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【皇室】「アルコール依存症の寛仁親王です」・・・寛仁親王殿下、仙台で講演会「我が国の福祉」について
- 1 名前:出世ウホφ ★ [2007/07/07(土) 20:25:49 ID:???0]
- 寛仁親王殿下、ユーモア交え依存症を語られる
アルコール依存症のため宮内庁病院で入院治療を受けている寛仁親王殿下は7日、 仙台市で開かれた第21回「ありのまま生活福祉講座」にご出席。「我が国の福祉」と 題した約40分間の講演で、ユーモアを交えて自身の病状を語られた。 冒頭で「アルコール依存症の寛仁親王です」と自己紹介し、 「大学時代からずっと酒を飲んで依存症だったわけで、最近になって、 今さらそうなったと取られるのは心外だ」などと話されて、会場の笑いを誘った。 皇室典範の論議や家庭内の問題で心労が続き、ここ数年で酒量が増えたため、 長期療養を決意したとご説明。専門医のカウンセリングを受け、 腕立て伏せなどで体力維持に努められているという。 「宮内庁からは『露骨に依存症なんて言うのはやめてくれ』といわれたが、 憶測で話題にされるのは嫌だった」と、病名の公表に踏み切った経緯を明かされた。 さらに「皇室にも仲間がいるのかと、患者たちが大喜びしている」と会場を沸かせ、 「障害者にかわいそうだとか、哀れみを持つのはやめてほしい。 努力をし、いいサポーターがいれば、彼らは何でもできる」と持論を展開された。 (2007/07/07 19:29) www.sankei.co.jp/shakai/koshitsu/070707/kst070707000.htm
- 857 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:44:41 ID:JXVQLz7T0]
- >>817
近代以前の神道的発想からいえば、天皇に限らず、もともと「神々」と「人」との境界は曖昧だった。 ただ、「人皇**代」という言い方ははるか昔からあるので、天照大神の子孫という意識は 一貫してあったはずだよ。 このように、天照大神の子孫である皇位を、憲法で定めて「国民の総意」に基づかせるのはおかしい。 皇位は天照大神の子孫であることによるのだから、政教分離の原則から言って、憲法からは 切り離し、宗教法人化するべきである。 俺は尊皇的だが、「憲法から天皇条項をなくす」という一点だけは、俺は左翼と一致する。 (その後の考えは違うだろうが)
- 858 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:45:14 ID:FxJQkp1r0]
- このスレ見てて思ったこと
天皇制はどうでもいいけど、天皇信者は気持ち悪いし恐いね ほんと、カルト信者と同じ 文句言えば 「一人当たりの税金使用量なんてちょっと」 「在日乙 左翼乙」 「自分で国乗っ取ってなくせば?」 「天皇は国に貢献してるから」 「日本から出て行けば?」
- 859 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:45:15 ID:NvxJpmAl0]
- >>856
天皇が居ると民主主義が機能しないらしい。
- 860 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:45:33 ID:v/X30nzx0]
- >>850
なに、その主体性のない意見。 つまらん。
- 861 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:46:19 ID:92eNAfOk0]
- >>839
つかさー、 >>822で書いた意見についてあんたはどう思ってるの? 自分で言うのも難なんですけど全くの正論だと思うんですけど。 >>822に対して >>826の返しはどうかと思います。 結局、私が言えるかどうかの問題なんて全く関係ないんですw 正論過ぎて相手が発狂して何しでかすか分かりませんw そりゃ 自分の身がどうなってもいいって決心ができるなら 言えますけどね。 そこまで首突っ込みたくないですよね、普通w ただ、こいつらは税金使ってる身だしなぁw
- 862 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:46:24 ID:KkkE5kQC0]
- 天皇制や皇室典範については税金の無駄遣いだしいらねんじゃねーのかとは思うが
この人のアル中については癌で何度も手術してたりする訳だし そんな事もあって酒量が増えたんだとしたら一概に「税金で飲みやがって」 と罵倒する気にはなれんなあ。 天皇制の是非は議論されて然るべきとは思うが、 この人にとっては産まれる立場を選べない訳だしなあ。
- 863 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:47:28 ID:yOT9sFpa0]
- なんだ、なかなかおもろいおっさんじゃないか。
ファンになりそうだ。
- 864 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:47:41 ID:NvxJpmAl0]
- >>858
私なんて単に皇室維持派ってだけで 天皇信者のカルト扱いされるんだぜ・・・・ 別に戦前みたいに全国民崇拝しろなんて 言ってないのに・・・。
- 865 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:48:05 ID:UWGDIlGs0]
- >>861
つチラシの裏
- 866 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:48:19 ID:sAu8JmEm0]
- まーチョンやエセ日本人がいくら騒いでも
皇室はつぶせないよ 残念だったね 石原3選さえ阻止できないのが お前らの実力だっての
- 867 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:48:31 ID:yWRP9Zgm0]
- >>861
>こいつらは税金使ってる身だしなぁ 税金を使うしかないのさ。
- 868 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:48:41 ID:yoH5H6a90]
- >>855
馬鹿馬鹿しいのは層化カルトと天皇カルトとその信者 残念!w
- 869 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:27 ID:wJ1IiZ140]
- 共和制に移行するより天皇制維持したほうが日本にあってると思うがね。
- 870 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:29 ID:WXCwr0Pl0]
