【政治】 国産ステルス戦闘機、実証機開発へ…概算要求、５年以内めど★４

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/08/12(日) 16:00:54 ID:???0] ・防衛省は十日、来年度防衛費の概算要求で最先端の国産戦闘機技術を結集し、テスト飛行を 　行う「先進技術実証機」を開発することを決めた。レーダーに映りにくいステルス性と高運動性を 　併せ持ち、エンジンも国産を使用、五年以内の初飛行を目指す。成功すれば航空自衛隊の 　Ｆ１５主力戦闘機の後継となる初の純国産戦闘機の開発に移行するが、戦闘機の売り込みを 　図る米国の反発も予想される。 　これにより、将来の空自戦闘機は米国、欧州の六機種が候補に上っているＦ４戦闘機の後継機、 　米国ライセンスのエンジンを搭載した半分国産のＦ２支援戦闘機、純国産となるＦ１５後継機の 　三機種となる見通し。 　実証機は一九九五年、防衛庁技術研究本部で始まった戦闘機開発に必要な要素研究を 　集大成する。要素研究は、ステルス性と高運動性を備えた機体を意味する「高運動飛行制御 　システム」、推力五トンの「実証エンジン」、高性能のフェーズド・アレイ・レーダーに電子妨害 　装置を組み込んだ「多機能ＲＦセンサー」、機体に張り付ける薄いレーダーの「スマート・スキン」の 　四項目。 　このうち、中核となる機体はフランスでのステルス性試験を終え、飛行試験を含む開発への 　移行を待つばかりだった。外観はレーダー反射を防ぐため曲線を多用、軽量化を図り、炭素繊維で 　つくられている。双発エンジンの噴射口には推力を上下左右に変更する三枚の羽がそれぞれ付き、 　急な方向転換も可能という。 　ただ、Ｆ１５のエンジンが一基当たり推力十トンなのに対し、実証エンジンは半分の推力でしかない。 　機体もエンジンに合わせて全長十四メートルと軽戦闘機並みだが、技術研究本部関係者は「開発 　段階では大型エンジンの国産化も可能」としている。 　実証機開発の背景には、Ｆ２支援戦闘機の製造がほぼ終わり、このままでは消滅する戦闘機の 　開発技術を維持、向上させる狙いがある。飛行試験は早ければ四年後とみられ、順調にいけば 　十年前後で純国産戦闘機が誕生する。(後略) 　www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007081102040281.html ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186850151/ 633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:08:17 ID:2rnB+OH50] >>629 今の今までＦ20は双発だと思ってた俺を踏んでくれorz 634 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:08:18 ID:wXIC7wsN0] In August 2004 it was reported that Japan planned to stop the procurement of the F-2 fighter, following a Japanese Defense Agency review that concluded that the F-2 was the least cost-effective of all available options. At that time only 76 of the aircraft were either deployed or under construction. The review also concluded that while the F-15 is being upgraded, there is little room to upgrade the F-2 because of its smaller size. 635 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:10:14 ID:i6vZY9sr0] 光学迷彩付空中空母の開発はマダカイ？ 636 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:10:32 ID:D/+xykzI0] 今三菱が開発してるヤツでそ ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000107306/31/imgd9afdb5czikezj.jpeg 637 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:10:52 ID:A6/SVB400] >>630 そんなのはＦ−１５Ｊが２００機おるからいいの。 Ｆ−２はじっくり敵艦船を撃滅すればよいのだ。 638 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:11:13 ID:0aEwcXsa0] ミノフスキ粒子があれば無問題なんだけどな 639 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:11:14 ID:p6sNDTeK0] >>631 夏休みの宿題終わったか？ 640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:11:33 ID:rzlYyWWH0] >>633 F-5が双発だからな。気持ちは分かる。 641 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:11:39 ID:k8ug825rO] >>615 F-2を『国産戦闘機』なんて言うから､きっと過大な空戦能力を連想されたせいかと･･･ 最初から対艦攻撃機とか言ってりゃなぁww もっともAAM4改修が完了すれば､それなりに制空機の補助をこなせる機体になる 韓国のKF-16程度になら十分対抗できるしね 世界最高水準のシップバスターにして制空機の補助も担える 現用機としては十分な性能だよ 642 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:11:49 ID:rQ2knUCm0] >>615 多分、韓国の人が言ってると思われ。 自慢のイージス艦や揚陸艦の天敵だと思ってるんじゃない？ 643 名前：南雲大提督＠自縛霊 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:12:40 ID:9CO0TAaI0] ASMだと馬鹿もん 我が酸素魚雷はどうなっておるか 644 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:13:48 ID:/PzcnA0q0] >>620 それなんて爆装零戦？ 645 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:14:19 ID:6bXAZEFM0] ＞戦闘機の売り込みを図る米国の反発も予想される。 てゆーか米国、日本が欲しい戦闘機は売ってくれないし。 日本技術立国として、誇れる物を造って欲しいが、2Fとか売国奴軍団が 軍事機密情報を特亜に駄々漏れ流しさせそう････('A`) 646 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:14:35 ID:oPcUr1zQ0] イージス艦て補修パーツ売らね、とか言われて困ってなかった？ 他国から買うのは止めたほうがいいおｗ 647 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:14:40 ID:GXE5/4C20] >>474 これがアメリカに対して有効な牽制になると思ってんじゃない？ｗ ホントめでたいわｗｗｗ 648 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:14:49 ID:BJvDmO3S0] >>537 実は純粋な対空形態では機動性ならF-2が上です。 でも、機動性で戦闘するにはサイドワインダー距離にまで近寄らなければならないわけで、 AAM-4が無いF-2は、そこまで近づくのは至難の業です。 649 名前：踊るガニメデ星人 [2007/08/13(月) 01:15:30 ID:TVxuHv5/0] >>641 うんうん、そうだよね、現用機としては十分な性能だよね。 >>642 そか、韓国の人が言っているのか、それなら納得www 650 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:15:41 ID:A6/SVB400] >>641 Ｆ−２が敵艦船を撃滅したら、あとは空の戦いなんで、Ｆ−１５Ｊが存分に活躍している ところに押っ取り刀でＦ−２は加勢って寸法でしょ。 「船やっつけたから空の戦いに助太刀するよ」 てな感じでＡＡＭ４搭載してきたら・・強過ぎじゃねーか！ 651 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:15:51 ID:lECoxOxr0] >>629 更に言えばスパホは重過ぎる…… 空母艦載機の場合、発着時にかかる衝撃が強いから頑丈に設計されてるのが原因 加速も運動性も航続距離も陸上機とはどうしても差が出てしまう 確かにＦ-２よりもペイロードはあるんだけど対艦ミサイル４発積むと増槽使えないし 652 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:16:22 ID:A6/SVB400] >>646 そんなこんなで早速ＧＳＯＭＩＡ締結しましたお。 麻生大臣とシーファー駐日大使で。 653 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:17:11 ID:2rnB+OH50] 要は大戦中の流星みたく、 敵艦を攻撃して、追ってきた相手と多少戦えれば・・・と言う話の機体なのに 頭に”Ｆ”が付いてるのが問題なんではなかろうかとか思った夏の夜 654 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:17:54 ID:fqZWaELV0] とりあえずモックアップまで作ってF-22売ってくれたらそれで良しの予感 655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:19:55 ID:BJvDmO3S0] >>582 ごめんorz 656 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:19:59 ID:D/+xykzI0] >>654 だからモックアップはもうできてるっつーの ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/06/0000107306/31/imgd9afdb5czikezj.jpeg 657 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:20:24 ID:A6/SVB400] >>653 日本だとＦ−２だけど、アメリカだとＦ／Ａ−２という表記になるのかな。 もしくはＡ−２。 そうしてみると、攻撃機なのに戦闘機並の機動性、という方がスゴイんじゃなかろーか。 Ａ−６とかＡ−７コルセアと比較するとＦ−２の方が良いと思うし。（艦載機じゃ無いけど） 658 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:21:52 ID:217uOwEc0] >>616 FSXの国産案がアメに流産させられた後に アメからF-15改・F-16改・F/A-18改案が提示されて やっぱ双発でしょF-15だと高価になりすぎるしF/A-18かねと 決まりかけた時にナゼかF/A-18案が落ちてF-16改に決まった。 理由は非公開だけど「F/A-18だったら改造少なすぎ、ヘタすりゃ 丸のマンマ買わされかねない」となって改造が広範に渡る F-16になったという説が有力。 （当時はスパホなんて影も形もなかったしね） 659 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:23:01 ID:guzaHjmbO] ステルスっていうけど友軍機同士は位置把握できてるんだろ？ つまり、本当に見えないわけじゃないわけだ。 日本は対空レーザーと無人爆撃機つくったほうがいいんじゃない？ 660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:23:21 ID:OKR0YbJ+0] ご存知かも知れませんが専守防衛軍で攻撃機や爆撃機という名称は禁句なのですよ 661 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:23:34 ID:rQ2knUCm0] >>618 ごめん。俺の妄想。 でも正しいよ。 これだけ北朝鮮の脅威が増してるなか、敵地侵攻能力を求めないわけない。 公式には発表できないでしょうね。サヨクがうるさいから。 F-22にこだわるのも制空能力の高さだけではないでしょう。 662 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:25:19 ID:217uOwEc0] 何にしろアメがこっそり数十年もかけて開発したステルスを その高性能なエンジンも含めてホイホイ作れるわけもないし エンジン開発だけで一兆円を超えかねないのに 武器輸出も禁じられて丸ごと税金で賄うんだから あんまり喜んでばかりも居られないわな。 適当なところで新たな日米技術協定でも結ばされて F-22の輸出許可（うまくすればライセンス？）に 落ち着いてしまうんじゃろうのう。 663 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:25:31 ID:s93nAZNl0] 現在のF15Jの撃ちっぱなしが出来ない状態じゃちょっと弱い。 今はAWACSの助けでなんとかなってるけどさ。 しかしこの記事はマジかね？心神は2014年初飛行となっていたのだが 予算がついたからはやまったのか？ 664 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:27:19 ID:guzaHjmbO] 無人化するとマッハ10とか可能にならんかな？ 当分は撃墜できんだろ。 665 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:27:30 ID:FqFoWNeI0] >>662 だから,来年のFX選定と今回の国産話は別物だってば。 FXはF-4の後継。国産はF-15の後継だよ。 666 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:27:47 ID:bvoKC9E80] >>656 カッコ悪い。 どうせ実現しないなら、 河森正治か横山宏にでもやらせろw 667 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:28:27 ID:A6/SVB400] >>661 あのさ、Ｆ−２２って航空支配戦闘機なワケよ。 対空戦闘してナンボの機体。 そんなものを高額な予算つかって対地攻撃につかったら割が合わんワケよ。 数も揃えられんし。 Ｆ−２２で制空権を確保、その後、グアムの爆撃機（Ｂ−５２とかＢ−１とかＢ−２とか） で本格的な爆撃。 役割が違うからね。 日本の場合は憲法を改正でもしないと策源地の攻撃は出来ない。 でもまぁ、当に撃たれるという時点になったら超法規的に攻撃を加える覚悟は必要でしょうね。 超法規的な判断をしなくて済むように、寧ろキチンと改憲して法整備した方がいいんだけどね。 やるとしたらイスラエルがイラクの原子炉を爆撃した”バビロン作戦”のような形になるんだろうな。 668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:28:34 ID:Ba2LcgW60] >>660 F-2戦闘爆撃機 669 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:29:47 ID:FqFoWNeI0] >>661 対地攻撃はF-2の仕事だよ。 JDAM積めるようになるし、この前、実弾訓練もやった。 670 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:31:09 ID:A6/SVB400] >>663 Ｃ−Ｘの配備を遅らせて、代わりにＦ−１５Ｊの近代化改修を進めるらしいよね。 １機５０億円と新聞に載ってたな。 形態１型なのか２型なのか知らんが、レーダーやコンピューターの改修らしい んで、撃ちっ放しも漸く可能になるんでしょう。 