【皇室】「アルコール依存症の寛仁親王です」・・・寛仁親王殿下、仙台で講演会「我が国の福祉」について

1 名前：出世ウホφ ★ [2007/07/07(土) 20:25:49 ID:???0] 寛仁親王殿下、ユーモア交え依存症を語られる アルコール依存症のため宮内庁病院で入院治療を受けている寛仁親王殿下は７日、 仙台市で開かれた第２１回「ありのまま生活福祉講座」にご出席。「我が国の福祉」と 題した約４０分間の講演で、ユーモアを交えて自身の病状を語られた。 冒頭で「アルコール依存症の寛仁親王です」と自己紹介し、 「大学時代からずっと酒を飲んで依存症だったわけで、最近になって、 今さらそうなったと取られるのは心外だ」などと話されて、会場の笑いを誘った。 皇室典範の論議や家庭内の問題で心労が続き、ここ数年で酒量が増えたため、 長期療養を決意したとご説明。専門医のカウンセリングを受け、 腕立て伏せなどで体力維持に努められているという。 「宮内庁からは『露骨に依存症なんて言うのはやめてくれ』といわれたが、 憶測で話題にされるのは嫌だった」と、病名の公表に踏み切った経緯を明かされた。 さらに「皇室にも仲間がいるのかと、患者たちが大喜びしている」と会場を沸かせ、 「障害者にかわいそうだとか、哀れみを持つのはやめてほしい。 努力をし、いいサポーターがいれば、彼らは何でもできる」と持論を展開された。 (2007/07/07 19:29) www.sankei.co.jp/shakai/koshitsu/070707/kst070707000.htm 700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:40:26 ID:0mXJDNpPO] 戦後民主主義によって日本人の心もだいぶ荒んで来たわね、うれ・・・、い、いや嘆かわしいこと。by左 真紀 701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:41:13 ID:h7Nm0/Xr0] 皇室にはこういうユーモアのセンスは必要だよな。 702 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:41:35 ID:NPVWnRjb0] >>697　ヤリマン皇族、アル中皇族、日本人を舐めまくってる白人大好き皇太子妃 に金をやりたくないだけ、なんで外国に行かないといけないの？ 703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:42:28 ID:LK98kw/x0] 家庭内の問題って何かあったんかね 704 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:42:34 ID:oEzFkl2p0] >>694 戦後教育において、「天皇」に対する、洗脳的な「刷り込み」や「強制」が行われた地区があると？？ 話の軸をずらさないでね。 705 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:42:38 ID:tiDTdcl10] >>702 ん？ただ選べと言っただけだよ。 706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:42:42 ID:u50olyhB0] >>702 金をやりたくないからだろｗ 707 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:42:44 ID:Zaz71aog0] >>691 日本では「有権者の皆さん！」って呼びかけてくれるけど、 欧米じゃ「納税者の皆さん！」って呼びかけるらしいよ。 708 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:43:26 ID:JuPK/Rhn0] >>698 日本から出てけって言ってる人がこのスレにはちらほらいるけど。 まぁ、2chの書き込みをマジで受け取ればだけどね。 709 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:44:03 ID:mMRDGwljO] この人だれでつか？まさこのだんな？ きこのだんな？ 710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:45:05 ID:u50olyhB0] >>709 大正天皇の孫 711 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:45:23 ID:xoX1bSRf0] 皇室マンセー派（天皇制利権団体等）→　神道関係者、警察関係者、愚民、低カースト層 712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:45:33 ID:2cQKczdzO] >>691 金かねじゃあ、やや論点が貧相だ という印象にはなるなぁ ガキの屁理屈に聞こえる 同じ話でもキチッと筋道たてれば皇室の効率運用ってことで賢く見える 713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:45:47 ID:wtrybZb10] >>702 自分の納めた税金を皇族の費用に使われないためだろ 日本には皇族に税金使っても良いと思ってる人たちもいるんだし、 日本以外の国は天皇が存在しないんだから、 どうしても嫌だという人は移住するのが合理的だろ 714 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:45:50 ID:tiDTdcl10] >>709 外相の妹のだんな 715 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:46:18 ID:JXVQLz7T0] >>684 まあ確かに、皇室を尊重しない自由もあるわけだし、「摺りこみ」に優劣はつけられないのだとすれば、 「日本国憲法で決めた、税金で運営する国家機構」は、皇室尊重派・反対派両方にとって 最低限必要な（内閣以下の）行政・立法・司法機関だけにするべきだ、という考えもありうる。 （皇室不要論者はいるが、内閣不要論者や国会不要論者はいないから、 全員が必要性について合意できる内閣・国会等だけを国家機構に残すということ） で、皇室は、両派が合意できないわけだから、国家機構外の存在として、伊勢神宮や比叡山延暦寺のように、 宗教法人のような形で三種の神器や儀式だけを継承し、寄付金や賽銭や官位販売や全国の神社の上納金などで 運営するという手もあるだろう。 皇室行事については、重要民俗文化財として、京都御所あたりで一般公開して、文化庁から 補助金を出す（行事費用を補助するのであって、皇室の生活費を出すのではない）というのも一案。 716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:46:21 ID:u50olyhB0] >>711 そのどれにも当てはまらないんだが、そこは失笑していいとこ？ｗ 717 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:46:32 ID:oEzFkl2p0] >>703 妃殿下がご病気です。 父宮もたしか・・・。 >>708 それは皇室を廃止すべしという意見を押し付けてくる人が居るからでは？ 皇室に反感を持つのは自由だけれど、皇室を奪われるいわれはどこにもないからね。 718 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:47:16 ID:pUJGOinW0] ヒゲの殿下などとマスゴミがもてはやしたのも今は昔 税　金　で　ア　ル　中　 税　金　で　ア　ル　中　　治　　療　かよ！！ バ　カ　を　さ　ら　し　て　　 い　い　ご　身　分　だな。 719 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:47:39 ID:LuSEkkzb0] 変に病気を隠されるより こんな風に公表してくれる方が、同じ病気の人や 看病する人達の励みになって良いね。 720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:47:41 ID:u50olyhB0] >>715 光格天皇や後桜町天皇の頃のようにか。 えらく復古的だなあ。 721 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:48:01 ID:yoH5H6a90] >>717 奪わないから、あんたらで肥育って方向でよろしくｗ 722 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:48:30 ID:mMRDGwljO] わけわからん　 ストレートで教えて 超エロい人 723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:48:35 ID:yWRP9Zgm0] 税金払うの嫌なら皇室に財産返せよと言いたいね。 724 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:49:16 ID:2Xer9eJr0] 高円宮様の件があったからＡＥＤが普及した。 今度は、きっと依存症治療や予防に役だって頂けるはず。 アルコール依存症やパチンコ依存症が減れば、美しい国に一歩近づく。 725 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:49:20 ID:NPVWnRjb0] >>712　 歴史が長いから伝統があるから偉い、こんなもん言った者勝ちだろ。 理屈にすらなってない 726 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:49:45 ID:oEzFkl2p0] >>721 それはこの国の国民に問うてくれないと。 私だけでは決められませんｗ 727 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:50:08 ID:/Qyrq7Rt0] テレビでも講演してほしいな 朝の5時くらいに教室みたいなところでやってるやつあるでしょ あれでやってほしい 728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:50:10 ID:u50olyhB0] >>723 ほんの２兆数千億円かそこらだから、男女共同参画資金のうち、男女共同参画センタの 建築費と運営費を２年凍結するだけで返せるねｗ 729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:50:20 ID:oI8kOOzx0] つくずく、先の戦争で負けてなければなぁ、と思う次第。 730 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:50:29 ID:Pzo7LA4B0] 皇室は廃止する必要は無い。 しかし日本の国家システムからは分離するべき。 731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:50:51 ID:UWGDIlGs0] >>722 今上天皇の従弟。 オールナイトニッポンの元ＤＪ 732 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:51:08 ID:xoX1bSRf0] >>717 君たちの布施で皇室養ってくれ 733 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:51:37 ID:JXVQLz7T0] >>720 そうだ。 つまり、明治以降の近代（憲法上の、国家機構内の））天皇制を廃止するかわりに、 江戸時代以前の姿に近い皇室（＝年貢にあまり頼らず、寄付金や行事見物料やお札販売で 運営し、天皇は神事や儀式を行い、関心のない民衆には不干渉だった時代の皇室）を復古する。 734 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:51:43 ID:JuPK/Rhn0] >>704 ＞話の軸をずらさないでね。 ごめんね、この部分↓ ＞そういう意味であるならば、ある種「刷り込み」はあるかもしれませんね。 ＞でもそれは直接皇室に結びつく具体的なものや言葉というよりは、日本の空気のようなものの影響だと思う。 俺自身、べつに学校で天皇がどうこうなんて知らんよ。 空気感? ﾖｸﾜｶﾝﾈってこと 735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:52:34 ID:wtrybZb10] >>708 天皇廃止論者は、天皇に存在してほしいと思ってる人たちから天皇を奪う権利など持たないのだから、 どうしても天皇がいる国に住みたくないと言うのなら、他の国に移住するのが筋では？ 国に天皇がいなけりゃいいんだから、それでＯＫじゃん。 どうも天皇廃止論者は大統領制がお好みのようだし、大統領制の国はよりどりみどり。 理想の国家に移住するのがお互いのためかと。 736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:53:00 ID:u50olyhB0] >>726 先の衆院憲法調査会によれば、皇室支持は戦後徐々に下がりつつあったのが、この１０年 上がる一方で下がる気配がないそうだから、マイノリティのあせりなんではないかと。 