【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★４

1 名前：きのこ記者φ ★ [2007/01/20(土) 22:36:09 ID:???0] ・奥谷禮子氏（５６）の発言に非難ゴウゴウだ。人材派遣会社「ザ・アール」の社長にして、 　経済同友会理事ばかりか政府や自治体の委員にも就き、ローソンとか日本郵政の社外 　取締役も務める“財界のマドンナ”である。 　事の発端は、週刊東洋経済のインタビュー記事。労働政策審議会の使用者側委員でも 　ある奥谷氏が、日本版ホワイトカラー・エグゼンプションについて、こう話している。 　〈さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死 　するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。〉 　〈自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、とヘンな 　自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。揚げ句、会社が悪い、上司が 　悪いと他人のせい〉 　さらに〈労働基準監督署も不要〉と切って捨てている。これに世間の労働者たちが噛み付いた。 　ネットの掲示板は批判の声で“炎上”。「労働者に死ねと言うのか」「実態を分かっていない」とか、 　奥谷氏個人に対する脅迫めいた書き込みであふれ返っている。 　過労死弁護団全国連絡会議の川人博弁護士がこう言う。 　「そもそも自己管理で解決する問題なら、過労死はとうの昔になくなっているわけです。 　奥谷氏の発言は実態からも、過去の最高裁の判例からも、かけ離れている。批判されても 　当然で、経営者として勉強不足としか言いようがありません」 　最高裁は００年３月、大手広告代理店社員の過労自殺訴訟で、企業が社員に払うべき 　義務について「疲労が過度に蓄積して労働者の心身の健康を損なうことのないように 　注意する義務」という判断を示している。要は、社員の自己管理ではなく、経営サイドに 　「職場の環境を整備しろ」と言っているわけだ。（一部略） 　news.www.infoseek.co.jp/society/story/19gendainet02030171/ ※元ニューススレ ・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」「格差なんて甘え」…派遣の「ザ・アール」奥谷禮子社長★１０ 　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168539139/ ※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/ 182 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:31:43 ID:dgke78ow0] プロジェクトＸに出てくるような人たちが残業代を求めたでしょうか？ 渋谷で働く社長の日記でおなじみのサイバーエージェントの藤田社長の話ですが、 会社が立ち上がったばかりのころは、学生バイトに残業代を支払えなかったそうです。 残業代がもらえないから定時で帰る学生、仕事に楽しみを見出して残業代が出なくても 残って仕事をしてくれた学生、今、後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています。 結局は、目先のお金よりも仕事の価値を見出した人が最終的に勝ち組になっているのでは ないでしょうか？ 183 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:31:51 ID:Y3R2iD1I0] 　この口入屋のババアはよくぞここまで勝手なことほざきやがるな。 社会の迷惑だな。消えろよ。 184 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:31:58 ID:F/nK4iO/0] >>167 サビ残しなきゃ仕事が回らないということは、単純に人手不足なんだろ。 人を雇えば解決するのに、サビ残合法化は経営者の甘えにしか過ぎない。 使った労働力にはきちんと対価を払え。 185 名前：地図　チーズ [2007/01/20(土) 23:32:02 ID:/4TjhTxc0] くされ　ま●５　たぁ　てめえ　の　こった。 カッテージ・まっぷ　が　モレデ　照るぜ。 186 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:32:21 ID:t/ySKKlz0] >>175 で、そのおばちゃんは人を雇うときに残業代をケチるのか？ 187 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:32:51 ID:a2BqW4i10] どっかのブチ切れた派遣社員にでも刺されてくれねぇかな？このババア 存在自体が不愉快だ 188 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:33:31 ID:IKin/fcR0] >>177 残念だが、憎まれっ子世にはばかるというから無駄に長生きするかもよ 189 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:33:49 ID:dgke78ow0] 労働時間に見合った給与という考え方をしている人がいるようですが それは間違っています。アウトプットに対していくら、というのが正しいです。 