【国際】 "日本人の魔の手から、中国人２５万人を救った英雄" 「南京事件」映画初公開…今年だけで４本以上の映画★４

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 10/29 22:38 / Filesize : 335 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/19(金) 02:26:50 ID:???0]: ・旧日本軍による１９３７年１２月の南京事件をテーマにした米国のドキュメンタリー映画「南京」が
　完成し、ユタ州で１８日開幕するサンダンス映画祭で初公開される。
　今年７０年を迎える南京事件は、国際的な関心を呼ぶことが予想され、中国や米国で関連映画の
　計画が相次いでいる。「南京」はその先陣を切る作品として注目されている。

　「南京」は、事件当時、現地に滞在し多数の中国人を救済した欧米人の姿を中心に描かれている。
　中でも、ドイツ人ビジネスマンのラーベ氏を、ユダヤ人をホロコースト（ユダヤ人大虐殺）から
　救ったドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
　監督は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を２度受賞したビル・グッテンターグ氏。中国人生存者の
　証言を集めたほか、マリエル・ヘミングウェイさんら米国の著名俳優を起用し、欧米人の日記も
　読み上げる。事件をめぐっては、日中間で論争があるが、映画は犠牲者を「２０万人以上」とし、
　欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。

　プロデューサーを務めた米インターネット接続大手ＡＯＬのテッド・レオンシス副会長が２年前、
　中国系米国人作家アイリス・チャン氏の自殺に関する新聞記事を読み、関心をもったのが
　制作のきっかけという。事件を告発したチャン氏の著作「レイプ・オブ・ナンキン」は、日本では
　「事実誤認が多い」と指摘され論議を呼んだ。

　サンダンス映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が創設し、低予算の「インディペンデント
　（独立系）映画」対象としては全米で最大規模。今年のドキュメンタリー部門には８５６の応募作
　から選ばれた１６本が上映される。

　今年計画されている南京事件を題材にした映画は、ほかに中国の陸川監督の「南京！南京！」や、
　アクション映画で定評のある香港のスタンリー・トン監督の「日記」、「レイプ・オブ・ナンキン」を
　下敷きにした米英中合作など、少なくとも４本ある。
　米メディアでは「日中関係を緊張させる要因になるのでは」との見方も出ている。
　www.yomiuri.co.jp/world/news/20070116id26.htm

※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169068636/
2 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:28:17 ID:yxkB8djX0]: これは日本でも上映すべきですね。
3 名前：轟沈丸 ◆FzKYtE5mpc mailto:sage [2007/01/19(金) 02:28:23 ID:o0X3uZYS0]: ＞映画は犠牲者を「２０万人以上」とし、欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。
どう見ても多すぎです。
4 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:28:39 ID:iB1qX1fiO]: 2
5 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:29:54 ID:pT5etCWn0]: 天安門の映画化ﾁﾝﾁﾝ凵＼(＼･∀･)ﾏﾀﾞｧ?
6 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:29:56 ID:Wyc+7Ze50]: 犠牲者40万人以上だろ？
史実を無視するから映画って奴はどうしようもない。
7 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:30:01 ID:QxKhZAj30]: もはや戦争の悲劇とか日本軍の愚行はどうでもいい
犠牲者数だけが問題だな
8 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:36:10 ID:TBccJLNP0]: 日本人との混血児がいないのはなぜ？(ﾟдﾟ)
韓国人との混血児だらけなのはなぜ？(ﾟдﾟ)
9 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:37:40 ID:gt1NsIhe0]: これはひどい。何で欧米人が英雄なんだ？
10 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:39:43 ID:MopquTAM0]: >>6
なんで今更低く見積もってるんだろうねｗ
11 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:46:50 ID:S424TJjV0]: ディスカバリー・チャンネルかなんかで真剣にパロディしてくれないかな。
「人口20万人の町で20万人が殺された。そのうち逃げ延びれたのは25万人」
と言ったナレーションで。
12 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:48:03 ID:sU3smXBk0]: ２０万人程度の都市で欧米人が２５万人逃がして、中国共産党は３０万人の犠牲者があったと主張しているいうことは・・・

計算できない俺ガイル。
13 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:48:05 ID:I0naide6O]: 一度でいいから見てみたい
ばぐ太の中の人
一人なの？二人なの？三人なの？
14 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:48:28 ID:vzOZQo450]: 南京！南京！
15 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:50:05 ID:AmdrjqRx0]: >>1
ユタは田舎じゃないよぉ～ぅ
16 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:52:31 ID:pCty/g5H0]: 丶丶丶丶丶丶温幽籬櫑櫑櫑櫑櫑幽厶雌櫑幽岱垉厶丶丶丶丶丶丶
丶丶丶当櫑欟欟櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑櫑翻麗謝叱丶丶丶丶丶
丶丶丶覇竃櫑櫑欟欟欟欟欟欟欟櫑欟櫑欟欟欟層櫑艶旨丶丶丶丶
丶丶丶層櫑欟欟欟欟欟欟欟欟欟嬲竃嬲竃竃欟櫑竃覇覇丶丶丶丶
丶丶丶灑嬲欟欟嬲嬲嬲嬲嬲鬻辧卻眉贈幗層欟欟櫑竃櫑廴丶丶丶
丶勹僧層櫑欟鬱綴綴局悦局局拇狐綴綴鋼幗幗竃欟竃櫑廬丶丶丶
丶湘嬲嬲櫑欟辧綴仰災欠災沼卻局綴綴掴綱幗櫑嬲幗櫑廳丶丶丶
丶勺覇欟櫑鬱即卻仰災災沿己卻凹句郊塀獅幗櫑櫑欟櫑勳丶丶丶
丶丶濁幗欟圓扼卻仰災災沱災可沼笳鏑櫑雌彌幗櫑欟櫑欟眦丶丶
丶丶層櫑櫑鬱狐猖旛幽迫己旧卻獅嬲嬲幗幗幗幗櫑欟櫑覇眇丶丶
丶丶櫑欟欟鬱掴嚴憫笥局仰可局綮当踏審綱燒幗層欟櫑欟廴丶丶
丶丶層覇櫑欟即尚旛籬籬枢叫猖鬱幣憫牒憫椹禰幗欟欟欟杉丶丶
丶丶層欟櫑欟抓儕凹沼珱卻旧塀簡紹笳綴僻綴掴幗欟欟鬱丶丶丶
丶丶丶層櫑欟仰卻旧突句己沒笵綴囹卻仰加仰塀禰層欟欟企丶丶
丶丶丶瀰欟欟仰旧句災沼卻卻卻獅雌扼卻卻狐綴綱層欟欟歡丶丶
丶丶丶湧欟欟紀凹句巡卻仰似局綴獅雌卻卻綴掴綱幗嬲覇黙丶丶
丶丶丶丶層眼眼句旧卻卻鍵輔禰層嬲幗囹卻綴掴囃幗櫑歉丶丶丶
丶丶丶丶勺龝圄句沒卻卻卻卻沺禰幗幗雌歳狐掴囃彌欟默丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶句沒卻笳僻把洞雄櫺櫑顧綴鋼囃讃幗嚶丶丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶勺句卻譲嬲霸嫻嬲幗難掴獅幗幗幗嬲艶二丶丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶句旧卻卻綴掴燒辧辧讃幗幗幗幗杉欟欟幽丶丶
丶丶丶丶丶丶丶丶丶刈皿狐卻仰瀉囃雌幗幗幗覇歉勺欟欟欟櫑幽
丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶勺牋綴燒雌幗幗幗幗幗鬱三儲欟欟欟櫑櫑
丶丶丶丶丶丶丶丶二旛櫑封贈簡幗難幗幗櫑鬱災三灑欟欟欟櫑欟
丶丶丶丶丶丶澁櫑櫑櫑櫑歡兆卻塀綱幗幗黙冖三消欟欟欟欟欟覇
丶丶丶澁籬櫑櫑櫑櫑櫑櫑置丶筍綴綴諜冖丶丶三瀰欟欟欟欟欟覇
丶誕櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟櫑置丶勺朔薪丶丶丶丶勺欟欟欟欟欟櫑櫑
灑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟欟置丶俎幗雛止丶丶丶儲欟欟欟欟欟櫑櫑
欟櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑櫑欟置丶欟攜層櫑幽丶丶灑欟欟欟欟欟櫑櫑
17 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:53:03 ID:MZFWqWsE0]: 100万じゃないのか
18 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 02:53:49 ID:0uVtkspt0]: 硫黄島も思ったけどよ、

ただアメリカﾏﾝｾｰやりたいだけじゃねーか
19 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:53:52 ID:CWFet1zY0]: >>16
感動した!!
20 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:54:31 ID:9t2Kfvrd0]: 南京が２０万程度の都市じゃねぇだろ、どう考えたって。
21 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 02:59:22 ID:9t2Kfvrd0]: 南京は少なくとも５００万人は居たな。
22 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:00:53 ID:ArrpsiQaO]: >>20
南京は当時、100万人の都市だったが、日本軍が南京に進軍した際、その内の八割は南京を置いて逃げた。
残りの20万人は逃げる金も無い貧困層。
ろくに勉強もしてないくせに決め付けたような事を言うな。
23 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:03:05 ID:9t2Kfvrd0]: >>22
じゃぁおまえ、数えたのかよ。おれは数えたぞ。たしかに５００万人いた。
24 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:03:10 ID:RDyd0T0v0]: ヒデオなんて知らん
25 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:04:01 ID:Gf6agzx30]: >>20
>>21
あほな２人へ
www.youtube.com/watch?v=Lh_NT9O9kd4
26 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:05:48 ID:NC9m6lsnO]: 南京は当時空前の栄華を誇っていて人口は5000万を遥かに超えていたはずだがな。
27 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:06:20 ID:9t2Kfvrd0]: >>25
だから、おまえ数えたのかよ。計数計もって数えたのかよ。
28 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:08:05 ID:Gf6agzx30]: >>27
だから、おまえ数えたのかよ。計数計もって数えたのかよ。
遺体の数を！
29 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:09:00 ID:9t2Kfvrd0]: >>28
中国が掘り返して数えた。
30 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:09:33 ID:0uVtkspt0]: なんか変なのがいるｗｗｗｗｗｗｗ
31 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:11:10 ID:Gf6agzx30]: >>29
あ～(｡◕ฺˇε ˇ◕ฺ｡)
だからだんだん人数が増えていくわけだ！
32 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:11:14 ID:P15axGe9O]: アホを晒しあげるお^^
33 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:12:37 ID:9t2Kfvrd0]: だいたい貧乏人が脱出できないなんてあるわけない。
陸続きなのによ。
34 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:14:12 ID:0uVtkspt0]: こんなとこで工作するよりも、もっと人のいるところでやったらｗ
相手にしてもらえるか知らんけどｗ
35 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:14:39 ID:9t2Kfvrd0]: おまえらのは「講釈士見てきたようなウソをいい」のレベルじゃねぇぞ。
妄想のかけら。
36 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:14:38 ID:qAgik6Mp0]: 南京には当時5000万人の人口がありましたが、残虐な日本軍が5億人を虐殺、人道的な欧米人が
50億人を救出しました。これにより南京の人口は5兆人になりました。私が数えたので事実です。
37 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:18:23 ID:Bn9+S1Dw0]: 【中国】「歯は折れ、舌は噛み千切られ…」ホテル女性従業員惨殺事件、群衆１万人が警察と衝突 [01/18]