- >>860
ん〜、細々と存続するかもしれんけどね。 江戸時代みたいに、天皇は国民から忘れられちゃうんじゃなかろうか。 で、忘れられちゃっててどうでもいい存在だから、廃止議論さえ起こらないとかさ。 自分は存続しようが廃止しようがどうでもいい。 ただ、廃止すれば天皇陵発掘できるかな、と思うと廃止してほしい気もする。
- 871 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:44 ID:oI8kOOzx0]
- カルト商売やって金はたんまりあっても皇位は手に入らんからね。
悲しいね、自称「庶民の王」。
- 872 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:49:57 ID:oEzFkl2p0]
- >>857
人と神々の境界は曖昧で、距離が近かった。 人々は神々の世話をしつつ信仰した。 神々はそうした人々に加護を与えた。 信仰というものはそも、信仰する人間があって成り立つもので、 神々と人々とは、相互依存の関係にある。 神と人との関係を天皇と国民に模するならば、 その間には「信」あるべし。 だから「総意」というのはあながち外れた文言じゃないよ。 それに、私たちの意志から離れたところにポツンと置いてしまう方が、本来的な関係性を 壊すことになりうると思う。
- 873 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:50:01 ID:92eNAfOk0]
- >>865
意味不明です。
- 874 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:50:07 ID:Pcf2XLgzO]
- >>699
なんだか語彙が古いお(´・ω・`)
- 875 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:50:24 ID:nkZkOCL+O]
- ゴミ野郎が
- 876 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:23 ID:JXVQLz7T0]
- >>856
憲法上の天皇制は、 ・天照大神の子孫たるべき天皇の地位が、「国民の総意に基づく」とする点で、不敬である ・天皇の行為が内閣の助言と承認にしばられるのは不当である ・かといって、近代国家では、いまさら、神権的天皇制など憲法で定めることなど不可能 ・政教分離の原則からいって、神聖な天皇の地位は、国家機構から分離した方が良い (伊勢神宮や比叡山延暦寺と同様) と言う点で、まずいので、廃止し、天皇を憲法外の存在とすべきである (法的には、皇室を宗教法人か財団法人にすることになろう)
- 877 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:26 ID:v/X30nzx0]
- >>861
>税金使ってる身だしなぁw おまえが、健康保険、国道、など公共インフラ等使用せず 国から独立して生活してるなら、文句いわん。
- 878 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:50:29 ID:xoX1bSRf0]
- >>856
皇室は投入する税金にペイしない
- 879 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:31 ID:Pzo7LA4B0]
- >>856
天皇は事実上、宗教的要素が強い。 そういうのは国のシステムに組み込むべきではない。 文化保護として税金をつぎ込む分には別にかまわないと思う。
- 880 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:51:09 ID:tJESPFcWO]
- そんなに依存症って程でもないみたいだな。
- 881 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:51:30 ID:UWGDIlGs0]
- >>873
>>822がチラシの裏の落書きレベルって言ってるんだよ。 カルトと他の宗教も同じにしている時点でレベルが低すぎる。
- 882 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:52:10 ID:92eNAfOk0]
- >>877
意味不明です。 皇族は国民とは別に税金を特別にもらってるんだから。
- 883 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:52:13 ID:iS8FeY3E0]
- >>859
よく言われるフレーズだよね。 んでエゲレスは民主主義陣営じゃないのですか?とそいつに聞くと口ごもる。 >>860 国民が天皇を必要としなくなる事も今後あるかもしれんな 今のシステム的にはそういう状況になった場合、皇室の考えは抜きにして 君主としての地位から降りる事になるだろう
- 884 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:52:22 ID:2cQKczdzO]
- >>862
桂宮殿下ならばおおいに同情もする けど銀座で飲み歩いたと自分で自慢してるオッサンにはまったく同情できん アンチ雅子は東宮一家に厳しい癖に髭の殿下には甘いと思う
- 885 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:52:35 ID:sAu8JmEm0]
- 万葉集や源氏物語の時代から
ずーーーーーっと続いてるものを 税金だとかなんだとか くだらん理由で潰そうたって そうはいくかっての w お前らの主張に共鳴するのは 日本を潰したい連中だけだよ w
- 886 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:52:55 ID:oEzFkl2p0]
- >>868
天皇は神道の長で、神道はカルト認定なんてされたことないよ? 学会員てーのはホントに頭が悪いね。
- 887 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:53:01 ID:0ZZLghdO0]
- こんな状態でも、しっかり公務をこなされ、なおかつご自分のお言葉でお話されるとは・・・。
皇室典範の改正議論は、女系天皇容認の声も大きかったから、さぞお疲れだったんだろうね。
- 888 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:54:40 ID:WXCwr0Pl0]
- >>862
