- 1 名前：きのこ記者φ ★ [2007/01/20(土) 22:36:09 ID:???0]
- ・奥谷禮子氏（５６）の発言に非難ゴウゴウだ。人材派遣会社「ザ・アール」の社長にして、
経済同友会理事ばかりか政府や自治体の委員にも就き、ローソンとか日本郵政の社外
取締役も務める“財界のマドンナ”である。
事の発端は、週刊東洋経済のインタビュー記事。労働政策審議会の使用者側委員でも
ある奥谷氏が、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションについて、こう話している。
〈さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。〉
〈自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな
自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。揚げ句、会社が悪い、上司が
悪いと他人のせい〉
さらに〈労働基準監督署も不要〉と切って捨てている。これに世間の労働者たちが噛み付いた。
ネットの掲示板は批判の声で“炎上”。「労働者に死ねと言うのか」「実態を分かっていない」とか、
奥谷氏個人に対する脅迫めいた書き込みであふれ返っている。
過労死弁護団全国連絡会議の川人博弁護士がこう言う。
「そもそも自己管理で解決する問題なら、過労死はとうの昔になくなっているわけです。
奥谷氏の発言は実態からも、過去の最高裁の判例からも、かけ離れている。批判されても
当然で、経営者として勉強不足としか言いようがありません」
最高裁は００年３月、大手広告代理店社員の過労自殺訴訟で、企業が社員に払うべき
義務について「疲労が過度に蓄積して労働者の心身の健康を損なうことのないように
注意する義務」という判断を示している。要は、社員の自己管理ではなく、経営サイドに
「職場の環境を整備しろ」と言っているわけだ。（一部略）
news.www.infoseek.co.jp/society/story/19gendainet02030171/
※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★１０
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168539139/
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/
- 850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 16:56:30 ID:HSyaZpml0]
- >>839の
>短期！データ入力10名の大募集！！コツコツ真面目にお仕事することが好きな方歓迎。
就業場所のネームバリューがキャリアアップにつながります♪
3ヶ月でどんなハクがつくんだよｗ
- 851 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 16:56:41 ID:TlJ9jSGD0]
- >>839
これ まずいんじゃない？ 郵政の社外取締役やってる奥谷が 郵政の派遣をとりあつかってるのは
立派に職権乱用じゃ？ 郵政や規制改革っつーのは民間一部トヨタオリックス関係
利益誘導委員会だな。
だれか キャッシュとっておいて けされないうちに
＞ 短期・日本郵政公社内データ入力7名 （No.THR011607）
検討中フォルダへ追加
掲載日：2007/01/16
時給 1400円
勤務地 田原町駅徒歩1分
勤務曜日 月〜金（土日祝日休み）
勤務時間 9：30〜18：15 残業基本的になし 実働8時間
契約期間 1月29日〜3月30日までの短期
仕事内容 データ入力事務、データ取りまとめ、職員の事務サポート、
庶務全般、電話対応など ※データ入力がメインのお仕事です！
応募資格・条件 事務の実務経験がある方。
正確性をもってテキパキとお仕事をこなして下さる方。 電話対応など、丁寧にしっかり対応して下さる方。 遅刻・欠勤な… さらに詳しく
派遣先の概要 郵便行政行
ここがポイント！ あの、『日本郵政公社』内でのデータ入力事務短期スタッフ7名の募集です！！
勤務地は田原町駅すぐですので通勤もらくらく！職場も真面目でしっかり…
さらに詳しく
派遣会社 株式会社ザ・アール
ttp://haken.en-japan.com/company_search/job_list.cfm?_PS_=M%3D0%26rt%3D0020%26CID%3D298%26startRow%3D1%26psbk%3DM%253D0%2526rt%253D0030&startRow=11
詳しく↓
ttp://haken.en-japan.com/job_search/description.cfm?_PS_=M%3D0%26startRow%3D11%26rt%3D0020%26CID%3D298%26psbk%3DM%253D0%2526rt%253D0030&WID=3057749
- 852 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 16:57:58 ID:VDSnWsnA0]
- >>851
なぜかウェブ魚拓を取れないよ
- 853 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 16:58:59 ID:ovtHsMzr0]
- >>847
そうだよ。 郵政公社 社外取締役 になって仕事回したみたい。
rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B074n.jsp?cmd=SEARCH&g=K&s_Code=0344679004&vId=HS1B110v