例えば昔ながらの内職などは、時間ではなくアウトプットに対して 給料が支払われますが、すべての仕事がこうなるべきなのです。 190 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:34:01 ID:F/ABAVHL0] サビ残してる奴って馬鹿じゃないの？ どんだけ低脳なんだよ。 裁判やれば１００％勝てるのにさ。 とりあえず転職して転職後訴えるのがベスト。 裁判しようとしないお人良しが、悪党に搾取されるのさ。 191 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:34:15 ID:Kskf6vvuO] >>154 国策起訴なんかある訳ないだろ？ 馬鹿か？ あんだけ言いたい放題言えるって事は 頭が悪いのは勿論、バックに大物がついてるって事だ これまででザ・アール関連の事件が報道された事があったか？ 192 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:34:38 ID:F/nK4iO/0] >>175 コピペに対してアレだけど、 がばいばあちゃんも残業したら残業代をちゃんと求めたと思うよ。 貧乏だからこそお金のありがたみもわかっているだろうし、働いた分はきちんと貰うべきだと思うだろうし。 193 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:34:49 ID:Ji6KnPjr0] 祭日もいらないとか言ってる時点で基地外。基地外な取締役。 社員のみなさん、ご愁傷様です。 194 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:12 ID:bAvG8uY+0] 人材派遣業なんて、中間搾取をしているだけの会社だからな。 こんなものを全部潰れた方がいい。 というか、法律で規制しろ。 195 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:19 ID:Gbt/+FSL0] たぶんほとんどの経営者の心の声なんだろうが 声に出していう奴が増えたってことは こういう考えが普通になった、てことだろう。 自分が苦労したから、相手も同様に苦労しない奴は甘えてる って考えなんだろう。 力を得たものは、それなりに社会的責任があるってことは 今の世では異常な思想なんだろう。 196 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:48 ID:vlygghcP0] 国連の専門機関である ILO(International Labour Oraganization国際労働機関）は、労働における諸権利を国際的に実現していくための組織です。 何ともなさけないことに日本は、労働時間に関するILO条約46本を1つも締結していません。 厚労省が確かに賃金未払残業に対する是正勧告を増やしているとはいえ、それはまだ日本社会において残業が野放しにされていることの裏返しにすぎません。 労働時間を社会的に規制することは、豊かな成熟社会をつくりだすうえで不可欠なのですから、ILO条約未締結という野蛮状態から早く脱すべきです。 ILO駐日事務所　　ILO第1号条約　 森岡孝二『働きすぎの時代』岩波新書、2005年8月、154頁、参照 自分で調べたらこんなのがあった。 WEの前にこれらを批准するべきだろう。 順序が逆。実に不愉快な国になったな。日本は。 同胞を食い物にする輩が多数であることに愕然とする まずは派遣法を違法にしないと。 そもそもILO違反なんだろ。 197 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:52 ID:nVaeBO5b0] >>182 【童貞連合】 「"恋愛できない男はダメ"なんて、僕はだまされませんよ」の声も…４０代男、１０％が"未経験"（女は１〜２％）★11[2件] 79 : 名前:名無しさん＠七周年 E-mail: 投稿日:2007/01/20(土) 11:47:54 ID:dgke78ow0 雄のケツマンのほうが気持ちいいのだが。 お前は、童貞スレに帰れよwww stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=dgke78ow0 198 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:54 ID:HOb/POKQ0] 奥谷を支持する人は、ローソンで買い物をしてくださいね。 199 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:35:56 ID:AQKu/c6I0] 日本エン○ープラ○ズ ザ・アールの理解しがたい第三者割当増資を引き受けているようだ。 何の資産価値もない中小企業に約２億円とう大金をポンとだす。 その裏面にどんな事情があるのかについては興味をひかれる。 200 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:36:18 ID:BHYMQ8ER0] 審議会を辞めさせるべき 201 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:36:35 ID:f7caakRh0] 夜道は気をつけるお 202 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:36:44 ID:nd3CPx5EO] そういえば派遣業のピンハネ率が設定されてないのは何故だ？ それが無いから、派遣社員が不幸なんじゃないのか？ 