news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/
38 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:18:48 ID:RfxfhifTO]: 36は正しい
39 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:18:53 ID:Gf6agzx30]: 東京裁判の時はＧＨＱが必死こいて探したけど証言人が１人しか見つからず。
しかのその証言も『日本兵が中国人１人を射殺した』という話を”聞いた事がある”というもの。
40 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:19:35 ID:aLngjIuW0]: 25万人助かったってことは
南京大虐殺なんかなかったってことですよね
41 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:20:00 ID:otmy/JQxO]: 結論：今も昔も人口増加で悩むシナは、いかに減らすかを考えてる。
以上。
42 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:23:50 ID:+FrwdjeIO]: この物語りはフィクションです
実際の地名、団体等は一切関係ありません
43 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:24:25 ID:ArrpsiQaO]: >>39
いや、証人はたくさん居たはず。
ただ、不自然な話しかしない“自称”証人でしか無いような奴ばかりだったが。
44 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:25:34 ID:9t2Kfvrd0]: >>39
それもでっちあげだな。欧米人が証人だｗｗｗｗ
いかに中国が国際化されてたかしらんだろう。
スティーブン・スピルバーグに映画見たか？
45 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:25:57 ID:Gf6agzx30]: なんか張り合いが無い奴が多いな・・・。
何の知識も無いくせに、日本が悪いとしか思っていない。
君達は戦後平和教育の被害者だ、かわいそうに・・・。
46 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:28:07 ID:k3BFgUny0]: 親戚のおじさんが中国人で刀の試し切りしてるの見たことあるって言ってた。
まるでダイコン切るみたいに何のためらいもなかったって。
47 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:28:27 ID:9t2Kfvrd0]: >>45
人を１００万人殺すのは悪いことではない。元気があってよろしい。
48 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:28:31 ID:HiR8+fxb0]: >>26
5000万人って、南京ってそんなに大きい都市なんだ。
49 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:31:50 ID:ArrpsiQaO]: >>44
欧米人って誰だよ。
当時、南京には外国のジャーナリストや著名な文化人もたくさん居たが、誰一人として南京で虐殺があったなんて証言した奴はいなかった。
ジョン・ラーベは有名だが、この男が見たのは現地の兵隊であって日本軍ではない。
50 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:32:12 ID:vHk1DvZm0]: 騒動が大きくなって困るのは中国なのにな・・・・

さて証拠を出してもらいましょうか嘘つき中国人
51 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:36:26 ID:Gf6agzx30]: ３０万人か～
埋葬も大変そうだな。
東京ドーム６個満員御礼！？
52 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:36:26 ID:9t2Kfvrd0]: 日本の生き証人がいるよ。おれだ。
53 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:36:26 ID:F5WhPa9p0]: 30万人死んだんでしょ？　確か広島も核で30万人ぐらい犠牲者出たんだよね？
旧日本兵は核と同等の力を持ってたことになるなぁ。
なるほど、アメリカが怖がるのも無理はない！
54 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:39:39 ID:F7opqNLU0]: 南京って５０００万人もいたんだ。
やっぱり、１３億の国のことだけあるね。

それにしてもどうやって日本人は５０００万人もの人たちを
コントロールしたんだろう？

日本人は何人くらいいたのかな？
55 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:40:12 ID:Gf6agzx30]: >>53
約広島は１２万人無くなったというから２個以上だね。
うん、日本兵異常に強いね。
56 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:42:46 ID:F7opqNLU0]: ここまでくると、全世界の研究者に
事実を明らかにしてもらいたいね。

事実だとしたら、日本兵は異常な強さだよ。
57 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:43:27 ID:ArrpsiQaO]: 5000万人もいたら日本の進駐軍くらい普通に追い返せるわなｗ
ろくに武器もってなくても。
58 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:44:57 ID:F7opqNLU0]: >>8
いっぱいいるよ。
59 名前：アニ‐ [2007/01/19(金) 03:46:04 ID:q4Bkf1jc0]: >>56
そこが問題で、日本兵が弱かったと思ってるのは
日本人だけなんだよ
60 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:47:37 ID:/FBUZ79EO]: 世の中に不平不満があるのならデモでも署名活動でもしようぜ。いつまでも黙ってたら相手が調子づくだけなんだぜ。

大規模OFF板( off4.2ch.net/offmatrix/ )にはこんなスレッドがあります↓
・選挙選の演説で在日参政権に反対するoff in 全国
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1065859045/
・在日を強制送還させるデモOFF
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1164971616/
・【朝鮮人】在日外国人部落民特権を剥奪しよう
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134471339/
・韓国人のビザ免除反対ＯＦＦ★２
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/
・【戦いの】中国全土ビザ拡大反対オフ【時はきた】
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1120481423/
・パチンコ撲滅デモ
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152280464/
・朝鮮総連は潰せデモ
off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1152105674/
61 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:47:38 ID:cFRP4Z2B0]: ウヨ
おまえらのせいで中国とアメリカとユーロが、これでもかと言わんばかりに日本軍のおぞましい史実を晒し始めたぞ
ウヨ
もう、２ちゃんねるでうんちくをコネ回してる場合じゃないだろ

世界に向かってわめきちらす時期が来たんじゃないのか？
62 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:47:49 ID:z28pB61K0]: >>1
「ところで今何時だい？」
63 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:48:18 ID:qSTlFVk40]: 日本軍はコロニー落としでもしたんだろ。
まったく血も涙も無い恐ろしい軍隊ですね
64 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:48:23 ID:rrlQ+L9k0]: すげぇ、人口以上の住民を救ったんだな！
65 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:48:51 ID:Wllr3+D80]: 明らかに何者かの政治的意図があるな。
金を出してる連中とかの金脈とかを探ると面白そうだね。
中国の大衆を煽りたい。アジアの人々を日本に敵対させたい。そういう意図が感じられる。

で、米英中がやはり中心だな。
こんな極道どもと仲良くやってても仕方がないと常々思ってたが、やはりと言う感じ。
防衛省にするようにというのも、どうせ米国の働きかけだろう。
そうやって、日本が戦争準備を整えてます、と触れ回ってるんだろうな。様々なルートで。
あそこはマッチポンプは建国以来ずっとやってる。英国がルーツではあるが。
66 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:51:02 ID:Gf6agzx30]: >>61
まあまあ。
お互い様なんだからちょいと付き合いなよ。
根拠もまだ聞いていないんだからさ。
67 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:51:06 ID:g93sHhL/O]: 当時の中国は蟻や蝿も人間として扱っていたので２５万人という数字は間違いではありません。
68 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:51:38 ID:aA2wWnrE0]: 中国から数を数える権利を奪わないとな。
99の次がいっぱいとかになるんだろ
69 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:53:14 ID:BD1m3hL90]: 【米国】旧日本軍が満州で行った「細菌戦研究」　米が機密文書公開[1/18]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169106005/

～～～～～～
　文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件
に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新た
な文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
～～～～～～

細菌戦も慰安婦問題も証拠はありませんでしたｗ
70 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:53:14 ID:Gf6agzx30]: >>67 >>68
すげえ・・・新学説・・・。
世に向けて発表すべきだ。
なぜ今まで気が付かなかったんだろう。
71 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 03:53:33 ID:oq1q9Bx2O]: こういうバカな国はほっとけよ。
それよりも未だに南京大虐殺が日本兵がやったとおもっとる日本人がいる事の方が問題だろ？

満州から引き揚げる時に何人の日本人女性が現地の人間にレイプされたか知ってるか？
何人も日本でその後に子供を産んでるんだぞ！

日本の政府がもっとしっかりしないから仕方ないか…
72 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 03:54:35 ID:AMDbT/ab0]: 25万ｗｗｗ
こういうの聞くと中国の歴史書の兵力思い出す
73 名前：否定派 [2007/01/19(金) 03:58:33 ID:Gf6agzx30]: まあ、中韓与党は反日活動をして支持率を保っているわけだ。
74 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 04:08:17 ID:DF9sxiX60]: ラーベの日記を読み上げる？
当然「ナチ式敬礼」の記述も読み上げるんだよな？
75 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 04:10:32 ID:p/YdV8RY0]: >>65
うん。70周年らしいで。
何か記念日かよう知らんけど。
76 名前：脱亜論 [2007/01/19(金) 04:16:14 ID:F5WhPa9p0]: >>71
庶民が徐々に言い広めていくしかないね。
政治家はあてにならん。

