方税を受け取らないようにして、一切の喫煙を認めない自治体になればいいじゃねぇか。 他の自治体ならいざしらず、ここなら出来るだろ。 ヤクザも排除できるし一石二鳥。 108 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:20:21 ID:7SxfYufcO] 市の条例でパチンコ店がないのは芦屋市の良心 109 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:22:20 ID:UPmJgK4HO] 六麓荘はチョンだらけ 110 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:23:44 ID:Sqen7h8W0] >>108 市役所的にはのどから手が出るほど欲しいパチ屋からの税収だろうけどね 財政厳しいし 111 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:24:03 ID:EBQ/AydN0] ８９３が相手なら徴収率も低いわな 112 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:25:34 ID:Cbp9vd3x0] まっとうな人間でないから歩きタバコするわけで、はじめからコワモテを配置しなきゃ ダメに決まってるジャン 113 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:25:45 ID:UuGpO9kY0] じゃー893に集めさせたら100％いくな 114 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:26:15 ID:9r/V52B20] だから違法行為にしてしまえとあれほどry 115 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:27:46 ID:Sqen7h8W0] >>109 ある日六麓荘をクルマでぐるっと一周した時のこと・・・ すごい豪邸の表札に出てる名前を 家に帰ってからネットで検索したら 関西財界のヤンごとなき人だったのでびびった あそこだけはハンパない 明らかに他と格が違う 116 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:29:27 ID:jAGXUEXf0] てか相手が関西人の場合、違法行為を犯せば即射殺で何の問題もないだろう。 117 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:30:16 ID:fulk85UV0] 条例じゃなくて刑法で禁止したら？ 118 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:32:25 ID:EC22nkmV0] >>113 それじゃ、別の問題が出てきそうだが･･･ 「オラ〜煙草はいかんのじゃ！覚せい剤にしろ」など。 119 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:36:59 ID:ymT9qpZP0] もし払わなかったら懲役 って条例にしておけば 現行犯逮捕も可能になるんだよ 120 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:39:30 ID:e2NcEKhtO] >>119 なんだ？ 金が欲しいのか？ あん！ 121 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:41:11 ID:HH74AF700] >>119 懲役って、何処にどんな理屈で？ つーことで、国政にうって出なさいな。 122 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:42:30 ID:5F+x0wk/0] 関西人はケチ。 以上 123 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:43:38 ID:3q8t7G3l0] >>121 禁止されてる行為を行ってるからという理屈以外に 理屈がいるのか？ 124 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:45:31 ID:UWXOPoKI0] さっさと免許制にしろ 路上珍煙は一発免停。 国としても免許の発行で天下り先ができて、 免許試験だの免許センターだの教習所だの 経済効果も大きい 免許を取ってまで喫煙したいのは 愛煙家だろうから、DQN排除フィルターにもなる 良いこと尽くめ 125 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 01:46:06 ID:cLBRKgrA0] 本気でやる気なら立ちふさがって転び公防でもやればいいんだろうけどな 正直罰則設けて法で規制て時点でどうかと思う 126 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 01:49:08 ID:HH74AF700] >>123 しょうがくせい？ 127 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:08:51 ID:d1pRc2Nv0] 関西の辞書にマナーという文字はない ｂｙナポレオンズ 128 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:11:38 ID:JsqVmLTgO] >>109 他の高級住宅地ならいざしらずあそこは別次元だぞ。 