671 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:33:26 ID:2rnB+OH50] >>664 そんな高速は意味がないけど、 今まではパイロットの限界で戦闘機の機動が縛られてたのが、 無人化すると一切考えなくて良いと言うのがある 今のジェット機は、パイロットの耐えられないＧを掛ける訳にはいかんからね >>660 それにしてももうちょっと適当な字はないもんですかのぉ・・・ 672 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:34:38 ID:8sSEfc260] ５年後には現在のステルスなんか無効化されていそうｗ どうせ作るんなら、新しい技術を開発しろよ。 673 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:35:30 ID:ex1E6780O] 日本独自で作ったのをアメに買ってもらえばいいんじゃないの？ もしF-22より高性能のできたらアメにも得になるし。 674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:35:38 ID:BJvDmO3S0] >>650 普通は、F-2が出てこれないように制空戦闘が行われて、F-15Jがいる間はF-2の出番はほとんど無し という事になろうかと思われます。ただし、F-2（退役したF-1も含む）が無いと、制空戦闘やらんでも いきなり船が大量に押しかけられた時に、空からの打つ手がなくなります。 F-2が制空戦闘する＝F-15Jがヤバイくらい減っちゃった事態ですので、あんまり想定したくありませんね。 >>653 じゃなくて、「アラート任務もこなす」ための、空対空能力が最初から要求性能に入っていただけで。 F-1もそうだけど「戦闘機」だと思うと、がっかりするのはデフォルトじゃないかと。 675 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:37:07 ID:M8Vx6GO10] 一方、アメリカはスマート爆弾をつかった。 676 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:39:24 ID:lECoxOxr0] >>664 それだけ出すと機体が燃えないかしら？ 677 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:39:35 ID:D/+xykzI0] つかもう無人機でいいじゃん ロボット技術世界一なんだろ 678 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:41:42 ID:rQ2knUCm0] >>667 F-117の退役が早まった理由にF-22の存在が挙げられていたよ。 それにアメリカなら制空専門に出来ても（もし採用されたら）日本では 対地攻撃でも使うでしょう。他にステルス機ないんだから。 >>669 でも能力はF-15Eとかのほうが上では？ 能力って北朝鮮に爆弾落として帰ってくる能力ね。あと搭載量とか。 679 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:42:13 ID:8sSEfc260] >>677 プログラムのバグで味方にミサイル攻撃したら困るじゃん。 680 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:42:44 ID:Rt/igkLM0] ちょっと教えて欲しいんですが。 ステルス機ってのは、ミサイルで追尾できないんですか？ だとすると、機銃で破壊するしかないの？ トップガンの世界になるの？ 　 681 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:44:04 ID:D/+xykzI0] >>679 誤爆は有人でも普通にあるだろ 682 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:46:07 ID:M8Vx6GO10] アメリカの開発能力には利権が絡みすぎて疑問が残る。 スペースシャトルの酷さは誰でも知っていること。 683 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:46:14 ID:8sSEfc260] >>681 全員が誤爆することは無いだろ。 プログラムのバグだと全部が誤爆ｗ 684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:49:09 ID:g4THQkZ10] >>661 漏れもご意見には賛成。 そういう意味ではF-15E以上にグロウラーのような電子戦機が欲しいです。 685 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:49:14 ID:D/+xykzI0] >>683 そんなバグつき実戦で使うわけねーだろ どこまで防衛省バカなんだよｗ 686 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:51:17 ID:A6/SVB400] >>678 あーもしもし、Ｆ−２２の搭載量とか考えてますか？ ステルス保ったままだとどのくらいの搭載量があるか考えてますか？ デカイのは積めないですよ？ あと、ステルスじゃないと爆撃できないとかいうのも大間違いですよ？ 687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:51:17 ID:Ba2LcgW60] 無人機っていっても、とりあえず人が操縦するんじゃないの。 つか、人が操縦する無人の爆撃機は今でもあるけど。 688 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:51:37 ID:8sSEfc260] >>685 防衛省のことだからバグ仕込まれてもわからないｗ 689 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:52:32 ID:ej5Svq080] 神様だって男とばかり交わりたがるバグ付き男を野放しにしてるんだ 防衛省が味方ばかり射つバグ付き戦闘機を野放しにして何の不思議があろうか？いや無い（反語 690 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:53:56 ID:wXIC7wsN0] >>688 末端では偽装請負のPGがコーディングしてるからｗ 691 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:55:03 ID:g4THQkZ10] >>686 FB-22の構想を知らないのか？ 692 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:55:14 ID:WC0oFN1x0] 濃い毛百合子はじまったな 693 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:55:44 ID:BeygypWR0] いまから一から作ると思ってるバカがいるね。 ちゃんとソースぐらい読んでから書き込め 何焦ってるのか知らないがｗ 694 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:55:51 ID:A6/SVB400] >>687 あのな、ラジコンもそりゃあるんだが、プレデターとかあるでしょ。ＭＱ−８。 これだと半自律飛行するワケね。 全部操縦するワケじゃない。 プログラムした分はその通りに飛行する。 飛行計画とか、標的を発見して判断し、飛行を変更するとかは人間がやる。 そのくらいですよ取り敢えず。 AI搭載でほぼ完全に自動ってのは危険過ぎて当分出来ない。 政治的なコンディションも勘案しないといけないし、コンピュータにゃ無理。 AI研究では完全自律型ロボットの事を「キノコ食いロボット」なんて呼んだり もするらしい。まーコレは一つの思考実験なワケだが。 そこまで行くのには相当の年月を要する。 更には小松左京の「虚無回廊」に出てくるような人口実存”AE”となると更に 未来ということになるなァ。 695 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:56:19 ID:XbleknXW0] >>680 ミサイルは、赤外線とかTV誘導でないと無理。 でも、赤外線も対策済みで、いまいちな感。 機関砲も偏向ノズルの採用で当たらない。 機関砲は、相手と後追いの敵の飛ぶ方向が一致していて初めてヒットするが。 偏向ノズルとCCV機能が付いていると、同じ方向に飛びつつ次第に横にずれていくので 射線上に相手がいる時間が極端に短くなる。 696 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:56:20 ID:D/+xykzI0] そもそもラプターの爆弾等裁量なんか公開されてないし ステルスもほぼ正面からでないと威力発揮しないし アクティブホーミングの邀撃任務だからそれでいいんだけどさ 697 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:56:23 ID:yk+Zg6OyO] >>689 お前の頭にもバグ入ってそうだけどな 698 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 01:57:48 ID:A6/SVB400] >>691 構想だけじゃん。 製造されないンじゃないの？ 699 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 01:59:02 ID:O1qItNzG0] あれだろ？ どうせ無理だとか言って叩きまくってるスレなんだろ？ 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:00:18 ID:Ba2LcgW60] >>694 なぜそれが俺へのレス？ 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:01:23 ID:bvoKC9E80] >>698 どうでもいいけど旦那歳いくつ？ 「ァ」とか「ン」の使い方が、 んげーオッサン臭い希ガス。 702 名前：名無しさん＠七周年 [2007/08/13(月) 02:01:38 ID:8isXW8tH0] しかし誤字当字が多すぎるよな。 もっとしっかり漢字を学んでから 変換しましょう。 まるで小学校の低学年並だぜ。 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:02:50 ID:g4THQkZ10] >>698 計画自体中断してると思う。 でも、>>661や>>678の話は、特に問題ないんじゃないの？ 704 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:04:14 ID:D/+xykzI0] >>702 もっと禿げ増し手遅れ ヾ(*ΦωΦ)ノﾋｬｯﾎｰ 705 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:05:46 ID:e8+ea1aO0] いいぞ！いいぞ！どんどん開発しろ！ 日本が生き残るにはそれしかない。 日本がそのうち海外のどこも寄せ付けない力さえ持てばやっと 日本国民が豊かになれる。 706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:06:45 ID:g4THQkZ10] >>705 戦闘機の開発は任せた。 代わりに、女の開発はオレに任せてくれ。 707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:06:54 ID:Ba2LcgW60] >>701 特攻の拓を思いだした。 そんな俺もいいオッサン。 708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 02:07:08 ID:HuQfOOi20] >>661 F-22は、米空軍の対地攻撃戦略の先鋒ですが？ 開戦初日にステルス機で敵の戦略目標を破壊する「FirstDay Stealth」戦術を発展させた、 J.ジャンパー空軍参謀長の提唱したGSTF構想（Global Strike Task Force）をベースに、 F-22はステルス爆撃機B-2Aとともに最初の一撃を加える「Kick Down Door Force（建物に 突入する際に、ドアを蹴破る役目の兵士のこと）」の一端を担う対地攻撃機となります。 2発の1000ポンド級のGPS誘導爆弾JDAMをスーパークルーズ中に投下することで、 速度による運動エネルギーを加えて攻撃・貫通力を増加させることができるし、 Block30以降のF-22は8発の250ポンド誘導弾GBU39/B SDBを高度110kmから半径3mの 目標に50%の確率でぶちかますことができます。 高度＆速度エネルギーの加わったSDBは、強化コンクリ1.8m、鋼鉄でさらに強化された ものでも1mの厚みのものを貫通できる優れもの。 F-22が制空専用とか思っている人は、米軍の戦闘機運用思想を知らないだけ。 ちなみに、F-35も「FirstDay Stealth」の一翼を担っていますが、F-22と異なるところは、 F-22が常時ステルス状態での運用を主目的にしているのに対し、F-35は外部にミサイルや 爆弾をたっぷり装備して、「FirstDay」以降の対地攻撃・爆撃にも使うことを想定した 戦闘攻撃機であるということ。 そのため、開発要件にもF-16以上の兵器搭載能力が盛り込まれています。 709 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:07:15 ID:A6/SVB400] >>705 そこまでは無理だが、その心意気だよな。 710 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:09:28 ID:e8+ea1aO0] 日本の科学技術は世界一！！ エネルギー革命も起こせるわ！！最後に勝つのは日本人！！ 711 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:09:46 ID:fU76xQtY0] >>706 面白いと思って書き込んでるんだろうか？ ひどいな 712 名前：708 mailto:age [2007/08/13(月) 02:09:54 ID:HuQfOOi20] レス先間違いでした すんません 誤：>>661　→　正：>>667、>>686 713 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:11:01 ID:DRtvErnFO] Ｆ―２２は、空戦が終わってステルス性能がそれほど要求されない場合、翼下パイロンを取付ける事により８ｔ程度の爆弾を搭載する事が出来るのがもう一つのセールスポイント。 もっともＦ―１５Ｅの１５ｔには適わない。 714 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:11:40 ID:ej5Svq080] B2が先鋒なのか・・・ てっきり制空圏を確保した後の爆撃担当だと思ってたよ 確かにステルス性能を考えれば先鋒に相応しいけど値段が〜 715 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:12:03 ID:bEpezSCwO] 俺の部屋の守護神。 videocast.yahoo.co.jp/video/detail/?vid=288230376151819308 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:12:06 ID:lfopGqn90] 雨の鳥目 www.nicovideo.jp/watch/sm48763 ASM-2ってすげーな。 717 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:13:15 ID:D/+xykzI0] >>714 全翼機なのでF-22よりステルス性能が上 718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:14:09 ID:Q+456go60] また重工を税金で潤すだけの理想てんこ盛りで量産できないような戦闘機でも作るのか？ 