マジレスするとこの問題解決には80～100年は要するでしょ？

他国による研究・検証がなされて事実が明らかになっても、
彼ら中国人がそれを認めることが出来る心の広さを持つのは、、、
って考えるとそれぐらい掛かりそうだな、、、もっとかな？
77 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:31:07 ID:ArrpsiQaO]: >>76
中国人が認めるなんてのは1000年経っても無いぞ。
78 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:37:58 ID:cFRP4Z2B0]: 　　　だ　　　か　　　ら

こんなとこでグチ言っててもしょうがないだろ
そんなことは映画作家に向かって言えよ
示し合わせたように７３１部隊、南京事件の機密文書を公開した米国立公文書館に直接言えよ

なにをまあウジウジウジウジと日本人相手に
そんな博学聴きたかねーんだよ！言いたきゃ外に向かって高説唱えろ！ボケ！
79 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:38:00 ID:VChzgl8O0]: ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn

ナンキン-じけん【南京事件】

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し
一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、
米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

三省堂提供「大辞林第二版」より
80 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:40:05 ID:Sdm2kjhE0]: 文書内容の大半は７３１部隊など細菌戦研究に関する内容だ。公開文書の概要によれば、３７年１２月の南京事件
に関する文書が一部含まれる。ＩＷＧでは「慰安婦問題」を裏付ける文書も探したが、「目的を達せず、引き続き新た
な文書の解析を図る」と述べるなど、調査では証拠が見つからなかったことは認めている。
81 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:41:03 ID:zqNQgU1+O]: まさに中国3000年の歴史やね
82 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:43:07 ID:VChzgl8O0]: 国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏は、
国際委員会を代表して次のような書簡を日本軍に送っている
（「法廷証」323号＝検察番号1744号抜粋で弁護人が朗読したもの、
極東国際軍事（東京）裁判速記録210号）。
　
「拝啓　私どもは貴下の砲兵隊が安全地区を攻撃されなかったという美挙に対して、
また同地区における中国民間人の援護に対する将来の計画につき、
貴下と連絡をとり得るようになりましたことに対して感謝の意を表するものであります。」
83 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:49:26 ID:wkds8J3N0]: 非常に腹が立つが、
騒ぎ立てて恥をかくのは支那だから、
結果的には良いのかもしれん・・・

おい、支那。取り敢えず有ると言った方が証拠だせよ、
合成写真とじゃ駄目だからな。何十万人も埋めた場所も教えろよ。
84 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:54:44 ID:WFSU9nuG0]: とりあえず、税金で食っている外務省は何とか言えよ。
85 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:57:00 ID:+qlrKuAu0]: >>65
まあ米欧にとっては、
アジアは程よく分裂していてくれた方がいい
ってのはあるだろうな。対立しすぎても困るけど。
86 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 04:58:17 ID:lex1g2P/0]: まじレスでごめんだけど。
俺が高2の時、同じ部活の奴に南京大虐殺はなかったっていったら
そいつの担任にあんな奴の言う事は聞くなって言われてものすごくきずついたよ。
いまから、６年ぐらい前だし今とは全然世論とかも違うと思う。
去年、おじいちゃん亡くなったけど、俺今酔っ払ってるけどおじいちゃんの事
誇りにおもうよ。
87 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:00:58 ID:to7S/Q4Y0]: まぁぶっちゃけ南京大虐殺を実際の物と仮定するなら

日本兵、全員無双乱舞とかつかえるぜきっとｗｗｗｗｗ
88 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:01:51 ID:PjtMsbQB0]: 反日プロパガンダってのは、根の深い問題だね・・

日本人はもっともっと、英語で反論できないと、やられちゃうね。

嘘も、１００回唱えると本当に聞こえてしまうからね。
89 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:02:02 ID:Zzz4wDIRO]: ラーベってばりばりのナチだぞw
イスラエルあたりに連絡しとけ
90 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:02:11 ID:A/9wieNn0]: 武勇伝て開き直るしかないだろねw
91 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:02:23 ID:gfKP0Bmv0]: とりあえずまともな歴史学者の本読んで来い

30万人はウソだと分かる。
まぼろし派はデンパと分かる。
92 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:02:42 ID:/hJgVO7/O]: てす
93 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:03:47 ID:xnQz7vU00]: >>86
俺はお爺さんが南京で虐殺をしようとしまいと誇りに思えるよ。
94 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:04:13 ID:to7S/Q4Y0]: >>86
>>86
何故卒業式に君が代反対なんてくだらない運動が起こるのか。
普通の日本人がそこに拘るか？というか普通の日本人にその発想が浮かぶか？
何故君が代に大して態々そっぽを向いたりする教員がいるのか

教員って連中のうち、アレな奴の割合は非常に多いぞー、まぁそういう事だ。ｷﾆｽﾝﾅ
95 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:04:15 ID:cSZo3ijQ0]: 「これが日本軍の虐殺の再現映像です」つって三国無双出してきたら笑うなｗ
96 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:05:40 ID:K6GuCzjz0]: 原爆の一般市民２０万人殺しにどうにか理由つけたいアメ公と
何がなんでも反日のシナチクの利害一致
97 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:06:58 ID:2HvplHx80]: スマトラ沖大地震の死者行方不明者（人）
合計　　　　　225,808（2005/4/8更新）

広島型原子爆弾の死者数（人）
昭和20年（1945年）12月末までに、約14万人が死亡

ともに遺体の処理に数ヶ月から半年はかかっていますが？
季節は共に夏です。南京「大虐殺」とやらが行われたのは
厳冬の南京です。正直、人力では穴一つ掘れず、燃やすには
燃料がまったく足りませんがｗ　地面、凍ってます。
98 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:09:27 ID:rRBsxVPD0]: なんぁこういう妙な説は流さないほうがいいと思うんだが、
日本軍が南京に入ったときはもう無人でした？って？
99 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:10:07 ID:ArrpsiQaO]: >>87
無双乱舞じゃねえんだよ。
エンパみたいに武将一人斬っただけでウン千人斬ったと同じ計算になるシステムなんだよ。
100 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:10:42 ID:mYFjlvcr0]: 日本政府も正式に抗議しろや
こーいうのを平気でほっとくようだから外交下手なんだよ
101 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:12:37 ID:lex1g2P/0]: 86です
うちの爺ちゃんは訓練中に戦争終わったらしいです。
子供の時、西と東で戦争してたって言ってたから、伊江島の西江まえと東江前で、
戦ってたとおもってた。
でもありきたりだけど戦争論（小林よしのり）とか
「日本はアメリカの属国か」をよんでいろいろかわったとおもう。
102 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:12:45 ID:Js41sPXP0]: 現代の軍隊でも20万人の死体処理にあれだけ
てこずったのに当時戦争負けそうになりながら
20万人もどうやって伝染病もなく処理して埋めたんだ??

国連軍が頑強にマスクして消毒液まきまくってただろこないだ
103 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:14:40 ID:PjtMsbQB0]: 「死体無き虐殺」

ミステリーですね。ｗ
104 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:17:53 ID:K6GuCzjz0]: でも７０年前に２０万殺した（かもしれない？ていうかプロパガンダ）日本と
現在進行形でチベット人１３０万人殺してる（証拠ありまくりの）中国じゃどっちが分が悪いかわからないのかね？
わからないから人口調節もできないのかな
105 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 05:22:40 ID:p/YdV8RY0]: ネトウヨとしては
『殺された人数』が重要なのか
『事件の有無』が重要なのか

どっちだ？？？

中国人が物事大げさに言うことなんて世界共通の常識だろ？？？
何真摯に受け止めてるんだ？？？？？
106 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:32:34 ID:tXGrpMuO0]: だれか原爆の写真集みたいなの持ってないかね？
探してるんだけど大きいのが無いんだよね。
俺ネットでアメリカ中にばら撒く予定。
原爆は正義だそうだからやつらも喜ぶだろう。
南京だけ扱って原爆を扱わないのは不公平だからな。
107 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:35:12 ID:to7S/Q4Y0]: >>105
世界共通の常識かどうか、日本人は日本人なのでわからんね。
強く言えば「そうだったのか・・」と思う奴がいないなんて保障は無いだろ？
大体、自分があっちの大学いってた時アジアについて議題があって、
自分が日本人だから日本の話題になったんだが、インテリぶって金髪の女がいったぜ？

「日本は文化的に素晴らしいし、評価できる国だと思うわ。でも南京大虐殺を認めないから嫌い。」
108 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:36:29 ID:xnQz7vU00]: 106
馬鹿かこいつ
109 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:37:17 ID:BD1m3hL90]: >>107
その女も、このインチキ映画とそんｐ騒ぎを見れば、自分の間違いに気が付くんじゃないか？
110 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:42:09 ID:VChzgl8O0]: 【熊本】市民団体メンバー、同胞らと交流…福岡高裁不当判決に対し「積極的に協力していく」と強調［2/23］
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140688870/
【在日】　熊本朝鮮会館判決　市民団体、市長に上告申し入れ　[02/10]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139576768/
【社会】「愛国心押しつけるな！」「愛国心は麻薬だ」弁護士・在日コリアンら呼びかけ、３０００人が教基法改正反対デモ…大阪★６
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163514548/
【在日】裁判所の調停委員に国籍の壁、在日弁護士を拒否、最高裁運用、～朝日新聞　[10/24]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130143425/
【在日韓国・朝鮮人の人権】朝鮮総連が、宇治市に対して職員の人権研修を行なうよう要望書提出
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165242959/
【島根】「在日韓国・朝鮮人の先生もいる」…県教委「竹島の日」指導を通知も各校で対応分かれる［2/22］
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140604229/
【大阪】外国籍教員100人超す　９割が韓国籍　民団大阪の要望実る★２〔03/29〕
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143626379/
【日韓】日本の高校生、修学旅行で韓国訪問し謝罪「同じ日本人として申し訳ない」★３[11/17]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132326855/
【社会】「卒業式で韓国旗掲揚」「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場★５
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165162152/
【共謀罪に反対】日弁連が集会　約５０人が参加　共産党の仁比氏、民主党の菅直人氏、社民党の保坂展人氏も参加…赤旗
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165316342/
【マスコミ】防衛「省」に反対、社民・共産・朝日だけ！「主要紙で朝日は完全に孤立」
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165040432/
111 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:43:00 ID:65SCuQEy0]: >>105
殺された人数と事件の性質が間違っているコトを問題にしてる。
その論法だと、人が一人以上死んでれば、30万虐殺って言っていい事になる門名。
112 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:43:57 ID:jPhiyDwG0]: もうこんな国援助する理由も価値も意味もねーよ。
一国も早く崩壊させた方が吉。
113 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 05:44:12 ID:p/YdV8RY0]: >>107
リアルで中国人の知り合いがいないんでねえの？その金髪女
何人か中国人の知り合いいたらすぐ分かると思うんだが
114 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:44:38 ID:tXGrpMuO0]: >>108
あたりまえのことだ。
どちらも大虐殺にかわりはないだろう。
お前は南京は悪で原爆は善だというのか？
115 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:46:05 ID:02p3cyXM0]: >>1
とりあえず、どう考えても勘定が合わない事はナイショだ！w
116 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:46:58 ID:BD1m3hL90]: >>114
日米離間工作乙。