癌で何度も手術してんだから、よけい体に気をつけるべきだよ。 なのに、酒に逃げるっていうのが甘えてる。 しかも、それをカミングアウトしていい気になってるっていうかさ。 一般人は癌になって手術なんてことになったら、仕事どうしようとか もし死んだら家族どうなるとかすごく不安。 でもアル中殿下はそんな心配ないもんな。 結局治療費も宮内庁でだすから金銭的な負担はないって 新潮にでてたぞ。
- 889 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:55:32 ID:iS8FeY3E0]
- >>870
江戸時代でも天子さまはおられる、と庶民も認識していたわけで。 お伊勢参りが流行ったの知らない?それ以外にも町の出版物でその存在を知る事もできたわけだし。 興味をそれほど持たなかった、が正解だな。今と同じ状況だわな。
- 890 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:55:31 ID:92eNAfOk0]
- >>881
それはあなたの主観でしょ? 私の主観では同レベルなんです。 その主観同士を議論しようって話なのに。 レベルが低いのはあなたです。
- 891 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:55:38 ID:JXVQLz7T0]
- >>872
いや、だからさ、俺もその発想は理解はできるが、それだと、憲法論としては弱すぎる。 天皇にたいして敬意も「信」も持たない人間も含めた「全国民」の税で運営される 国家機構に組み込む理由が説明できないでしょう。 「多数決だから」というのなら、結局、「数は力なり」というだけのことだよね。
- 892 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:55:40 ID:sAu8JmEm0]
- 日本が病んでる時は皇室も病むんだよ
- 893 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:55:42 ID:xoX1bSRf0]
- 万葉集や源氏物語の時代より
ずーーーーーっと前から続いてるもの ↓ ご き ぶ り
- 894 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:55:49 ID:/1Gw6h1s0]
- >>858
そんなもんだって、天皇信者はw 自虐ネタに走ったヒゲさんも面白いが、 天皇制無くなっても、天皇支持者以外、誰も困らんと思うよ。 宗教みたいなもんだから、大作宗教なくなっても、 信者以外誰も困らんが、無くならんだろ? 信者のカネで酒飲むか、国民の税金で酒飲むかの違いだけさ。 まあ、最近役者(ニート、ビッチ、アル中)が揃っているんで、ネタ的に結構注目かなw
- 895 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:56:04 ID:yWRP9Zgm0]
- >>882
別に特別じゃないだろ
- 896 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:57:05 ID:UWGDIlGs0]
- >>890
>>873 >>882 理解しよう・・・って気が無いでしょ?君には無理だ。
- 897 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:58:32 ID:yoH5H6a90]
- >>886
カルト的神道も沢山あるよw つうかなんて言っても戦前の国家神道=天皇教なんてカルトの物だろwwwwwwww でも信者には信じる対象がカルトだとは分からないwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 898 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:58:40 ID:s15506NI0]
- 働いてるのこの人?
- 899 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:58:49 ID:WXCwr0Pl0]
- >>889
伊勢参りは庶民の娯楽として流行ったんだよ。 純粋なキモチで伊勢参りしたんじゃないよ。
- 900 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:59:03 ID:iS8FeY3E0]
- >>876
そうなると身近でもなくなるし、この国を古くから見てきた一族としての権威が失墜すると思うのよね。 権力の承認機関的な存在がなくなる事も正直不安だ。
- 901 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:59:06 ID:oEzFkl2p0]
- >>891
憲法論?あなたは僭越に過ぎるから総意は止めるべきって言ってなかった? 国家運営は民主主義に従って、多数決で議決される法律によってなされるから 国家機構の一部(任命権など)に組み込むことは、何の問題も無いと思うよ。
- 902 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:59:11 ID:92eNAfOk0]
- >>895
いいえ 特別です。 皇室の費用は予算に計上して国会の議決まで必要としてます。
- 903 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 01:59:12 ID:2cQKczdzO]
- >>870
墓あばきを許可するか?
- 904 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:59:12 ID:JXVQLz7T0]
- >>885
憲法改正して、「憲法上の天皇制」がなくなっても、別に、万葉集や源氏物語の時代から ずーーーーーっと続いている皇室がなくなるわけじゃないと思うが・・・ 三種の神器を継承して、伊勢神道が続けば、憲法だの税金だのと無関係に 「天皇」もありつづけるだけでしょう。
- 905 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:00:13 ID:tNDZaow70]
- 皇室も「人間」なんだなって思わせてくれる記事だなw
- 906 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:01:15 ID:92eNAfOk0]
- >>896
勝手に決め付けないでください。 納得できる理由を言えばいいだけじゃないですか? この人たちを崇める人たちは 怪しい新興宗教を崇める信者たちと何が違うのですか?