719 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:14:20 ID:wXIC7wsN0] >>708 theが抜けてる Kick down -the- door force 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:14:34 ID:g4THQkZ10] >>714 先鋒でいいかどうかは先方の戦法にもよるな 721 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:15:05 ID:zuUqIqijO] >706 おまえの女は俺のものね。 それと一生セックス禁止ね。 どぶさらいでもやってればw 722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:16:33 ID:Ba2LcgW60] うまいこと言おうとしてはずしまくってる人が約一名 723 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:18:03 ID:e8+ea1aO0] 日本人がやっとまともになってきた！！ 日本が勝ってようやくまともな世界になる！！ 724 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:20:04 ID:g4THQkZ10] >>721 堕胎手術はちょっと・・・ >>722 はーいはいはいはいはいはいはい。 でも正直、スルーするのが奇知な既知の機知で吉だと思う。 725 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:20:24 ID:D/+xykzI0] >>720 【審議中】 　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧ 　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ 　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ 　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' 【審議結果】 ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ　　　ﾊﾟｯ　　　　ﾊﾟｯ 　[有罪]　 [禁固]　 [死刑]　 [無期]　　[死刑]　 　[死刑]　 　　‖∧∧　 ‖∧∧　‖∧,,∧ ‖∧,,∧ ‖∧∧　 ‖,∧∧ 　　∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀)∩・ω・｀) 　　 （　　　 ）. （　　　 ）. （　　　 ） （　　　 ） （　　　 ）　（　　　 ） 　　　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　 ｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ´ 　｀ｕ-ｕ´　 ｀ｕ-ｕ 726 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:20:45 ID:GOS3S92T0] >>716 はんぱねえ、ミサイルの精度 早くＦ−２後継も開発しようぜ。 727 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:22:03 ID:XDNbNcOX0] もう出来てる、毎日訓練飛行もしてるし って言い張ればいいよ。 728 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:23:22 ID:kPUdSBg+0] >>710 フリーエネルギーとか開発しないのかな アメリカでは反重力の実用化とかどうのこうの 結構トンデモ本に書いてることって半分以上は当たってそうなんだがどうかね 人間が考えた事は必ず実現するとかどっかで聞いたが 729 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:23:49 ID:e8+ea1aO0] 俺達も日本国のために貢献しようぜ！！ 730 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:26:09 ID:e8+ea1aO0] エネルギー問題も実用化のめどが立てばいっきに 公共事業で推進して科学技術立国が出来るってもんだ。 雇用も解決だ！それまで我慢だ！ 731 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:26:33 ID:D/+xykzI0] 三菱　心神 でググってから恋よ 732 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:30:52 ID:NXh1WsVK0] 皇紀2700年まで、あと33年。 日本男児としては、００年に、日本上空を舞う零戦を見届けてから死にたい。 純国産戦闘機、ネオ零戦開発は夢では無いんだな。 なんだかオラ、わくわくしてきたぞ。 733 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:31:14 ID:q82DJbjG0] 三菱？ 734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:33:19 ID:g4THQkZ10] >>725 即日控訴しました。 拘置所にて 　　　　 　　|| 　　　　　∧||∧ 　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　| | 　　| 　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　 | ｜| 　　　　　 ∪∪ 　　　　　　　： 　　　 　 -====- 735 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:35:22 ID:wXIC7wsN0] 三菱だと又変なもん作るから富士重工の方がいいかもねｗ 736 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:39:58 ID:D/+xykzI0] いいかもねｗって もう技本と三菱重工で作ってるじゃん だからググれって(´･ω･`) 737 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:45:24 ID:wXIC7wsN0] なんだ又三菱かって感じ 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:46:52 ID:g4THQkZ10] F重工はUS-1A改で贈賄やってるからなー 739 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:51:10 ID:wXIC7wsN0] F,M,Kを競合させて一番出来がいいのを採用すればいいんじゃね？ 740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:54:06 ID:gQ0o/PZo0] >>739 日本にゃ単独で戦闘機を開発できる企業なんてありませんがな(´・ω・｀) 741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 02:54:19 ID:A3bWwhhf0] 朝鮮人はマンホールでも作ってろ 742 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:56:39 ID:wXIC7wsN0] >>740 もし、Ｆの案が通ったらそれで三菱に下請けさせればいいんじゃね？ 743 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 02:57:59 ID:GOS3S92T0] >>732 西暦なんてやめて、皇紀表記するべきだな キリスト教信者でもない人間が、西暦使うなんてあふぉの象徴ですよねえ 744 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:02:47 ID:b/HnkmmG0] >>148 ソニーが開発した、人型ロボット「アシモ」。 745 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:03:49 ID:ORG3R6zU0] 一応弁護側に立っておこうかな。 F-2は文句なしにいい機体だよ。 だってそもそもの比較対象が「爆装してA/B焚いて離陸するともう1段A/Bが欲しい」と 操縦者に言わしめたF-1だよ？いいに決まってるじゃない。 F-2に拡張性がない？そもそも設計で求めていないものを求めるほうが間違いだ。 空戦に向かない？あらゆるDACTの結果見てから言ってくれ。 ASM搭載したら機動性が悪いって？ASMキャリアに何求めてますか。 では何でF-2の調達が止まったか。答えはWikipediaにすら書いてあるが、引用すれば ＞日米共同開発のため、米国分開発経費として1機当たり47億円が支払われているとも言われる。 と、これが元凶だ。こんな馬鹿馬鹿しい機体を量産するのが嫌になったというのは大きい。 また防衛省自身が、計画から半ば強姦されて出来たこの機体を嫌ってるというのも原因。 そして何より、技本にとっても企業にとっても旨みがない機体なので習作の生産はさっさと 終わらせて次のステップに移行したいという意向が働いてるというのもある。 もう1度言う。F-2は開発当初の目的は達成したいい戦闘機だ。 だが、本機の戦闘性能とは全く違う理由がもはや別の機体を求めてるというのが悲しいが 現実であり、そのためにはF-2がこれ以上量産されることは運用側の誰も望んでいないと いう状況であることは確かかもしれん。 746 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:05:47 ID:GOS3S92T0] Ｆ−２なんて、Ｆ−１６もどきの奇形飛行機なんていらん はやくＦ−２後継にも取り掛かれ。 いまどきＦ−１６ベースの非ステルスなんて不要だ。 747 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:09:26 ID:d4W1yMm00] Ｆ１６って７０年代の飛行機なんだよね そりゃＦ４よりはずっと新しいけどさ・・・ 748 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:10:09 ID:nBsHAIMw0] 日本は基本防衛だから、ラプ並みのステルスは必要ない予感。 749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:10:45 ID:gQ0o/PZo0] >>745 >では何でF-2の調達が止まったか ただ単にF-1の後継分を調達し終わるからじゃないのか？ 750 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:11:11 ID:62KjAlEwO] 先にスパイ防止砲が必要だな。 751 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:12:03 ID:d4W1yMm00] >>750 その武器ほしいｗ 752 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:15:34 ID:13M83ooR0] 日本もSuシリーズを作ればいいと思うんだ。 どうだい？ 753 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:17:00 ID:gQ0o/PZo0] 防空戦闘機としてF-108と、それに追従できるKC-70に決まってんだろ。 754 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:19:12 ID:GOS3S92T0] Ｆ−１６なんて米国じゃ、州軍だ予備役パイロットに操縦させるような 安物戦闘機。 そんなもんを改造したようなＦ−２なんて恥ずかしくて恥ずかしく 早く純国産ステルス対艦機を開発しろ。 大国として恥ずかしいわ、まったく。 755 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:19:57 ID:Rt/igkLM0] >>695 レス　ありがとう。 う〜〜ん、なかなか迎撃が難しそうですね。 攻撃機に改造して夜間に使えば、無敵かもね。 そういえば、ボスニア紛争でＦ１１７が撃墜されたとき奇跡だって言われてたね。 　 756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:23:48 ID:LOp5dSUF0] >>209 しかも画像は軸内砲装備してないBF109Eだし 757 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:28:09 ID:YuxnTb/F0] Ｆ22戦闘機一機分の値段で農薬散布用のラジコンヘリ大量購入して 一気に大量に飛ばして農薬の代わりに毒ガスまけば強いと思うんだけど、どうかな？ 758 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:30:03 ID:HueulKbp0] >>703 うん、Ｉｎｔｅｒｉｍ　ｂｏｍｂｅｒとＪ−ＵＣＡＳの両方とも去年１月に中止されちゃった。 当分、Ｂ２とＦ１５Ｅを使うんだろうね。 >>714 値段以前に、Ｓｐｉｒｉｔｓ　ｏｆ　Ａｍｅｒｉｃａなんてパーソナルネームがついた機体まで あるシロモノを、どこの国にだろうと売るわけがないわな。 >>739 ＫはＰＸ＆ＣＸで、ＦはＵＡＶで手一杯です。 759 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:32:12 ID:s93nAZNl0] まーF２の調達数が減ったからといって作戦機数が減ったわけじゃないので念のため。 在来予備機やブルーインパルス等から削ってるだけです。 F15Eは結局対地攻撃能力が優れているだけで結局空戦能力はアップデートされた F15Cのほうが高いだろうな。F15Eなんて再設計して重量増すし爆弾のっけなきゃ いけないから結局推力を増さなきゃならなくなっただけなのに韓国ときたらorz それを次期FXなんか候補にしたくてもできねーだろ、元は戦闘爆撃なんだから反発は必死。 心神はかなりレベル高い目標だな。 760 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:35:21 ID:ch7WjiPN0] ステルス機導入したとすると、塗装はどうするの？ まさか真っ赤な日の丸書くわけにはいかんだろ。 761 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:35:53 ID:ITHz3R7A0] 日本のステルス機のネームは「ねんきん」にして欲しいな。 762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:37:39 ID:oyVu1bDX0] >>760 Ｆ35やＦ22の画像を見れば、だいたい想像がつくだろう。 光学的にも見え難いような色を選んで塗ることになるだろ 763 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:38:57 ID:d4W1yMm00] そういえば三菱の旅客機計画はどうなった？ 764 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:40:35 ID:oyVu1bDX0] 現在までのところ、次世代旅客機の開発なども含めて、日本の国産航空機の開発の成功例はないと言って良い 少しはマシなＹＳ11も、商業的に見れば明らかに失敗だ。 戦闘機もＦ1は能力不足でわずかな数の導入で終わり、Ｆ2も似たようなものだ。 同じ失敗を繰り返さないためには、かなりの覚悟がいるだろうな 例えば、ボーイングやエアバスに挑戦するくらいの日の丸航空機産業を作るとかね 765 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:42:19 ID:foAAwNwDO] その内中国かロシアがミグ1.44を実戦配備するんだろうな 766 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:42:28 ID:YuxnTb/F0] 日本は他国の土地を攻撃しないで、自国を占領されないように戦うための兵器という前提で武器を持たないといけないから、 攻撃して占領するという戦争思想の戦闘機よりも 国産で防衛特化と独自の思想を持った兵器の開発をしたほうが面白いものができるかもしれないな 767 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:45:46 ID:e8+ea1aO0] 防衛のためには攻めるように作らねばならないだろう 768 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:46:15 ID:yGyg6U0X0] >>764 小型機ならMU-300とかは？ まあ米軍に練習機として売れたのはビーチに売っ払った後だけど。 769 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:48:16 ID:HueulKbp0] >>763 ローンチカスタマーが見つからず、ポシャる悪寒。 770 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 03:51:27 ID:GOS3S92T0] >>766 ニコニコ動画のネタをまんまもってくるなよ、低脳 771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 03:55:59 ID:d42F0Vnh0] 名前は 「やたからす」 とかだろ 772 名前：ぐばぐば [2007/08/13(月) 04:07:12 ID:UxDJOJO+O] 今年、アメリカ本土にて行われた自衛隊と米軍の空中戦、Ｆ２対Ｆ１６の対戦でＦ２が圧勝。 米国議会が技術移転を拒否した戦闘システムを純国産ソフトにした結果、Ｆ１６を圧倒、欠陥機？の噂はぶっとんだ。 Ｆ２の高いポテンシャルが証明された。 Ｆ２は爆撃機としても優秀な成績を発揮して米軍関係者を唸らせた。 773 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:08:11 ID:+6npIiUg0] 武御雷 774 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:15:46 ID:j00DaCHg0] >>754 F-16CはF-16Aとまったく別物 775 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:23:53 ID:P+fXMUgoO] 四年も待てないよ もう図面引かないで感で作れよスカンクみたいに 776 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:25:59 ID:yGyg6U0X0] >>769 結局、民間は実績のあるアメリカ製を選ぶから、 自衛隊のような所しか国産は買わんっつのが最大の問題か。 いや民間に限らずか？ MU-300だって結局は売り払った後でホーカー400を輸入してるしｗ 三菱の関係者は色々と無念だったろうな。 777 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:28:01 ID:d4W1yMm00] >>772 ソース読んでみたいっす。もし本当なら今ラプター輸出に反対してる米議員に対して 兵器産業の人は日本の国産ステルス開発のニュースを見てどういう気持ちなんだろうね。 778 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:30:59 ID:Uzx3XIfP0] >>777 ＞日本の国産ステルス開発のニュースを見てどういう気持ちなんだろうね 「あーまた杜撰な情報管理体制で中国に漏れるんだろーなー」 779 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:31:17 ID:wXIC7wsN0] Performance F-16 Maximum speed: At sea level: Mach 1.2 (915 mph, 1,460 km/h) At altitude: Mach 2+ (1,500 mph, 2,414 km/h) at altitude Combat radius: 340 mi (295 nm, 550 km) on a hi-lo-hi mission with six 1,000 lb (450 kg) bombs Ferry range: >3,200 mi (2,800 nm, 4,800 km) Service ceiling: >50,000 ft (15,239 m) Rate of climb: 50,000 ft/min (254 m/s) Wing loading: 88.2 lb/ft² (431 kg/m²) Thrust/weight: For F100 engine: 0.898, For F110: 1.095 F-2 Maximum speed: Mach 2.0 at altitude Range: 834 km on anti-ship mission (520 miles) Service ceiling: 18,000 m (59,000 ft) Rate of climb: m/s (ft/min) Wing loading: 430 kg/m² at weight of 15,000 kg (88 lb/ft²) Thrust/weight: 0.89 780 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:31:29 ID:QGgA+iEI0] >>748 たまにそういう書き込みを見るんだが、先守防衛だから RCSバカでかくて丸見えでヨイという理屈はドコの沼から沸いて出るんだ？ 781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 04:46:51 ID:g4THQkZ10] >>764が無知なのは良く分かったｗ 782 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 04:48:47 ID:tygEZklR0] >>766 現代戦では自国を守るためには敵基地とか移動式ミサイル発射台とか破壊しなくちゃいけないから。 783 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 04:54:36 ID:L/vi4K1W0] J-XX（中国次期戦闘機計画） アメリカ海軍情報部（ONI）や軍事情報誌JDWは、中国が次世代戦闘機計画を秘密裏に進めていると推測している。 それらによれば中国航空工業第1集団公司（AVIC-I）傘下の成都航空機工業（CAC）第611研究所と瀋陽航空機工業（SAC）第601研究所が、 それぞれステルス性を有する双発のマルチロール戦闘機を開発しており、早ければ2015年頃に就役するという。この機体は完成すればJ-13或いはJ-14と呼ばれるだろう。 AVIC-Iは2002年の珠海航空ショーで公開したプロモーションビデオの中で、簡単に次世代戦闘機について紹介した。 1990年代初期に成都航空はカナード付き無尾翼デルタを設計する一方、瀋陽航空は後退翼と水平尾翼を組み合わせた通常形式の機体を設計した。 また通常形式の機体にカナード翼を追加したSu-35のような三枚翼の機体も設計されたが、これは計画から除外されたという。どの形式の機体もレーダー断面積の低減を主眼に設計されている。 エンジンはロシアのRD-33クラス、若しくは更に強力なAL-31Fクラスのものを搭載する予定で、中国航空協会（CAE）第606研究所は珠海航空ショーに推力偏向ノズル付きエンジンのプロトタイプを展示しており、 開発が順調に進めばこのエンジンが次世代戦闘機に搭載されるものと思われる。機体の制御は瀋陽航空が開発した新型フライ・バイ・ワイヤで行われる予定で、このシステムは既にJ-8IIACTによってテストが行われている。 次世代戦闘機はこの機体制御システムと推力偏向ノズル付きエンジンによって、格闘戦でも敵機を凌駕する超機動性（Super Maneuverability）を持つ事になるだろう。レーダーはKLJ-5（1475型？）と呼ばれるアクティブ・フェイズド・アレイ・レーダーが搭載される。 この新型レーダーは対空・対地・対水上用のマルチ・モードを有しており、捜索・追跡距離も長く同時に多数の目標を追跡・攻撃できるという。 中国は独自の開発を進める一方で、ロシアからの協力も積極的に受けていると思われる。またロシアは第5世代戦闘機の共同開発・生産を中国に提案しており、 ロシアによればこの機体が完成すればアメリカのF-22やF-35に対抗できるという。しかし現在まで中国がこの提案を受けたという情報はない。 wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2dXX%a1%ca%c3%e6%b9%f1%bc%a1%b4%fc%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 05:37:53 ID:P/GPkrB40] >>744 それ、ホンダじゃないの？ 785 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 06:46:55 ID:nBsHAIMw0] >>780 ん？ラプ並みは必要ない＝ステルスはいらない、という意味に見えるのか。 短絡的。 786 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 06:52:10 ID:LCNOMkxV0] F2開発で日本は非金属のカーボンファイバーで機体を製作する技術を獲得した 鉄の8倍の強度でアルミより軽い 推力8ｔ級のエンジンも開発中で最先端電子装備、光制御も持っている プロジェクトさえあれば開発は可能だ 問題は心神の開発に電波暗室をフランスで借りている所だな。技術流失するぞｗｗ 生産数が少ないので非常に高価な機体になるだろう。 787 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 06:57:55 ID:LCNOMkxV0] J-XXはロシアのＴ-50系で中華、ロシア、（韓国）の共同開発に なる可能性は高い 2015年目標だろうが、機体は金属性と思われ 4.5世代程度の内容と推測する 開発終了後に、ロシアは完璧版の開発を開始するに違いないｗｗ （韓国）と書いたのは韓国とロシアは結構接近しているから 韓国軍装備ロシア製のものが援助の見返りに”物納”されているｗｗ 788 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:14:36 ID:jxDTGFtnO] >>786 >>問題は心神の開発に電波暗室をフランスで借りている所だな。技術流失するぞｗｗ 主力戦闘機を国産しているフランスにそんな事言っても・・・ 789 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:17:02 ID:T8ULQa+k0] ＞五年以内の初飛行を目指す よしきた！　日本はＧＯサイン出してから飛ぶまで４年ぐらいなんだよね。 しかも元から小さい機体のステルス化かぁ！ （´▽｀）ｶﾝﾍﾟｷﾀﾞﾅ 三枚式の推力偏向ノズルもいいねぇ、心神計画・再スタートだな！！ と言いつつ フランカー＆ベルクート jp.youtube.com/watch?v=wyjxqr4O4Ug 790 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:29:38 ID:T8ULQa+k0] 心新のモックアップ dl4.gerugugu.com/F-DATA/D-1173840175/1173840175.jpg カナード（補助翼）は無いけど、飛行中のイメージはこんな感じか？ jp.youtube.com/watch?v=xY0t_mPv6I4 791 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:31:57 ID:7XjANkkq0] 5年前と比べたら開発技術も全く違うからなぁ。 これから5年後はさらに違うだろうけど。 792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:32:34 ID:34V5ZIcv0] どうしてもコスト高になっちゃうんだよねぇ・・・ 793 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:40:36 ID:XYssvBwHO] 心神は開発名で実際はＦいくつだ？ 794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:40:36 ID:Kl/3U1tw0] >>792 国産開発＝コスト高騰って図式は都市伝説化してきた。 昔は、生産数云々とかあったけど、今はどこの国も少数生産＆配備で値段かわらねえーよ。 まあ、航空宇宙産業とか日本はもっとも少ない予算で結果出してるからな。 795 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:41:11 ID:fcy0zU/DO] 量産するかは別にして開発は継続しておくべきだな 他国の飛行機を法外な値段で買わされないための担保として 796 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:44:26 ID:C5HDrvVhO] Ｆ14.5こうのとり 797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:47:31 ID:Kl/3U1tw0] >>793 心神は実証機、つまり実験機。 このまま配備生産って訳の機体じゃあない。 こいつでデータとってそれを元に実戦機体を作る。 798 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 07:50:25 ID:iaxr4L4ZP] アメリカがステルス戦闘機を売らないのなら自力で開発するまで アメリカ涙目ｗ 799 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:52:36 ID:rHB8T6LIO] 実際作るとなればどこが有力かな？ 川重＆三菱あたり？ 800 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:53:46 ID:eka5G+m40] 田宮 801 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:57:06 ID:IEtpHA040] 祝 ！ 国 産 ス テ ル ス 戦 闘 機 開 発 大 発 進 802 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 07:57:50 ID:8buKjrpFO] Xｰ02？ ファルケン？ 803 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 08:10:39 ID:WEKaMa9VO] 金がかかるが、時刻防衛を他国の平気に依存するのもいくない。 まあ、頑張って欲しい。Ｆ２２の倍の値段になりそうだが。 804 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 08:25:53 ID:ovedhsuJ0] >>786 現時点で技術力は ウランス　＞＞＞　日本 日本がどのくらいおいつけるか、の話であって、フランスへの技術流出とか、フランス人が聞いたら大笑いだろう。 805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:36:01 ID:hqZVAi2Y0] フランスは現在でも単独で戦闘機を開発できる数少ない国だしな。 806 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:41:29 ID:6VbOuD+B0] どうせならフランスと共同開発したらいいんじゃね？ 807 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 08:51:44 ID:lECoxOxr0] >>804 全部負けてるってわけじゃないでしょ 808 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 08:53:14 ID:PnCGM/3D0] >>798 今度はせめて翼が取れないようなものを作ってみてください 809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 08:57:49 ID:tqpbgymZ0] 大型民間機もフランスのエアバスとアメリカの航空会社が 寡占状態だからな。 