金だけでは住めない。 成金が喉から手を出しても手に入れられない伝統ある家系というものもある。 伝統ある家系はただの成金なんざには目もくれない。 129 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:13:03 ID:oGsKV/WR0] さすがやったもん勝ちの関西ｗ 130 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:13:13 ID:GLGJ6rKf0] 払ったら払ったで全部ポッポナイナイにされるのがオチ。 131 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:16:09 ID:PHQbV23C0] 罰則規定ないんだろ？ ましてや大阪人が払うわけが無い。 132 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:18:32 ID:e5Aa3CuU0] 条例改正して職場に通知や職場に行って取り立て出来るようにしろ 133 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:18:50 ID:J2sxp2jW0] ３回注意したら殺される可能性があるぞ 134 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:19:08 ID:TwZCrmMn0] だから罰金とかくそみたいな罰じゃなくて六ヶ月以下の懲役とかにして警察に取り締まらせればいいだろ。 路上喫煙見たら１１０番！くらいの意識を根付かせないとダメ。 嫌煙とかそういう問題じゃなくて、いくら野球好きでも街中でキャッチボールしたりバット素振りしたらＤＱＮだろ。 路上喫煙ってのはそういう話なのに、タバコの害とかどうでもいい問題ですぐ議論がそれる。 別にバカがタバコ吸って早死にしようがそれはまあ好きにすればいい。 健康保険とか言い出したら、じゃあファーストフードはとかいう話にもなりかねないし。 ただ、単純に吸わない人間に対しても副流煙とかいうレベルじゃなくて火そのものが危ないから街中で吸うなと。 それがわからないキチガイには法律で規制してあげるしかない。 135 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:35:23 ID:d1pRc2Nv0] 罰金なんてぬるいことやってるからだめなんだって。 裁判なしで即射殺でいいよ。 136 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:36:01 ID:kW3Al/XeO] 日本は一応罰金の制定があるだけで実際に破ってもなんの罪にならないから駄目なんだよ飾りの制定作っても意味ないです 137 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 02:47:19 ID:O0PXRcpi0] >>134 >>だから罰金とかくそみたいな罰じゃなくて六ヶ月以下の懲役とかにして警察に取り締まらせればいいだろ。 そんなものより先に警察に取り締まらせて欲しいものはないのかい？ 火そのものが危ないから街中で･･･って言ったってそしたら車や料理店だって危ないと 思わない？ あぶねーから全部規制しろと言っても無理だろ。 街中でタバコ吸ってて子供の目に入って失明させちゃったなんて事が起きたら そんなもんは吸ってる奴から慰謝料がっぽりふんだくってやればいい。 それが自己責任って事でいいとおもうよ。 138 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:50:13 ID:6fI9JFzh0] 違法残業が野放しなのと一緒で、行政が本気で取り締まる気がないからこうなる。 139 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 02:54:00 ID:gDzcV7y/0] 今芦屋は道路工事やビルの外装、店舗内装やら 工事がやたら多い。違反してるのは大阪方面とか 市外から来ている業者が多いと思うぞ。 140 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:02:48 ID:5I4hxN+L0] 香枦園とか打出に住んでて芦屋住みです、とかいばんなよバカ 141 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:09:39 ID:lh7jIkCAO] 関西じゃ徴収者が本物かどうかも疑わしいぜ。 払う訳ねえよ。 142 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:16:58 ID:J2sxp2jW0] よし、路上喫煙中は鉄パイプで殴っていいことにしよう 143 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:18:51 ID:EC22nkmV0] >>142 駐車禁止の場所での路上駐車の車もな。 144 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:33:21 ID:akNID+vR0] >>137 警察にやらせるのは手としてはありだろう。 >火そのものが危ないから街中で･･･って言ったってそしたら車や料理店だって危ないと 車も一定の規制があるし、規制を破った奴は警察権力が動いてきた。 料理に関してはただの詭弁。 そもそも街中の路上でどこでも料理なんてできないし、やる奴も居ない。 街中の路上で天ぷら揚げながら歩いてる奴なんて見たことが無いｗ 145 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:39:27 ID:I0SiaLvq0] さすが姦災人だなｗ 146 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:44:21 ID:9zN6oXKg0] いつから徴収するのが目的になったんだ？ そうか、反則金じゃなくて、裏金にする気だな？ 147 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:52:45 ID:E+OUo5tU0] 携帯・ウォークマン・飲食・新聞等々も危険なのは、同じ。 奴らからも罰金徴収しろ！ 148 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:58:14 ID:0m0JFWILO] 芦屋瑞稀の名前を汚すな糞ケムリヲタ共 149 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:58:18 ID:akNID+vR0] >>147 刃物持って歩いてる奴は危険度として同じと言っても良いけど 携帯・ウォークマン・飲食・新聞等々は単に邪魔とか迷惑以上の何が危険なんだ？ 自転車や単車に乗りながら携帯とかウォークマンとか煙草とかは取り締まれって話なら 危険運転としての認識として賛成するけどな。 150 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 03:58:41 ID:XQQoQkob0] >>147 「タバコはダメなのになぜアレは許されるんだ！」というのは 幼稚思考の喫煙者の決まり文句。 151 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 03:59:41 ID:RyQ4ae0j0] そんな暇があるなら、職員の数を減らせ！！！！ 違法パチンコ産業を取締れ！！！！ 152 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 04:07:46 ID:O0PXRcpi0] >>144 >警察にやらせるのは手としてはありだろう。 俺の払った税金がそんな事に使われるてほしくないんだけど。 タバコの取締りもやって他の犯罪の検挙率も変わらず金もかからんならいいけどさ。 あと、車や料理は例え。 >>134が火そのものが危ないからという理由だと別にタバコだけじゃなくね？ と思ったので。 車やてんぷらは人が死ぬ危険があるがタバコで死ぬ危険はないしなー。 俺的には路上喫煙で起こった事件や事故、トラブルは全て喫煙者に責任が ある事にしてしまえばいいじゃんって思うんだよ。 なんでもかんでも禁止→破れば罰金・懲役とされると「なんで悪いことしてないのに」 ってなるけど、責任を全部押しつけりゃ「自分がルールを破ったことが原因でこんな目に」 と思うだろうし、同じようにルールを破ってる人は気を付けようと思うだろうさ。 そっちの方が効果的だと思うんだけどな。 153 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 04:09:11 ID:o5gd7EZX0] 安城駅へ急げ！ という歌です。 殺人ばかりの町ですが、こんなほのぼのご当地ソングがある事も忘れずに・・・ www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000006647.mp3 154 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 04:27:37 ID:TwZCrmMn0] >>152 ＞俺の払った税金がそんな事に使われるてほしくないんだけど。 つタバコ税増税 車の問題言い出すのは詭弁ってやつだ。 車は現代社会には必須の存在だがタバコなんかなくても誰も困らない。 もっと危険なものがある！っていうのは別の危険なものを正当化する理由にはならない。 ＞なんでもかんでも禁止→破れば罰金・懲役とされると「なんで悪いことしてないのに」 ＞ってなるけど、責任を全部押しつけりゃ「自分がルールを破ったことが原因でこんな目に」 ＞と思うだろうし、同じようにルールを破ってる人は気を付けようと思うだろうさ。 飲酒運転とかで人をひき殺したら全部責任取る羽目になるんだが、それでもなくならない。 その結果業務上過失致死傷罪に加えて危険運転致死傷罪がつくられて、一定の効果を挙げているわけなんだが。 おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。 155 名前：ロビノテ mailto:sage [2007/09/17(月) 04:52:12 ID:PZrkpb2jO] で徴収員のネコババ率はどれくらい？ 156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 04:59:15 ID:O0PXRcpi0] >>154 タバコ税増税がなんか関係あるの？ ちょっとよくわかんない。 >車は現代社会には必須の存在だがタバコなんかなくても誰も困らない。 うーん、俺は車なくなっても困らないし、タバコが無くなると困る。 みんながみんなあなたと同じ価値観じゃないと思うよ。 あと俺は別に路上喫煙をを正当化してるわけじゃないよ。 >おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。 だからそれで良いと俺は思うんだけど？ 自分が事故を起こし、その時自分はルールを守ってなかった。 ルールを破ったんだからそこに弁解の余地一切無しで死刑になろうが 金取られようが文句言えないじゃん。自分が守らなかったのが悪いんだから。 大体やらかしておいてあーだこーだ言い訳するほうがおかしい訳で。 シンプルでわかりやすいと思うんだけどね。 157 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 05:51:33 ID:TwZCrmMn0] >>156 ＞うーん、俺は車なくなっても困らないし、タバコが無くなると困る。 ＞みんながみんなあなたと同じ価値観じゃないと思うよ。 んなこといい出したら殺人も許されるとかいう価値観のやつだっているだろうよ。 一般論としてタバコ規制のときにバカの一つ覚えみたいにじゃあ車は〜ってのは間違ってるんだってば。 おまえは車乗ってなくてもお前の大好きなタバコだって車があって物流が機能してるから吸えるんだ。 食べ物も、着るものも。 だから車はメリット＞デメリットなわけ。 タバコはそうではない。 >>おまえの理屈だと、飲酒運転に刑罰はいらなくて、事故ったときにだけ民事責任取らせれば良いということになるんだが。 >だからそれで良いと俺は思うんだけど？ >自分が事故を起こし、その時自分はルールを守ってなかった。 >ルールを破ったんだからそこに弁解の余地一切無しで死刑になろうが 抽象的な危険は罰すべきではないが、具体的に被害を発生させたら死刑でもいいってか？ おまえの近所でバカが銃乱射してても、誰にもあたってない内はセーフとかでもいいのか？ 非現実的すぎ。 158 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 06:06:03 ID:xuXKFcJ4O] 路上喫煙してる奴の写真撮って公開してやれよ。 159 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 07:47:34 ID:43Jh/rRY0] まぁ、確かに発効して15日では市民への浸透は十分とは言いがたいのは当然。 2，3ヵ月後から徴収を強化すればよい。発見したら免許証を確認して追跡できるようにしておき、 期限を越えて振込みがされなければ、支払い遅延金利を適用する旨を記した書面を渡しておくことを忘れずに。 160 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 07:48:52 ID:N2Ry7ucd0] 迷惑防止条例 にしてタイホーすれば良いんじゃないか。 161 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 07:53:01 ID:4FA5EqE40] >>159 免許証を確認できるような権利も資格もあるわけないだろ 162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 07:54:24 ID:rcyGQjhs0] もうこういうの、法律で全国一律規制しかないだろ 163 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 08:37:49 ID:mQyiN9nv0] 非喫煙者はバカばっかりだな。 喫煙者がどんだけ御国に貢献してるか知らないだろ。 毎日少ない小遣いの中から３００円のタバコ一箱につき約１８０円もの税金をわざわざ払い、 年金受けとる前にガンや心筋梗塞なんかで長期に渡り医療費負担を掛けずにコロリと死ぬ、 つまり税金を余計に払う、年金は受け取らない、医療費負担が少ない、こんな優良な国民に 反則金を払えだと！？　アッタマおかしいんじゃねーの。 どうせなら税金も払わずに無駄に長生きして年金を浪費し、ヨボヨボになっても生き汚く長期 入院し医療費負担を掛け続ける非喫煙者という非国民にこそ非喫煙税を掛けるべきだろ。 164 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 09:32:20 ID:iwleO5JL0] >>11 ありうる。 市営駐輪場で2日以上停めた時、2日目以降の領収証半券求めるとマジギレするんだよｗ あれ、普段は着服していい小遣いになってるんだろうな。 165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 09:47:40 ID:2neAp08SO] 毒ガス製造販売中止まだ？ 166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 10:06:52 ID:UWXOPoKI0] >>156 車がなかったら流通がストップするだろｗ ニコ珍の脳への影響はここまで・・・ 167 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 11:17:27 ID:6fI9JFzh0] >>163 「タバコ税収入＜医療費」だから、喫煙者はむしろ損害与えてる側だが。 