- 854 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:00:54 ID:k5Oi6qFG0]
- とりあえず身の回りの人間関係や、内部告発、
蓄財関係、性交渉関係、法律関係、
日常で口にする食材、日常で口にする気体、液体、
その他生活で体内に接するもの全般、
アスベスト、放射線、自分が利用する医療機関、
これらにはすべて注意されたし。
- 855 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:01:36 ID:dBgSsX5A0]
- >>853
ちゃかり儲けようってことかｗ
それにしても8時間労働はいかんな。
4時間で片付ける優秀な人材をこの倍の時給で
派遣しなきゃｗ
- 856 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:02:33 ID:0Bz1+OsO0]
- . １８年度成長率を下方修正へ 家計再びマイナス成長に転落
. 一人当たりＧＤＰ、世界上位20位より脱落（英独仏、カナダに抜かれる）
. ８年連続でサラリーマン所得減少、自殺者８年連続３万人突破
. 労働者の34％、15〜24歳限定では44％以上が非正規雇用に
. ワーキングプア急増により、5年間で出生率が1.31から1.25に激減
. 労働生産性、相変わらず先進国最低水準（年々アメリカに水をあけられる）
. 実態の伴わない失業率、政府統計粉飾で景気偽装
. 賭博マネーゲーム横行で、資本主義の機能劣化
. ホリエモンを新しい時代の息吹と絶賛、粉飾決算、風説流布、相場操縦横行
. 資本主義を破壊する企業の過剰貯蓄、いまだ高水準
. デフレ脱却、２００５年度も失敗
＿＿＿_
／ ＼ ─＼ ？？？？経済わかんないけど
／ し （●） （●）＼ 小泉さんの痛みの改革は間違ってないよ･・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
まだ騙されてる小泉信者（経済音痴）
- 857 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:04:01 ID:uauylpqL0]
- ttp://www.okutani-reiko.com/03column/index.html
＞当事者の自由な意見を無視する法制でなく、
無視してるのは雇用主です。ほんとうにありがとうございました。
- 858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:09:41 ID:RQp2oGru0]
- >>848
ノルマとか歩合とかいってるのは、そもそもＷＥ関係ない。
- 859 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:09:42 ID:JteNXiTM0]
- >>821 ありえないね
窓際状態ならば自己主張などしなくとも、有給など簡単にとれるがねｗ
- 860 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:11:42 ID:riuOhq3V0]
- ホワエグ導入を要求してるのはアメリカです。年次改革要望書にも書いてあります。
では何で米国が日本人の残業に一々口出しするのか？
経団連企業の株主の多くが今や外国人投資家だからです。
残業代として払われる支出を減らして利益あげたいのです。ただそれだけの事です。
三角合併然り今や日本人はアメリカによる経済奴隷化の道を突き進んでます。
つまり安部の言う美しい国とは米国の事を言ってたわけです。
- 861 名前：あゆぼん１世 mailto:(*^-^)ﾉこのスレをご覧の皆さま、こんにちは(笑) [2007/01/21(日) 17:12:38 ID:ESZd1/GZ0]
- >>823
少し違いますが似た様なこと考えてましたよ(笑)。
money5.2ch.net/test/read.cgi/haken/1169215080/11-
＼ | ／
― ＠ ―
／ | ＼
∧ ∧
（ ´Д｀） そぉ〜のぉ〜船を漕いで行けぇ〜♪
,―――（ xつ＼――‐､
〜〜〜〜〜〜〜ヽ￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣ﾉ 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＾^＾
【究極の支配をはねのける究極の自己管理…そのヒントは… ＾^＾
『宙船』?!―とは少し違うけど…結局は、カラダが資本!?】>>817でした(笑)。
- 862 名前：!omikuji !dama [2007/01/21(日) 17:18:25 ID:6CZpV41L0]
- いい年超えた老婆の癖に無知晒して恥ずかしくないのかね…
呆れてあいた口が塞がりませんよ
お昼によくローソンを利用していたが、
こんな奴がローソンのトップだと知ったら利用したくなくなった
セブンで買うことにする
元々セブンの方が味も品揃えも上だしね
- 863 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:23:19 ID:3ALGj8I/0]
- >>852
Firefoxのスクラップブックで保存できたよ！
- 864 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:23:31 ID:+YlXG1A80]
- ホワエグ法（残業代ゼロ法）潰すのに一番効果的なのは
「選挙区は民主、比例は共産」だよ
「でもミンスは売国なので政権は任せたくない」という人へ
衆院で自民が過半数なので参院選で民主が勝っても民主政権にはなりませんので心配無用。