現在日本はフランスと民間機の開発協力をしているけど フランスは技術力に加えて政治的な強さもあるから 組もうとしているわけで。 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:15:12 ID:IEtpHA040] 大型・中型・小型の核ミサイルを各１００発くらい保有することが先だろ、常識的に考えて・・・ 811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:21:44 ID:Kl/3U1tw0] >>809 エアバスの本社はフランスにあるけどエアバス自体は、イギリス、ドイツ、スペイン、フランスの 国際協同会社だろ、別にフランスだけの技術でも政治力でもない。 812 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:32:26 ID:LCNOMkxV0] >>804 おまえ頭熱中症かｗｗ おフランスのラファールは輸出ゼロで設計年度は1985年だぞｗｗ どこにフェイズドアレイレーダーやフライバイライト カーボン機体が付いてるの？糞と評判が悪いＦ-２以下なんだがｗｗ 813 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:35:23 ID:LCNOMkxV0] >>809 エアバスはボーイングに敗走中だが。787の 対抗機を開発中でこけると潰れるぞｗｗ 814 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:39:02 ID:9wm60DXo0] 推力五トンの「実証エンジン」 悲しいのう。悔しいのう 815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:39:37 ID:JR7l3QAm0] >>812 日本はエンジン開発してないわけだが。 初飛行年もだいぶ違うし運動性がクソと言われるF-2のような話は聞かない。 逆にだからこそ連携できる相手かもしれない。 816 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:41:30 ID:LCNOMkxV0] それから エアバスとボーイングの新型機体はカーボンファイバー部分を 全量日本製にしてる。主翼と中央胴体で生産の35％のシェアを持つ 尾翼は中国、韓国製でエアバスは中国でも最終組み立てをやる 今後エアバス怖いですが何かｗｗ 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:42:03 ID:Kl/3U1tw0] >>815 >>1の記事よく読めよ、大分前から開発してて、そろそろ大型の奴も作れるかもって段階だぞ。 ていうか、Ｆ−２の運動性が糞とかｗおまえ、何の記事読んだんだよｗｗｗｗｗｗｗ 818 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:44:05 ID:I1GgWlzX0] >>790 1分30秒あたり。それは無いだろうっていう感じの急ブレーキw 819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:46:00 ID:yYn2Iz6w0] とりあえず、１機作って様子見。 820 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:47:39 ID:Kl/3U1tw0] >>819 実験機だからそら１機か２機だろ。 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:49:07 ID:LCNOMkxV0] >>815 おまえは朝鮮人かｗｗ 防衛庁技術研究本部 ttp://www.jda-trdi.go.jp/topics.html ちなみに旅客機用エンジン低圧部分の30％以上が日本製だ ＩＨＩなどでググルと分かる 得意分野を組み合わせて多品種少量生産が現代のやり方 基礎技術も耐熱1600度1000時間達成した日本はその技術を ロールスロイスやＧＥに売っているからな 低賃金組み立てしか魅力の無い韓国中国とは違うぞｗｗ 822 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:53:24 ID:Ba2LcgW60] エンジンまで純国産のT-4かわいいよT-4 823 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:53:56 ID:LCNOMkxV0] >>815 そいから フランス、イタリア等ＥＵ諸国は中華にイスラエル商人仲介で 武器技術やＦＣＳ等の製品を流している アメリカと組んでるからどこに武器を売るか分からないフランスとは 手を組まないだろうなｗｗ 824 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 09:55:54 ID:IEyaI6YK0] なんでもいいから、ガンダムつくれよ。 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 09:59:04 ID:IAdI6D2h0] >>815 日本はエンジン開発してないわけだが。 Ｐ３Ｃの後継のＰ−Ｘのエンジンは、技術研究本部とＩＨＩで 共同開発したターボファンエンジンＸＦ７−１０が採用されています。 平成１６年１１月２日に正式決定されました。 このエンジンは平成１３年から開発が始まり推力６ｔ級で 同クラスのエンジンと比較して１０％の低燃費を実現しています。 826 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:00:02 ID:VyhQ+zW80] >>790 それが日本の国産ステルスなのか？カッコイイ。 スホーイ重そう。それでもホーネットよりも軽いか。 827 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:16:22 ID:6ELeMVYIO] VF-0か 志願しようかな 828 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:23:01 ID:LCNOMkxV0] >>815 ttp://www.mod.go.jp/trdi/topics/img/1503_3.jpg 純国産実証エンジン。推力は推定5〜8ｔで目下激しいテスト中 テスト用機材含めての開発だ 今後プロジェクトがあれば、戦闘機エンジンも国産可能となるだろうよ 古いホムペの内容は新しい情報で補うべきｗｗ 829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:23:33 ID:pq1RE87N0] 戦闘機作ってる暇があったら早く非対称性透過シールドの研究に着手しろよ 830 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:23:44 ID:IEtpHA040] とりあえずユーロファイターで吉、露助や支那空軍の技量は激しく低いと思われ。 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:26:48 ID:RGWViiMM0] >>812 >>おフランスのラファールは輸出ゼロで 日本は輸出以前に作れていないわけだが。 >>設計年度は1985年だぞｗｗ その１９８５年設計のラファール級を日本はいまだに作れていない。 >>どこにフェイズドアレイレーダーやフライバイライト >>カーボン機体が付いてるの？糞と評判が悪いＦ-２以下なんだがｗｗ フェイズドアレイレーダー使っていてもレーダーロックオンがはずれりゃ意味ないし、 カーボン機体でも翼が剥離しりゃ意味が無い。 〜を使ったから性能が上がった、というべきであって、使っていればいいというわけじゃない。 832 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:28:55 ID:SwkxYhnH0] >>828 XF5は既に完成しておりコレは推力5tのアフターバーナー付低バイパスターボファンエンジン XF7も既に完成しておりコレは推力6tの高バイパスターボファンエンジン その他にもより高推力のアフターバーナー付低バイパスターボファンエンジンの開発自体は進んでる 実証機には既に実物があるXF5を使い、 それと同時平行で高推力のアフターバーナー付低バイパスターボファンエンジンの開発を進めている 833 名前：E.Oプロジェクトを立ち上げADF-01F FALKENの生産を ほらモックの代わりにプラモデルならもう出てるし… （　^ω^）つhttp://catalog.bandai.co.jp/item/4543112414304000.html [] [ここ壊れてます] 834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:36:53 ID:7/eLltbC0] F22は機密上の問題から売らないとかいってたし、もし売るにしても糞高い値段がつくというし。 そうなればユーロファイターか国産かということになるだろうけど、国産のほうが安全保障に おけるリスクは低くなるんなら、国産だな。 835 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:39:08 ID:F+HU8umB0] できるけれどやらないだけ、じゃ単なる遠吠えだから、 せめて実証機をつくって証明してほしいね。 今のままじゃ、欧州以下といわれても文句はいえないし、実際のところ、 外国で航空機開発力で「日本＞欧州」とか言ったら気違い扱いされかねない。 836 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:40:02 ID:DPwv+5CH0] >>806 つ【新コンコルド開発プロジェクト】 最後までどうなるか正直アヤシイプロジェクトではあるが。 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:40:50 ID:VyhQ+zW80] >>836 防衛庁の技官の退職後の再就職先が中国だったりする状況では、 アメリカも信用しないだろうね。 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:47:39 ID:VyhQ+zW80] ブルドッグソース ttp://police.13hz.jp/police/archives/1135 839 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:52:21 ID:Tr0jpriE0] たすけてメイヴちゃん。ジャム＝中国人。 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:53:23 ID:39aldoEg0] 今、空自はステルス相手の訓練さえできてないってことなんでしょ？ ステルス機を作って、そのステルス機を補足できるレーダーなり、撃墜できる ミサイルなりの開発の足がかりが出来るし、 ステルス機を作ることには意味があると思うけどね。 今の戦闘機はマニューバを完全にコンピュータ制御してるデリケートさがあるから コンピュータを停止に追い込むようなEMP兵器開発のほうが日本ぽいと思うけどなあ… 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:54:44 ID:SwkxYhnH0] >>842 一応ガメラレーダーは開発したがな 842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:56:33 ID:39aldoEg0] ガメラレーダーって、「鳥程度にしか映らないステルス」を フェイズドアレイレーダーを亀の甲羅みたいに数を並べて カバーしたやつかな？ 843 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 10:56:40 ID:Ba2LcgW60] そこでステルス機に真空管搭載ですよ 844 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 10:56:44 ID:HuQfOOi20] >>759 >F15Eは結局対地攻撃能力が優れているだけで結局空戦能力はアップデートされた >F15Cのほうが高いだろうな。 違うよ！ F-15Eはマルチロール機として戦闘爆撃機寄りにチューニングされているだけであって、 圧倒的に基本性能はF-15Eのほうが上。 F-15E以降の実在する派生型において、F-15Cの設計をベースにしたものは１つも ありません。 また、米空軍およびイスラエル空軍に提案された（採用はされていない）制空寄りの F-15についても、F-15Eを単座化・軽量化したものが使われています。 イギリス防衛評価研究所（DERA）の試算値で、 　F-15 modernisiert　　　　　　　1，５:１ 　F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１ 　F-15C "Eagle"　　　　　　　　　１:１，３ となっているのは、F-15 modernisiert（F-15Cの近代改修版）のレーダーにAPG-63(V)が 採用されているからF-15E初期型の上に来ているだけ。 F-15Eの近代改修版では、APG-70をAPG-63(V)3に交換するため、 　F-15E modernisiert　　　　　　　？ 　F-15 modernisiert　　　　　　　1，５:１ 　F-15E "Strike Eagle"　　　　　１，２:１ 　F-15C "Eagle"　　　　　　　　　１:１，３ という順位に変わります。 845 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:58:18 ID:Tr0jpriE0] 軍オタは、憂国の心があるなら、土日はステルスの研究でもしろよ。 846 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 10:59:03 ID:SwkxYhnH0] >>846 一応最高高度とかはF-15Cより低めに設定されているし、 フレームの補強の結果500lb爆弾1〜2発分はフレームが重くなってるけどな。 まぁAMRAAMやAIM-9X+JHMCSさえあればカバーできる程度の差だろうが、 847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:03:17 ID:6OZrhCU40] １０トンクラスのエンジンが国産できればラプターなんて目じゃないのが作れると信じてるよ 零戦だって積めるサイズの１６００馬力エンジンが量産できればヘルキャットごとき目じゃなかったはずだ 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:07:45 ID:2ZmreUsm0] >>847 まさか。 軍ヲタは日本の技術が低いか、 アメに立ち向かったのがいかに無謀だったかを さらすことだけに長けた人間。 日本のためになんて発想出てくるはずない。 849 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:13:22 ID:Wl454KQuO] 実際、なにか他の新兵器の開発に着手した方がよくないか。 ガンキャノンとか 850 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:14:09 ID:SwkxYhnH0] >>851 予算不足で既存の兵器の更新すらままならない現状でムチャを言う 851 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:18:07 ID:UUN4OQ9L0] 航空日本の復活キター！！ でも、ホントのこというと２０００年度に純国産戦闘機を作って 零式戦闘機と名付けてほしかったです。 852 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:18:15 ID:GcPti5Fb0] 俺的には、スーパーガンを開発してもらいたい 853 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:19:01 ID:SwkxYhnH0] アメリカはレールガンの開発を進め2020年代の実用化を目指しているというのに… 854 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:19:46 ID:Ku8V1r8V0] 日本の軍国化は周辺国家に不要な危機感を与える不当行為だ。 