- 907 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:01:36 ID:WXCwr0Pl0]
- >>903
すると思う。 徳川家の墓所だって調査されたんだから。 ましてや、天皇家は税金なんだから、調査名目で出来そう。
- 908 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:02:06 ID:oEzFkl2p0]
- >>897
いやいや「カルト的神道の長」じゃなくて、「神道の長」だから。 国家神道ってあれでしょ、真宗のボンさんが提示した「形式」でしょ。 「信仰」でも「宗教」でもないよ。 創価学会のように外国からカルト認定されたこともないし。
- 909 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:02:14 ID:iS8FeY3E0]
- >>899
お伊勢さんがありがたいものだったんで、庶民の旅の娯楽の対象になったんだよ。 純粋かどうかは天皇の存在を知る事になんら意味はない
- 910 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:02:19 ID:UWGDIlGs0]
- >>903
考古学の為ならすべきだろ。
- 911 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:03:27 ID:92eNAfOk0]
- >>905
人間じゃないと思ってたのですか? キガクルットル
- 912 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:03:40 ID:0ZZLghdO0]
- >>905
逆に言えば、人間らしくない生活をしなければならない故に。 ということもあるんだろうね。 ふっと、天皇陛下や皇后陛下も、本当に心を開いて、打ち解けることができる相手は、 実際のところ、お互いしかいない・・・もしくは、誰もいないんじゃないかって思ったよ。 いても、気軽に会えるわけでも、電話で話ができるわけでもないだろうしね。 人間らしくある、って一番尊いのかもしれんね。
- 913 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:03:43 ID:xoX1bSRf0]
- 天皇陵発掘で朝鮮半島出自がバレバレだな
- 914 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:03:48 ID:2+06iFqh0]
- 創価・チョン・同和といっしょで、皇族に対する悪口も今まで禁忌だったわけで、
それをネットで、匿名で言えるようになったこの時代だからこそ出てくる話 今まで言いたくても言えなかった事(天皇っていらなくね?)を言って、売国奴と言われるなら、 純然な全日本国民の何割が売国奴になる事やら・・・ ほとんどの国民は「天皇?どーでもいいよ」的な反応だろうし、あくまで推測だけど、 熱烈な天皇信者はごく少数だと思うよ
- 915 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:03:57 ID:yWRP9Zgm0]
- >>902
憲法で定められた事だろ?
- 916 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:18 ID:tNDZaow70]
- うあ、なんか憲法談義スレになってる。
象徴性だっけいまは。そんなのにより立憲君主制って事を明確に定めたほうがいいんじゃないかな。 幕府など政体や政府が変わっても、基本的には国が変わらないまま今までこれたというのは素晴らしきことでしょうし。
- 917 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:04:24 ID:sAu8JmEm0]
- >>904
そんな屁理屈にだまされるかっての w お前らの目的は皇室廃絶と日本の滅亡だろ w
- 918 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:36 ID:wJ1IiZ140]
- 俺は制度上の天皇制に賛成なんだが少数なのかな?
どんなに金があろうと頭が良かろうと誰も最大の権威者になれない。 その唯一の権威者は権力を振るうことはできないって天皇制を気に入ってるんだけど。 民主主義は支持するが万能だとは全く思ってないからね。
- 919 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:38 ID:UWGDIlGs0]
- >>913
というか、日本書紀読めよ。 そのまんまだから。
- 920 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:05:24 ID:oEzFkl2p0]
- >>904
任命権を天皇から奪えば、「万葉集や源氏物語の時代からずーーーーーっと続いてきた皇室」を 失くす事になります。 天皇とは、天照大御神から統治権を委託された存在です。 かつては物部の饒速日もそうだった。神話の時代の話だけれど。
- 921 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:38 ID:v/X30nzx0]
- >>877
じゃあ、いま、このタイミングで「天皇制廃止」とかやってみろよ。 国会はもめにもめて、国内もいろんな団体が動き出す。 こんな時代、日本人が日本国内でテロしようとしだしたら なんでもできる。 オウムであの騒ぎ。 ましてや天皇制廃止、とかやったら、どういう動きになるか分からない。 そういう動きが数年続いたら、為替、株価、もろもろの社会活動で コスト増になるだろう。 そしたら、あんたの暮らしだって、家計に影響でるよ? 理屈だけで、実社会を統治できるなら、もっとスリムで効率的で 唯物的なシステムがつくれるでしょ。そら頭の中と、紙の上で。 でも実際は、頭より先に体で、紙でなく神に頼って生きてきた 非科学的な体制を歴史にもってきたんでしょ。 それはどこの国でも一緒。 で、その延長上に今の国の体制がある。 そういうもろもろの流れの中、約年間170億程度の皇室予算がある。 あんたみたいなセンスの国民がほとんどで、すんなり皇室廃止にできると あんたが今の時代を見るなら、「天皇制廃止法案」がすんなり通ってるだろうよ。
- 922 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:52 ID:2cQKczdzO]