最大20％にすべきだな 203 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:37:02 ID:f8GX62vm0] こういう馬鹿社長が人材派遣をやってるかと思えば・・・・ホワイトカラーE なんて得体の知れない制度がわいてくるのも理解できるわ　　ったく 日本はもう完全に終わったな、安倍がトドメをさしてくれたようだわ 204 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:37:07 ID:ugr2tOX10] >>189 社会人？ すべての職種がそうなるのはムリだと思うよ。 205 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:37:13 ID:dgke78ow0] 努力しない人間や能力のない人間が奴隷的な待遇を受けるのは当然です。 これからの日本は、というかもうすでに今の日本は少数の優秀な人間で運営される アメリカ型の成熟した社会になりつつあるのですから。 アメリカみたいな社会にしたくないっていうなら中国みたいな社会にしたいですか？ いやではないですか？ もう日本の方向は決まっています。国民が民主主義のもとアメリカ型を選択したのです。 民意に異論を唱える非民主的な「思考回路が不自由なお方」は日本から出ていきましょう。 206 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:37:24 ID:JEzLBxP80] >>193 俺がいた会社の創立者は「人と思うな、牛馬と思え」と言ったって聞いたよ。 だたそれを教えてくれた人は赤い組合員の定年まぎわのじじいだったから 本当かどうかは分からないが。 207 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:00 ID:g6J9sL/o0] このババア、会社に殺されても自己責任って言ってんだろ。 過労死した遺族の方の前でその言葉をはいてみろ! おまえならできるな、甲南大学出身の才色兼備の圧顔ババアのおまえなら。 208 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:03 ID:GCRYN73pO] >>189 正論だが それやると馬鹿経営者はそれこそ1.5円とかムチャな料金設定するがなW 209 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:10 ID:D3Xqlozn0] >>182 >後者が当社の重役になってＩＰＯでお金持ちになっています あーあ、182で矛盾しちゃったｗ 別にあんたに言われなくても質実剛健な生き方してるけどさ、会社役員への富の集中は許さんよ。 それがないなら質実剛健上等だよ？ ・・・と釣られたｗ 210 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:10 ID:dH0x4B0h0] このクソババアが マンガ学部の学生のように 全身数十ヶ所をメッタ刺しにされて 悶え苦しみながら 死にますように（−人−） 211 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:14 ID:t/ySKKlz0] >>184 だから、もらう権利があるのに自分で放棄してるんだろ。 自分だけもらおうとするとクビになる可能性大だから、人と協力できるかの問題。 >>189 ＷＥやってもそれは実現できないよ。 給料は使用者の指示に従うことの対価だから、時間と比例させるのが最も合理的。 アウトプットと比例させたければ雇用契約でなく、請負契約等にすればいいだけ。内職みたいに。 212 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:38:17 ID:x564wK+S0] >>189 >アウトプットに対して給料が支払われますが 評価側に有利な基準、判断だと搾取されるでしょ？ 藻前はそうしてもらえ、 213 名前：アウトプットで換算するなら、より多くの賃金を支払うべきだ。 [2007/01/20(土) 23:38:21 ID:/4TjhTxc0] >>189　おまいをアウトプットしちやる 214 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:38:25 ID:SZcjywML0] >>175 奥谷はがめついババアだけどな 215 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:39:00 ID:c2fStggj0] あいつの”びたびたびた”という”膣おなら”は有名ｗ ローリングしすぎですよ・・・・さんｗ 216 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:39:01 ID:ukRF7uMB0] 調子に乗って発言したら、こんなことになるなんて・・・ 他の財界オヤジや政治家には、知らん顔して 逃げられました。wwww 217 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:39:24 ID:dgke78ow0] 過労死を含めて、これは自己管理だ 自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに 過労死で亡くなった方の遺族の前でも当然いえますよ。 日本に核兵器は必要だと原爆被害者の前で堂々といえる２ちゃんねらがいるとのと同じです。 218 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:39:25 ID:F/ABAVHL0] >>208 でも世の中馬鹿経営者の下で働かないと生きてけない 努力の足りない無能人間が多いのよね。 