原爆は人類に対する悪だが、ここで言う話じゃないねｗ
117 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:47:49 ID:65SCuQEy0]: >>107
もしアイリスチャンの本を鵜呑みにしてるなら、
その間違いを教えてやればいいよ。

日本人なら小学生でも知ってる話をすればいい。
「日本に銃は、1543年の戦国時代、ペリーが来る310年前に伝来している」って。
アイリスチョンの本だと、明治時代の文明開化まで剣と弓しかなかったそうだからｗ

いくらサヨクでも、マトモな日本人ならこんな歴史観は受け入れられないだろ？
118 名前：107 [2007/01/19(金) 05:48:09 ID:to7S/Q4Y0]: 相手の交友関係まで知らないからなぁ・・・そこ以外で顔あわせない相手だったし。
その場に日本人（俺）居た性もあると思うが、周りの友達達がちょこちょこ褒めてくれてた中で
私は違うの！って感じでやたらhateを強調されたんで「何この女」って思ったのを凄い覚えてる
119 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 05:51:26 ID:p/YdV8RY0]: >>111
中国人の話は『話半分』ぐらいで聞いててお釣り来ます
そしてその話に『驚き2倍増し』で返してあげるのがデフォ

これが中国人のコミュニケーション
120 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:53:04 ID:02p3cyXM0]: 取りあえず、この映画を真に受けたガイジンさん達の感想は
「サムライソード恐ろしす...ガクブル))」
にちまいない！w
121 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:53:15 ID:BD1m3hL90]: >>119
そんなんだから、中国じゃ科学も発達しないんだなｗ
122 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:53:53 ID:65SCuQEy0]: >>119
まー自国内でやるならいいんだけど、外国でやられたらなー

まーアメリカ側に、中国人がそういう民族だと教えてやる必要があるのか。
中国は全体的にそういう傾向あるから、接してるうちに自然と分かってくるけどな。

とはいえ、アイリスチャンのような白痴の本が売れてしまう国だから
あまり期待できんか。

アイリスチャンのどーしようもない事実誤認の数々。
www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/mistake.html
123 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 05:54:32 ID:tXGrpMuO0]: >>116
馬鹿言うな。映画を作ったのはアメリカ人だぞ。
同盟国の日本を売って、中国に取り入ろうとしてるんじゃねえか。
当然の報いだ。
お前は卑屈な野郎だな。
124 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:57:06 ID:CbQwJjycO]: ドキュメンタリーという単語の意味について考えさせられた
125 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 05:57:38 ID:65SCuQEy0]: アイリスチャンは、次期大統領候補筆頭とされる反日ヒラリーが
おおいにお気に入りだったそうだし、

ここでデタラメを崩壊させておいて、ヒラリーに一発楔を打ち込んでおくのも
いいんじゃないか？
126 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:00:48 ID:vOHuNx7Y0]: ま、バカウヨがどれだけ否定しようと南京で大規模な虐殺があったのは事実で、
世界中でそれは事実だと認められており、いかなる否定論もそれを覆す説得力を持つにいたってないわけだ。
日本ローカルで一部でしか支持されない否定論が世界的に認められるわけもなし。
127 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:01:13 ID:xnQz7vU00]: tXGrpMuO0は
猟奇殺人による死と
威嚇射撃による死の違いも解らんようだなｗ
128 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 06:01:56 ID:p/YdV8RY0]: >>122
そうだね、アメリカ人yはあほが多いから
メディアをガッツリ信じてるからなあ

第二外国語習得率が低いからな、アメリカも中国も
個々で海外について勉強する機会がないからいつまでたっても
海外の事情は分からんのだろうなと思う

そういう国同士なんだから、諦めれ
129 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:04:12 ID:vOHuNx7Y0]: こういう場合、まだしも自分を客観的に見る能力があるなら、
自分が間違っていると言う可能性も視野に入れるわけだが、
馬鹿は「周りの人間が間違ってる。洗脳されてる」と考えてしまいがちだ。
130 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:05:10 ID:YFw0Hvu00]: 人口二十万人の南京で三十万人が殺されて二十五万人の命が救われたミステリー
131 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:05:39 ID:K6GuCzjz0]: っていうかシナ豚なんざ２０万と言わずもっと殺しときゃよかったのになｗ
132 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:06:09 ID:to7S/Q4Y0]: >>129
さらに自分は知っているんだ、如何して理解の出来ない愚か者達ばかりなんだと
選民意識モドキを持つ事も多いよな
133 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:10:36 ID:vOHuNx7Y0]: >>132
その通りだな。
かくしてバカウヨは誰にも認められない否定論にはまる。
「俺以外は真実の歴史を知らない馬鹿ばっかりだ。
中国に簡単に騙される」と。
134 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:12:34 ID:65SCuQEy0]: >>104
日本じゃ、20万なんて朝日でも言わなくなったからな。
結局は秦の説を使って4万とか言い始めてるけど、
それも軍人が多く含まれてる罠。

それから南京が100万都市だったってのはデマで、
実際は、どう大目に見ても40万が限界なんで、
難民20万～25万ってのは、大体そんなもんじゃないかと。

>>126
そういうレベルで定義が違う。
民間人の意図的虐殺ってのは、むしろ国民党の敗残兵の方が酷かった。

最近、アメリカ民主党の皆様に秦の4万説を説いてみたら、
一応、30万虐殺がウソであるのは納得したそうです。
135 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:13:59 ID:vOHuNx7Y0]: つまり、少数派である事を自分が正しいと言う根拠に転化してしまうわけだな。
ま、自分のことを「誰にも支持されない間違った歴史観の持ち主」
と考えるよりは「数少ない真実を知る者」と考えた方が気持ちも良かろう。
136 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:17:14 ID:ip00dRqZ0]: ID:vOHuNx7Y0
朝っぱらから釣り糸垂らし過ぎｗ
137 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:17:18 ID:65SCuQEy0]: >>128
アメリカも、今は一応、日本の同盟国なのだから
日本並みに初等教育を行き渡らせてほしいよなｗ

>>132
まーそうやって「せんそーのひさんさ」で一席ぶつ快感を得ていた
バカサヨクが駆逐されたのはいいことだ。

そもそもだ、織田信長が何をやった人か分からなくなる歴史を流布する
うそつき・アイブスチャンの言うことなんざ、否定しなきゃ始まらんだろうに。
まだ信じてる奴がアメリカには数十万いるんだからな。

「いや南京での民間人犠牲者はゼロではない」って話は分かってるから、
歴史系のスレでやれ。でなければ工作員をみなす。
138 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:19:05 ID:vOHuNx7Y0]: >>136
世間的には否定論こそ「釣り」なんだがね。
それが認識できているか？
139 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:19:43 ID:ord0Fe4hO]: 無駄な殺しをしまくれるほど余裕があった日本が、後に敗戦するだなんて(´・ω・｀)
140 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:20:14 ID:ip00dRqZ0]: >>138

釣　れ　ま　す　か　？
141 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:21:16 ID:65SCuQEy0]: >>138
世間的にも否定論の方が普及してるよ。
アカヒさえ「南京犠牲者は4万」と、中間派に転向するわけがないｗ
官僚的に言えば一番通りやすい説なんだろう。

これだって軍民合わせて、国際法的に合法な処刑、
そして国民党軍による同属虐殺すら合わせた限界の数字だがｗ
142 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 06:27:26 ID:p/YdV8RY0]: >>137
日本ももっとアメリカの実態知るべしとは思うが

アメリカ人で世論動かしてるのはむちゃくちゃ保守的な連中だって事だ

ちとスレ違いになるかもしれないが
ID論（インテリジェント・デザイン論）って要はダーウィンの進化論を否定する理論があるんだが

アメリカ人の43%が未だダーウィンの進化論信じてないって衝撃の事実がある
ちなみに同じキリスト教徒が多いヨーロッパでは8割は進化論は正しいとしてる（日本は7割）

信じてない信じていない香具師の大半はキリスト教徒でつまり神様が人間を造ったと信じてる香具師
保守的な考え捨てようとしない
その上英語しか勉強しない（外国語を勉強する必要がないと考えてる）から救いようがない

中国と似たような国だよアメリカって。
そんなところ期待しても無駄。
143 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:27:27 ID:xnQz7vU00]: 釣り認定は卑怯だな。女の涙と同じ。
144 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:27:34 ID:to7S/Q4Y0]: >>133
選民意識モドキをもって、手当たり次第に叩き始める連中がいるのも確かなんだが
それでも利益のほうがすばらしかった。
マスゴミは真実ではない事も多いこと。中国や韓国が基本的にどういうところか。
警戒できるようになった事が素晴らしい。一昔前じゃあ考えられなかった。