- >>907
いや私人になりゃの話 今でもちこっとしかせんのに皇室なくなりゃもっと公開せんだろうって事
- 923 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:55 ID:iS8FeY3E0]
- >>911
権力・権威を倒す事を目的にしている人々にとって、敵でなければならないのだから そういう見方もされるという事なんでしょう。不毛だとは思うんだけどね。
- 924 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:06:10 ID:92eNAfOk0]
- >>915
それがどうしました? おそらく、あなたと私との間には 特別の意味のとらえ方に食い違いが生じてますね。
- 925 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:06:18 ID:Venw55AM0]
- なんなんだこの馬鹿。さっさと氏ね。税金泥棒。
- 926 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:06:21 ID:JXVQLz7T0]
- >>914
というか、「いる・いらない」にかかわりなく天皇は存在し続けるのだよ。 しかしそのためには、天皇の地位が国民の総意に基づくかのような現憲法は不都合だ。 よって、憲法のような世俗の法に天皇の地位を定めさせてはならず、 憲法から天皇条項を削除し、天皇は憲法にしばられない聖なる存在にならねば ならない。
- 927 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:06:23 ID:xoX1bSRf0]
- 天皇陵発掘で孝明と明治のDNA親子鑑定も希望
- 928 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:06:57 ID:3gHgk74F0]
- 皇族でも努力の必要性は認めるんだな
- 929 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:07:39 ID:v/X30nzx0]
- >>882
じゃあ、いま、このタイミングで「天皇制廃止」とかやってみろよ。 国会はもめにもめて、国内もいろんな団体が動き出す。 こんな時代、日本人が日本国内でテロしようとしだしたら なんでもできる。 オウムであの騒ぎ。 ましてや天皇制廃止、とかやったら、どういう動きになるか分からない。 そういう動きが数年続いたら、為替、株価、もろもろの社会活動で コスト増になるだろう。 そしたら、あんたの暮らしだって、家計に影響でるよ? 理屈だけで、実社会を統治できるなら、もっとスリムで効率的で 唯物的なシステムがつくれるでしょ。そら頭の中と、紙の上で。 でも実際は、頭より先に体で、紙でなく神に頼って生きてきた 非科学的な体制を歴史にもってきたんでしょ。 それはどこの国でも一緒。 で、その延長上に今の国の体制がある。 そういうもろもろの流れの中、約年間170億程度の皇室予算がある。 あんたみたいなセンスの国民がほとんどで、すんなり皇室廃止にできると あんたが今の時代を見るなら、「天皇制廃止法案」がすんなり通ってるだろうよ。
- 930 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:08:22 ID:WXCwr0Pl0]
- >>909
伊勢がありがたいものって思ってたら当然天皇のこともしってなきゃおかしくない? 伊勢参りっていえば、旅の許可が簡単に下りたんだよ。
- 931 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:08:48 ID:JXVQLz7T0]
- >>920
だから、太政大臣とか右大臣とか大納言とか正二位とか従五位とかを 任命すればいいんじゃないの? (内閣総理大臣や最高裁長官とは無関係な、名誉称号として)
- 932 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:08:58 ID:sAu8JmEm0]
- 日本中が上から下まで病んでるんだから
皇室も病むだろうよ そんな中で悠仁親王殿下の無邪気な笑顔だけが 国民に希望になってる 出生率があがったのも殿下のおかげだろ w
- 933 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:09:50 ID:wJ1IiZ140]
- 税金云々言ってるがそれで天皇制やめますって言ったら世界の笑いものだよ。
それと野に下ったら天皇家を中心として一大勢力が出来るのは間違いないよ。
- 934 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:09:51 ID:BLJPzfQo0]
- これからの皇室はあの承子様が背負って立つと思うわけで・・・
- 935 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:10:27 ID:92eNAfOk0]
- >>921
自己レス乙です キガクルットルw というか それは正論対しての只の脅しでしょう。 結局、怪しい新興宗教と変わらないってことだ。 合理的に全く説明できずに 「じゃあさ、実際にやってみろよ」的な発言w そんなの出来るわけないじゃないですか。 怖い人たちがウジャウジャ居るんだから。 右翼の街宣車とか怖いですもん。
- 936 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:11:12 ID:oEzFkl2p0]
- >>931
征夷大将軍も天皇が任命してましたが何か? 総理大臣もその初代から、ずーっとそうなんですけど。 ぶっちゃけ役職の名称なんてどうでも良いんですよ、実際的な任命の権が重要なのです。
- 937 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:11:31 ID:0ZZLghdO0]
- >>933
政治利用されかねないよね・・・。
- 938 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:11:41 ID:iS8FeY3E0]
- >>926
おまいさんが言うように天皇の地位を世俗から切り離すつもりなら 憲法は天皇に対し不可侵である、とでも書かなきゃならんのだが。 少なくともこの日本に生きる人間はすべて憲法の元にあるわけなのだから。 それとも天皇を日本から追い出すつもりかい?