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:20:23 ID:H6KtMSyM0] こういうのはこっそりやらないとな。 アメリカが、すねちゃうだろｗｗｗ。 856 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:21:00 ID:EVTAVlau0] >機体に張り付ける薄いレーダー 何に使うの？ 857 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:21:58 ID:UUN4OQ9L0] >>38 赤トンボかよ 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:22:44 ID:P6cy6L5E0] >>855 国家機密だけどスーパーカミオカンデって実は超兵器なんだぜ。 光電子増倍管でメガ粒子を生成しｔ 859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:23:05 ID:HuQfOOi20] >>848 F-15Eは、F-15Cの機体構造60%を再設計・補強した9G耐久＆経済寿命時間1.2万時間の 高性能機体であるため重量は増加しているが、重量に占める一番のネックになっているのは 複座の攻撃管制システムやそれにつながる追加されたハードポイントを含む兵器装着機構。 機体フレーム自体の重量増加は、エンジンの高性能化で十分にカバーできています。 よって、F-22/F-35登場のため提案ベースに終わったF-15F、F-15H、F-15L、F-15SE等の 制空寄りバージョンは、単座軽量化することが想定されていました。 ちなみに、F-15Eも「重い」とよく言われるけど、それは増槽燃料・弾薬を積んだ状態でのことであって、 最新の採用エンジンによるクリーン状態での推力重量比は F-15C近改（1.40）、F-15E（1.30）、F-22（1.26）、台風（1.18）、F-35A（0.97）、スパホ（0.95）、Su-30MKI（0.77） と、十分すぎる能力を有しています。 第4〜4.5世代の戦闘機において、制空性能を決めるエネルギー機動性（E=M)理論においては、 依然、F-15E系列の機体は非常に高いパフォーマンスをもっており、単座化で簡単に軽量化 できることから、F-Xにおいては基本設計は一番古いながらも有力候補足り得るわけです。 860 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:24:35 ID:PnCGM/3D0] >>849 >>849 ヘルキャットは戦争が始まる前の設計で 通常の機材のアップデートだったのですが いくら零戦がエンジンの出力を上げても 設計の古さとエンジン重量や出力向上を受け入れられなかった機体のために その後の陸軍のP-51マスタングや海軍のコルセアなどの 大戦に向けて設計投入された機種にはまったく歯が立たなかったでしょう 零戦最終モデルに搭載された三菱製金星エンジン（1,000〜1,700馬力） en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_Kinsei 三菱は自社のエンジンに星の名前をつけていましたが 自動車にもその伝統が残っていました 三菱木星と土星エンジン www12.plala.or.jp/kokuretu/page054.html 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:24:43 ID:D/+xykzI0] ν即＋なのにｗ 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:24:47 ID:4cTEap6gO] レールガソは電気と摩擦が問題で電気はともかく摩擦が問題 863 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:25:07 ID:0P9G9cOJO] めんどくさいから核保有すればいいじゃん 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:25:50 ID:i15IGlmh0] 国産滝川クリステルス戦闘機、実証機開発へ… 865 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:26:16 ID:UUN4OQ9L0] >>864 電気砲は旧軍も研究してたよね 866 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:27:13 ID:SwkxYhnH0] >>861 クリーン状態で比較しても意味茄子 ついでに言えばF-22の場合ミサイル搭載しても空気抵抗が増加しない分単純な推重比で比較は出来ない。 867 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:27:25 ID:Ua7zcqq20] どうせ防弾板がないとか、脱出装置がないとか 人間性無視の特攻兵器を作るんだろうな。 日本の右翼反動勢力は。 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:28:29 ID:4cTEap6gO] >>867 原理的には難しい話じゃないしね。レールガソ。スーパーガンもだけど ただ、実用化するには多大な問題があるっつうだけで 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:30:48 ID:AmB/rzVE0] >>866 実験台でもいいから試験飛行搭乗ｷﾎﾞｿ 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:31:28 ID:D/+xykzI0] マジレスすると高密度電子銃（または砲）は米軍がすでに実用化してる 871 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:33:16 ID:UUN4OQ9L0] >>870 フレミング左手の法則だっけ >>871 おお、徳川大尉を思い出しますな 872 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:33:18 ID:Ba2LcgW60] >>853 そこは皇紀でいくべきだろ 873 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 11:35:48 ID:HuQfOOi20] 戦闘機よりも、旅客機に高性能レーダーや対空・対艦ミサイル、 ABL（Airborne Laser、航空機搭載型レーザー砲）を積み込んだ 「空飛ぶイージス艦」を作って欲しい。 三菱重工が作っているＭＲＪが、民間旅客機市場売り込みに 失敗したときは、ぜひ軍事用に転用を検討してほしい。 　三菱重工が目指す、国産初の小型ジェット旅客機「MRJ」 　www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200706281838&page=2 874 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:36:29 ID:Ba2LcgW60] >>860 それを言うならKEKだろう。どう見ても決戦兵器だらけw ttp://www.kek.jp/ja/tour/index.html 875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:36:49 ID:EZ8CNEg20] >>757 不覚にも 口元が ゆるんだw 876 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:38:59 ID:Wl454KQuO] 【速報】技研本部、超大型ヒト型ロボットの開発に着手 ｢我々は本気だ｣【ガンダム？】 life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/ 877 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:39:09 ID:T8ULQa+k0] レールガンは大出力の発電機が必要だからなぁ。 今のところ連射には火薬が便利なんだろうな。 前線で精密機器を修理なんてできないから。 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:39:16 ID:w60WBc4o0] どうせアメリカのF22との戦闘なんて考えるだけ無駄なんだし、 F117のような空戦を想定してない奴でミサイルキャリアー用途でいいんじゃねーの？ 879 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:39:59 ID:UUN4OQ9L0] >>874 まあそうなんだけどさ、今の自衛隊の命名方式って西暦だろ なのでそれにあわせてみた >>875 名前は、富嶽がいいか連山がいいか あっ、一式陸攻はどうだろう 880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 11:42:20 ID:EZ8CNEg20] >>856 おまい 消されるぞ 881 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:43:16 ID:cQoBpLw90] 日本を代表して述べさせていただきますが 勝手にせー 882 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:48:51 ID:P6cy6L5E0] >>876 なんだかヤシマ作戦決行できそうな勢いだなｗ 883 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:48:59 ID:IY3PbonK0] >>880 自衛隊でもそろそろA-なんとかとかB-なんとかって命名は出来ないんかね？ このままずっとF-なんとかなんかね？ まあマルチロールでFってのは流行ってるけどさ。 884 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:51:33 ID:YMsguuRo0] ようするにF-22を早く売って欲しいからこういうこと言ってんだろ？ 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:53:07 ID:PnCGM/3D0] 嫌がらせや当てつけならば ベアのような長距離爆撃機を揃えると良いですよ 川崎重工と三菱ならすぐに作ってくれますよ 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:54:03 ID:SwkxYhnH0] つーかまぁFHI 案のP-Xがまさに「それなんてB-1？」な代物だったようだが 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 11:55:17 ID:9ETjH64c0] 特アにODAよりも、 国産戦闘機の 開発・製造の方が、 税金の使い方としては 安心するな。 888 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:03:38 ID:qwrat4hN0] 今から国産のステルス作っても遅いよ。 第五世代って言いましたか？ アメリカどころかロシアや他の国にあんなのもう手遅れ。お金の無駄。 そんな事をする暇あるなら国産のステルス戦闘機開発研究するフリして 無人で飛行できるステルス遠隔飛行機でも作ってろよ。 どうせ最近の戦闘機なんてミサイル運送機だろ。 ドックファイトになったら神風させるなり、自爆で巻き込むなりすればいい。 金額的にも一機あたりの値段も安くなって量産も可能かもしれないし 長い目で見たらこちらの方が色々つかえるかもしれん。 遠隔操作とステルス同時に実現可能かしらないけどな。 と素人が考えてみましたが、軍事に詳しい人からしたら やっぱり夢物語で馬鹿らしい考えなのでしょうかね 889 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:05:47 ID:TbglOmnz0] 素朴な疑問なんだが、ステルス戦闘機つくるよりRX-78-2が1機あったほうが強くね？ 890 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:06:50 ID:hSJjahDF0] 戦闘機作る暇あったら さっさと竹島奪還しにいけや このカスが 891 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:07:26 ID:5JAeEmNS0] >>891 敵爆撃機が広範囲に散開して、日本を爆撃しまくり。 秘密兵器が一機だけあっても、同時に一箇所しか守れませんえん。 892 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:08:40 ID:P6cy6L5E0] >>891 ミノフスキー粒子があればね。 893 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:09:39 ID:EVTAVlau0] >>891 パイロットがヘボだと、すぐに撃ち落とされる。　ていうか、飛べへんやんけ。 894 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:10:31 ID:B9zwGyzy0] >>892 憲法９条のせいで、日本は自衛権は持っているけど、 国際紛争解決の手段としての武力行使は禁止されてるんだよ。 895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:10:38 ID:k6YnRCmI0] ガンダムﾏﾀﾞｰ? 896 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:12:32 ID:B9zwGyzy0] ガンダムは陸戦兵器だｗｗｗｗｗｗ しかも目立つので戦車より弱い。 897 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:20:16 ID:UUN4OQ9L0] >>898 作るなら「ヤマト」だよな、飛べるし 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:23:58 ID:YTJOrt2hO] Ｍ９ガーンズバックを要求する。 899 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:25:55 ID:EVTAVlau0] >>898 >しかも目立つので戦車より弱い。 その理屈だと、マゼラアタックで落とされてる。 900 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:28:17 ID:80erzxbj0] 韓国と中国に照準をむけた核ミサイルを開発するほうが 安上がりだと思う。 901 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:28:39 ID:oiFWoHnQ0] >>898 むしろ草薙素子だろ 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:31:13 ID:CB4r2meSO] 核搭載二足歩行型戦車マダー？ 903 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:34:23 ID:wRkOP/P/O] これって試験機でしょ。 やっぱり実戦で実用化できるようにするにはまだ10数年くらいかかるの？ 904 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 12:35:15 ID:EoXGvnKj0] 性能低くてもん何かこう、国産機のが嬉しいな。 905 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:36:42 ID:ACfCUQ6V0] >>898 作るならバルキリーのほうが先だな。 あの空戦陸戦両方使えるのがすばらしい。 906 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 12:41:38 ID:i3uMm29C0] 心神 ドンドン！「あけろー」 空自 「誰だ？」 