それを受けて、社民党は悲鳴を上げてるし、共産党は支持がなくなったら廃止すべきだけど 支持ある限りはそのままで、と現実路線に転換したくらいでね。 737 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:53:12 ID:oEzFkl2p0] >>730 宮内庁を霞ヶ関から分離するのは結構だけども、 国務大臣に対する任命権は奪えませんよ。 それは絶対に許さない。古来から一貫して保たれてきたものだから。 実権者は変わっても。 738 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:53:20 ID:hrAR1Fbi0] 他の皇族は知らないけど この人ともう一人のヒゲの人の 噂だけは色々耳に入ってくるんだよね・・・・ 書けない事ばっかだけどｗ 739 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:53:29 ID:yWRP9Zgm0] >>728 それなら返せるね。 740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:53:50 ID:2cQKczdzO] >>728 違うよ 国家予算の3%だから、たかだか一兆五千億円だ 741 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:55:02 ID:JuPK/Rhn0] >>705 日本を希望します。 742 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:55:09 ID:JXVQLz7T0] >>735 天皇廃止論というから、誤解を招く。 伊勢神宮や住吉大社や東大寺や延暦寺を奪ったり廃止できないのと同じように、 天皇そのものを廃止することは不可能。 「憲法上の天皇制廃止論」とか「天皇税金外運営論」とでも言い直すのが正確だろう。 743 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:55:32 ID:u50olyhB0] >>733 儀式の公開は反対しないが、南原支持者としては形式的法認証機関撤廃には断固反対 するよ。 近代王権による形式機関と実行機関の分権は、共和制に比べて非常にすぐれたシステム だと思っているのでね。 744 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:55:42 ID:xoX1bSRf0] >>724 ビッチ女王殿下のおかげで美しい国に一歩ちかづいたw 745 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:55:50 ID:by14BHcY0] 　　　　　　　川川人人 　　　　　　　へ　 へ 　　　　　　　ぬ、 ぬ〜 　　　　　　　　｜ 　　　　　　　　。。 　　　　　　　 〜 〜 　　　　　　　　つ　　　　＜　皇室終わったな 　　　　　　　 ﾉﾉﾉ        　 　　　 共和制日本国初代大統領 　　　　 746 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:56:48 ID:/geImoSB0] おもしろい人ですね。 なんだか好きだわ。気取ってなくて。 東宮にもこのくらいのぶっちゃけたユーモアを持っていてほしい。 747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:57:16 ID:u50olyhB0] >>740 物価上昇率の指数間違えてない？ 748 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:57:40 ID:JXVQLz7T0] >>737 近代の国務大臣と、朝廷の大臣を連続的に考える必要はないだろう。 戦国時代や江戸時代は、「大臣」というのは単なる名誉称号になっていた。 あなたの望みどおりにするなら、政府の各省の長は「長官」とでもいう名前にして 「大臣」はやめ、憲法と無関係に、「右大臣」とか「大納言」という朝廷名誉称号を 自由に天皇が任命すれば良い（実際の国政とはまったく無関係に）。 749 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:57:46 ID:oEzFkl2p0] >>734 >>657。 洗脳的に「刷り込まれたこと」なんて無いでしょ？と言う話。 そしてその部分は、そういった洗脳的な「刷り込み」もないのに、何故私が天皇に愛着を持つようになったかという 私個人の具体例を引いて説明してるだけ。 あなたと私は違う人間なのだから、私と同じような感覚が養われていなくても不思議はありません。 あなたは、天皇を批判するななどという刷り込みをうけたことがありますか？ 私の話していた相手は、そういったことを主張していたので、反論したんです。 750 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:57:54 ID:tiDTdcl10] >>741 ん、じゃあ頑張って日本を自分好みに変えてくださいな。 ほらほら、今からやらんと死ぬまでに間にあわんぞ。 751 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:58:35 ID:F0lSARyH0] 皇室のくせにギャグセンスあるじゃねーか！ 奇跡だなw 752 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 00:58:55 ID:JuPK/Rhn0] >>735 日本を変えればいい。 それだけ その為にいろいろ意見を交わすってのは、2chじゃ無理かｗ 753 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:59:50 ID:2cQKczdzO] >>746 同じことをすれば鬼女が叩く w 何しようが男系維持って言っとけば持てはやされる傍系とは立場が違いすぎる 754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 00:59:58 ID:UWGDIlGs0] >>752 >>653 755 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:00:00 ID:u50olyhB0] >>751 いや父君の三笠宮もそうだし、実質継承権が回ってこない皇族ってのは、こういう ウィットに富むものさｗ 756 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:00:15 ID:/E0MgEZnO] >>746 責任の無い方だから何でも出来るんでしょ？ 757 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:01:03 ID:xoX1bSRf0] 世界の大国（全て共和国）：アメリカ　ドイツ　フランス 世界の新興大国（全て共和国）：ロシア、中国、インド、ブラジル 時代錯誤なタブー国家：北朝鮮金王制　日本天皇制 758 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:01:06 ID:tiDTdcl10] >>752 無駄だとか思うんならさっさと別の行動に移さんと間に合いませんよ。 759 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:01:31 ID:u50olyhB0] >>752 無理じゃないが、内閣調査室の毎年の統計調査で皇室の支持率は９割弱だから、そこから ひっくり返すのは並大抵の努力じゃないだろうな。 応援はしないが、邪魔もしないから、協調者を探してみ。 760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:02:02 ID:UWGDIlGs0] >>756 東宮殿下や秋篠宮殿下がオールナイトニッポンのＤＪを やるなんて考えられないもんなｗ 761 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:02:08 ID:oEzFkl2p0] >>749なんだ。話していた人、本人じゃないかｗ どうしてまともに答えないのかな。 答えられないのか、と聞いた方が良いのかしら。 >>748 私の望みは任命権の保持です。これは絶対に譲れない。 何故ならこれは古来より安全弁として機能してきたものだからです。 日本ははやくに政治の実権者つまり権力と、権威が分離しました。 その上で、実権者の暴走を食い止める手段としての皇室の機能があった。それが任命権です。 762 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:03:13 ID:JXVQLz7T0] 憲法をどう変えたところで、天皇は憲法というものができる前から 存在しているので、天皇そのものがなくなるわけじゃないんだよね。 「憲法上の天皇の規定」は、たしかに、憲法改正でなくすことができるが、 「社会的事実として存在している天皇（伊勢神道を奉じ、三種の神器を継承する世襲の地位の呼称）」まで なくなるわけではない。 763 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:03:16 ID:gTVKe5+kO] 奥さんは更年期障害で心身とも大変らしいし… 健康を考えたｲｲ素材での食生活 ゆきとどいた最高レベルの医療 人体はままならんもんやな 764 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:03:44 ID:Pzo7LA4B0] >>757 独裁と、象徴的な天皇制は別にした方がいいような。 765 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:03:54 ID:NPVWnRjb0] >>757　ドイツフランスが大国ならイギリスも大国だと思うが 766 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:04:00 ID:wtrybZb10] >>752 変えるには、みんなを説得できる根拠が必要でしょ。 ちなみに、みんなが別にいいよ、って思ってることに対して、 税金の無駄だとかメリットがないとか言っても根拠にならないから。 767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:04:29 ID:u50olyhB0] >>757 イギリスやタイを抜いてるのに大笑い 768 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:04:49 ID:yoH5H6a90] >>738 少しでもいいから書いてｗ まぁこーしつ関係なんぞ蓋をされてるだけで 菊のカーテンの向こうにはどす黒い世界が広がってるんだろーなｗ 769 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:05:19 ID:nEIFEeGk0] ここで皇室叩いている人間の破綻っぷりに笑った 770 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:06:42 ID:u50olyhB0] >>769 そりゃ、共産党でさえ叩くのを諦めたものを、未だに叩いてるんだからｗ 771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:06:58 ID:ZV8pIT+50] 在日と皇族はしおらしくしてれば 叩かれなくて済むのに。 全く似たもの同士じゃのう 772 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:06:59 ID:wtrybZb10] >>757 ロシアや中国が共和制だなんて、名前だけだろｗ しかも北朝鮮だって共和国を名乗ってるぞｗ 773 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:07:05 ID:LLvKRsc20] 皇族のくせに なんだそのふざけた病名は？ 遊びほうけてるだけだろうが それを治療するのにも税金使うのか こんな病気は自力で治せ 心がけ次第だ、甘えるな、根性で治せ わかったか、雅子！ 774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:07:12 ID:ezQL75GV0] なかなかイカスおっちゃんだな 775 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:07:25 ID:xoX1bSRf0] 参院選では皇室マンセー団体「神道政治連盟」に所属しているバカ議員を落とそう 776 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:07:48 ID:JXVQLz7T0] >>766 多数決だけで解決できない問題としては ・仮に皇族に、皇位や皇室の地位につくことを望まない人がいても、多数決だからといって、皇室に 　強制的に入れておくことが許されるのかどうか ・政教分離の建前があるのに、神道・伊勢神宮とむすびついている天皇を、国家の機構に加えるのが 　妥当かどうか 777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:08:10 ID:u50olyhB0] >>773 最後で噴いたｗ 778 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:08:12 ID:NPVWnRjb0] >>769　皇室マンセーしてる奴の盲目振りがキモイ 779 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:08:12 ID:qNKD62ex0] 酔っ払いでもいいんじゃね。