- 939 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:11:41 ID:2+06iFqh0]
- >>926
そうそう、つまりは今の天皇の立場が微妙過ぎなんだよなぁ 国民が望んでこその天皇、じゃあ望まない人は日本国民じゃないの?ってことになるし、 天皇信者は現に「望まないなら日本から出て行けよ売国奴」とも言う 国民がどう思おうと、天皇ってのは特別で、国民とは格が違う人たちなんだよってことにして欲しい 「象徴」なんてよくわからない概念必要ないんだよ 「とりあえず偉い人」でいい
- 940 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:12:36 ID:xoX1bSRf0]
- >>933
いやいや、世界中から 「日本人もやっと大人になった」って言われるよ
- 941 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:12:50 ID:JXVQLz7T0]
- >>933
>それと野に下ったら天皇家を中心として一大勢力が出来るのは間違いないよ。 いや、だからそれを期待している俺がいるw さらにいうと、「天皇が野に下る」と言う言い方はおかしい。天皇がいるところは 常に「野」ではありえないからだ。むしろ、天皇条項がなくなれば、 憲法や国家が「野」に下ると考えるべきだ。
- 942 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:13:06 ID:WXCwr0Pl0]
- >>922
徳川の調査は昭和に入ってからじゃなかった? いわゆる私人になってからだよ。 和宮の墓も開かれたしね。 ちょっとスレチだけど、和宮の左手首の先がなかったんだって。 コレ、本当の話。
- 943 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:13:19 ID:sAu8JmEm0]
- 中国のいいがかりに負けて
旧日本軍遺棄兵器回収に金をだし アメリカのいいがかりに負けて 在日米軍に信じられない費用援助 税金をこんなに無駄に使いまくってる一方で 皇室が使う税金がもったいない? 朝銀に投入した税金のがはるかに もったいない無駄金だろ
- 944 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:13:57 ID:92eNAfOk0]
- >>912
というか そういう風に思ってるなら辞めさせてあげればいいのに。 「皇室の人は自由がなくて可哀想」的な発言してるなら やめさせてあげれば良いじゃないですか 「可哀想」とか言っといてやらせるって拷問ですか。 といいますか このスレ自由気侭に酒飲んでアル中なった人のスレじゃないですかw
- 945 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:14:00 ID:XXNS0m/a0]
- >>940
カルトっぽいねそれ。 世界が歪んで見えてそう。
- 946 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:14:50 ID:ejnWc1kT0]
- ここで税金泥棒関連の発言したやつの
ニート&学生率は8割超えと見た 不満なら海外で働けばぁ?わらい。
- 947 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:07 ID:WXCwr0Pl0]
- >>927
そこだよね。 天皇陵発掘許可されないのは、天皇の正当性に疑義がもたれてしまうからでしょ。
- 948 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:15:08 ID:xoX1bSRf0]
- >>937
野に下った天皇は政治利用されるくらい低能ということだな
- 949 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:11 ID:JXVQLz7T0]
- >>938
>憲法は天皇に対し不可侵である、とでも書かなきゃならんのだが。 そのために21条「信仰の自由」があるだろう。 延暦寺天台座主とか伊勢神宮宮司の地位に対して憲法(というより国家)が 不可侵であるのと同じように、天皇の地位も不可侵ということになる。
- 950 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:35 ID:iS8FeY3E0]
- >>930
知ってるだろうよ、知ってる人間が多かったろうさ そらお伊勢さんは天子様ゆかりの地なんだからな つかなんか話が食い違ってるな
- 951 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:15:58 ID:/1Gw6h1s0]
- >>914
>熱烈な天皇信者はごく少数だと思うよ まあ、そうなのかもな。 犬作宗教は議員送るほど、組織力も信者も居るが、右翼は余り当選しないな。 信仰の自由は保障されているから、何を崇めても自由だが、 信仰持っていない人間からすれば、生温かく見守るしか無いだろ? 信者に口で諭して簡単に信仰変えられるほど、信仰は甘くねえなw 赤い闘士の人なんて、60過ぎても頭の中身は変わらない。
- 952 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:16:17 ID:oEzFkl2p0]
- >>941
つまり統治をする実体は常に天皇の御許にあり、と認めると言うことですか。 ならば、天皇を認めたくない人がどっかに行くのと同じですね。 だったらば結局、「天皇を好まぬ人は日本から出て行けばいい」ということになりませんか。 またさらに、天皇とその御許に居る者共にとっては、相変わらず「総意」の関係も成り立つこととなる。 天皇を憲法の規定からはずすことに何の意味があるんですか?
- 953 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:16:26 ID:yoH5H6a90]
- どこぞの誰ベエの墓をおれっちの祖先の墓だーって言って占領してるゴミ人間一族w
- 954 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:31 ID:nG0aA9Ha0]
- >>857
ギリシャ・ローマ神話もそうだけど、神=支配者層的な感じがするのね。 すーぱーサイヤ人的要素って必ずしもじゃない感じがする。 神=絶対不可侵ていう思想は、キリスト教とか、儒教とか、創価学会とか、 キチガイ系の宗教だけの話だと思う。
- 955 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:31 ID:UWGDIlGs0]
- >>927
たまには良いこと言うじゃないかw
- 956 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:34 ID:wJ1IiZ140]
- まぁ政府は天皇制をやめさせると思えないけどね。
戦前じゃないが天皇を担いでるところが一応官軍。 わざわざ分裂の原因を作るとは思えん。 俺たちが生きてる間は安泰だよ。
- 957 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:17:19 ID:0ZZLghdO0]
- >>943
朝銀の場合は、政府が金の流れを知る権利を得たと思えば、納得できるよ。 金は出せ、でも帳簿は見るな、とかあり得ないから。 その流れで、今の総連差し押さえ・競売があるしね。 中国へのODA、必要のないサハリンへの拠出金とか、本当に無意味なお金の方が無駄。 むろん、皇室は皇室で資産運用もされているとのことだし、無駄とは思わないなぁ。 東宮がちょっとかかりすぎだと思うので、秋篠宮へ増やしてほしいくらい。 公務の数が全然違うし。
- 958 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:17:25 ID:ptK5UTNG0]
- 始皇帝「徐副、どこいっちゃったんだろう・・・」 徐副「皇帝よりカコイイ位・・・天皇でいいか」
- 959 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:17:34 ID:sAu8JmEm0]
- 世界に類をみないほど貴重な存在だからこそ
日本からそれをとりあげたがってる連中がいるんだよ w
- 960 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:17:45 ID:s15506NI0]
- 天皇制は宗教としかいいようがないんだけど。
- 961 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:18:32 ID:xoX1bSRf0]
- >>947
明治(長州)政府の ひ み つ だよね
- 962 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:18:48 ID:v/X30nzx0]
- >>935
つーか、あんた、まるで宗教性がない組織こそ正義みたいな感じだが、 そんな社会ある? そんなに税金の無駄を訴えるなら、緩和ケア等の効果のない処置に対する 保険、これ全部カット。 外見の変化のみで、医学的には治療効果、というものは認められない 小児外科形成分野の保険、これ全部カット。 伝統文化等に対する補助金 これも国民に対するペイが合理的に説明できないからカット 司法の判断。 情状酌量面は合理性がないから、すべて結果から判断。 確定事項の乏しい犯罪等、立証困難な事項は、比例原則を強化してカット 国家たるもの、体制であるんだから、なにがしかの宗教的な面をもつのはあたりまえ。 その中での、体制維持に最適な状況に、非合理、合理の両面から考え 判断するんだろ。
- 963 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:18:54 ID:iS8FeY3E0]
- >>949
要するに、宗教団体として存在し続けるって事かいな 世俗の干渉ズブズブのさ。
- 964 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:19:09 ID:j2Fbqylo0]
- 親王ってどーゆー意味だっけ?