心神「心神のあんちゃんだよ」 空自「本当に心神のあんちゃんかー」 心神「本当に心神のあんちゃんだよ」 空自「本当に本当に心神のあんちゃんかー」 心神「本当に本当に心神のあんちゃんだよ」 空自「本当に本当に本当に心神のあんちゃんかー」 心神「本当に本当に本当に心神のあんちゃんだよ」 空自「よーし、本当に心神のあんちゃんならオレの質問に答えてみろ」 心神「モチロン答えるよ」 空自「来年度防衛費の概算要求で最先端の国産戦闘機技術を結集し、 　　　テスト飛行を行う「先進技術実証機」を開発することを決めた。 　　　レーダーに映りにくいステルス性と高運動性を併せ持ち、 　　　エンジンも国産を使用、五年以内の初飛行を目指す。 　　　成功すれば航空自衛隊のＦ１５主力戦闘機の後継となる 　　　初の純国産戦闘機の開発に移行するが、 　　　では時期主力戦闘機になるとしたら、一体何？」 心神「Ｆ２２」 空自「やっぱりあんちゃんだー！！」 907 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:06:13 ID:1uFcncgD0] >>908 （・∀・）伊武雅刀と小林克也だな 908 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:19:44 ID:wXIC7wsN0] >>817 F-2の推力重量比0.89ってどうみてもブタだろ 909 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:22:13 ID:ICxG34cV0] どうせまたどっかから圧力かかって中止だろ 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:22:21 ID:qO7CpGBu0] >>890 ある意味あたり。 心神は無人戦闘機へのステップとしての意味もあるよ。 これまでの、戦闘機は火気管制システムと機体の制御系は別のシステムになっていた。 しかし、心神はこの二つのシステムが統合されているので…。 簡単に書くと F2で下手糞でも標準並みに飛行機を飛ばせる技術が手に入り。 心神で下手糞でも標準並みの戦闘機動ができる技術が手に入る予定。 911 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:27:03 ID:VqiAFHhL0] >>905 アメリカでも初飛行から4-5年で配備開始だから、 10年以上はかかるでしょうな。 912 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:27:32 ID:wXIC7wsN0] F-16がファルコンなら、F-2はバザード（ノスリ）程度 913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:30:13 ID:riJMIGI00] >>912 >>しかし、心神はこの二つのシステムが統合されているので…。 こらこらｗ 心神は火器管制どころか武装ひとつありませんよ。 無人で飛行機を飛ばせるのと、無人戦闘機との間にはかなりの距離がある。 914 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:31:16 ID:uX/j78al0] 性能はさておき、作ろうとするのはいいと思うよ。 で、エンジンはどこの使うんだ 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:35:20 ID:SJG8/ZXB0] FSXで痛い目にあって20年間、日本の航空産業界は何をやっておったのかね。 居眠りでもしていたのか。またエンジンが無いとか言って折る品。 916 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:39:47 ID:EVTAVlau0] 燃料と空気の混合気体を圧縮して燃やして、その排気を直接後方に 排気するだけの単純な仕組みなのに、なんで日本はそんな物が作れ ないんだよ？ ソ連だって第二次大戦直後から、ずっと作り続けてるじゃねーかよ。 スウェーデンだって、自前でエンジン作ってるんじゃないの？ 戦後の空白期とか、見苦しい言い訳は、もうよせよ。 917 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:41:17 ID:pb+koc8r0] >>1 >戦闘機の売り込みを 図る米国の反発も予想される。 アフォらし過ぎて脱力してしまうわ。 918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:41:39 ID:qO7CpGBu0] >>915 誤解を招く表現だったゴメ。 武装は付かないですが、評価用として火気管制装置は付くそうです。 聞いた話で裏が取れてないですが、例えば心神の実験データを使えばGUNの範囲内の時に、 火気管制装置の指令で自動的に敵機に機首を向けるような機動が可能になるそうです。 919 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:41:45 ID:2ER7VUga0] ひところ、戦闘機をはやく国産しろというと、100ぐらいの出来ない理由が帰ってきた その主なものがエンジン でもこの記事でそれが嘘だとわかって安心した 920 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:41:54 ID:BEYHP3yw0] >>857 こっそりやると、 こっそり潰されてしまう。 アメリカ相手には 白日の下に晒してやったほうがいい。 この間の小沢がシーファー相手にやったように。 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:43:26 ID:F2Ad48Rd0] ('A`)まあ、卑屈に妥協を重ねて 　　F-15系の機体にしたとしても 　　思いっきり性能に制限掛けてくるからさあ、 　　仕方ないよね。自分で作らなきゃ。 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:44:54 ID:ZiOeq1+h0] >>920 俺も聞いた話で裏が取れてないけれど、心神は空中で人型決戦兵器モードに変形するらしいよ。 923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:45:55 ID:jJZw4Qeb0] >>918 世界で一番最初にジェットエンジンを実用化したユンカースは戦後は航空機製造から去り 大戦中にユンカースと並ぶジェットエンジン生産の雄だったBMWも いまだにエンジン生産技術を再取得できてませんが何か？ 924 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:47:10 ID:EVTAVlau0] そんな事よりも、アメリカが研究している無人機が、まるで侵略宇宙人 の繰り出してくる敵メカ（スーパーロボットに雑魚扱いされる奴）そっくり でビビってるんですけど・・・ アメリカって、マジで宇宙人のテクノロジーを入手してんじゃねーの？？ 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:50:26 ID:WoEt9TFk0] ユンカースはナチに乗っ取られたのを知らない中途半端オタか 926 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:51:21 ID:EVTAVlau0] >>925 結果的に再取得できてない（自社製品として取り扱っていない）のは、 技術的な理由じゃなくて、その会社の経営方針によるんじゃないの？ 927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:51:30 ID:SJG8/ZXB0] おっと今>>1を読んだがF-15の次は国産でいくのが決まったのか？ 頼もしい話じゃないか。がんばれよ！と言いたい所だが。80年代末のイケイケの 頃なら国産戦闘機にロマンもあったが、今となってはもうどうでもいい。 シンカザマにちなんでF-20タイガーシャークでもいいよ。 928 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:53:35 ID:0l+EcUsH0] ステルスを簡単に見つけられる、戦闘機に搭載可能な高性能小型レーダーを作った方が 早くないの？ 929 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:54:53 ID:6jVdrw2h0] www.nicovideo.jp/watch/sm815469 米国次期主力戦闘機、オーロラ オーロラがとうとう姿を現した。 930 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 13:56:22 ID:oFllknd50] 空間のゆらぎを検出すればクリンゴンの遮蔽だって見破れるノニジュース 931 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:57:05 ID:jDbP2HdV0] まあ国産で戦闘機を開発生産できる技術を絶やさない事が大事だよ。 932 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 13:57:26 ID:IY3PbonK0] >>913 YF-22試作からF-22の配備までだと15年程度掛かってるしねえ。 しかも心神はYF-22以前の段階だし。 >>917 市場が無いんだよ。 戦闘機用エンジンなんか作っても売れないのに誰が作るんだよ。 実際、商売になる民間機用のエンジンなら日本の企業もそこそこ製造に関与してる。 933 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:01:50 ID:6jVdrw2h0] >>934 政治的な理由、冷戦が崩壊しラプターを急いで配備する必要がなかった それに当時、民主党クリントンだったし。 民主党は共和党利権にプラスになることはしない。 だいたいにして、政治状況も考えないでラプターと同列に語ってどうするの 子供だチョンみてーだな 934 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:02:35 ID:ONNh/AaX0] とりあえず、ﾎﾝﾀﾞに得意のマル投げしてくれ。 官僚にまかせると、現場に届く前に予算が半分ぐらいなってそうだし、 国から直マル投げｷﾎﾞﾝ 935 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:03:16 ID:EVTAVlau0] >>935 自分と異なる意見の人間をすぐに在日認定するオマエの方が、どうかしている。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:07:52 ID:qmiiGVgg0] >>937 ちがうよ、幼稚な理屈言ってるからチョンみてーだな といっただけだよ お前のようなチョンは頭悪いからな。 937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:09:05 ID:vHLxDIl00] >>938 っ【鏡】 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 14:09:10 ID:HuQfOOi20] >>936 段階を１つ省略しただけであんまり変わらんよ・・・ 　官公庁→(丸投げ)→傘下の特殊法人→(人件費・事務費という名目でピンはねされて丸投げ)→企業 　→(出資・寄付・政治献金としてフィードバック)→特殊法人、族議員 　官公庁→(丸投げ)→企業→(出資・寄付・政治献金としてフィードバック)→特殊法人、族議員 939 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:09:13 ID:IY3PbonK0] >>935 はいはいATFつってた80年代レーガン政権あたりからだと20年は掛かってますねえ。 まあ後追いだし、ステルス形状設計なんかはコンピュータが性能よくなったんで楽できるし、 金注ぎ込めば相当期間短縮できるとして最低10年は掛かると思うぞ？ 940 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:09:15 ID:DRtvErnFO] >>933 そんなものは無い、Ｆ―２はＦ―１６Ｊだしライセンス国産では開発プロジェクトをやらない以上一からの開発の経験は得られない。 ＨＩＩだって犠牲者は出ている、戦闘機の開発には必ずと言って良いほど犠牲者が伴う、そこで得られた経験はライセンス供与されない。 やるのだったらライセンス国産では無く、一からの開発、そうしないと結局稼働率の向上と従業員の雇用の確保しか目的にならない。 941 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:09:54 ID:SJG8/ZXB0] >>934 そこは国がカネを出すべきだろう。やはり財務省がガンか。 942 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:10:45 ID:qmiiGVgg0] >>941 勘違いしとるようだが、９５年から開発しとるんですわ １の記事にあるだるに ちゃんと嫁よ、低脳ｗ。 記事も読めないで何言ってんでせうか。 943 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:10:49 ID:4cTEap6gO] タイガーシャークは三機しか作ってない件 944 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 14:13:53 ID:HuQfOOi20] >>941 >金注ぎ込めば相当期間短縮できるとして この手の高度な技術開発については、期間を引き延ばすボトルネックとなる 工程の性格上、金（や人）を大量につぎ込んでも開発期間はあまり短縮できない ことが、プロジェクト管理工学的に証明されている 945 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:16:10 ID:ocvaAWLU0] F-20の１号機は風間真が買って 2号機はチャック経由でリン大尉が乗ってました 946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:16:20 ID:0DdcMzmVO] で、ガンダムの開発は、いつから始まるの？ 947 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:16:57 ID:qmiiGVgg0] ９５年から基盤技術開発してんのに ここを無視して語る連中は、よほど作って欲しくないという願望があるんだろう まあいつものことですねえ、このての軍事ネタでは。 日本人気取りのゴミが文句言いまくるだけのスレになるのは毎度のこと。 やつらの願望、最後の砦、みたいなもんですからね、日本に戦闘機作れないニダ っていういわば、カルトのような願望宗教は。 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:17:11 ID:vHLxDIl00] >>943 財務省に圧力をかけられる防衛畑の政治家がいないのが原因。 そうなる理由は、国防問題にきちんとお金をかけることを、悪のように宣伝するマスゴミと「知識人」と左翼連中。 なぜそいつらがのさばるか？　そういうことをいう連中を「国賊」と認識できないダメ国民が蔓延してるから。 949 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:17:33 ID:IY3PbonK0] >>944 アメリカでは要素研究はATFって言われてた80年代最初の頃からやってたでしょ。 そんでその結果YF-22とYF-23作った。 それからF-22配備まで15年掛かってる。 で、心神は飛んだのか？ 国産機開発は応援するが、現代の戦闘機はそんなに一朝一夕に出来上がるもんじゃない。 950 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 14:17:39 ID:HuQfOOi20] 戦闘機を開発するより、マッコイ爺さんを開発したほうが効果的だ 951 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:19:12 ID:4cTEap6gO] いや真田さんだろ 952 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:20:15 ID:EVTAVlau0] 兜博士じゃね？ 