許されちゃうわけだしな 780 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:08:48 ID:yoH5H6a90] イギリスでは100年後に王制が残ってるかとの質問で 近年はノーとの答えが激増してるらしいｗ 781 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:10:37 ID:JuPK/Rhn0] >>750 >>758 >>759 >>766 今後の活躍に期待してね 782 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:10:39 ID:JXVQLz7T0] 逆に、憲法や皇室典範を廃止した場合、法律や政府のしばりが無くなるので、 どんな遠い親戚（竹田家だろうとなんだろうと）からでも 「皇位」の継承者を持ってくることが可能になる。 血がどこかでつながっている人間の中から、自由に「（私的集団になった）皇族」の範囲を 決めればよくなるからな。 お世継ぎ問題など心配する必要もなくなる。 783 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:11:09 ID:mSH9OX4oO] 名乗った後「ウィーヒック」って言って欲しい。 784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:11:12 ID:UWGDIlGs0] >>781 男坂のラストみたいだな 785 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:11:41 ID:u50olyhB0] >>776 国会議事録を頭から再読することをお勧めする。 ・皇室の地位につくことを望まない人がいる場合は、成人までに本人の申し出があれば、 　皇室会議にかけて離脱を協議することができる。 ・神道信仰は、皇室が個人として信仰しているもので、国家へ信仰を強要していないため、 　何ら問題は生じないとされている。 いくらなんでも、こんな初歩的なことをミスリードするのは恥ずかしくないか？ 786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:11:42 ID:eyc2+fK70] ねえねえ宮内庁と皇室典範の廃止を訴える右翼って居ないの とっても偉い人たちの家法を国会ごときで 承認を得るなんて不敬じゃん 土人役人共が皇族のスケジュール決めたり ガキ産めなんて命令をするなんて不敬じゃん 787 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:13:43 ID:2cQKczdzO] >>780 だが王制廃止すると歳入が減ると知った労働党議員が廃止案をひっこめた国でもある 広大な私領を国に貸し管理費名目で莫大な金を国に払ってる事がわかってから 788 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:14:26 ID:JXVQLz7T0] 自分は皇室に愛着を持っているが、皇室に愛着を持たない奴を説得するのは不可能と思う。 逆もまた同じだろう。 じゃあ多数決でよいのかというと、愛着とか信仰とかいうレベルのものは、そもそも税金で運営する 国家機構に入れるのは望ましくないとも言える。 国家機構に何を入れるかは、愛着ではなく、基本的に機能だけで決めるべきだろう。 となると、皇室は、神社や寺院と同じで、国家機構からははずして寄付金で運営する宗教法人や 財団法人でも良いのではないかといえる。 789 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:15:15 ID:yoH5H6a90] こんな奴でもこーぞくでいられるんだし ビッチでもこーぞくでいられるんだし 足蹴にしても、サボっても、何したってこーぞくでいられるんだから こーぞくのモラルなんぞあったもんじゃないし今や都市伝説だろ？ どうなの、こーしつってｗ 790 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:15:15 ID:wtrybZb10] >>785 ミスリードしようとしたんじゃなくて、単に真面目なだけなんだと思う。 791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:16:44 ID:u50olyhB0] >>786 昭和天皇が生まれる前、大正天皇が男子に恵まれないのはけしからんって民衆が 怒り狂って側室を立てて大正天皇に献上して大正天皇が辞退したりとかは不敬に あたってないけどなｗ ウヨもサヨも、戦前戦時の２０年限定で皇室像を造るから、超ウケるｗ 792 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:17:02 ID:oEzFkl2p0] >>788 民主主義なら多数決です。 民主主義を否定するならどっかへ消えてください。隣の国にでも。 793 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:17:12 ID:NvxJpmAl0] >>778 皇室維持派だってお前の思想だとマンセーしてる事に なるんだろ？ｗ 794 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:17:33 ID:JXVQLz7T0] >>785 >・皇室の地位につくことを望まない人がいる場合は、成人までに本人の申し出があれば、 >　皇室会議にかけて離脱を協議することができる。 「成人までに」というのがおかしい。むしろ一人前の法律行為や参政権ができるのは成人後なのだから、 成人後こそ、離脱を問題とするべきではないか。 >・神道信仰は、皇室が個人として信仰しているもので、国家へ信仰を強要していないため、 >　何ら問題は生じないとされている。 となると、理論上は、キリスト教やイスラム教を信仰する天皇が出てきてもかまわないということに なるが（政教分離をつらぬけば、そうならざるをえないが）それはかえって「伝統」の自殺行為に なるのではないか？ 795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:17:43 ID:yWRP9Zgm0] >>787 皇室の場合、国に没収されてるけどな。 796 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:18:10 ID:WXCwr0Pl0] 開き直りの態度が腹立つ。 なんでもかんでも言えばいいわけ? コイツ、「恥ずかしい」って言葉しらないだろうな。 797 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:18:42 ID:xoX1bSRf0] >>785 大嘗祭の秘儀に国民の税金が数十億円使われた 個人として信仰しているものだったら天皇自身が支払え 国民の税金を使うのであれば、秘儀の内容を公開せよ 798 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:19:44 ID:+MeiIJSF0] 講座出席前にも焼酎を一杯ひっかけた事実は言うまでも無い 799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:19:54 ID:2cQKczdzO] >>786 いるけど少数 皇室指示者はみんなそんなガチガチ右翼みたいのばっかじゃないから 今みたいに政治的権能のない立憲君主制で丁度いいと思うよ 800 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:19:58 ID:oEzFkl2p0] ID:JXVQLz7T0 は、私から逃げたな・・・。 やっぱり日教組みたいな思想の持ち主なのかしらんｗ 連中、さんざん戦争直前・戦中の教育を批判していたくせに 自分たちも同じことを生徒にしているんだから、本当に偽善者でキモイ。 801 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:20:04 ID:JXVQLz7T0] >>786 さっきから読めばわかるが、俺がそれに近い。 「天皇制廃止」というと、皇室そのものの廃止みたいに思われるのでいやだが、 「国家機構と天皇の分離」とか「憲法外的天皇制」とか「皇室法人化」とか 「非税金天皇制」とかいう感じだな。 802 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:20:18 ID:92eNAfOk0] なんだこいつ死ねよ 803 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:21:14 ID:BA32LCLV0] ﾜﾗﾀ 804 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:22:42 ID:NvxJpmAl0] >>797 菊のカーテンよ開け！ ってフレーズは典型的なサヨク団体ですよね。 805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:22:49 ID:u50olyhB0] >>794 皇室は、憲法のそうした権利外の人間。　厳密には国民ではなく、法を認証する認証機関 及びそれを構成するための一族であり、法の認証機関であるが故に、法に準拠した適用を されているだけで、同等ではない。 直近では、前回の衆院憲法調査会報告書でも参照するとよろし。 伝統については、あなたの考え方がそもそも戦後ウヨサヨの考え方に固定されすぎてるので、 認識を改めることをお勧めする。 創価学会なんて、今でこそ反天皇だが、創始者の頃（昭和初期）は、天皇は創価を信仰して こそ国家守護に繋がるって教えだったし（黒歴史ｗ）、他の宗教にしても同じ。 戦前の意識では、平田移行、神道が圧倒的に優性にあっただけで、仏教諸派は隙あらば 再び国教化をも、という考えはあったのだよ。 806 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:22:55 ID:ljjrmltD0] こんだけキッパリしてる人なら寛解もありうるんだろうな 807 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:23:31 ID:v/X30nzx0] 皇室が神聖である必要は全然なっしんぐ〜 現人神なんて、誰がつくたんだよ。 国民のため、毎日祈ってくれる あとはなにやっても俺は許す。 808 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:23:59 ID:u50olyhB0] >>797 アホか。 公開の必要がない予算で行われるものを公開させたかったら、政治活動でもして、 法律を変えろ。 809 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:24:07 ID:/sZU2QEc0] ビッチ皇族の馬鹿女以外は、基本的に心から尊敬しないといけないのです。 810 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:24:10 ID:Lei7j/YL0] 日本で活躍する悪 893 創価含むカルト教団関係者 売国奴 半島人 中国人 皇室関係者 New! 811 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:24:35 ID:MTrscMiM0] こいつさっさと事故にでもあって死なねーかな 812 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:24:58 ID:yWRP9Zgm0] 税金言ってる人は自分がいくら払ってるか知ってるの？ 813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:24:58 ID:WXCwr0Pl0] >>807 その祈りって役に立ってんの? とりあえず、拉致被害者帰ってくるように祈ってみてほしいもんだ。 814 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:25:35 ID:NvxJpmAl0] >>805 創価学会がもとは右翼団体から派生した事実は 多分信者の９９％は知らないんだと思うｗ 815 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:25:51 ID:yoH5H6a90] >>805 今の時代国教化なんぞどの宗教も有り得んなｗ そーかもでーさくが死んだらどんどん斜陽だし。 