天皇の親戚?で男の人? いまの皇太子とかナマズの弟は今上天皇の直系じゃない。 傍系って意味もある?
- 965 名前:あいこ mailto:sage [2007/07/08(日) 02:19:12 ID:jcBGEpOD0]
- 後半はスレ違いのレスで埋まると思ってました
- 966 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:19:24 ID:JXVQLz7T0]
- >>952
>つまり統治をする実体は常に天皇の御許にあり、と認めると言うことですか。 そんなことは言っていない。「野に下る」なんて妙な比喩を使うからコメントしただけ。 「野に下る」=「国家機構からはずれたものは、より低い地位になる」という妙な発想はおかしい。 国家機構は国民に奉仕するものなのだから。
- 967 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:20:16 ID:0ZZLghdO0]
- >>944
天皇制には賛成なので、引退システムがあったらいいなと思ってる。
- 968 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:20:55 ID:XXNS0m/a0]
- >>960
天皇そのものが、キリスト教で言うところのローマ法王みたいな地位だから、 天皇は宗教と伝統だよ。何が悪い? それとも宗教全否定の宗教ですか?
- 969 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:21:25 ID:2cQKczdzO]
- >>942
初耳だな 写真持ってて一瞬で感光しちまった話は聞いた 写ってたのが家茂なのか有栖川なのか永遠のミステリー
- 970 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:21:25 ID:JXVQLz7T0]
- >>961
なんだ、大室トラノスケ厨か 仮にそうだとしても、明治天皇の血を引かない伏見宮系の旧皇族には対抗できんなw
- 971 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:21:32 ID:sAu8JmEm0]
- >>957
朝銀の不正行為に対して派生した賠償義務と 朝銀じたいの政治救済の是非はまたく別
- 972 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:22:05 ID:gOewrsR20]
- 相変わらずで安心したw
- 973 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:22:05 ID:Pzo7LA4B0]
- >>968
宗教は自由にやったら良い。個人の自由。 しかしそれを国家のシステムに組み込むのは時代遅れ。
- 974 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:22:20 ID:wJ1IiZ140]
- >>966
あまり気にせず使っただけだけどそうとらえられた。 単純に国家機構から外れるって意味で使ったわけで別に地位が低くなるという意味で使ったわけではないよ。
- 975 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:23:27 ID:v/X30nzx0]
- >>973
立憲制度と、宗教は、まったく矛盾しないと思うが。
- 976 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:23:55 ID:xoX1bSRf0]
- >>954
キリスト教の神をパクッたのが明治以降の日本の天皇だよww
- 977 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:16 ID:UWGDIlGs0]
- >>942
和宮の話、知らなかったのでthx! 京でお茶の稽古をしてた筈なんだが・・・
- 978 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:24:19 ID:/1Gw6h1s0]
- >>968
左の人の言い分は、税金で食うな、信者から巻き上げれば良いじゃんって事だろ。 ローマ法王も、カトリック信者からピンハネして生計立てている。
- 979 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:25 ID:WXCwr0Pl0]
- >>969
最近の新書に書いてあったよ。 徳川関係のだった。 で、確かに写真に撮られた和宮の左手首から先なかったの。 で、当時書かれた絵でも、着物の袖で左手が隠されてたんだ。 推測として、倒幕後江戸⇔京都の移動の最中に野党か何かに襲われたのでは?ってことだった。
- 980 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:24:40 ID:oEzFkl2p0]
- >>966
行政の任から追われたものは、普通「野に下る」と表現する。 が、それは置いておくとして、 あなたは天皇に対して、一宗教法人となれと言ってるんだよ?それは身分の下落を意味する。 そもそもここで、あなたのいう「総意の僭越」が発生してると思う。矛盾してるよ。
- 981 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:46 ID:iS8FeY3E0]
- >>973
つーかさ、別に皇室がお前に神社参りを強要しているわけでもなんでもないだろ。 今現在不都合がないのに無理に変えても却って歪むだけだと思うんだけどな。 今のままじゃ不満か?