219 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:39:57 ID:0tfz1pWf0] みなさん、そもそも労働者派遣の会社経営をしていること自体が、 いかがわしいと私は思う。 本来会社は、労働者を正社員として採用し、それぞれの能力の差はあるが、 差別はできなかった。ところが派遣業を政府が公認し導入されると、 同じ会社内で同じ仕事をしながら、正社員・派遣社員の間で待遇・意識について 深刻な対立が生じてきた。 派遣業の会社は、社員を大量採用し派遣先から1時間当たり3000円等の労賃をもらい、 派遣された社員には時給1000円から1200円くらいの低賃金で労働させ、中間搾取している。 これが派遣会社の現状である。 儲かるのは派遣を受け入れる企業と、派遣する企業であり派遣社員はどん底状態だ。 本来なら正社員として採用されるべき、多くの人々が派遣社員の立場で泣いている。 この「奥田」とかいう女も、派遣社員の労賃の上前をはねて生きている輩であり、 たいそうな口を利ける立場にはない。 そもそもこんな女を、財界だか経済界だか知らないが、調子に乗せてるバカ共も ついでに批判したい。 220 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:40:54 ID:LEUmpE2b0] 「格差は能力の差」 　（篠原欣子　　人材派遣会社テンプスタッフ社長） これは間違って無い 221 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:41:10 ID:0Cq/c2J60] 人材派遣業なんてろくなもん(ｒｙ 222 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:41:35 ID:dgke78ow0] 安倍さんは総理就任と同時に、総理の給与３０％カットを明言しました。 すばらしいことです。 自ら痛みを受け入れる安倍さんが進めている政策なんですから マチガイはないでしょう。 安倍さんを見習って今度はリーマンが挑戦する番です。 223 名前：真実 ◆oT0dXF2YKc [2007/01/20(土) 23:41:51 ID:2ghBymtm0] >>220 能力には「運」も加わらないとな。 224 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:41:56 ID:yOJ8cYQX0] こいつの過去の悪事を暴いてくれ。 225 名前：まっぞこ手慰チンぎん [2007/01/20(土) 23:42:06 ID:/4TjhTxc0] >>182　おまいは３０年タダ働きしろ で、その後で契約社員にしてもらえ！ 226 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:42:49 ID:F/ABAVHL0] 過労死する奴って、 クビにならないよう必死な無脳な奴じゃん。 こんな馬鹿に過労死されたら 企業イメージが悪くなるしもう最悪。 とっとと辞表出せっての。 227 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:42:56 ID:waZzlvWf0] >>211 請負契約にするのなら、契約書に明記されている仕事以外は絶対にさせてはダメだよね。 会社のアホ上司のように、「おーい、これやって」「おーい、これもやって」ということは 許されないはず。 228 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:43:01 ID:pYDI+hYWO] このババァは公の場（民衆の前）で発言してほしいね！ もちろんこんなババァは民衆に刺されて即死だろうけどｗ 229 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:44:00 ID:fCjJcIEy0] >dgke78ow0 釣り遊びだとは思うが呪いをかけた。 230 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/01/20(土) 23:44:07 ID:Cs9DClYk0] >>220 能力の意味が狭すぎるんだよ会社社長は。だから政策がゆがんでしまう。 231 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:44:10 ID:f8GX62vm0] 文句のあるやつは堂々と言ってコイヤといわんばかりにお待ちですよ ttp://www.okutani-reiko.com/05letter/index.html 232 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:44:12 ID:LEUmpE2b0] >>223 運も実力の内 233 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:44:19 ID:JEzLBxP80] >>224 アムウェイとズブズブだし、村上Ｆへの疑惑もあるじゃないか。 234 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:44:26 ID:SZcjywML0] 賭客、高利貸し、口入れを取り締まれ！！ 235 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:44:35 ID:qryKzflk0] >>217 同意 無理な事は無理と言うべきだわ。 