平和は武器捨てて、戦争やめようって言ってさえいれば保たれるなんて幻想見てたしな。
145 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:29:16 ID:65SCuQEy0]: 南京事件論に関しては、もう事実関係は出て来ていて、
あとは国際法解釈の話で数が増減してるような状態。
戦場研究としてはいいが、それを「日本軍が残虐だった」
って根拠になどできんわな。
国民党も含めて、当時の軍隊がどんなだったか。

が、日本軍が手当たり次第、レイプと虐殺を30万重ねたって事実じゃないと
シナ共産党は認めないわけでな。
国際的にどっちがおかしいと見られるか、ほぼ分かるもんだろ。
146 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:29:18 ID:tXGrpMuO0]: >>xnQz7vU00
おいおいとんでもないこと言うな。
原爆が威嚇射撃？威嚇射撃で何十万人も死ぬかよ。
ふざけたこと言ってんじゃねえ。
そもそもおまえらは、中国のいうことをそのまま真に受けてる時点で知性がない。
あれだけ嘘をつく国はない。
天安門、チベットを初めとして自分たちに都合の悪いことは無かったことにして、
都合のいいことは無かったことも有ったように言う。
そんな国と日本を比べて、日本が野蛮だなんて馬鹿にするにもほどがある。
恥を知れ。
147 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:31:00 ID:lVu2FQywO]: 日本が反省しないなら壮大なスケールで弾劾し続けるってことだろうな
148 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:33:24 ID:ip00dRqZ0]: >>143
ID:vOHuNx7Y0は普通に釣りだろ。
釣りじゃなきゃ頭がおかしい。

「少数派である事を自分が正しいと言う根拠に転化してしまうわけだな。」

こんな、自分で自分の首を締めるようなことを言うか？普通。
149 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 06:33:59 ID:p/YdV8RY0]: 声がでかい奴の勝ち
↑　↑　↑
アメリカや中国などが考えてる世界のルール

大丈夫、その他大勢は『んなことない』と分かってる
150 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:34:27 ID:65SCuQEy0]: >>142
結局日本人は、海外に学べって思想ばっかりだったから、
アメリカも当然、日本以上に民衆が賢くて優れた国だと思ってるんだよな。

が、一般層は世界のニュースどころかアメリカ全体のニュースも見ないし、
言われるように進化論を正しいと思ってたりするし、
大学生で分数が出来ない奴もいる。

アイリスチャンにしても、日本人だったら平凡なレベルの人間でも、
ここまで歴史検証を怠る事無いと思うんだよな。

逆に言えば、一般のアメリカ人はそれぐらいのレベルだから、
日本はアメリカを教育してやれるし、そういう態度を見せてもいいと思う。
151 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:36:40 ID:Mr/tbh2GO]: >>133
俺はウヨじゃないけど、別に犠牲者の数なんて20万人だろうが100万人だろうが構わないよ
ただね南京や侵略の事に対して俺は何ひとつ反省の気持ちも罪悪感も持たないよ
日本は2000年以上続いた世界一の歴史を持つ国
その中で犯した過ちは南京や侵略だけじゃないんだしさ
そもそも俺ら世代が反省すべき事じゃない

だから日本人として過去に捕らわれず反省の気持ちなんて一切持たずに堂々と前を向くよ
152 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:38:36 ID:to7S/Q4Y0]: アメリカは日本での評価は過大評価にも程があるよなぁ
一般層とかそれ以下のアメリカ人は酷いもんだ。

でも実際そんな国だからこそ上の連中は凄く勉強してる
あいつらと一緒にされたくないって感じで、話し方から考え方から全然違う。
153 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:42:08 ID:65SCuQEy0]: >>144
それまでは、ともかく中韓には謝罪しておけ、
そして無抵抗でいておけって妄想が多数派だったからな。
それを否定する考えが強まってるのは、日本正常化の兆しだな。

>>151
言ってる事はすごくよく分かるよ。
確かに虐殺が本当に30万としても、それをことさらにあげつらう
シナの価値観は、「友人」に対する態度とは思えないしな。

日本がドイツを見習えというなら、その前にシナはフランスを見習え。

なお堂々たる交戦である場合、当時の国際法で、
戦争自体が裁かれた法は無いんだから、国を裁くことすら出来ない。

南京事件で裁くことが出来る日本側の人間ってのは、
国策に反して暴れた一部の人間だけだな。
そんなのはシナチョン含めてどこの国にもいるが。

なお4万説の場合、軍人と便衣兵が3万ぐらいを占めていて、
後は、国民党が自国民を虐殺した数を加えられてる話だからな。
154 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 06:43:25 ID:p/YdV8RY0]: >>150

言ったじゃん、アメリカと中国は似てるって。
アメリカも中華思想があるんだよ。
英語しか喋れん香具師が多いのがその表れ。

そんな連中が他国から学ぼうなんて発想ないと思うよ。

結局アメリカ人の中で自分らを自己批判してくしか方法はないと思う。
155 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:46:30 ID:+4KLCXbIO]: 支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね支那氏ね
156 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:46:48 ID:65SCuQEy0]: >>152
そーなんだよな。
さらにアメリカは他国から人材を雇える力があるから、
国レベルでは先端の人材が集まるってだけなんだよな。

>>154
イラク戦争を反省した結果が、ヒラリー大統領じゃ困るけどなぁ。
一般層がドアホだと、マトモな民主主義が成り立たんし、
それで迷惑するのはアメリカだけじゃないんだよな。
157 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:49:03 ID:Mr/tbh2GO]: つか本気で日本がした事を反省したり日本人である事に罪悪感を抱いてる奴多いだろ？
確かに日本は戦争も侵略もした。敗戦も経験した。けど戦争に勝ったりもしてるし、そりゃ良いことも悪い事もしてる

それら全てが歴史なだけだよ
その歴史があるからこそ今の俺らがいるんだよ。その歴史の一つでも欠けてたら俺らはこの国へ生まれて来ることさえ無かったかも知れないよ

だからどんな歴史であれ何ひとつ悲観しなくて良いんよ
大事なのは俺ら世代が、今後どんな歴史を築くかだよ
俺ら世代が作る歴史は、敗戦を引きずる様なカッコ悪い歴史にしたくないしね
158 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:51:01 ID:4lLPboguO]: >>150
進化論が正しいと思ってたらおかしいのか？
>>151
中国四千年の歴史、ってよく言うけど。
日本二千年以上の歴史、って皇紀のこと？右翼以外はそんなこと考えないと思うけど。
159 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:52:32 ID:qbKhjGLZ0]: 【中国】「歯は折れ、舌は噛み千切られ…」ホテル女性従業員惨殺事件、群衆１万人が警察と衝突 [01/18]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/

【中国】清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定～契約書等根拠に残金支払い求めるが、逆に支払い命じられる [01/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169133612/
160 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:53:04 ID:tXGrpMuO0]: >>147
馬鹿いうな。
日本は反省したから戦後、金やら技術援助を一生懸命して、それで今の中国、韓国の
発展があるんだろうが。
日本が反省してないなら、わざわざ大事な技術を教えたりしねえよ。
あいつらは日本が種まいて、育てて、できた実をが刈り取っただけだ。
中国、韓国の発展は全部日本のおかげなんだよ。
それを日本は反省してないだの、ふざけたこと言いやがって。
戦争のときは迷惑かけられたけど、戦後は日本のおかげで発展できました、
ありがとうございます。これからは仲良くやって行きましょうっていうのが当たり前だろうが。
日本は戦後、あいつらとの約束をきちんと守ってやってきたんだ。
調子に乗るのもいい加減にしろ。
泥棒野郎どもが。
161 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:54:48 ID:QQ+fIZfoO]: >>157
そんなのが統一協会行って家族に迷惑かける
162 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 06:55:13 ID:p/YdV8RY0]: >>156
結局
、
『国がでかくなりすぎた』
『力持ちすぎた』

国同士仕方ないんだろうな、という気がする
中国も上層部はむっちゃ勉強して、話の分かる人はいると思う

だがしかしあれだけ巨大な『国家』を維持していくためには
外から見て？？？なこともやってのけなきゃ持たないんじゃないかって気がする

で、そういう犠牲がいてもらわないと、世界の秩序が保ててないってのも事実

この状況を打破したい＝第3次世界大戦
だからねえ

そう考えるとなんにも知らんアメリカ人はある意味幸せかもな
政府としても扱いやすい『よい国民』
163 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 06:56:10 ID:65SCuQEy0]: >>158
すまん「信じてない人」だった。
アメリカで、人間がサルから進化したと信じてる人は11%なんだとさ。

日本は確実な所でも、2000年以上は歴史が継続していて、
証明できるレベルで1000年以上は天皇家も続いてる。

中国4000年の歴史ってのこそウソでね。
統一王朝となった秦王朝が誕生してからでも2000年ぐらいだが、
中身は、モンゴル人とかトルコ人とか満州人とかの
他民族の侵略王朝が半分以上を占めていて、しかもその度に歴史は改ざんされている。
「中国大陸の歴史」であって「中国の歴史」じゃない。

日本は同じ歴史の中で、足利とか織田とか徳川とかに変わった「政権交代」じゃない。
こっちの方が正しいんだよ。
164 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 06:56:50 ID:Y0fYTesK0]: 【中国】「歯は折れ、舌は噛み千切られ…」ホテル女性従業員惨殺事件、群衆１万人が警察と衝突 [01/18]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169128142/

【中国】清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定～契約書等根拠に残金支払い求めるが、逆に支払い命じられる [01/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169133612/
165 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:02:46 ID:Mr/tbh2GO]: >>158
韓国 50年
北朝鮮50年
アメリカ 200年
モンゴル 20年
中華人民共和国 60年
台湾(正式国名:中華民国) 70年

日本 2400年

自分の国や周りの国がいつどうやって建国されたかくらいは知っといた方がいいよ

あと俺は別に中国や朝鮮をバカにしたりしたい奴じゃない
日本人として堂々と生きる。それだけ
166 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 07:02:54 ID:p/YdV8RY0]: >>158
すまない、書き方悪かった
進化論は正しいかどうか分からないが、
現在それより『エレガントな』説がないからそれがデフォになってる