あと
棄権や白票は自民公明への利敵行為なので絶対にやってはダメ
- 865 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:24:05 ID:HtRK1TkV0]
- >>814
「それを選んだのは国民だ」とかほざくバカがいるからじゃないの？
ましてや、選ばれる側にも平気でそう抜かすヤツはいるはずだしな
まさに選挙＝当たりの存在しない公営ギャンブル
- 866 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:25:25 ID:dBgSsX5A0]
- トップダウンの会社である限り、仕事は上からやってくる。
末端が仕事量を決めるわけじゃない。
それを労働者の責任と断じるのはおかしいね。
- 867 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:26:07 ID:h2Y2+fAlO]
- 残業代踏み倒し法！
- 868 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:28:31 ID:JteNXiTM0]
- >>864 これ、ｺﾋﾟﾍﾟして貼りまくってやろうぜ。
- 869 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:29:57 ID:S6w05pZJ0]
- >>862
ほんとだ！ローソンのページ見てみたら取締役にいたよ。
もう行かね。
他にはないのかな。
- 870 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:30:59 ID:SuGHCfdf0]
-
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 改革に痛みが伴うのは当然
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ 小泉自民党を選んでおいて
＿＿＿ ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
／`ｰ---‐^ヽ ,.|＼､ ' ／|､ どうしてあなたが反対するのか
l::: l ￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＿ ／,--､l::::. ﾉ ＼ ~＼,,／~ / 私には全く理解できない
ノ:: `ｰ':: ､ﾐｰ---‐,,l ＼／▽＼／
- 871 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:32:06 ID:K3yhb8kqO]
- なんだ正論じゃんか
なんでこんなに伸びてんの？
- 872 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:32:19 ID:giH2W1d80]
- 知人の会社。
慢性的人不足でみんな残業してた部署に、ようやく増員。
但し若造の上司。
残業しまくってた人たちの前で、この仕事量ならあんまり残業しなくても
いいですよね。とか放言。
蓋を開けてみたらこいつ仕事しない。仕事終わって無くてもとっとと帰る。
にもかかわらず、納期厳守とか言ってる。
確かにこいつの残業時間は短い。
皆も嫌気がさして残業しなくなった。
客先からのまだ終わらんのか？ってクレームが発生し始めてるけどな。
- 873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:32:32 ID:cBSOrNph0]
- >>851
なんだよ、これは！！！
利益誘導改革そのものじゃないか。許せん！！！
ゲンダイさん、もっとこのことを掘り下げてよ。
小泉とその仲間たちが、自分たちに利権を誘導するための改革だって丸わかりじゃん。
- 874 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:32:44 ID:fCn3e2U40]
- 奥谷禮子のメールアドレス info@okutani-reiko.com
- 875 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:32:55 ID:wlGYwGIN0]
- ★ホワイトカラーエグゼンプションの基礎知識２
アメリカでのホワイトカラーエグゼンプション導入後の惨状
ttp://i138.photobucket.com/albums/q270/newscap/capture/whitecolor_exemption02.jpg
週１６時間残業増加ってことは月６４時間残業増加。
一日３時間も残業増加。
３時間残業ではなく、増加分が３時間。
もちろんタダ働き。
- 876 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:34:46 ID:JteNXiTM0]
- >869 日本エンタープライズの社外取締役
日本エンタープライズの社長は、以前にトヨタ奥田の下で働いていた人物
アムウェイ社外取締役
- 877 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:36:44 ID:47ippyNc0]
- ババァが非難受けている。 正に自己責任乙！真っ只中ｗ
- 878 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:36:58 ID:UaiqxHvx0]
- >>872
ちゃんと諫言するのも部下の務めだぞ
上司だって言われなきゃ分からんことがあるのは当たり前だからな