てんのうカルトの意向も代替わりすればどんどん低下。 あー嬉しいこったｗ 816 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:26:29 ID:UWGDIlGs0] >>814 元々、石原莞爾は法華経の信者だしな。 817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:27:12 ID:u50olyhB0] >>807 現人神という思想は、山県・伊藤・岩倉らの着想で、とりまとめは西周だけど。 元々、天子様という呼称で江戸期に公界の者が広めた認識があって、それに乗った形。 大昔は、公家でさえ、残り湯が珍重されるほど、神格化されていたもので、そのなごりが 皇室限定にフォーカスを絞って、その代わりに強化されたもの。 818 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:27:16 ID:xoX1bSRf0] >>807 神道は先祖信仰だから 国民のためには祈らんよw 819 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:27:33 ID:cQDH5NBj0] >>791 大正天皇（当時皇太子）はご成婚後すぐ貞明皇后（節子妃） との間に昭和天皇がお生まれになりましたが？ 820 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:27:38 ID:/1Gw6h1s0] しかし役者が揃っているな、皇室は。ある種ｽｹﾞｴな。 ・ﾆｰﾄ ・ﾋﾞｯﾁ ・ｱﾙ中 家庭崩壊の役満級が、3つｗ 821 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:27:45 ID:oEzFkl2p0] >>807 ＞現人神なんて、誰がつくたんだよ。 柿本人麻呂（奈良時代）。 てか、こういう皇族が居ても全然良い。 柿本人麻呂が現人神って言ったのも、きっと「人」だから現人神なんだもん。 倫理がどーのこーのってされるほうが嫌だ。カルト的でキモイから。 822 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:30:02 ID:92eNAfOk0] 哀れだなぁ 天皇なんて昔の発達してない時代に どっかのアホが勝手に決めて祭りあげて それを本気にして、いい気になって、 勘違いした馬鹿が居たってだけの話なのに。 そこらの怪しい新興宗教信者と変わらんな。 そんなのを必死なって肯定してｗ 旗振って喜んでるオバちゃんとか、そういう信者とかわらないじゃんｗ 第一、あのオバサンたち そういう小難しい本なんて読んでないだろｗ なんであんなハシャげるのか意味不明ｗ 823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:31:03 ID:v/X30nzx0] とりあえず 皇族なんて、おれに関係ね、誰のために祈ってんだ とか言ってるやつ。 文句あるんなら革命起こすか、政党つくって政権とって皇室廃止しろよｗｗｗｗ 824 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:31:20 ID:xoX1bSRf0] >>804 支払った税金がどー使われようと構わないというのは 典型的な愚民ですね 825 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:31:29 ID:yoH5H6a90] >>821 倫理が全くない現人神チックの層化の犬作は最高だよなｗｗｗ 826 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:31:36 ID:UWGDIlGs0] >>822 それを、カトリック、プロテスタント、英国国教 ユダヤ教、イスラム教の信者に「天皇」の部分を変更して 言ってこい。 827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:31:44 ID:JXVQLz7T0] >>805 皇室に信仰の自由がなく伊勢神道以外にありえないというのなら、やはり政教分離が 問題となるだろうな。伊勢神道しかありえない一族が、国家機関としての地位を与えられて いるということだからな。 伊勢神道と皇室のむすびつき自体は大いに結構だし重要だと思うので、だからこそ 政教分離の疑いを晴らすためにも、皇室を憲法上の国家機構から分離すべきと考えるわけだよ。 828 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:32:14 ID:Lei7j/YL0] www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/ninngennsenngenn.htm 天皇が「現御神（あきつみがみ）」（現人神＝あらひとがみ⇒人の姿をして、この世に現れた神。天皇をいう）ではないと断言し、 日本民族の優越を説く発想を戒めたが、その真の目的は、当時ほうふつとして上がりつつあった海外からの天皇の戦争責任追求をかわすところにあった。 829 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:33:24 ID:LuSEkkzb0] >>824 私学助成金とか、叩くべき事は他にいくらでもある。 皇室が日本にどれだけ貢献しているか考えたら 決して無駄ではないね。 皇室の存在意義を実感できない無知ほど税金がどうのと 言いたがるんだよね。 830 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:34:34 ID:92eNAfOk0] >>826 え？嫌だよ。 宗教信者って怖いからね。 実際に言うわけないじゃんｗ 馬鹿かよｗ 831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:35:15 ID:JXVQLz7T0] >>818 憲法から分離すべきという君の発想は、俺と共通するものがあるが、 天皇のお祈りに対しては君の認識不足だね 有名な例では、亀山上皇の「敵国降伏」の祈願とか、後花園天皇の 飢饉救済の願文奉納とかもある。 832 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:35:19 ID:UWGDIlGs0] >>830 ただのバカか。乙。 833 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:35:30 ID:Lei7j/YL0] とりあえず、 天皇死ね　と思ってる人は　�@　と 天皇マンセー　と思ってる人は　�A　と どうでもいいけどアル中なんなよ　と思ってる人は　�B　を本文のどこでも良いので書き込んでください 834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:35:30 ID:yWRP9Zgm0] ×皇室が税金で暮らしてる ○皇室は基本的に税金でしか生活できない。 835 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:36:45 ID:92eNAfOk0] >>832 うわー こわっ 836 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:36:58 ID:yoH5H6a90] >>829 だからそれは層化信者の犬作は･･･の戯言となんも変わらんのだよ 何でわからねーのか、アホ信者はｗｗｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:37:30 ID:oEzFkl2p0] >>825 あれは倫理がないというより、欲望の権化。 弱味に付け入り洗脳しないと、誰も恭順しない愚かなカルト宗教のオサ・・・。 とても「現人神」とは呼べないな。 838 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:37:33 ID:cQDH5NBj0] この宮様は、健康な時が無いっていう位病気してる。 839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:38:35 ID:UWGDIlGs0] >>835 そうやってビビッてばかりだから何も変わらないんだよ。 �B 840 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:39:29 ID:3anEBIlF0] 後のアル中の殿下である 841 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:39:55 ID:cX0NgIjE0] ----------------------皇室護衛隊閲覧中------------------- 842 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:40:25 ID:xoX1bSRf0] >>829 皇室の存在意義wwww 843 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:40:26 ID:NvxJpmAl0] >>836 皇室と層化を叩くって 典型的なアカじゃないか おもしろから、寝ずにもうちょっと居てくれよｗ 844 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:40:27 ID:oEzFkl2p0] >>836 へ？犬作って人、何か日本のために貢献したことあったっけ。 フランスくんだりじゃ、カルト指定受けてる宗教が創価学会。 私たちの邪魔になることはあっても、恩恵なんかくれるわけもなく。 だってただの「ぶら下がり」だもの。日本という国に喰らい着いてる愚物じゃんか。 845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:40:42 ID:WXCwr0Pl0] >>834 アル中殿下の娘って日赤かどっかで働いてるよね。 高円さんも働いてた。んで、電話でムネオに怒鳴られたことあったらしい。 ムネオは皇族とは知らずに電話で怒鳴ったらしいけど。 846 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:40:59 ID:EHH8pOmE0] >>1 ヒゲの殿下のお話は相変わらず面白いなぁ 847 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:41:44 ID:Pzo7LA4B0] >>844 信者の理論でいうと貢献してることになる。 大作も天皇も。 848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:42:45 ID:fmzCnovt0] 宮さん・・・ぶっちゃけ杉ｗ 849 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:42:55 ID:yoH5H6a90] >>843 層化で皇室信者？ ダブル約万だなｗ 850 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:43:02 ID:WXCwr0Pl0] >>823 >文句あるんなら革命起こすか、政党つくって政権とって皇室廃止しろよｗｗｗｗ そんなまどろっこしいことしなくても、無くなるんじゃない? 851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:43:23 ID:v/X30nzx0] 国民が主権を得て、参政権をとっても 投票率は低いし、 わけわからんシステムに１０００億突っ込むような馬鹿を生み出し 監視しきれなかった現状をみると 個人じゃ背負いきれないような歴史を抱え ほとんど人権ない状態で暮らしてる皇室をみると おれは尊敬の念を抱く。 852 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:43:36 ID:Ecg0U66R0] アル中死ね 853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:43:48 ID:oI8kOOzx0] これって医師団の会見もなにもなく病気だ病気だって言ってる、 他の皇族にも向けた言葉なんだろうな。 だめだよ、あの人たちははっきり言わなきゃわかんないボンクラなんだから。 854 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:44:01 ID:1ebMRct+O] オレもアル中になって生保で生きて行こうかな。人間らしくて良いんだろ？ 855 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:44:04 ID:oEzFkl2p0] >>847 犬作はカルト指定を受けてる宗教のオサ。つまり鼻つまみ者。 天皇と言うのは、どこでも国賓待遇で歓迎されるわが国の元首。 比べるのも馬鹿馬鹿しいね。 856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:44:05 ID:iS8FeY3E0] 天皇制を廃止すべきとする人に聞きたいが 廃止にする理由ってあるのか？ 