236 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:44:40 ID:VZOB7jy20] ２ちゃんねらーの超能力者が 力をあわせて念力を強力に発せれば 頭がスイカのようにばくっとわれて、 中からちしぶきが溢れ出すでしょう。 237 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:44:52 ID:vlygghcP0] まずは派遣法を違法にしないと。 そもそもILO違反なんだろ。 238 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:45:05 ID:8pdIbmlw0] >>232 コネも実力の内だなｗ 239 名前：格差は能力の差 [2007/01/20(土) 23:45:26 ID:/4TjhTxc0] >>220　それならオマイは、働らかせてもらいながら、 　　　　雇い主に支払わなくてはならなくなるだろう。 240 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:45:27 ID:WLP9iDnS0] 奥谷さんの理論は素晴しいですね。 サラ金ヤミ金業者が高い利息でも金を借りたい人間がいるから利息の上限なんてなくていいと 言っているのと同じ。 今話題の不二家がコストが上がるから消費期限切れの材料使おうが虫入りだろうが 問題ない。それを知らず買う方に責任があると言ってるのと同じ 241 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:45:44 ID:DqkOscFg0] >日本郵政の社外 >取締役も務める“財界のマドンナ”である。 wwwwwwwwwwwww 242 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:45:46 ID:dF4uqQSU0] 社会的な公益ということを考えたら、この業界はいらないね。 所詮、労働者の解雇の難しさと人件費の安さ、そして労働規制の解除で膨れ上がっている業界なんだし。 ＨＰ見ればキャリアアップなんて嘘を大真面目に取り上げて、奴隷収集に余念がない。 243 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:46:25 ID:4CGiw+gm0] っつうか、まずこのババァを殺すことが先決だと、漏れは思うよ。 漏れの考えでは、このババァを殺したところで、法律上はともかく、 倫理上は問題ないと思うなぁ。 244 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:46:40 ID:03wxlS2K0] とりあえず奥谷の言う通りにしたら子供なんか育てる暇ないわな 245 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:46:41 ID:Kskf6vvuO] >>233 それだけじゃたりない 246 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:46:45 ID:a2BqW4i10] >>236 スキャナーズかよw 247 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:46:52 ID:7Kt6l94p0] >>238 「実力の差があるから格差が出来る」 「格差が出来るという事は実力の差があるということ」 という循環論法を平気で言えるアホ(詭弁と分かってて言ってるならまだしも本気)が多い。 248 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:46:57 ID:kBr3Pb1J0] これから中国との競争が激化するだろう 中国人は日本人とさほど能力が変わらないが賃金は低い そんな相手をするには、無駄をなくし優秀な人材を増やすため、 教育にこそ力をいれるべき 今の日本人同士、都会一箇所で足を引っ張りあっているような状況は はやく解決してもらいたい 249 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:47:12 ID:IZCg5wPm0] 手配師のピンハネ業社長がガタガタいってんじゃねーよ！ 過労死したのは自己管理できてねーだと？ どの口がほざいてんだアー？ おまえ死んだ家族のところ行って話し聞いて来い！豚が！ 250 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:47:26 ID:nXRKnBVN0] 制度として導入するのに、 ものすごく杜撰なものだと言う事がわからんのだな、このばばあは。 いや、わかってんのか？ 業種、職種によって働き方が違うと言うのは当然だけど WEはこれをフォローアップするようなもんじゃない。 働く人の身分や生活をきちんと守れないだろ、これじゃ。 まあ、奴隷商人は金さえ入ればどうだっていいんだろうが。 251 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:47:50 ID:JEzLBxP80] >>236 オカ板に頼んでこいｗ 252 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:47:51 ID:A5eZMXM30] 奥谷　八代　柳沢　奴隷の枢軸 253 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:48:02 ID:vFlC3Woq0] ザ・アールではなくジ・アールが正解 「The "R"だからザでいいのだ」というかも知れないが、RであろうとLであろうと発音が母音から始る場合はジにしなくてはいけないのだ 254 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:48:20 ID:F/ABAVHL0] ＷＥは、一日5時間労働でもいいという いい法律ジャン。 