- 879 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:37:12 ID:rU+0OqbF0]
- >>871
中学生のお前には分からないようだね。
- 880 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:38:09 ID:2mrboo6y0]
- 今の企業は、社員への注文が多すぎる。
アイデアを出せ、経営に活かす発想をしろ、
改善をしろ、現状に甘えるな、自己研鑽しろ、
能力を高めろ、危機感を持て…
本来、経営陣が考えるべきものまで社員に押しつけてる。
それでいて経営が怪しくなるとあさりとリストラ。
こんなやり方をほったらかしている国なんか好きになれん。
- 881 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:38:32 ID:IABLABJo0]
- >>873
親分の宮内はもっともっと大きな改革利権を貪ってるだろうから
鉄砲玉のショボイ利益誘導くらい見逃してくれたっていいじゃない。
- 882 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:39:07 ID:y1pnjLORO]
- 奧谷の部下になり、年収400万円を要求しつつ養生してたっぷり休むのがいい。
- 883 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:39:31 ID:XYx1YOGW0]
-
>>851
これはひどすぎる
- 884 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:39:39 ID:+NyN2kjb0]
- （ひ`3） やあ
ようこそ「美しい国」へ
この残業はサービスだから、まず死ぬまで働いて欲しい。
うん、「タダ」なんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、残業代を払おうなんて思っていない。
でも、この法案を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（＾o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
過労で死んで次の世で再チャレンジする、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、定率減税やめて増税したんだ。
じゃあ、土日も出勤してもらおうか。
- 885 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:40:28 ID:S6w05pZJ0]
- >>876
サンクス。
これらの企業には利益をやらないようにしなきゃ。
しかし・・・アムウェイかｗ
- 886 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:43:43 ID:RQp2oGru0]
- >>878
普通ならダメ上司の問題はさらに上に直訴するものだが、
若造の上司で、仕事の管理意識が低いとくれば、
もう縁故採用に違いない。となるとさらに上に言ってもムダ。
乙としかいいようがない。
- 887 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:44:18 ID:EbOsG4We0]
- >>865
正直、選挙で日本は何か変化があったかというと、何もなかった。
欧米でも変化は少ない。成熟していくほどね。
どちらかというと、ＮＰＯや社会活動で世論や政府に影響を与えている。
日本もそろそろそういう風になるのかもね。
- 888 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:47:43 ID:IgAkH8+f0]
- PZGTRLnoO
セコウは死ねよｗ
- 889 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:52:59 ID:4dc4QLht0]
- >>879
正論だろ。
自己防衛できなくてどうする？
なぜサビ残が当たり前になるか考えたほうがいいよ。
リーマンの敵はリーマンです。
- 890 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:54:15 ID:HtRK1TkV0]
- >>887
うん。票取るのには民意に迎合せにゃならんから
結局は誰が頭になろうが変わることはないんだよね
- 891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:55:50 ID:EbOsG4We0]
- >>889
まぁ、言いたいことはわからんでもないが、それは同じ立場の契約なら成り立つ。
アメリカと日本が同等の契約を結べるか？無理だろ？
軍隊がないんだし、アメリカの核に守ってもらってるんだから。
それと同じで労働者は使用者より立場が低い。
身分や給与の保証をしてくれてるわけだ。
そういう立場の違うもの同士だと、サービス残業を断ったりとかできんわけよ。
だからこそ、もっと大きな力を持つ、国が介入・仲裁するというわけ。
- 892 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:56:46 ID:qhV+g49I0]
- >>880
「スーパー営業マンさえ入ってくればウチの業績も回復する」とか思い込んでて、
結果経営努力はしないわ、慢性人出不足だわで、ジリ貧になっていく中小企業が多いと
なんかで読んだような。
しかもこういう発想の企業は年々多くなっているとか。