- 982 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:25:05 ID:JXVQLz7T0]
- >>975
宗教的なものを憲法に組み込むのは政教分離の原則からおかしい。 伊勢神宮や熱田大社や熊野権現は憲法に書かれていないだろう?
- 983 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:26:03 ID:s15506NI0]
- >>968
ローマ法王が、僕はアル中ですと言わないでしょ。おかしいとは思う。なに不自由も無く生きていて、アル中ですと講演して、また賛辞されるのは。 アル中です、サラリーマンですとは、講演できないでしょ。
- 984 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:26:04 ID:xoX1bSRf0]
-
朝鮮系天皇陵発掘楽しみだな
- 985 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:26:51 ID:yWRP9Zgm0]
- >>973
バチカンも時代遅れ?
- 986 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:26:52 ID:WXCwr0Pl0]
- >>969
写真、家茂だったと信じたい。
- 987 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:27:06 ID:v/X30nzx0]
- >>982
いや、政教分離かどうかを判断するのは国民だろ。 いまだ、その判断は国民自身の手でなされていない。 そこで合意がなされた場合、矛盾はしない。 いまは保留状態じゃね?
- 988 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:27:42 ID:oEzFkl2p0]
- >>982
ゴッドブレスアメーリカとか言う国もあるんだから、その国の文化としてある信仰ならば 容認されて良いと思う。 地鎮祭判決もあるのだしね。 なにせ天皇は、この国の始めから、神道の長であると同時にずっと統治権を持つ存在なのだから。
- 989 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:28:08 ID:92eNAfOk0]
- >>962
あのさー。 「〜〜よりマシ」議論はまったく意味ないんです。 怪しい新興宗教信者にあなたが書いたことのようなことを言われて納得できるんですか? キチガイにしか思えませんよ。 第一、そこまで飛躍するのは誤魔化しにしか見えません。 政教分離を謳っておきながら勝手に 天皇を象徴にして 日本国民の総意基づくとか言ってるのは頭おかしいw
- 990 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:12 ID:JXVQLz7T0]
- >>980
>それは身分の下落を意味する。 なぜかな?国家機構は国民に奉仕するものだから、国民の方が「えらい」。 つまり、天皇が憲法の国家機構からはずれるということは、今より「えらく」なるということになる。 (あなたは、「公務員、役人は一般人より身分が高い」と無意識に思っているんじゃないか) さらに宗教法人、伊勢神道の継承者であることを正面からみとめるのだから むしろ世俗国家より「高い」身分になるだろ?(神道の論理の内部では)。
- 991 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:24 ID:iS8FeY3E0]
- >>982
>伊勢神宮や熱田大社や熊野権現は憲法に書かれていないだろう? なら組み込まれていないじゃん。運営が税金で賄われているからか?
- 992 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:28:30 ID:sAu8JmEm0]
- 蒙古の遺伝子が入る前で
儒教に毒される前のチョンではあるけどな
- 993 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:57 ID:tNDZaow70]
- 天皇を憲法からはずすって、君主の権力の無制限化ってことだよね。
それは流石に怖いな。
- 994 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:29:55 ID:/1Gw6h1s0]
- しかし教祖晒されると、左翼や犬作信者はヌルー覚えたが、右翼は相変らず元気だなw
- 995 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:30:59 ID:oEzFkl2p0]
- >>990
国民の手によって、一宗教法人と同じ身分に落とされることになるから。 あなたは論理矛盾を起こしてる。 総意を「国民の意思で皇室を左右させるゆえに僭越」と言うならば、あなたの考えがまさにそれに該当する。
- 996 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:31:30 ID:v/X30nzx0]
- >>989
じゃあ、その歪みを正したいなら 憲法改正か、天皇打倒しかないじゃんwww おれは、その歪みを「歪みで国が安定するなら、いいじゃん」というスタンス。 ずーっと。 なのにあんたはネチネチ「歪んでんじゃん」とか言う。 しるかっつーの。 歪んでる事に不満がないんだから。 それが嫌なら変えるしかない、といえば 「怖いからいやですぅ」って、おまえが一番誤魔化してるw
- 997 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:31:57 ID:WXCwr0Pl0]
- アル中の話だったのに、難しくなってきちゃったな
- 998 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:31:58 ID:JXVQLz7T0]
- >>995
いや、だから、なんで「落とされる」という表現になるかなあ。 宗教なんだから、国家より「上昇」でしょ?
- 999 名前:名無しさん@八周年 [2007/07/08(日) 02:32:26 ID:XXNS0m/a0]
- >>982
政教分離といっても、絶対分離じゃないから。 宗教と人間の生活ってのは切っても切り離せないから、そもそも絶対分離は 共産主義のようなもの以外は無理。
- 1000 名前:名無しさん@八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:32:31 ID:Pzo7LA4B0]
- 1000なら
- 1001 名前:1001 [Over 1000 Thread]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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