255 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:48:56 ID:HNk0UWai0] >>235 一社員が言っても職場から排他されるだけだ。 わかってるくせに調子に乗るんじゃないよ。 生活するために同一労働を継続するんだ、フリーター式労働形態で寿命まで生きれるか？ 労働改革は本来政府の仕事だ、機能しないがな。 経営陣への富の集中のせいでガタガタになってるんだ。 品質の低い商品を大量に作り、新規開発分野への予算を減らして、賃金を下げてまでしてヒルズ暮らしを維持してるんだ。 256 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:03 ID:Gbt/+FSL0] 人には色々な能力がある(良くも悪くも) そして、環境・価値観によりそれが客観的に上下判定される。 その中(時代)で力を得て社会へ影響力を持つ者はそれなりの責務があるのでは ないか(帝王学などもそういったもんだと思っていた…) ただ力がある者がまとめ上げた組織(会社・国 等)は、求心力もなく 組織力もなく、ただ脆弱な烏合の衆。 257 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:04 ID:ugr2tOX10] >>227 ですね。競合他社の仕事も、同時にやればよい。 愛社精神なんて、いらないってこと。 でも、営業でも製造でも、自社に愛着なり誇りがなければ モチベーション下がる。 みんな、本当は金のためだけに働いているワケじゃない。 しかし、そこにつけ込んで残業代無しというのは許せない。 258 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:08 ID:LfFXn77G0] 世間知らずもいいとこ 259 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:10 ID:g6J9sL/o0] 奥谷　八代　柳沢　悪の枢軸 260 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:10 ID:t/ySKKlz0] >>220 能力の高い順にＡ、Ｂ、Ｃがいたとして、 全体で１００の富をどう分けるかという話し。 能力の順に多くもらうべきだとしても、、 ９７：２：１から３５：３３：３２まで分け方はいくらでもある。 この中のどこを選ぶかか格差の問題。 １００ｍの金メダリストでも普通の人の２倍で走れるわけじゃない。 でも収入は１０００倍だったりするだろ。 能力の差をどの程度所得の差に反映させるかは政策が決めること。 261 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:15 ID:qfa8ZHZwO] 成果主義っていうバカ多いけど一般リーマンが成果をださなきゃいけないなんてのがそもそもおかしい だったらそういう雇用契約にしろよ 人権無視して 262 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:45 ID:vlygghcP0] 実力と格差は別の話。 ただ後者が狭い意味での実力を つけるのには有利。 （金、時間、情報） 263 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:49:49 ID:ukRF7uMB0] 昔、女性を、顔・スタイルでランク付けしてた派遣会社が あったけど、今はどうなのかな？ 264 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:50:31 ID:WLP9iDnS0] ハケン業者の品格 みんな、奥谷さんだってこの同業者よりは品格が有るかもしれない？ sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&date=20070117&id=0116589&action=details 265 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:50:40 ID:bAvG8uY+0] 人材派遣業を野放しにする意味が全くわからん。 卸し問屋みたいに、物品について中間搾取するのはまだ分かる。 だが派遣みたいに、人間の労働力そのものを中間搾取する事は許されるのか。 266 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:50:43 ID:kq+leHPJO] 本気で死んでしまえババア 267 名前：おまいは履歴書出せや！ [2007/01/20(土) 23:50:44 ID:/4TjhTxc0] >>226　安心しろ、だれも　尾舞　を　やと　わん。 　　　　かろう　しに　などなら　ん。 268 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:51:33 ID:vpIWxuhV0] こんなバカが社長なんて、程度のしれた企業だね。 まぁ、その程度の仕事しかしてないって事か。 それにしても、どうしてここまで社会的批判を受けるだろう発言を するのか、理解に苦しむ。　やはり、そうとうアレなのか・・・。 