だがアメリカ人は
多くの場合キリスト教徒で
旧約聖書だか新約聖書だか分からんが
『アダムとイブが…』で始まる創世記（？よく分からん）
を信じてる

つまりその対極にある進化論は教義上受け入れられなくなる

生物学を学ぶ上で進化論を教える代わりに
この創世記の話を『宗教論』から科学的な論である（ようにみえる）『ID論』にすり替えて教えてるというのがスジ。

なのでアメリカ人は半分近くが進化論を信じてない（つか教えてない）ってこと。
167 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:03:12 ID:to7S/Q4Y0]: >>162
人種のるつぼ、なんていわれる国家を纏めるには時代の最前線を一番で走り抜けるしかないんだろうな・・
その方向が良い方向か悪い方向かは最早二の次なんだろう
あと多分、勉強したからこそ話聞かないって人の方が多いと思うんだな・・

>>157
人がどう考えるかなんてそれぞれだと自分は思ってるんだけど、それでも
戦争を経験もした事ない世代が、自分の目で見たわけでもない事を只盲目的に信じて
絶対謝るべきだといっている姿を見ると、物凄く不安になる。
使い古された表現だけど、自分はないのか・・お前っていう感じ
168 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:03:12 ID:lVu2FQywO]: >>160
だからなんだとしか言えないんだが
169 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:03:57 ID:65SCuQEy0]: 元王朝なんてのは漢民族を最下級にしていて、
大陸は、モンゴル帝国の一部に過ぎなかった。
あれはモンゴル人の歴史であって、中国人の歴史じゃない。

だから満州国ってのも、満州人の溥儀が満州を収めたんだから
論理的には全く間違ってない。

さらに極端を言えば、モンゴル人だろうがトルコ人だろうが
「中原の覇者」になれば皇帝って論理なら、
日本人が皇帝になったっていいことになるじゃないか。

にも関わらず、満州人だった清王朝に関わりがあった場所は
中国の本来の領土として、チベット・ウイグルを侵略し、
化外の地として放置していた台湾も取ろうとし、
「琉球王国」だった沖縄も取ろうとしている。

>>157
ま、そういうことだ。
そもそも、過去の日本人が国を強くするためにやったことだからな。
ネガティブに受け取りすぎてる。

それに時代背景ってのもある。
日清･日露まで「侵略だから悪い」とか言いだすのはあまりにバカげてるからな。

>>162
もうちょっとどーにかして欲しいけど、
政策的には弱者寄りっぽい民主党も電波ちゃんだからなー
170 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:04:53 ID:udTpyOWt0]: >>160
>日本が反省してないなら、わざわざ大事な技術を教えたりしねえよ。
反省もあるんだろうけど、一番大きいのは冷戦時代に韓国を共産圏の防波堤にしたい、
というのと中国を日本側に付けたい（中ソも戦争したりしてたし）、世界経済に取り込みたい
からだよ。
感情だけでそんなに援助しないよｗ
171 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:08:06 ID:65SCuQEy0]: >>170
ちなみに半島分断直後のアカヒは、
「韓国は（資本主義側だから）悪の軍事政権、北朝鮮は平和勢力」とか言ってました。
172 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:09:09 ID:0rGt4mHHO]: 見たよ
あんまりトンデモすぎてファンタジー系になってたw
ｻﾝﾀﾞﾝｽの観客はこ難しいドキュメンタリーを好むくらいだから
そうでなくてもWWⅡ礼讃につながるこの題材を警戒してるんだけど
噴飯ものなんで、今のところ安心してスルーしてるよ

これ喜んでるのはいわゆるSW好きなクラス
これで嫌日になんかならないから安心汁
173 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:10:40 ID:Y0fYTesK0]: >>165

現代日本国の建国は1945年度ですから歴史は60年程度です
174 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:10:40 ID:to7S/Q4Y0]: >>171
まぁ新聞やらその他報道に掛かれば
北朝鮮でさえ「地上の楽園」だからなぁ＞帰還事業当時
うちの叔母がちょうど大学生の頃で、「北朝鮮行きませんか？素敵な所ですよ」的な事
よく言われて勧誘されてたらしいし。
175 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:11:25 ID:65SCuQEy0]: >>172
そいつは安心したｗ
「硫黄島」と比べて内容的にはどう？
176 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:12:31 ID:Mr/tbh2GO]: >>167
反省したり護憲したり
戦後教育世代でしょ？

あの人らの世代の事は確かに尊敬してないけどさあ、そういう教育をされただけだから文句言っても仕方ないよ
俺ら世代が頑張って今後主張を持った国へ変えてけばいいんよ

40年後の世代に「あいつら世代はホンマにアホな、、」って言われないようにさ^^
177 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 07:14:45 ID:p/YdV8RY0]: >>169
２大政党制の国にそれを言っても…
178 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:15:27 ID:65SCuQEy0]: >>173
それは占領後の主権回復ですから話が違う。
民族・統治者レベルで変わり、前の王朝を全否定する歴史を
作り続けたのが、大陸の歴史。ぜんぜん違う。

んだが、それでも日本の歴史上、初の歴史分断が
敗戦後に多少起こったのは事実である。
みんなそれを取り戻そうとしているのだ今。

>>174
ソ連・北朝鮮とかの共産主義は「平和的」だもんな・・・
アカヒにかかると。
そのソ連が満州やベルリンで虐殺・レイプしまくり、
北方領土を侵略したのは不問ですかと。

ソ連に関しては、マイケルムーアも「ソ連はドイツに2000万人殺された」とか
電波説を飛ばしちゃってるからなー
179 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:15:40 ID:EGvrQSi50]: 30万と言ったり20万と言ったり都合良く犠牲者数が変わりますね
180 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:18:04 ID:Mr/tbh2GO]: >>173
本気でそう思ってる奴多いかもね
戦後教育ではアメリカの建国由来は教えても日本の建国由来とか教えない教育だから

君が日本の歴史を知らなくても仕方ないよ

あと君は台湾の正式な国名や首都がどこなのかも知らない
こういう事もわざと教えてないから君が無知なのも仕方ないよ

後は俺ら若い世代に任しとけ
181 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:18:21 ID:65SCuQEy0]: >>177
同盟国アメリカを、もうちょっと教育・改善する方法ってのは、
現時点ではあまり無いのかもな・・・せめて日本レベルにはなって欲しいが・・・
182 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:19:42 ID:tXGrpMuO0]: >>168
お前泥棒の一味か。

>>170
０か１００かの話じゃない。
５０教えればいいところを、日本人は一生懸命７０も８０も教えたんだよ。
日本人は本当に反省してたってことだ。
183 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:20:05 ID:to7S/Q4Y0]: というかアメリカは暴走期に入ってるようにみえるんだが最近・・・・
184 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:22:04 ID:a7Z467JB0]: ＞映画は犠牲者を「２０万人以上」とし、
　欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。

南京市の人口が倍になってるｗｗｗ
185 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:23:09 ID:to7S/Q4Y0]: >>182
日本人が反省してたかどうかなんて事は関係ないんだよ

大体戦争世代から次世代に交代しても言い続けてる時点でもう放置するしかない。
だってしっかり反省して、相応の償いをしている事は明確でも、
奴らはずーっと言い続けるよ、日本反省しろってね
186 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 07:24:03 ID:p/YdV8RY0]: >>181
大国は自信が痛い目にあわんと自己反省しないから…って
919じゃ逆切れしてたかw

つまりあの程度じゃだめって事証明してくれたんだな、はぁ。
…大変だな。

こんなとき日本人に生まれて（つか日本って環境に生まれて）よかったなって気がする
負けは勝ちかもしれんな
187 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:25:49 ID:0rGt4mHHO]: >>175
映画としての出来は桁違いに硫黄島。この「南京」が実は一番期待されてたんだが、娯楽系だった
だけど単館とロードショウ展開の違いで客数だけは差が開くだろうな

日本でクラッシュがポケモンに負けるのと同じ
188 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:27:45 ID:WtJdF5FY0]: >>163
アメリカは世界に先んじて宇宙の彼方へ飛んでいって、
最先端の遺伝子工学を駆使してそこに生命を誕生させ、
それを人為的に進化させて、ID説を補強するだろうさ。
アメリカはそういう国だ。
アメリカがカラスは白いと言えば、本当に烏は白くなる。
たぶんあと100年もすればID説は世界中で正しいとされているだろう。
中国がチンピラならアメリカはヤクザ。舐めたらいかんよ。
189 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:28:24 ID:65SCuQEy0]: >>165
中華民国は、まとまってなかったとは言え1912年の建国だから、
95年の国家って事になるな。

当初の台湾は「化外の地」扱いされてて、
清王朝にも見捨てられた地だったんだが、
日清戦争の勝利で日本が台湾を得てから50年の統治で、
日本語教育・インフラ整備・アヘン排除などが達成され、
初めて「国家」としてまとまった。

まー、当時交戦した中華民国をかばうのもおかしな話だが、
「中華民国」という主権国家を、「中華人民共和国」は侵略しようとしていることは
とーぜん非難に値するんだよな。
本当は台湾共和国になってほしいがなー。

>>186
マイケルムーアも言ってるからな。「なんで君たち日本人は
オレたちアメリカ人みたいになりたいんだい？
キミたちは文字も読めるし外国のニュースも知ってるし
歴史もあるじゃないか！バカなこと考えるなよ！」って。
まさにそんなとこだろな。

>>187
なるほどｻﾝｸｽ　硫黄島が単館だったのは残念だな
しかし余り影響力を持つ映画になりそうになくて安心した。
190 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:28:46 ID:6v9IbxiU0]: ちゃんとフィクションですって書いとけよ　
191 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:29:20 ID:4PBnOSuR0]: >>172
もうやってるの