今時昭和天皇の戦争責任、を理由にするのはNGな それ以外のそれらしい理由を聞かせてくれ 857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:44:41 ID:JXVQLz7T0] >>817 近代以前の神道的発想からいえば、天皇に限らず、もともと「神々」と「人」との境界は曖昧だった。 ただ、「人皇＊＊代」という言い方ははるか昔からあるので、天照大神の子孫という意識は 一貫してあったはずだよ。 このように、天照大神の子孫である皇位を、憲法で定めて「国民の総意」に基づかせるのはおかしい。 皇位は天照大神の子孫であることによるのだから、政教分離の原則から言って、憲法からは 切り離し、宗教法人化するべきである。 俺は尊皇的だが、「憲法から天皇条項をなくす」という一点だけは、俺は左翼と一致する。 （その後の考えは違うだろうが） 858 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:45:14 ID:FxJQkp1r0] このスレ見てて思ったこと 天皇制はどうでもいいけど、天皇信者は気持ち悪いし恐いね ほんと、カルト信者と同じ 文句言えば 「一人当たりの税金使用量なんてちょっと」 「在日乙　左翼乙」 「自分で国乗っ取ってなくせば？」 「天皇は国に貢献してるから」 「日本から出て行けば？」 859 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:45:15 ID:NvxJpmAl0] >>856 天皇が居ると民主主義が機能しないらしい。 860 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:45:33 ID:v/X30nzx0] >>850 なに、その主体性のない意見。 つまらん。 861 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:46:19 ID:92eNAfOk0] >>839 つかさー、 >>822で書いた意見についてあんたはどう思ってるの？ 自分で言うのも難なんですけど全くの正論だと思うんですけど。 >>822に対して >>826の返しはどうかと思います。 結局、私が言えるかどうかの問題なんて全く関係ないんですｗ 正論過ぎて相手が発狂して何しでかすか分かりませんｗ そりゃ 自分の身がどうなってもいいって決心ができるなら 言えますけどね。 そこまで首突っ込みたくないですよね、普通ｗ ただ、こいつらは税金使ってる身だしなぁｗ 862 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:46:24 ID:KkkE5kQC0] 天皇制や皇室典範については税金の無駄遣いだしいらねんじゃねーのかとは思うが この人のアル中については癌で何度も手術してたりする訳だし そんな事もあって酒量が増えたんだとしたら一概に「税金で飲みやがって」 と罵倒する気にはなれんなあ。 天皇制の是非は議論されて然るべきとは思うが、 この人にとっては産まれる立場を選べない訳だしなあ。 863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:47:28 ID:yOT9sFpa0] なんだ、なかなかおもろいおっさんじゃないか。 ファンになりそうだ。 864 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:47:41 ID:NvxJpmAl0] >>858 私なんて単に皇室維持派ってだけで 天皇信者のカルト扱いされるんだぜ・・・・ 別に戦前みたいに全国民崇拝しろなんて 言ってないのに・・・。 865 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:48:05 ID:UWGDIlGs0] >>861 つチラシの裏 866 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:48:19 ID:sAu8JmEm0] まーチョンやエセ日本人がいくら騒いでも 皇室はつぶせないよ 残念だったね 石原３選さえ阻止できないのが お前らの実力だっての 867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:48:31 ID:yWRP9Zgm0] >>861 ＞こいつらは税金使ってる身だしなぁ 税金を使うしかないのさ。 868 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:48:41 ID:yoH5H6a90] >>855 馬鹿馬鹿しいのは層化カルトと天皇カルトとその信者 残念！ｗ 869 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:27 ID:wJ1IiZ140] 共和制に移行するより天皇制維持したほうが日本にあってると思うがね。 870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:29 ID:WXCwr0Pl0] >>860 ん〜、細々と存続するかもしれんけどね。 江戸時代みたいに、天皇は国民から忘れられちゃうんじゃなかろうか。 で、忘れられちゃっててどうでもいい存在だから、廃止議論さえ起こらないとかさ。 自分は存続しようが廃止しようがどうでもいい。 ただ、廃止すれば天皇陵発掘できるかな、と思うと廃止してほしい気もする。 871 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:49:44 ID:oI8kOOzx0] カルト商売やって金はたんまりあっても皇位は手に入らんからね。 悲しいね、自称「庶民の王」。 872 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:49:57 ID:oEzFkl2p0] >>857 人と神々の境界は曖昧で、距離が近かった。 人々は神々の世話をしつつ信仰した。 神々はそうした人々に加護を与えた。 信仰というものはそも、信仰する人間があって成り立つもので、 神々と人々とは、相互依存の関係にある。 神と人との関係を天皇と国民に模するならば、 その間には「信」あるべし。 だから「総意」というのはあながち外れた文言じゃないよ。 それに、私たちの意志から離れたところにポツンと置いてしまう方が、本来的な関係性を 壊すことになりうると思う。 873 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:50:01 ID:92eNAfOk0] >>865 意味不明です。 874 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:50:07 ID:Pcf2XLgzO] >>699 なんだか語彙が古いお(´･ω･`) 875 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:50:24 ID:nkZkOCL+O] ゴミ野郎が 876 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:23 ID:JXVQLz7T0] >>856 憲法上の天皇制は、 ・天照大神の子孫たるべき天皇の地位が、「国民の総意に基づく」とする点で、不敬である ・天皇の行為が内閣の助言と承認にしばられるのは不当である ・かといって、近代国家では、いまさら、神権的天皇制など憲法で定めることなど不可能 ・政教分離の原則からいって、神聖な天皇の地位は、国家機構から分離した方が良い 　（伊勢神宮や比叡山延暦寺と同様） と言う点で、まずいので、廃止し、天皇を憲法外の存在とすべきである （法的には、皇室を宗教法人か財団法人にすることになろう） 877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:26 ID:v/X30nzx0] >>861 ＞税金使ってる身だしなぁｗ おまえが、健康保険、国道、など公共インフラ等使用せず 国から独立して生活してるなら、文句いわん。 878 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:50:29 ID:xoX1bSRf0] >>856 皇室は投入する税金にペイしない 879 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:50:31 ID:Pzo7LA4B0] >>856 天皇は事実上、宗教的要素が強い。 そういうのは国のシステムに組み込むべきではない。 文化保護として税金をつぎ込む分には別にかまわないと思う。 880 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:51:09 ID:tJESPFcWO] そんなに依存症って程でもないみたいだな。 881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:51:30 ID:UWGDIlGs0] >>873 >>822がチラシの裏の落書きレベルって言ってるんだよ。 カルトと他の宗教も同じにしている時点でレベルが低すぎる。 882 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:52:10 ID:92eNAfOk0] >>877 意味不明です。 皇族は国民とは別に税金を特別にもらってるんだから。 883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:52:13 ID:iS8FeY3E0] >>859 よく言われるフレーズだよね。 んでエゲレスは民主主義陣営じゃないのですか？とそいつに聞くと口ごもる。 >>860 国民が天皇を必要としなくなる事も今後あるかもしれんな 今のシステム的にはそういう状況になった場合、皇室の考えは抜きにして 君主としての地位から降りる事になるだろう 884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:52:22 ID:2cQKczdzO] >>862 桂宮殿下ならばおおいに同情もする けど銀座で飲み歩いたと自分で自慢してるオッサンにはまったく同情できん アンチ雅子は東宮一家に厳しい癖に髭の殿下には甘いと思う 885 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:52:35 ID:sAu8JmEm0] 万葉集や源氏物語の時代から ずーーーーーっと続いてるものを 税金だとかなんだとか くだらん理由で潰そうたって そうはいくかっての　w お前らの主張に共鳴するのは 日本を潰したい連中だけだよ　w 886 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:52:55 ID:oEzFkl2p0] >>868 天皇は神道の長で、神道はカルト認定なんてされたことないよ？ 学会員てーのはホントに頭が悪いね。 887 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:53:01 ID:0ZZLghdO0] こんな状態でも、しっかり公務をこなされ、なおかつご自分のお言葉でお話されるとは・･･。 皇室典範の改正議論は、女系天皇容認の声も大きかったから、さぞお疲れだったんだろうね。 888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:54:40 ID:WXCwr0Pl0] >>862 癌で何度も手術してんだから、よけい体に気をつけるべきだよ。 なのに、酒に逃げるっていうのが甘えてる。 しかも、それをカミングアウトしていい気になってるっていうかさ。 一般人は癌になって手術なんてことになったら、仕事どうしようとか もし死んだら家族どうなるとかすごく不安。 でもアル中殿下はそんな心配ないもんな。 結局治療費も宮内庁でだすから金銭的な負担はないって 新潮にでてたぞ。 889 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:55:32 ID:iS8FeY3E0] >>870 江戸時代でも天子さまはおられる、と庶民も認識していたわけで。 お伊勢参りが流行ったの知らない？それ以外にも町の出版物でその存在を知る事もできたわけだし。 興味をそれほど持たなかった、が正解だな。今と同じ状況だわな。 890 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:55:31 ID:92eNAfOk0] >>881 それはあなたの主観でしょ？ 私の主観では同レベルなんです。 その主観同士を議論しようって話なのに。 レベルが低いのはあなたです。 891 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:55:38 ID:JXVQLz7T0] >>872 いや、だからさ、俺もその発想は理解はできるが、それだと、憲法論としては弱すぎる。 天皇にたいして敬意も「信」も持たない人間も含めた「全国民」の税で運営される 国家機構に組み込む理由が説明できないでしょう。 「多数決だから」というのなら、結局、「数は力なり」というだけのことだよね。 