- 893 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 17:57:40 ID:JteNXiTM0]
- ザ・アール 郵政公社内でのデーター入力
www.ther.co.jp/24stac/list_tokyo.html
- 894 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:日本を咲かそう！ [2007/01/21(日) 17:58:27 ID:ZFCRE7iZ0]
-
オマエラ！！
自民党は与党として支那・米帝・北朝鮮に莫大な血税を投入し売国を繰り返してきた。
そして、オマエラの一部は自民党を信奉し、この売国行為を選挙で積極的に支援してきたのである。
我々日本国民は、同じ日本国民の売国を許してはならない。
庶民で団結し、偽政者どもを政界より”駆除”しなければならないのだ。
民主・公明・社民・共産も本質においては同じだ。
これらの党を支援する輩も、同じ日本国民として許してはならない。
この、売国政府を”駆除”する事が出来るか否かは、諸君らの働きに掛かっている。
諸君らの参加を待つ！
日本国民労働党
money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
- 895 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:01:26 ID:WYU2u0cN0]
- まあこれ位は予想の範囲だろ。
でないとあんな発言は出来んし。
これからだな、奴隷商人のマドンナさんの手腕の見せ所は。
- 896 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:03:32 ID:NL3MyNFb0]
- このババはレイプされても自己管理能力が悪いからなんだろ？
- 897 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:03:53 ID:qT01euvJ0]
- これ国会で格好の材料になる。間違いない
- 898 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:04:20 ID:zV2p1Mjd0]
- 以前派遣社員だった私の率直な意見は。
>>「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、」
人数ぎりぎりで業務回してる会社に派遣されたら、周りにも休みたい人はいっぱいいるしそんな
自己中心的な意見で周りの人に迷惑はかけられない。場合によっては人間関係でさらにストレス掛かる。
>>「経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。」
言わないが、あまり景気がよくない会社に派遣されると、人員が仕事が回るギリギリの量
しかいなく、休むことはもしできたとしても、後々自分のノルマに潰されて自爆するだけ。
なので休めない。てか休んだら終わらない。
こいつの言ってることは世の中会社全部が全部景気のいい安定した会社です。と前提に置いてあるようで
実際のとこ全然わかってないと思う。
- 899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:05:35 ID:DZKvQz7u0]
- うーん
名誉を重んじる日本人に適応させると、
残業がでなくても、無理して働いてしまうだろうな。
９０年代にはやった顧客満足第一の考え方と、
不況が過労死を増やした原因だと思う。
自己責任だと言い切ってしまうと、
客との約束をしっかり守ろうとしたりする
日本人の真面目な気質と重なって、
悲惨なことになると思うな。
この法律をみとめたら、確実に過労事故は増えると思う。
- 900 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:06:57 ID:4dc4QLht0]
- >>891
そこで断わらないのがいけないんだよ。
俺の言ってることは非現実的だと思うかも知れないが
みんながやれば常識になる。
サビ残もそれで常識になっただろ。
>>892
それは団塊の無限の右肩上がり幻想だな。
成長ってのは有限なんだよ。
限界まで成長したら体力のないとこから潰れるだけ。
- 901 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:07:22 ID:UaiqxHvx0]
- >>892
「御社の営業がダメな理由」だな
- 902 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:09:21 ID:rNe4gy8h0]
- 断ったらどうなることか
想像出来きますか？ニートくん。
それこそ路頭に迷う結果に。
そのみち過労死と二者択一だよ・・・。
ああ、働けば自由になれるか。
- 903 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:09:33 ID:DZKvQz7u0]
- ただし、もらいすぎてる会社の社員もいる。
知ってる新聞記者など、毎週銀座で飲んでる。
とても、それだけの仕事をいているとは、思えない。
- 904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:09:50 ID:ozxaL/HF0]
- そういえば、2006年の自殺数はいくつだったのかな？
あれって年度末ごとに発表するんだったけ？
それとも12月31日で締めるのかな？
景気が回復したといっても大して変わっていなかったら
笑っちゃうね。
- 905 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:11:18 ID:VEF6hRBi0]