168 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 11:20:50 ID:EC22nkmV0] 刃物と一緒というような書き込みもあることだし、 外でライター所持禁止にしたらどうだ？ 喫煙場所にライターが設置してあれば、そこでは吸える。 169 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 11:54:27 ID:H9S8zvfc0] 喫煙者のモラルは最低だからなぁ 170 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 11:55:37 ID:9rc8e+kq0] 金はらやーいいだろ！！！　とか悪態ついてた秋葉の女もいたっけな 171 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 12:03:09 ID:oDT7Su/VO] たばこと酒どちらもこの世からけしてください。 どちらも迷惑だしくさい 172 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 12:11:45 ID:brMJMnp/O] イカついガチムチ野郎や元ギャングやヤクザとか 威圧感のある奴らを用意しなきゃダメだよ しょぼくれた職員とかが「罰金・・」とか言っても払うわけないじゃん 173 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 14:34:11 ID:O0PXRcpi0] >>157 >んなこといい出したら殺人も許されるとかいう価値観のやつだっているだろうよ。 だからそんな価値観の奴もいるだろうさ。 そもそもあんたは>>134で路上喫煙は火そのものが危ないから街中で吸うなって 言ってるじゃん。 俺はそれに対して車とかだって危ないよねって言ってるのにそれを認めない。 車は人の命を奪う危険があるけどタバコにどんな危険があるの？ >>166 だからストップしてもいいって事なんだけど？ 174 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 15:47:20 ID:5zq1uhrL0] >>173 「歩き煙草は子供の目の高さ」というキャッチフレーズがあるじゃないか。 事実、俺は高校時代に火傷して制服の袖が焼けたわけで 175 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 16:20:43 ID:bzAS9noW0] 最近の公務員のモラルだと懐に入れていると考えるのが自然。 176 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:23:36 ID:3S+ih5Xz0] 歩き煙草してる奴に注意出来る名目が出来たのが大事なんだよな 根気よく嫌がらせしてれば彼処で吸うとウザいからやめとこ・・・って極端なDQN以外は成るだろう 177 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 16:27:05 ID:O0PXRcpi0] >>174 あれはあくまでキャッチフレーズでしょ。 実際歩きタバコで子供が失明する事件がどんだけ起きてるのさ？ そんな事故が起こったら当事者同士で争えばいいじゃないの？ってのが俺の意見。 危険だからうんぬんの前に周りの非喫煙者が迷惑だからとか不快だから ってのが路上喫煙禁止の理由だと俺は思うんだが。 178 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 16:52:10 ID:a4Z/UKK80] 事故が起こらないようにするのが大事だと思うけどね 179 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:21:10 ID:PE1gtfLIO] 色々な価値観がある。 喫煙を注意したら罰金という地域もないと不公平ではないか。 180 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:33:30 ID:MLoDiLPd0] 芦屋といっても阪神沿線だろ 181 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:34:47 ID:rHRnBHj20] 悪かった、なんて考えられる奴なら最初からそんなところで吸わないわけで 182 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:35:04 ID:XOi13uVW0] こういうバカが給食費も払わないわけだが 183 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:35:15 ID:63uDwfet0] 路上でタバコを吸うやつはタバコをすうのがかっこいいと思っていたり、 ストレス解消とか勘違いしている薬物中毒者。臭いしマジで消えてほしい。 184 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:36:19 ID:Ztwaicqw0] >>180 いや。阪急沿線も同じだろ。 今や芦屋，西宮は不動産屋・土建屋が作った 脳内セレブの集まりだからね。 分相応を知らないので，マナーも守れない。 185 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:36:33 ID:bymUddZy0] 芦屋をまともと思ってる人がいるんだね。 