892 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:55:40 ID:sAu8JmEm0] 日本が病んでる時は皇室も病むんだよ 893 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:55:42 ID:xoX1bSRf0] 万葉集や源氏物語の時代より ずーーーーーっと前から続いてるもの 　　　　　↓ 　　　ご　き　ぶ　り 894 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:55:49 ID:/1Gw6h1s0] >>858 そんなもんだって、天皇信者はｗ 自虐ﾈﾀに走ったﾋｹﾞさんも面白いが、 天皇制無くなっても、天皇支持者以外、誰も困らんと思うよ。 宗教みたいなもんだから、大作宗教なくなっても、 信者以外誰も困らんが、無くならんだろ？ 信者のｶﾈで酒飲むか、国民の税金で酒飲むかの違いだけさ。 まあ、最近役者（ﾆｰﾄ、ﾋﾞｯﾁ、ｱﾙ中）が揃っているんで、ﾈﾀ的に結構注目かなｗ 895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:56:04 ID:yWRP9Zgm0] >>882 別に特別じゃないだろ 896 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:57:05 ID:UWGDIlGs0] >>890 >>873 >>882 理解しよう・・・って気が無いでしょ？君には無理だ。 897 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:58:32 ID:yoH5H6a90] >>886 カルト的神道も沢山あるよｗ つうかなんて言っても戦前の国家神道＝天皇教なんてカルトの物だろｗｗｗｗｗｗｗｗ でも信者には信じる対象がカルトだとは分からないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 898 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:58:40 ID:s15506NI0] 働いてるのこの人？ 899 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:58:49 ID:WXCwr0Pl0] >>889 伊勢参りは庶民の娯楽として流行ったんだよ。 純粋なキモチで伊勢参りしたんじゃないよ。 900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:59:03 ID:iS8FeY3E0] >>876 そうなると身近でもなくなるし、この国を古くから見てきた一族としての権威が失墜すると思うのよね。 権力の承認機関的な存在がなくなる事も正直不安だ。 901 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:59:06 ID:oEzFkl2p0] >>891 憲法論？あなたは僭越に過ぎるから総意は止めるべきって言ってなかった？ 国家運営は民主主義に従って、多数決で議決される法律によってなされるから 国家機構の一部（任命権など）に組み込むことは、何の問題も無いと思うよ。 902 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:59:11 ID:92eNAfOk0] >>895 いいえ 特別です。 皇室の費用は予算に計上して国会の議決まで必要としてます。 903 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 01:59:12 ID:2cQKczdzO] >>870 墓あばきを許可するか？ 904 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 01:59:12 ID:JXVQLz7T0] >>885 憲法改正して、「憲法上の天皇制」がなくなっても、別に、万葉集や源氏物語の時代から ずーーーーーっと続いている皇室がなくなるわけじゃないと思うが･･･ 三種の神器を継承して、伊勢神道が続けば、憲法だの税金だのと無関係に 「天皇」もありつづけるだけでしょう。 905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:00:13 ID:tNDZaow70] 皇室も「人間」なんだなって思わせてくれる記事だなｗ 906 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:01:15 ID:92eNAfOk0] >>896 勝手に決め付けないでください。 納得できる理由を言えばいいだけじゃないですか？ この人たちを崇める人たちは 怪しい新興宗教を崇める信者たちと何が違うのですか？ 907 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:01:36 ID:WXCwr0Pl0] >>903 すると思う。 徳川家の墓所だって調査されたんだから。 ましてや、天皇家は税金なんだから、調査名目で出来そう。 908 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:02:06 ID:oEzFkl2p0] >>897 いやいや「カルト的神道の長」じゃなくて、「神道の長」だから。 国家神道ってあれでしょ、真宗のボンさんが提示した「形式」でしょ。 「信仰」でも「宗教」でもないよ。 創価学会のように外国からカルト認定されたこともないし。 909 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:02:14 ID:iS8FeY3E0] >>899 お伊勢さんがありがたいものだったんで、庶民の旅の娯楽の対象になったんだよ。 純粋かどうかは天皇の存在を知る事になんら意味はない 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:02:19 ID:UWGDIlGs0] >>903 考古学の為ならすべきだろ。 911 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:03:27 ID:92eNAfOk0] >>905 人間じゃないと思ってたのですか？ キガクルットル 912 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:03:40 ID:0ZZLghdO0] >>905 逆に言えば、人間らしくない生活をしなければならない故に。 ということもあるんだろうね。 ふっと、天皇陛下や皇后陛下も、本当に心を開いて、打ち解けることができる相手は、 実際のところ、お互いしかいない・・・もしくは、誰もいないんじゃないかって思ったよ。 いても、気軽に会えるわけでも、電話で話ができるわけでもないだろうしね。 人間らしくある、って一番尊いのかもしれんね。 913 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:03:43 ID:xoX1bSRf0] 天皇陵発掘で朝鮮半島出自がバレバレだな 914 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:03:48 ID:2+06iFqh0] 創価・チョン・同和といっしょで、皇族に対する悪口も今まで禁忌だったわけで、 それをネットで、匿名で言えるようになったこの時代だからこそ出てくる話 今まで言いたくても言えなかった事（天皇っていらなくね？）を言って、売国奴と言われるなら、 純然な全日本国民の何割が売国奴になる事やら・・・ ほとんどの国民は「天皇？どーでもいいよ」的な反応だろうし、あくまで推測だけど、 熱烈な天皇信者はごく少数だと思うよ 915 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:03:57 ID:yWRP9Zgm0] >>902 憲法で定められた事だろ？ 916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:18 ID:tNDZaow70] うあ、なんか憲法談義スレになってる。 象徴性だっけいまは。そんなのにより立憲君主制って事を明確に定めたほうがいいんじゃないかな。 幕府など政体や政府が変わっても、基本的には国が変わらないまま今までこれたというのは素晴らしきことでしょうし。 917 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:04:24 ID:sAu8JmEm0] >>904 そんな屁理屈にだまされるかっての　w お前らの目的は皇室廃絶と日本の滅亡だろ　w 918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:36 ID:wJ1IiZ140] 俺は制度上の天皇制に賛成なんだが少数なのかな？ どんなに金があろうと頭が良かろうと誰も最大の権威者になれない。 その唯一の権威者は権力を振るうことはできないって天皇制を気に入ってるんだけど。 民主主義は支持するが万能だとは全く思ってないからね。 919 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:04:38 ID:UWGDIlGs0] >>913 というか、日本書紀読めよ。 そのまんまだから。 920 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:05:24 ID:oEzFkl2p0] >>904 任命権を天皇から奪えば、「万葉集や源氏物語の時代からずーーーーーっと続いてきた皇室」を 失くす事になります。 天皇とは、天照大御神から統治権を委託された存在です。 かつては物部の饒速日もそうだった。神話の時代の話だけれど。 921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:38 ID:v/X30nzx0] >>877 じゃあ、いま、このタイミングで「天皇制廃止」とかやってみろよ。 国会はもめにもめて、国内もいろんな団体が動き出す。 こんな時代、日本人が日本国内でテロしようとしだしたら なんでもできる。 オウムであの騒ぎ。 ましてや天皇制廃止、とかやったら、どういう動きになるか分からない。 そういう動きが数年続いたら、為替、株価、もろもろの社会活動で コスト増になるだろう。 そしたら、あんたの暮らしだって、家計に影響でるよ？ 理屈だけで、実社会を統治できるなら、もっとスリムで効率的で 唯物的なシステムがつくれるでしょ。そら頭の中と、紙の上で。 でも実際は、頭より先に体で、紙でなく神に頼って生きてきた 非科学的な体制を歴史にもってきたんでしょ。 それはどこの国でも一緒。 で、その延長上に今の国の体制がある。 そういうもろもろの流れの中、約年間１７０億程度の皇室予算がある。 あんたみたいなセンスの国民がほとんどで、すんなり皇室廃止にできると あんたが今の時代を見るなら、「天皇制廃止法案」がすんなり通ってるだろうよ。 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:52 ID:2cQKczdzO] >>907 いや私人になりゃの話 今でもちこっとしかせんのに皇室なくなりゃもっと公開せんだろうって事 923 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:05:55 ID:iS8FeY3E0] >>911 権力・権威を倒す事を目的にしている人々にとって、敵でなければならないのだから そういう見方もされるという事なんでしょう。不毛だとは思うんだけどね。 924 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:06:10 ID:92eNAfOk0] >>915 それがどうしました？ おそらく、あなたと私との間には 特別の意味のとらえ方に食い違いが生じてますね。 925 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:06:18 ID:Venw55AM0] なんなんだこの馬鹿。さっさと氏ね。税金泥棒。 926 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:06:21 ID:JXVQLz7T0] >>914 というか、「いる・いらない」にかかわりなく天皇は存在し続けるのだよ。 しかしそのためには、天皇の地位が国民の総意に基づくかのような現憲法は不都合だ。 よって、憲法のような世俗の法に天皇の地位を定めさせてはならず、 憲法から天皇条項を削除し、天皇は憲法にしばられない聖なる存在にならねば ならない。 927 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:06:23 ID:xoX1bSRf0] 天皇陵発掘で孝明と明治のＤＮＡ親子鑑定も希望 928 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:06:57 ID:3gHgk74F0] 皇族でも努力の必要性は認めるんだな 929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:07:39 ID:v/X30nzx0] >>882 じゃあ、いま、このタイミングで「天皇制廃止」とかやってみろよ。 