- 働く方を選ぶ→サビ残とノルマで過労死直行
働かない方を選ぶ→経済的にジリ貧になり餓死直行
- 906 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:12:13 ID:cm/KsG8A0]
- 奥谷の主張は読んだ。
こいつ最低だな。
- 907 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:12:29 ID:y1pnjLORO]
- 自殺、病気、病死だけではなくて事故が増えそうで良くないね。
とりあえず労損では買い物しない。レイコは反省しろ
- 908 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:13:41 ID:4dc4QLht0]
- >>898
派遣ならそんなの気にしなければいい。
そもそもそんな状況で無理して、いつ楽になるのやらｗ
みんなが限界まで頑張っても、競争は終わりません。
- 909 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:14:18 ID:EbOsG4We0]
- >>900
そのみんながやればっていうのがムリなんだよ。
みんなが選挙に行けば日本は動く。けど、実際みんなが投票に行くのは不可能だろ？
それと一緒。いっせいにみんながサービス残業を断ることはムリ。
労働者は5000万にいる。その5000万人がいっせいにサービス残業を辞められる？
常識的に無理なの。
だから、一番可能性がある国の力で変えていくことに活路を見出すというわけよ。
- 910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:14:52 ID:zV2p1Mjd0]
- >>900
そんな自己中心的に休む人間に管理職はまず無理。そうゆうのは大抵干されるのが日本の企業
まあ一生平社員でいいならそうするけどねｗ
- 911 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:15:22 ID:Co4V0Lv/0]
- 金ゴリラ
- 912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:16:46 ID:BsWsSe+u0]
- これってさ
マリーアントワネットを越えてるよね
- 913 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:16:58 ID:ifG4/NLM0]
- 労働者と経営者ではそのままでは経営者の立場が強い。
金を持っている側の力が強いからだ。
そういった場合、アンフェアなことがおこる。
それを防ぐ意味でも労働基準法がある。
奥谷氏は会社経営の基本的なスキルが足りないのだろう。
だから>>1のような発言をする。
>>1を英訳して海外の友人（多くはエリート）に読んでもらったが
一様に否定的な意見が送られてきた。
- 914 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:18:31 ID:JteNXiTM0]
- 下っ端の労働者だろうと管理職だろうと政治家だろうと経営者だろうと
過労死はするよ
過労死は、自己管理の問題だと平然と言い放った奥谷は、全労働者を敵に
まわしたね 消えて欲しいよ 自民党は、コイツを切ってくれよ。
- 915 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:18:33 ID:9CVam/uBO]
- だからさぁ
なんで｢ザ｣アールなんだよって
- 916 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:20:22 ID:4dc4QLht0]
- >>909
例えば１０００万人が手抜きしたら４０００万に仕事のしわ寄せが行くだろ？
その４０００万人の中から脱落者が出てくる。
以下繰り返し。
別に同時にやる必要ない。
- 917 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:20:33 ID:RG6ZUTHF0]
- 同友会ってどうゆう会？
- 918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:23:02 ID:tz0CpFR40]
- 大資本の好き勝手やれる社会だな・・何でもかんでも競争社会実力、社会って
アホすぎないか。いくら優れた会社でも、小資本じゃ、大資本と競争すると
大人と赤ん坊の喧嘩みたいなもんなのに・・世間知らずのニートやアホは
小資本でも努力や実力や能力で大資本に勝てると思ってるからたちが悪い・・
- 919 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:23:39 ID:lAdKcqi00]
- 「祝日も労基署もいらない」って発言は「祝日や労基署は目障り」ってことなんだろ
俺は祝日や労基署はあった方がいいと思うけどな
- 920 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:24:03 ID:DZKvQz7u0]
- 自民党は指示しない
- 921 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:25:16 ID:VpaHJR420]
- >>908
そうか、ザ・アールの派遣は使いにくいなぁw
- 922 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:25:20 ID:EbOsG4We0]
- >>916