Nanking Sundance 2007 Screenings
January 20 2:30 pm Library Center Theatre
January 21 9:15 pm Holiday Village Cinema III
January 22 6:30 pm Rose Wagner Performing Arts Center (Salt Lake City)
January 24 8:30 am Holiday Village Cinema II
January 26 1:00 pm Holiday Village Cinema IV
news-hassin.sejp.net/
公開は２０日からなのかと思った
192 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:30:57 ID:Mr/tbh2GO]: 今の大人達、、つか主に団塊世代の人らは教育で教わるしか情報を得る手段が無かった時代だからある程度、思想を埋め込まれるしかないのは仕方ないよ

俺らはさインターネットで自分の疑問を解決出来る時代だからさ、自分で調べて自分で判断して自分で主張や進むべき道を考えれる世代だよ
中国や朝鮮の反日政策も俺は気にならないな

まずは日本がしっかりする事の方が今は大事だし
過去はもう十分みたから、日本はそろそろ未来に目を向けないとさ
193 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:33:52 ID:65SCuQEy0]: >>188
確かにそのアメリカのムチャクチャさは侮れんな。
日本がモノマネ民族とか言われるが、
他国の長所を吸収する（というか丸呑みする）ことに関しては
アメリカはすごいからなｗ

だからもーちょっと、脳の方に吸収してほしい物があるんだが・・・

>>192
南京とか日本の戦争犯罪とかの虚偽を作り上げたのも戦後サヨクなら、
その影で、コツコツ研究を続けてた人たちがいて、
その人たちのおかげで、歴史認識を戻せたわけだから、
そこは感謝しないとな。
194 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:34:36 ID:udTpyOWt0]: >>171
また朝日新聞かよｗ
なんの関係もない脈略なしにウヨの一つ覚えで突然朝日とかの発火単語並べてｗ
とにかくね、国は反省やらそんな事で巨額な金を動かす事は無いよ。
これまでの中、韓支援は日本の国益の為だよ。
ただ中韓に「支援したのが反省の印」と言うのはアリだけどね。
195 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:37:33 ID:peO1ME1u0]: ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム　ベトナム
196 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:38:46 ID:65SCuQEy0]: >>194
そもそも朝鮮に謝罪する理由そのものが無かったけどな
戦争にすらなってないやん。
日韓併合は国際的にも、一国も文句言ってないし
197 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:39:15 ID:lVu2FQywO]: >>182
だからどうしたいの？
198 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:40:11 ID:BD1m3hL90]: >>187
「硫黄島」、ゴールデングローブ賞取ったのに単館上映って事はないだろ？
日本にも配給されるんだぜ？

それよりも、「南京」のほうが、なんちゃら映画祭で単館上映じゃないの？
AOLも「副会長の独断で撮った映画・うちとは無関係」とか言ってるし。
199 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:40:53 ID:+d04JhZ20]: >>196
礼言われる覚えならたくさんあるが

つか、米軍兵もあれだけ死んだのに反米してるあいつらっていったい・・・
200 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:41:20 ID:EGvrQSi50]: ユタと言えばケント最近見ないな
201 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:43:00 ID:65SCuQEy0]: >>199
資本主義側だから発展できたのに、ムチャクチャな連中だよな。
ノムたんがムチャクチャなだけか・・・

そもそも今現在、守ってくれてる人間への感謝はしろよと言いたい。
そういうレベルだったら、日本のアメリカ軍に感謝してる。
202 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:43:32 ID:Mr/tbh2GO]: 日本が反省したかしてないかも本当にどうでもいいｗ

でもそんな下らない事に今までの日本は捕らわれてたんだろうね

まあ侵略も戦争もしてない俺ら世代が反省したり謝ったりする事の方が筋が通らないと思うよ

今後は日本は日本で中国にもアメリカにも筋を通せばいい
ってか、そう言う国になれるかどうかは俺ら世代に掛かってる訳だしね

今の大人達には俺は全く期待してないよ
さっさと、あとは俺らに任せてくれていいよ
203 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:44:55 ID:A3wHLYmg0]: 　　　／.|　　　／.|　　 .／.| 　　　　　キムチ虫. 　　朝鮮　 . 　|　／:::+:+:::＼....||
　　　 /金/　　./正/ 　 /日/　　<｀∀´>､_,,,,,,,＿,,,,,_　　　玉入れ→ |√:*::::###::::*:::.||
　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　ヽ;;;;;___;;;;....､;;;;;;.-'''~~ 　　　　　　|| | :::U:777:U:::::..||
. ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　||￣￣￣￣￣￣￣| ↓捏造　　　　||||.::::*:::: u :::*::::.||
　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i. 　|| 独島は　｡　 ∧＿∧　　<｀＄´>.||| :Ｕ∧＿∧Ｕ:::||
　　　　　　　　　↑　　　 ||　歴史問題＼<｀∀´　>　　<｀Κ´>.|||___（　　　　） ...||
. 　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　核開発　||＿＿＿＿＿ ⊂　　 ⊂) 　 ↑偽札 |　= （|　　　|つ◎
　 ∧＿∧j￣￣￣i　　　　　　　　∧∧　　|￣￣￣￣| 　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　(´∀｀ )=>　⊂二￣⌒＼　　　　　 < 　 ,> 　|　　　　 | 　|@愛國@|　韓日[●]友好
　　（つとく_＿,;;ノ）＼　　ヽ　　～（＿_ﾉ.　　￣￣￣￣　 --------------------
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　　　　洗脳　　ノ） / ￣￣￣//.￣￣||￣￣￣　|
　　　レ'　ゝ(　/／／／　／|　　∧＿_∧ 　　　　／　＼　　 ∧//.∧ ∧ || ∧ ∧ 　|
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼<　｀∀´　>　　 _／／＾＼)___<(ﾟ//[(ﾟДﾟ )=>(ﾟДﾟ )=>｜
　↑拉致　 / / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　||_.　　　___|_|￣￣ ∪.|.| ￣ ∪　｜
　　　　　　（ ( （／　　　　　　ﾉ　火　病／￣　　　lO|--- |O゜.|＿＿＿__|.|愛[●]國.|
　↓性犯罪　　ﾊﾞ(ry↓ 　/　　　　／　　右翼→ |_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__.|
　 ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ┏　　　　　　 |＼　　　　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--'
　< *｀∀´>*｀∀´>:( ´∀｀)┃ ／￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　↓麻薬
　（_＿＿_）_＿＿_）_＿＿_ つ .|　日本人には加害者意識が致命的に.｜.ノﾉﾊヽヾ
　 |⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|⌒ヽっ'|　.　|　足りないのではないか　　　　　　　　　| （＠д@）
　〈_＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ＿ﾌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　∩ 　　つ━・
204 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:45:00 ID:mi5mbA+20]: 日本人に成りすまして反日宣伝工作を行う奴らを国家反逆罪か何かで
投獄してほしい。
我々は、自分の足元をしっかりとさせてから、海外の情報工作に立ち
向かっていかないといけない。
205 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:47:36 ID:dgCcskyK0]: 米英中合作とかってね、これもうアングロサクソンお得意の分割統治って奴だろ。
日本とシナが仲たがいしてた方が俺たち都合がいいぜっていう。

シナ人もなんでそんな手に乗るかな。ほんと馬鹿な奴らだ。
206 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:50:14 ID:65SCuQEy0]: >>202
オレは、国を守るため、強くするために
そういう選択をした精神を、否定するのは出来ないな。

それを「過去の日本はすべて間違っていた！」と言って、
暗黒色にしてしまって、日本の歴史初の、歴史分断を起こそうとしてた
人たちがいるわけだ。

驚くほど普通の、「同じ日本語を語る人」が戦って死んでいった、
このことへの畏敬の念を抱く事すら許されない、ってのは許せんね。

中支で戦死した、柴田勝見　命　31歳　遺書。

えみこちゃん、まいにちげんきにがっこうへいっていますか、
まだおべんとうはもっていきませんか、がっこうはとてもおもしろいでせう。
それからおうちではお母さんのゆうことをよくきいてしかられたり
しないでせうね。かつやのおもりもよくしますか、
こんどおとうさんはとほい「しな」のおくにきていますから、
このまへのときのようにときどきおうちへかへることはできませんから、
よくおかあさんやおばあさんのゆうことをきいておりこうにし、
おうちのおてつだいをしてください。
がっこうのおべんきょうも、よくするのですよ。
おとうさんも、そのうちおみやげをもっておうちへ
かへりますからたのしみにまっていてください。
じゃ、さやうなら。
207 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:50:32 ID:0rGt4mHHO]: >>198
硫黄島は今全米で35館しか公開されてないよw
でも出来がよければ賞取っちゃうのがアメリカ

「南京」は試写会場で展開予定館一覧出てたし
日本で言うとCATVみたいなのもコレ買うらしい＞まだ噂
208 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:51:07 ID:VdaOVEMTO]: 日本人って、ドラゴンボールで言ったらサイヤ人だよな
日本を叩いてる国々は、いつまた目覚めるか分からない凶暴性を恐れて
今のうちに叩き潰したいのだろうが非常に危険だぞ
せっかく眠っていたサイヤ人の血がまた目覚めちゃうぞ
209 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:51:54 ID:Mr/tbh2GO]: >>193
そうだね
最近さあ白州次郎って人知ったよ
敗戦時にああ言う日本人も居たって事が嬉しかったよ

見習うべき大人達が居ることも理解した上で言ってるよ。けどその人達が望んだ日本にはその世代では無理なのは仕方ないと思うよ
俺らの世代なら頑張れば可能だよ

早く任せてくれれば良いよ
本当にさ見てて歯がゆいんだよ
210 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:52:02 ID:xnQz7vU00]: 南京で愛し合う中国人の男と女がいて、
無法者の日本皇軍によって女がレイプされた上に惨殺され、
男が復習を果たすという設定もあるらしい。
211 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 07:53:41 ID:TwIbLsKj0]: 人口２０万しか残ってなかった南京で、３０万が殺され、２５万が救われた。