国会はもめにもめて、国内もいろんな団体が動き出す。 こんな時代、日本人が日本国内でテロしようとしだしたら なんでもできる。 オウムであの騒ぎ。 ましてや天皇制廃止、とかやったら、どういう動きになるか分からない。 そういう動きが数年続いたら、為替、株価、もろもろの社会活動で コスト増になるだろう。 そしたら、あんたの暮らしだって、家計に影響でるよ？ 理屈だけで、実社会を統治できるなら、もっとスリムで効率的で 唯物的なシステムがつくれるでしょ。そら頭の中と、紙の上で。 でも実際は、頭より先に体で、紙でなく神に頼って生きてきた 非科学的な体制を歴史にもってきたんでしょ。 それはどこの国でも一緒。 で、その延長上に今の国の体制がある。 そういうもろもろの流れの中、約年間１７０億程度の皇室予算がある。 あんたみたいなセンスの国民がほとんどで、すんなり皇室廃止にできると あんたが今の時代を見るなら、「天皇制廃止法案」がすんなり通ってるだろうよ。 930 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:08:22 ID:WXCwr0Pl0] >>909 伊勢がありがたいものって思ってたら当然天皇のこともしってなきゃおかしくない? 伊勢参りっていえば、旅の許可が簡単に下りたんだよ。 931 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:08:48 ID:JXVQLz7T0] >>920 だから、太政大臣とか右大臣とか大納言とか正二位とか従五位とかを 任命すればいいんじゃないの？ （内閣総理大臣や最高裁長官とは無関係な、名誉称号として） 932 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:08:58 ID:sAu8JmEm0] 日本中が上から下まで病んでるんだから 皇室も病むだろうよ そんな中で悠仁親王殿下の無邪気な笑顔だけが 国民に希望になってる 出生率があがったのも殿下のおかげだろ　w 933 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:09:50 ID:wJ1IiZ140] 税金云々言ってるがそれで天皇制やめますって言ったら世界の笑いものだよ。 それと野に下ったら天皇家を中心として一大勢力が出来るのは間違いないよ。 934 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:09:51 ID:BLJPzfQo0] これからの皇室はあの承子様が背負って立つと思うわけで・・・ 935 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:10:27 ID:92eNAfOk0] >>921 自己レス乙です キガクルットルｗ というか それは正論対しての只の脅しでしょう。 結局、怪しい新興宗教と変わらないってことだ。 合理的に全く説明できずに 「じゃあさ、実際にやってみろよ」的な発言ｗ そんなの出来るわけないじゃないですか。 怖い人たちがウジャウジャ居るんだから。 右翼の街宣車とか怖いですもん。 936 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:11:12 ID:oEzFkl2p0] >>931 征夷大将軍も天皇が任命してましたが何か？ 総理大臣もその初代から、ずーっとそうなんですけど。 ぶっちゃけ役職の名称なんてどうでも良いんですよ、実際的な任命の権が重要なのです。 937 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:11:31 ID:0ZZLghdO0] >>933 政治利用されかねないよね・・・。 938 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:11:41 ID:iS8FeY3E0] >>926 おまいさんが言うように天皇の地位を世俗から切り離すつもりなら 憲法は天皇に対し不可侵である、とでも書かなきゃならんのだが。 少なくともこの日本に生きる人間はすべて憲法の元にあるわけなのだから。 それとも天皇を日本から追い出すつもりかい？ 939 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:11:41 ID:2+06iFqh0] >>926 そうそう、つまりは今の天皇の立場が微妙過ぎなんだよなぁ 国民が望んでこその天皇、じゃあ望まない人は日本国民じゃないの？ってことになるし、 天皇信者は現に「望まないなら日本から出て行けよ売国奴」とも言う 国民がどう思おうと、天皇ってのは特別で、国民とは格が違う人たちなんだよってことにして欲しい 「象徴」なんてよくわからない概念必要ないんだよ 「とりあえず偉い人」でいい 940 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:12:36 ID:xoX1bSRf0] >>933 いやいや、世界中から 「日本人もやっと大人になった」って言われるよ 941 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:12:50 ID:JXVQLz7T0] >>933 >それと野に下ったら天皇家を中心として一大勢力が出来るのは間違いないよ。 いや、だからそれを期待している俺がいるｗ さらにいうと、「天皇が野に下る」と言う言い方はおかしい。天皇がいるところは 常に「野」ではありえないからだ。むしろ、天皇条項がなくなれば、 憲法や国家が「野」に下ると考えるべきだ。 942 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:13:06 ID:WXCwr0Pl0] >>922 徳川の調査は昭和に入ってからじゃなかった? いわゆる私人になってからだよ。 和宮の墓も開かれたしね。 ちょっとスレチだけど、和宮の左手首の先がなかったんだって。 コレ、本当の話。 943 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:13:19 ID:sAu8JmEm0] 中国のいいがかりに負けて 旧日本軍遺棄兵器回収に金をだし アメリカのいいがかりに負けて 在日米軍に信じられない費用援助 税金をこんなに無駄に使いまくってる一方で 皇室が使う税金がもったいない？ 朝銀に投入した税金のがはるかに もったいない無駄金だろ 944 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:13:57 ID:92eNAfOk0] >>912 というか そういう風に思ってるなら辞めさせてあげればいいのに。 「皇室の人は自由がなくて可哀想」的な発言してるなら やめさせてあげれば良いじゃないですか 「可哀想」とか言っといてやらせるって拷問ですか。 といいますか このスレ自由気侭に酒飲んでアル中なった人のスレじゃないですかｗ 945 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:14:00 ID:XXNS0m/a0] >>940 カルトっぽいねそれ。 世界が歪んで見えてそう。 946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:14:50 ID:ejnWc1kT0] ここで税金泥棒関連の発言したやつの ニート＆学生率は8割超えと見た 不満なら海外で働けばぁ？わらい。 947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:07 ID:WXCwr0Pl0] >>927 そこだよね。 天皇陵発掘許可されないのは、天皇の正当性に疑義がもたれてしまうからでしょ。 948 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:15:08 ID:xoX1bSRf0] >>937 野に下った天皇は政治利用されるくらい低能ということだな 949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:11 ID:JXVQLz7T0] >>938 >憲法は天皇に対し不可侵である、とでも書かなきゃならんのだが。 そのために21条「信仰の自由」があるだろう。 延暦寺天台座主とか伊勢神宮宮司の地位に対して憲法（というより国家）が 不可侵であるのと同じように、天皇の地位も不可侵ということになる。 950 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:15:35 ID:iS8FeY3E0] >>930 知ってるだろうよ、知ってる人間が多かったろうさ そらお伊勢さんは天子様ゆかりの地なんだからな つかなんか話が食い違ってるな 951 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:15:58 ID:/1Gw6h1s0] >>914 ＞熱烈な天皇信者はごく少数だと思うよ まあ、そうなのかもな。 犬作宗教は議員送るほど、組織力も信者も居るが、右翼は余り当選しないな。 信仰の自由は保障されているから、何を崇めても自由だが、 信仰持っていない人間からすれば、生温かく見守るしか無いだろ？ 信者に口で諭して簡単に信仰変えられるほど、信仰は甘くねえなｗ 赤い闘士の人なんて、60過ぎても頭の中身は変わらない。 952 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:16:17 ID:oEzFkl2p0] >>941 つまり統治をする実体は常に天皇の御許にあり、と認めると言うことですか。 ならば、天皇を認めたくない人がどっかに行くのと同じですね。 だったらば結局、「天皇を好まぬ人は日本から出て行けばいい」ということになりませんか。 またさらに、天皇とその御許に居る者共にとっては、相変わらず「総意」の関係も成り立つこととなる。 天皇を憲法の規定からはずすことに何の意味があるんですか？ 953 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:16:26 ID:yoH5H6a90] どこぞの誰ベエの墓をおれっちの祖先の墓だーって言って占領してるゴミ人間一族ｗ 954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:31 ID:nG0aA9Ha0] >>857 ギリシャ・ローマ神話もそうだけど、神＝支配者層的な感じがするのね。 すーぱーサイヤ人的要素って必ずしもじゃない感じがする。 神＝絶対不可侵ていう思想は、キリスト教とか、儒教とか、創価学会とか、 キチガイ系の宗教だけの話だと思う。 955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:31 ID:UWGDIlGs0] >>927 たまには良いこと言うじゃないかｗ 956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:16:34 ID:wJ1IiZ140] まぁ政府は天皇制をやめさせると思えないけどね。 戦前じゃないが天皇を担いでるところが一応官軍。 わざわざ分裂の原因を作るとは思えん。 俺たちが生きてる間は安泰だよ。 957 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:17:19 ID:0ZZLghdO0] >>943 朝銀の場合は、政府が金の流れを知る権利を得たと思えば、納得できるよ。 金は出せ、でも帳簿は見るな、とかあり得ないから。 その流れで、今の総連差し押さえ・競売があるしね。 中国へのODA、必要のないサハリンへの拠出金とか、本当に無意味なお金の方が無駄。 むろん、皇室は皇室で資産運用もされているとのことだし、無駄とは思わないなぁ。 東宮がちょっとかかりすぎだと思うので、秋篠宮へ増やしてほしいくらい。 公務の数が全然違うし。 958 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:17:25 ID:ptK5UTNG0] 始皇帝「徐副、どこいっちゃったんだろう・・・」　　徐副「皇帝よりｶｺｲｲ位・・・天皇でいいか」 959 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:17:34 ID:sAu8JmEm0] 世界に類をみないほど貴重な存在だからこそ 日本からそれをとりあげたがってる連中がいるんだよ　w 960 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:17:45 ID:s15506NI0] 天皇制は宗教としかいいようがないんだけど。 961 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:18:32 ID:xoX1bSRf0] >>947 明治（長州）政府の　ひ　み　つ　だよね 962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:18:48 ID:v/X30nzx0] >>935 つーか、あんた、まるで宗教性がない組織こそ正義みたいな感じだが、 そんな社会ある？ そんなに税金の無駄を訴えるなら、緩和ケア等の効果のない処置に対する 保険、これ全部カット。 