なんだその理論？脱落したらどうなるのよ？
意味わからんし、解決になってない。
- 923 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:26:09 ID:4dc4QLht0]
- >>918
それ逆だろ。
大資本に勝てないと分ってるから働く気にならないんだろ。
成長の限界に達したら資本家の食い荒らしが極まって
資本主義もどうなるか分らんね。
- 924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:27:44 ID:KHkPLY1p0]
- こんな馬鹿が、よく社長になれたな。
ま、どうせ低脳な会社なんだろうが。
- 925 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:27:47 ID:tz0CpFR40]
- >>923
アホな学生さん・・もっと勉強しれ。。
- 926 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:27:49 ID:0wOMfYCK0]
- >>916
>例えば１０００万人が手抜きしたら４０００万に仕事のしわ寄せが行くだろ？
労働者同士で殺しあってどうするよｗ
勇士は経団連、商工会を完全スルーした企業体を作れ。
俺は動いているぞ、成長したら干されるかもしれないがな。
一切放流しないお金を集めるダム（経済界）があるなら迂回路を作ろう。
- 927 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:30:06 ID:iYv424JY0]
- 派遣は人の足元見て稼ぐ家業だからやめられないよな。
地方の就職難と補助金をあてにして、派遣業の地方進出が盛んなんだよ。
例えばコールセンターなら、東京で時給１５００円のところを６５０円とかで
雇える。電話代やビル建設で優遇されるから、リスクはゼロ。地元では唯一の
働く場所だから、業者に何をされても文句が言えない環境。人の生き血をすする
会社が自己責任やら努力を説いてるという異常さ。自国民を虐殺してるに等しい。
- 928 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:30:55 ID:zV2p1Mjd0]
- >>923
なんいせよ君はちと社会人になって実情を学んだ方がいいようだ。君の考え限りなく
フリーター、ニートに多い考えというのは確かだ。また人間関係を築くのが苦手だと思われる。
- 929 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:31:05 ID:4dc4QLht0]
- >>922
俺が言ってるのは「現場で出来る人から風潮を少しずつ変えていきましょう」という話。
「みんなで選挙へ行って労働環境を国の力で改善してもらおう」と大して変わらんだろ。
サビ残しないと潰れるような会社は潰れたほうがいいのよ。
下請け同士を競わせる仕組みに踊らされてはいけない。
- 930 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:32:55 ID:DBRRYuPH0]
- フリードマン
よりは
マルクスのほうがまともなんじゃないか？
と
考えないのかね
- 931 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:34:02 ID:W6G/QWlU0]
- 日本のサビ残って欧米人でも断れんからなｗ
日本が好きで日本語勉強して、うちの会社入った
アメ人がいたが、サビ残で体壊してアメリカ帰ったよｗ
- 932 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:34:07 ID:DZKvQz7u0]
- 二重拘束、ダブルバインドというの心理学でならった。
「働けとは言ってない」といいつつも
相手が「働かなければならない」状態にする。
親子関係でよくある話。
子供が神経病みになったりする。
枕元で親が最後に見る光景は・・・・
金属バットを振り下ろす、真面目な我が子の鬼のような怒りの表情。
- 933 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:35:06 ID:lm5qPX5Z0]
- このｽﾚまだまだｲｸなw
- 934 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:36:40 ID:JteNXiTM0]
- まずは、奥谷みたいな馬鹿を有難がって重鎮にしている
自民党を潰すことからだ。参院選は民主 比例は共産 白票は×
なめやがって・・・俺達の力を見せ付けてやろうぜ！！
- 935 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:37:08 ID:4dc4QLht0]
- >>926
殺し合いじゃないよ。
さっさとギブアップしろと言ってるのｗ
サビ残のみにたいしてストライキすればいい話。
俺の意見を否定する人は「ストライキ出来ません」と言ってるだけだろ？
- 936 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:39:05 ID:Sgey+KXX0]
- >>932
的確ですね。
打破したいけど今更中世ヨーロッパのような革命は起こせない。
そんな大革命起こせば国際的にスルーされて衣食住にもありつけない国家にまで落ちるだろうし・・・
大多数の国民は「もうどうにでもしてｗ」的な気分では無いだろうか？
経済圏としてアメリカの一州になって格差社会進行。
もう仕方ないのか？