269 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:52:04 ID:oWwbfXKd0] さっすが〜、奴隷商人は言うことが違う！ 270 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:52:10 ID:Gbt/+FSL0] これからは、外国人を使った人身売買会社が増えてくるが、 日本人ほど大人しくないから、どうなるんだろう。 271 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:53:23 ID:LEUmpE2b0] >>260 非常にわかり易い説明ありがとう 中身の無い煽りばかりでレスする気も失せてたところだったからなんとく嬉しいね 比率を政策で決めるというのは無理が無いかい？ いや、主張したい事はわかるし、奥谷の言ってる事には反対なんだけど 272 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:53:24 ID:F/nK4iO/0] プロ野球選手みたいに、年俸制・仕事内容・量を、毎年契約更改するようにした方がいいんじゃないか？ 契約外のことは会社はやらせては行けないか、追加報酬を支払うと言うことで。 WEを導入されようとする層なら↑でいいんじゃないの？ 273 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:53:38 ID:0tfz1pWf0] >>220 君わかってないなあー。 どんなに能力のある派遣社員でも、バカな正社員には絶対に勝てない。 能力ではなく会社での立場、地位の問題なんだよ。これが現実だ。 派遣会社社長の本など読まなくても、中身はたわ言にしか過ぎない。 こういう社長達が、不幸な派遣社員をどんどん世に送り込んでいる。 いずれは派遣会社を縮小し、正社員が増えていく世の中の方向性が、 望ましいと思う。 274 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:54:16 ID:JEzLBxP80] >>260さんが凄くいいレスをするとこのスレが出来たときから思ってました。 確かにマジでそうなんだよな、で誰がその配分を決めるかというのが 現状日本では選挙で選ばれた政治家なんだよね。 俺は実働部隊の配分がそれでいいのか？まったく働いていない（否　働けない）人間への 配分が多すぎないか　ということが問題だと思う。 275 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:56:07 ID:bAvG8uY+0] >>254 一日15時間労働でもいい、という法律でもある。 現実社会を見れば、WE導入で、5時間労働になるか 15時間労働になるかは、自ずから分かるだろう。 なにせ過労死は自己管理というバカが政府の審議会にいるくらいなんだから。 276 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:56:14 ID:FSDQa7I+O] >217 >226 >235 社内の業績良ければ業績の良い人に仕事が回る 結果、残業が増えます。 俺みたいに毎日18時間労働してみますか？ 身を持って体験出来るかもね→過労死 277 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 23:56:41 ID:LEUmpE2b0] >>273 今やってる派遣の品格じゃあるまいし… 派遣の時点で実力も正社員になれるだけのスキルも無いって事だろ 例えば、余り気味のSE（広義の意味で）だって一定ライン以上のスキルに対人能力があれば炙れたりしません はっきり言って君の言ってる能力＝最低水準の能力 278 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:56:45 ID:ri3gbnyN0] 他人の上前ハネるなんて堂々とやってたら干されるべきなんだよ 279 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:57:13 ID:Ca89mGu90] >>273 勝ち負けは別にして、正社員が増えていく世の中にしないと両者使い捨て。 280 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 23:57:20 ID:t/ySKKlz0] >>271 例えば税制。 問題は再分配後の所得格差だから、累進課税を強めるか弱めるか、 低所得者への福祉給付を増やすか減らすかといったことで、 格差は、いくらでも政府がコントロールできる。 281 名前：ざんこっく・喪の語り [2007/01/20(土) 23:57:44 ID:/4TjhTxc0] >>263　今は、中性をアスコの色・形・シまリ具合なども勘案し加重平均して 　　　　おります。 　　　　特にこだわりをお持ちのクライアントには匂いのレポートもお渡し 　　　　しております。 282 名前：名無しさん＠七周年 mailto:asge [2007/01/20(土) 23:57:52 ID:mhpB/av+0] 今春の電力会社の大量採用再開のニュースにもあるように、今年の採用担当者 は人材確保でここ10年とは様子が変わったことを感じているはず。 多数の求職者からほんの数人あいてに恩着せがましく内定出してたのが昔話に なる。 あと2年もすりゃ口入や同士で年の食った派遣要員の取り合いが始まるよ。

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