953 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:20:30 ID:Ba2LcgW60] >>952 5ドルのサイドワインダーなんて怖くてつかえねえ 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:20:36 ID:k6YnRCmI0] >>948 宇宙暦78年から。 宇宙暦がいつ始まるかはわからない。 955 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:20:43 ID:qmiiGVgg0] ＞で、心神は飛んだのか？ ４年後に飛ぶんでしょ。 お前のような棄民が心配せんでも飛ぶから心配すんなよ。 956 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:20:47 ID:rdQDsYh+O] とりあえず、ホルテン作って飛ばそう。 史上初のステルス機だし。 957 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:21:05 ID:wE3Ior1c0] なんでフランスでテストしてたんだ？ データをフランスに貢ぐため？ 958 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:21:57 ID:plN2v51/0] >>951 まぁシミュレータなんかの開発設備も、年々進歩してるからな。 全くの新技術でもないし、ロシアの次世代機を上回るようになんて 注文もないから、そこまで悲観する事もないと思われ。 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2007/08/13(月) 14:23:31 ID:HuQfOOi20] >>953 真田さんはピンチになるまでは、発明・開発結果を隠しているからダメだよ 空自の基地が空爆で滑走路使用不能になってから、 「こんなことがあろうかと思って、実は垂直離着陸機を開発していたんだ！」 みたいな・・・ 960 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:24:49 ID:IY3PbonK0] >>957 しかしそれは有人試験機なんだよな。 4年後に。 10年以内に実戦に使える国産ステルス戦闘機作れればいいと思うよ？ 本当に。 でも、例えリア中でも願望が全て現実になるとは限らない事ぐらい知ってるだろう？ 961 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:25:34 ID:qmiiGVgg0] >>959 シラクが親日だったし、シラクフランスは日本と組むことを戦略的 目標としているから。 962 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:27:25 ID:HueulKbp0] >>946 少なくとも、今の状況で金と人材さえあれば３つは平行に進められるはず。 　・ 低バイパス比エンジンの推力向上 　・ 高バイパス比エンジンの推力向上 　・ 可変式ノズル 実際、ＸＦ５もＸＦ７も事実上、開発が終わっているのに次の計画の 話しすら出てこない。金のめどが立たないから。 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:27:29 ID:SJG8/ZXB0] >>950 それはちょっとはずしているし極端にすぎる。防衛予算カッターとして名前を売った元大蔵官僚、 現自民党の片山さつきはどうなる？こいつこそ「潜水艦なんていらない」と言って予算削減 しまくった張本人だぞ。マスコミや左翼が防衛族議員以上に財務省に圧力をかけられるのか？ そういう物言いはもうやめよう。 964 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:28:01 ID:qmiiGVgg0] >>962 出来ないニダ というのはお前のようなゴミの願望だろうに お前のようなのが、日本にはジェットエンジンは作れないニダ、とか言っててもｐ−ｘとかで あっけなく作ったしなあ。 日本の工業技術力なめすぎだぞ、そういうとこに就職できないからあんまり知らないんだろうけど。 965 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:32:01 ID:IY3PbonK0] >>966 ジェットエンジン作れないなんて書いてませんけど？ 武器輸出が出来ない＝市場がない だから今まで国産の戦闘機用エンジン開発を民間主導では出来なかった。 だが、民間機用のエンジンの開発生産には相当の割合で関与してる、 というような事は書いたが。>>934に。 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:33:53 ID:wegr3zpm0] やらない人間は、出来ない理由を探す。やる人間は、出来る可能性を探る。 ロケット開発も最初は30センチにみたいないちっぽけなペンシルロケットからだった。 欧米の研究者はバカにしたけど、それでも開発の歩みを止めず、今や惑星間探査機を飛ばし イオンロケットの開発でも世界に先駆けた。 スーパーコンピューターだってロケットだって、世界一を達成出来たんだ。 現状を嘆いて立ち止まるよりも、すすんだ方が良い。そうすればきっと世界をとれる日がくるさ( ´ー`) 967 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:34:28 ID:5WD7vgEC0] 　　　 _ 　∩ 　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　雪風!雪風! 　　(　 ⊂彡 　 　|　　　|　 　 　し ⌒Ｊ 968 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:35:23 ID:/uHgq+x+0] >>967 米軍と自衛隊じゃ要求水準が違うから大丈夫じゃないの 969 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:37:15 ID:EVTAVlau0] とりあえず、三菱以外に作らせるのがベストだと思う。 970 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:38:55 ID:IAI4d0yo0] 一方10年後、米軍は対ステルスレーダーシステムを完成させた、なーんつて。 971 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:39:49 ID:HueulKbp0] >>966 あっけなく、じゃない。 高バイパス比エンジンの研究開発はＦＪＲ７１０の頃からある。 ＲＪ５００やＶ２５００の国際共同開発もやった。 国産中型機の構想だってＹＸの頃からある。 低バイパス比エンジンだってＪ３やＦ３の頃からやってる。 ＡＴＤ−Ｘもそうだけど、最近になって突然出てきた話しじゃないんだよ。 972 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:40:10 ID:/NaLCpAD0] 取りあえず、三菱重工が主担当で、エンジンはＩＨＩ・機体は富士重工と共同開発 してみたら？ 目標：３年以内にプロトタイプ完成、５年以内に量産試作機完成ぐらいの勢いでｗｗ 973 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:43:06 ID:qmiiGVgg0] >>967 次は武器輸出の話かよ ほんと同じパターンだなあ。 大丈夫だよ、国産ステルスは一機２００億円くらいで自衛隊が２００機くらい 買ってくれれば、十分な市場だよｗ 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:45:44 ID:AmB/rzVE0] 米英どもが驚愕するような 革新的な機体をきぼん。 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:47:17 ID:wegr3zpm0] >>975 うん。新幹線や高速道路、ダムとかと同じ、公共事業だねｗ＞武器開発 技術のフィードバックで、国際市場へのスピンアウトはあるかもしれんｗ＞素材科学 976 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:48:45 ID:H39cVDox0] 自衛隊は、アクティブステルスについて研究しているんだろうか？ こっちはいろいろと他の機体にも応用できそうなのに。 977 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:48:59 ID:ZR9W9GNn0] >>975 エンジンはＩＨＩでしょう。 　ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) 978 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:49:16 ID:IY3PbonK0] >>966 つか、三菱の国産旅客機計画もロンチカスタマーがいねえとかで流れそうだとか 前の方に誰か書いてたし。 >>968 コンピュータは民需が大きいからなあ。 ロケットに関してはISASは頑張ってるけど。 ただやっぱりJAXAが優秀な国産ロケット開発しても、国内の打ち上げ需要だけじゃ 黒が出るわけもなし。 航空宇宙産業に関してはもっと積極的に国が金出して回して行かないと。 そういう意味では戦闘機国産化はいい機会。 979 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:50:55 ID:TgAuseoO0] >>861 どう改造しようと、エアインテイク内部とエンジンの位置関係を換えられない以上、 Ｆ−１５系の正面ＲＣＳは今後の空戦スタイルからすれば致命的欠点だな。 現時点でほぼ互角の評価なら、新しい設計の機体を買うのが賢明だと思うが。 Ｆ−３５の実戦配備でＦ−１５Ｅも自らが米軍から追い払ったＦ−１１１と同じ運命を 辿るかもしれんしな。 積載量だけは上回るってのはＦ−１１１とＦ−１５Ｅの関係に似てるし。 米軍で二線級扱いされたら、以後のメーカー側のアップデート計画なんざたいして期待できんだろ。 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 14:51:31 ID:MGoVHEW40] >>966は関係者ですか？公式発表されてないすごい情報を掴んでるの？？ 良かったら差し支えない範囲で教えていただけませんか？ 漏れが聞きたいのはさ。 P-xのエンジンってそのまま、あっけなくｗ次世代戦闘機に転用できるの？って事。 だけどジェットエンジンの分野ではまだ遅れてるってIHIの人が書いた本に載ってたから そう信じてたんだけど。。。 つーかP-Xって哨戒機だよね？ 第5世代戦闘機？とかいう奴にあっけなく転用できる仕様なの？ 981 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:52:43 ID:IY3PbonK0] >>975 ジェットエンジン作れないとは書いてないだろうが。 自分の事実誤認は認めないとは。 まるで何処かの国の人のようなメンタリティをお持ちで。 982 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:55:25 ID:qmiiGVgg0] >>977 そうそう、兵器開発はハイテク分野における公共事業。 軍事費をアップしてこのハイテク公共事業をもっと成長させたほうが。 政治的にも技術的にもプラス。 どうせラプターはライセンス生産できないんでしょうし、ライセンス生産したとしても ２５０億円は行くだろうし、国産ステルスを２００億円くらいで調達したほうが なにかと強みですよねえ、政治的にも。 983 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 14:58:50 ID:wu/4q6l5O] さっき新聞に載ってた真っ黒い機体みたけどメタメタかっこえぇぇ 984 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:08:30 ID:MGoVHEW40] ジェットエンジンは第二次大戦中に研究して作ったじゃんｗｗ でも敗戦で中断してた間に世界の技術レベルがすごいことになってたけど。 最先端の研究には世界中から最高の頭脳が集まるし、莫大な金も掛かる。 ネトウヨが口で言うほど簡単じゃない気がする。研究って地道なものじゃないの？ 戦闘機なんて性急に結果を求めるような分野じゃなと思うし。 大輪の花が咲くまで大事に見守りたい。 985 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:08:48 ID:CFwKql4bO] 戦闘機もイージスも国産化しちまえ！ 軍備を他国に頼るのは危険だぞ。 986 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:10:28 ID:HueulKbp0] >>982 ＸＦ７はＸＦ５の技術を元にしてるからＸＦ５に技術転用できないとは言い切れないがな。 987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:10:53 ID:xsSjMWB70] ウヨ厨は研究開発どころか社会にも経済にも貢献してないし税金も払わないで勝手なこと抜かすだけだからな 988 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:12:26 ID:qmiiGVgg0] 戦闘機作れないニダ、の棄民が本性出してきましたね。 まあ、そう火病おこさない いくらネットでほえたって、お前らゴミは日本には必要ないことは事実。 989 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:14:10 ID:HueulKbp0] >>985 実機は白地に赤のアクセントになるんじゃないかと。 Ｆ２とかＰＸ＆ＣＸみたいに。 990 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:16:49 ID:wXIC7wsN0] >>991 周囲の景色にあわせて変化させるべきだろ 991 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:16:51 ID:wu/4q6l5O] >>991 あっ そうなんだ！ 992 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:19:17 ID:qmiiGVgg0] ラプターはライセンス生産は厳しいし、可能だと仮定しても あふぉみたに高くなるんで、最初からイーグル後継は国産をねらっていたんでしょうなあ。 993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:19:29 ID:JhcYUPb10] >>992 プレデター仕様だなｶｺｴｴｰ 994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:19:42 ID:wegr3zpm0] >>980 良い機会ですね( ´ー`) 実際、世界を見渡しても、宇宙産業で、特にロケット技術に関して 黒字を出せるところは、一部共産圏等限られていたと記憶しています。 （ロシアのエネルギアも経営についてはどたばたしてますね｡｡｡） むしろ、宇宙技術の蓄積による、各種先端技術へのフィードバック、 知的財産収入が主勢という印象です。 995 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:20:13 ID:6VbOuD+B0] >>987 韓国でさえ自前でイージス艦作ったわけだしな もっともそれが使えるかどうかは別だけどｗ 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:21:38 ID:Ba2LcgW60] イージス艦は最初から国産だろ。 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/08/13(月) 15:22:36 ID:hPV4KfHBO] 取りあえず音速超えを目指せ！ 998 名前：名無しさん＠八周年 [2007/08/13(月) 15:26:45 ID:3LwbWI2M0] 1000なら、F-1000導入 999 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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