外見の変化のみで、医学的には治療効果、というものは認められない 小児外科形成分野の保険、これ全部カット。 伝統文化等に対する補助金 これも国民に対するペイが合理的に説明できないからカット 司法の判断。 情状酌量面は合理性がないから、すべて結果から判断。 確定事項の乏しい犯罪等、立証困難な事項は、比例原則を強化してカット 国家たるもの、体制であるんだから、なにがしかの宗教的な面をもつのはあたりまえ。 その中での、体制維持に最適な状況に、非合理、合理の両面から考え 判断するんだろ。 963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:18:54 ID:iS8FeY3E0] >>949 要するに、宗教団体として存在し続けるって事かいな 世俗の干渉ズブズブのさ。 964 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:19:09 ID:j2Fbqylo0] 親王ってどーゆー意味だっけ？ 天皇の親戚？で男の人？ いまの皇太子とかナマズの弟は今上天皇の直系じゃない。 傍系って意味もある？ 965 名前：あいこ mailto:sage [2007/07/08(日) 02:19:12 ID:jcBGEpOD0] 後半はスレ違いのレスで埋まると思ってました 966 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:19:24 ID:JXVQLz7T0] >>952 >つまり統治をする実体は常に天皇の御許にあり、と認めると言うことですか。 そんなことは言っていない。「野に下る」なんて妙な比喩を使うからコメントしただけ。 「野に下る」＝「国家機構からはずれたものは、より低い地位になる」という妙な発想はおかしい。 国家機構は国民に奉仕するものなのだから。 967 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:20:16 ID:0ZZLghdO0] >>944 天皇制には賛成なので、引退システムがあったらいいなと思ってる。 968 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:20:55 ID:XXNS0m/a0] >>960 天皇そのものが、キリスト教で言うところのローマ法王みたいな地位だから、 天皇は宗教と伝統だよ。何が悪い？ それとも宗教全否定の宗教ですか？ 969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:21:25 ID:2cQKczdzO] >>942 初耳だな 写真持ってて一瞬で感光しちまった話は聞いた 写ってたのが家茂なのか有栖川なのか永遠のミステリー 970 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:21:25 ID:JXVQLz7T0] >>961 なんだ、大室ﾄﾗﾉｽｹ厨か 仮にそうだとしても、明治天皇の血を引かない伏見宮系の旧皇族には対抗できんなｗ 971 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:21:32 ID:sAu8JmEm0] >>957 朝銀の不正行為に対して派生した賠償義務と 朝銀じたいの政治救済の是非はまたく別 972 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:22:05 ID:gOewrsR20] 相変わらずで安心したw 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:22:05 ID:Pzo7LA4B0] >>968 宗教は自由にやったら良い。個人の自由。 しかしそれを国家のシステムに組み込むのは時代遅れ。 974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:22:20 ID:wJ1IiZ140] >>966 あまり気にせず使っただけだけどそうとらえられた。 単純に国家機構から外れるって意味で使ったわけで別に地位が低くなるという意味で使ったわけではないよ。 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:23:27 ID:v/X30nzx0] >>973 立憲制度と、宗教は、まったく矛盾しないと思うが。 976 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:23:55 ID:xoX1bSRf0] >>954 キリスト教の神をパクッたのが明治以降の日本の天皇だよww 977 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:16 ID:UWGDIlGs0] >>942 和宮の話、知らなかったのでthx! 京でお茶の稽古をしてた筈なんだが・・・ 978 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:24:19 ID:/1Gw6h1s0] >>968 左の人の言い分は、税金で食うな、信者から巻き上げれば良いじゃんって事だろ。 ﾛｰﾏ法王も、ｶﾄﾘｯｸ信者からﾋﾟﾝﾊﾈして生計立てている。 979 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:25 ID:WXCwr0Pl0] >>969 最近の新書に書いてあったよ。 徳川関係のだった。 で、確かに写真に撮られた和宮の左手首から先なかったの。 で、当時書かれた絵でも、着物の袖で左手が隠されてたんだ。 推測として、倒幕後江戸⇔京都の移動の最中に野党か何かに襲われたのでは?ってことだった。 980 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:24:40 ID:oEzFkl2p0] >>966 行政の任から追われたものは、普通「野に下る」と表現する。 が、それは置いておくとして、 あなたは天皇に対して、一宗教法人となれと言ってるんだよ？それは身分の下落を意味する。 そもそもここで、あなたのいう「総意の僭越」が発生してると思う。矛盾してるよ。 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:24:46 ID:iS8FeY3E0] >>973 つーかさ、別に皇室がお前に神社参りを強要しているわけでもなんでもないだろ。 今現在不都合がないのに無理に変えても却って歪むだけだと思うんだけどな。 今のままじゃ不満か？ 982 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:25:05 ID:JXVQLz7T0] >>975 宗教的なものを憲法に組み込むのは政教分離の原則からおかしい。 伊勢神宮や熱田大社や熊野権現は憲法に書かれていないだろう？ 983 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:26:03 ID:s15506NI0] >>968 ローマ法王が、僕はアル中ですと言わないでしょ。おかしいとは思う。なに不自由も無く生きていて、アル中ですと講演して、また賛辞されるのは。 アル中です、サラリーマンですとは、講演できないでしょ。 984 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:26:04 ID:xoX1bSRf0] 朝鮮系天皇陵発掘楽しみだな 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:26:51 ID:yWRP9Zgm0] >>973 バチカンも時代遅れ？ 986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:26:52 ID:WXCwr0Pl0] >>969 写真、家茂だったと信じたい。 987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:27:06 ID:v/X30nzx0] >>982 いや、政教分離かどうかを判断するのは国民だろ。 いまだ、その判断は国民自身の手でなされていない。 そこで合意がなされた場合、矛盾はしない。 いまは保留状態じゃね？ 988 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:27:42 ID:oEzFkl2p0] >>982 ゴッドブレスアメーリカとか言う国もあるんだから、その国の文化としてある信仰ならば 容認されて良いと思う。 地鎮祭判決もあるのだしね。 なにせ天皇は、この国の始めから、神道の長であると同時にずっと統治権を持つ存在なのだから。 989 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:28:08 ID:92eNAfOk0] >>962 あのさー。 「〜〜よりマシ」議論はまったく意味ないんです。 怪しい新興宗教信者にあなたが書いたことのようなことを言われて納得できるんですか？ キチガイにしか思えませんよ。 第一、そこまで飛躍するのは誤魔化しにしか見えません。 政教分離を謳っておきながら勝手に 天皇を象徴にして 日本国民の総意基づくとか言ってるのは頭おかしいｗ 990 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:12 ID:JXVQLz7T0] >>980 >それは身分の下落を意味する。 なぜかな？国家機構は国民に奉仕するものだから、国民の方が「えらい」。 つまり、天皇が憲法の国家機構からはずれるということは、今より「えらく」なるということになる。 （あなたは、「公務員、役人は一般人より身分が高い」と無意識に思っているんじゃないか） さらに宗教法人、伊勢神道の継承者であることを正面からみとめるのだから むしろ世俗国家より「高い」身分になるだろ？（神道の論理の内部では）。 991 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:24 ID:iS8FeY3E0] >>982 ＞伊勢神宮や熱田大社や熊野権現は憲法に書かれていないだろう？ なら組み込まれていないじゃん。運営が税金で賄われているからか？ 992 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:28:30 ID:sAu8JmEm0] 蒙古の遺伝子が入る前で 儒教に毒される前のチョンではあるけどな 993 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:28:57 ID:tNDZaow70] 天皇を憲法からはずすって、君主の権力の無制限化ってことだよね。 それは流石に怖いな。 994 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:29:55 ID:/1Gw6h1s0] しかし教祖晒されると、左翼や犬作信者はﾇﾙｰ覚えたが、右翼は相変らず元気だなｗ 995 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:30:59 ID:oEzFkl2p0] >>990 国民の手によって、一宗教法人と同じ身分に落とされることになるから。 あなたは論理矛盾を起こしてる。 総意を「国民の意思で皇室を左右させるゆえに僭越」と言うならば、あなたの考えがまさにそれに該当する。 996 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:31:30 ID:v/X30nzx0] >>989 じゃあ、その歪みを正したいなら 憲法改正か、天皇打倒しかないじゃんｗｗｗ おれは、その歪みを「歪みで国が安定するなら、いいじゃん」というスタンス。 ずーっと。 なのにあんたはネチネチ「歪んでんじゃん」とか言う。 しるかっつーの。 歪んでる事に不満がないんだから。 それが嫌なら変えるしかない、といえば 「怖いからいやですぅ」って、おまえが一番誤魔化してるｗ 997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:31:57 ID:WXCwr0Pl0] アル中の話だったのに、難しくなってきちゃったな 998 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:31:58 ID:JXVQLz7T0] >>995 いや、だから、なんで「落とされる」という表現になるかなあ。 宗教なんだから、国家より「上昇」でしょ？ 999 名前：名無しさん＠八周年 [2007/07/08(日) 02:32:26 ID:XXNS0m/a0] >>982 政教分離といっても、絶対分離じゃないから。 宗教と人間の生活ってのは切っても切り離せないから、そもそも絶対分離は 共産主義のようなもの以外は無理。 1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2007/07/08(日) 02:32:31 ID:Pzo7LA4B0] 1000なら 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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