西成や生野と変わらない、おかしな人が住んでる地域だよ。 ただ芦屋、西宮に住んでる人は自分達は結構イケテルと思っている。 186 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:38:20 ID:/jU3JjD9O] >>177 事故が起こってからでは遅い　 まぁ馬鹿にはわからないことだったなすまないな 187 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:38:54 ID:Uh6e92eP0] オレもタバコを吸うが、ポイ捨てしたら一律一万円の罰金でいいじゃん。 それも、ちゃんと法律でそういう決まりを作って、無視したら懲役刑でいいんじゃ。 188 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:40:58 ID:IYYE+qr7O] 罰金取れないのはきついだろうがこれわしつこく繰り返していけば 違反者いなくなるよ すごく時間かかるけど 189 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:43:54 ID:MRN12u0v0] なんで徴収できないと頭を抱えるのか？別に徴収できなくても関係ないだろ。金が目的なのか？ 190 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:45:14 ID:bymUddZy0] >>189 言い逃れができると条例の効果が下がるからでは？ 191 名前：名無しさん＠八周年 mailto:でも [2007/09/17(月) 17:45:46 ID:/YzCW8lQ0] 一人から取り損ねるごとにタバコ１円とか値上げすればいいんじゃね？ 192 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:47:50 ID:eWBCYv1sO] >>189 違反キップ切られても同じこと言いそうだなw 金が目的か？とかwwwww 193 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:48:40 ID:n7oaGqNw0] 火のついた凶器を振り回し毒ガス撒き散らすテロリストを野放しにするな 194 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:49:05 ID:FSj4CtTk0] 徴収する人を黒スーツ黒タイ黒グラ 195 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:49:53 ID:bymUddZy0] >>1見てみると１５日も取り締まって３８人しか見つからなかったの？ 本当の所は、ヤバそうな奴は見過ごしてこの数字じゃないのかな。 徴収率の低さより検挙数？の少なさのほうが気になるｗ 196 名前：大阪 [2007/09/17(月) 17:50:08 ID:pEKm0Iyl0] そりゃ簡単な話で、煙吐きは怖いからねー(´･ω･`) 197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:50:10 ID:MoGHv+SQ0] けち臭く金なんて取らずに最初から発見次第即射殺でいいよ 198 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:50:47 ID:Jh92BVUF0] >>177 失明までいかなくても、カバンがこげた、とかならあるよ。 おれ実際やられたし。3千円くらいのカバンだったけど、一万円とった。 でも、それはおれが見た目ゴツイからできた話。 お前のやり方だと弱いものが泣き見るよ。 民事には警察なども不介入が原則だからな 自分の妻が子供と歩いているときにそんな目に会ったときの 事を考えればすぐにわかると思うけど。 でも、お前、家族なしか。じゃあわからんな。 民事で済ませ、というが、子供の目失明させるようなＤＱＮが 失明を償うほどの銭もってると思うか？ 民事賠償ってのは金銭賠償が原則で 金もってない人間にはなんの効果もない。 失うもののない人間には痛くも痒くのないんだよ。 大体、日本の民亊賠償の理念は「損害の公平な分担」で 懲らしめの意味はない。そこが欧米と違うし、故に金額も小さい。 懲らしめは刑事でしかできないんだよ。 ルール守れないやつに懲らしめは必要だろ。 ルールの意味がなくなるだろ。 199 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/09/17(月) 17:51:13 ID:dUkkZorH0] ＞納めたのは３日午後の同県西宮市の男性（４４）だけで この人だけ本当に条例を知らなかったんだろうね。 基本的に、泥棒に「盗んだ金を返せ」と呼びかけるようなものだ。 200 名前：名無しさん＠八周年 [2007/09/17(月) 17:52:04 ID:tMKLJR0e0] 黄色い蛍光ジャンパーを着て、領収書まで作って、 路上喫煙の罰金を取って、金を集めている友達がいる。 俺が思うに、違法だと思うんだが、「区の職員」とは名乗っていないし、 領収書にだって、「〜区」とは書いていない。 払った人が悪いって事になるのかね。 それなら、俺だって、やりたいよ。 お金欲しいし。

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