- 937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:41:38 ID:Z5IG668c0]
- ほんのささやかな抵抗で
俺、いま、ローソンでもの買うの止めた。
こいつローソンの社外取締役。
- 938 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:42:16 ID:i/fnEazV0]
- >>935
>サビ残のみにたいしてストライキすればいい話。
製造業のライン工ならできそうだね。
でキミはストライキ実行してるの？職種は？
- 939 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:42:41 ID:iB99oRFFO]
- どうせこの人、良家生まれのいい育ちのいい大学卒でしょ？
ローソン行かね
- 940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:43:57 ID:xRRBgQSk0]
- 奥谷・宮内 タイーフォまだぁー？
- 941 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:44:09 ID:OLqh16140]
- __,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ ハハッハッハッハ。奥谷さんは経営者層の本音を言ったまでだ
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! | 厨房がネットで吠えたところでどうにもならんよ。
| ノ ヽ | | 安部内閣もわれわれ経団連の操り人形さ
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿_
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ／ ／ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／ /／ ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
- 942 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:45:13 ID:qhV+g49I0]
- 脱サラして借金してローソンやってる店長さんたちがかわいそうだよ
- 943 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:45:32 ID:tz0CpFR40]
- ニートや学生さんはいいよな・・
- 944 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:46:56 ID:GlMsY4Cc0]
- こんなところで吠えるだけじゃ
あんなババアにとっちゃ蛙の面にションベン！
- 945 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:47:11 ID:4dc4QLht0]
- >>938
なんで俺個人に向くのか理解に苦しむ。
キミはなんで出来ないのかね？
- 946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:47:41 ID:AlWom6A50]
- 労働者の敵は労働者なのだよ。
過労死させてしまうのは労働者自身の問題で会社の責任ではない。
労働者同士で自己規制し、互いに権利行使を阻んでいるのにそれを会社の責任とは
甘え以外の何物でもない。
それを喝破した奥谷は正しい。
- 947 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:47:43 ID:Ze+1eUWT0]
- 貧乏派遣どもが必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 948 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:48:56 ID:W6G/QWlU0]
- >>936
アメリカの一州というより植民地って気が・・・
このままズルズルいけば、
資本は外国、
労働単価は下落で一億総奴隷、
バナナ共和国完成
日本人の労働者が命を削って稼いだ利益で
欧米の年金受給者が南の島でトロピカルドリンクを
のみながら、プールサイドで寛ぐ・・・
まぁ若い奴は外国語をしっかり勉強して
いつでも脱出できるようにしましょう！
って話だなｗ
- 949 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/21(日) 18:49:50 ID:qzxaXN180]
- >>947
本気でそう言ってるのなら、派遣連中だけの問題じゃないことを全くわかってないようだな
- 950 名前：猫元気 ◆Px8LkJH2Lw mailto:日本を咲かそう！ [2007/01/21(日) 18:49:53 ID:ZFCRE7iZ0]
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あなたの力で日本国民労働党を育ててください。
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党友になって政策決定議論に参加してください。
詳しくは↓
日本国民労働党
money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168697130/l50
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