中国人って、算数もできないの？
212 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:53:41 ID:65SCuQEy0]: >>205
シナはシナで、もっとアフォだからな。
アメリカのように優秀な人材を呼べる力などなし、
一党独裁の共産党幹部だけが贅沢して、80%は貧民層として暮らしてる。
これではな。
>>207
なるほどなぁ。硫黄島も全館上映に変わらないもんかな
しかし、その南京が人気映画になるとは到底思えんが・・・ｗ
213 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 07:57:55 ID:Y2by0zFR0]: しかしお前らって結局２ｃｈだけで何も行動起こせないよなｗ
普段こういう活動してますって人とかいないの？
214 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:00:23 ID:lpEIAyfT0]: 日本がこんな場所になかったら、中国に協力して中国を超国家にして
いまだに日本を敵視して中国に甘い白人連中の
恐怖に引きつった顔を見るってのも面白そうだけど、
日本の場所が場所だけに、まず最初に飲み込まれそうだもんな。
215 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:00:37 ID:65SCuQEy0]: >>209
敗戦時はまだまだそういう人がいた。
石原莞爾という将軍は、東京裁判の証人として呼ばれて、

検察に、誰が一番の戦犯と思うか？と聞かれて「トルーマン」と答えた。
そんで、侵略の歴史は日清、日露までさかのぼると言われたら、
「ならペリーを呼んで来い！
　鎖国でけっこう、満州も台湾もいらないと言っていた日本を開国させた
　ペリーこそが戦犯である！」と言ったりした。

その後はGHQに「WGIP（ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム）」
という洗脳教育をされてしまい、南京虐殺も含めた日本軍部＝悪
という教育を8年間、徹底的に行なわれて、これの影響が今でも残ってるわけだな。

でも、10年前に比べればそうとう良くなったよ。あとちょっとだな。
あなたが何歳ぐらいか知らないけど、社会的地位を得る頃にはマトモになってると思う。

>>210
・・・呑気な戦場理解にﾜﾛﾀ
リアルだったら国民党の敗残兵に殺されてるなｗ
216 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:00:55 ID:BD1m3hL90]: >>213
騒ぐだけが行動じゃ無いﾀﾞﾛｗ
こうやって、特定アジアの欺瞞を広げていくのも活動だと思うね。
それに、リアルでデモなんかやった日には、中国大使館献花デモみたいに、
中国の工作員が紛れ込んで、活動そのものを変質させる恐れがあるしな。

まぁ、お前には関係の無い話だｗ
217 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:03:23 ID:Mr/tbh2GO]: >>206
うん。今はまるで戦時中の世代の人達を否定してるしね
俺の中じゃ彼らの世代が日本の歴史上もっとも尊敬すべき世代だよ
戦争に負けただけで、何一つ間違ってないよ

靖国に行った人も帰ってこれた人も家を守ってた女の人達も含めて、あの世代全部が日本の英雄だよ
218 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:06:42 ID:Y2by0zFR0]: >>216
こういうスレって結局俺ら（無かったよ派）しか見てねえから意味なくね？
219 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:08:56 ID:65SCuQEy0]: park18.wakwak.com/cgi-bin/menote.cgi?book=nu30sept68:nu930bbs
「証人は英語は語せますか？」「英語は語せませんが、日本語ならちょっぴり話せる」
山形弁まるだしで話す石原莞爾に、法廷は爆笑に包まれたという。

昭和二二年(一九四七)五月一日、酒田市で開かれた極東軍事裁判でのことだ。
この日法廷は、証人として出延した石原のぺースに完全に呑まれてしまった。
判事の「尋間に先立って何か言うことはないか」との間いに
石原は、「満州事変の中心は自分である。なぜ私を戦犯として逮捕しないのか、不思議である」と応え、
判事や検事を大慌てさせている。

この酒田法廷の前年、石原はすでに連合国側の検事の尋間を受けていた。
その際、検事が「戦犯の中で誰が第一級か」と問うと
石原は「トルーマン」と応え、大統領就任時にまいたビラを見せた。
そこには「もし日本国民諸君が軍人と共に戦争に協力するならば、老人、子供、帰女子を間わず全部爆殺する」と書かれている。
「国際法では非戦闘員は爆撃するなと規定している。これは国際法の蹂躙ではないか」
「あれは脅しだ」「そうではない。このビラ通りに実行したではないか。
　B29が軍需工場ではない所、戦闘員以外の民衆すべてを爆撃したではないか。
　広島や長崎は一体どうしたことか。
　トルーマン大統領の行為は、戦犯第一級のそのまた第一級に値するものである」。
また、逆に石原が日本の戦争責任をどこまで湖るのかと質問し、
検事は「日清、日露戦争まで」と応えた。

すると石原は「それではペリーを坪びなさい。当時日本は鎖国主義で満足していた。
それをペリーが黒船の大砲で脅し、無理矢理開国させて、貴国らの侵略主義を覚えさせたのではないか。
もし日清、日露戦争を悪いというのならば、まず平和日本を脅したペリーを証人として連れて来なさい。」
酒田法廷のあと、朝日新聞の記者が「法廷での将軍の言葉を聴いて、
私は日本人として初めて胸の晴れる思いがしました」と、涙を浮かべて話したという。
酒田法廷や前年の尋問の逸話は、単に石原が連合国に一矢報いたというのではなく、
連合国側の歴史観の誤りと民主主義に反する面を指摘した機会でもあった。
220 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:12:27 ID:65SCuQEy0]: ・・あと、将棋の名人、升田幸三って人もいたな。
GHQは、日本の文化そのものを潰すために将棋も禁止しようとしていて、
GHQは「将棋は敵を捕虜に取るから民主的ではない」と言われて
升田は「あんたらが好むチェスの方が民主的でないじゃないか。
　　　　チェスは相手を殺すが、将棋は相手を殺さず、そのままの地位で遇するんだ」
などと答えて、将棋をGHQの電波政策から守り通した。
>>217
サヨクは「人を殺した戦中派は暴力主義だ、人を殺してない我々の方が平和的だ」と言って、
爺さん婆さんをバケモノかなんかのようにしてしまってる。
同じ言葉を使って、同じような心を持ってた日本人ってことを封殺してるのが酷い。
221 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:12:42 ID:Mr/tbh2GO]: >>215
おー！やっぱ日本人って格好いいなあ。こおいうのが本来の日本人の姿だよね？

プリンシプルだっけ？
世界一の歴史や文化がある国なんだからさ、後はプリンシプルとか本来のアイデンティティをシッカリ取り戻すよ
俺ずっとアメリカが一番格好いい国で、日本や日本人なんて本当にカッコ悪いって思ってたよ
けどそれはさあ戦後の日本しか知らなかったからだったよ

インターネットがなければ今の団塊世代見たいに一生知らずにいたかも知れなかったな
222 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:17:00 ID:65SCuQEy0]: >>221
積極的に調べてる人は、もう気付いてるから、
あとは何となく戦後平和主義を信じてる一般人を
こっちに持ってこれるかだけど、あとちょっとだと思うよ。

結局サヨクってのは他国への警戒が足りなくて、
「謝罪すれば今の日本の精神ぐらいは守れるだろう」
ぐらいに考えてるんだろうけど、アイリスチャンのような、
鉄砲伝来も知らないおバカの歴史が通るようになったら、
いくら何でも抵抗すると・・・思いたいがなぁ。
・・・しないかも。
223 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:19:00 ID:Qq3r712n0]: 日本軍が駆除したのは、30万匹の南京虫です。
224 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:22:11 ID:RjeRomTP0]: レイプオブ文化大革命の間違いだろｗ
225 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:22:57 ID:BD1m3hL90]: >>222
団塊世代とかなんちゃってサヨクとか、戦後平和主義者の考えは確かにそんな感じ。
でも、自分のテリトリーに特定アジアの狂人が土足で踏み込んできた時に、はたと考える。
（毒野菜、生ゴミ餃子、反日デモ報道、サッカーやボクシング、K-1でのインチキ、ニセ茶道、ニセ剣道、パクリ菓子、テコンV etc）

　　　「自分の信じていた無垢で正直な中国や韓国の人は、幻なのか？」

一旦そういう疑問を抱けば後は早い。　あっという間に洗脳が解ける。
226 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:27:33 ID:lVu2FQywO]: 少しでも異を唱えれば中国人呼ばわりするような偏狭な運動など拡がりはしないよ
227 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:29:23 ID:Mr/tbh2GO]: >>222
左翼とか右翼とかどうでも良いかな^^
もし日本が俺ら世代でも変わらなかったら、それはサヨクや中国やアメリカのせいじゃなく自分ら世代の実力が無かったって事なだけだ
だから俺ら世代には責任があると思ってるよ
やり方もなにも解んないけど、とにかく俺は前向きに生きるよ
日本と日本人はやっぱ一番カッコ良いんだしさ

アメリカも中国もカッコ悪いよ
228 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:29:46 ID:65SCuQEy0]: 戦前の記録映画の映像とか見て思うのは、
まずオレでも言葉が分かるし、読めるってことなんだよね。
驚くほど平和的なアニメ作ってたりもした。意外なほど人間的なんだよ。

戦闘は国際法でも合意の上の殺し合いなんだから、ある程度は理解するが、
ゴミを燃やすように民間人を何十万人も焼き殺したあの時のアメリカは、
やはり日本人を、同じ人間と見ていなかったんだろうな。

で、アニメの火垂るの墓をアメリカの子供に見せると、すごいショックを受けるらしいな。
しかし国策映画・戦略映画にそんな力は絶対にあるまい。あるはずがない。

>>225
中国ってのは今もって、民主主義の国民国家ではないんだよな。
言っちゃ悪いが、近代国家とは言えない。韓国もどんどん怪しくなってる。
国家システムとしては今の日本の方が全然成熟してるんだよ。

なのに、「中国や韓国は歴史がある立派な外国です」みたいにして、
妙な「友好」や、彼らへの尊敬を強要する。
これが続かないのは、ひとえに中国や韓国の能力不足と歴史の無さなんだよな。

民主化ってのは、台湾でも李登輝っていう凄く優秀な人が
10年以上かけてどーにか成し遂げたものだから、決して簡単じゃないしな。
229 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:34:38 ID:65SCuQEy0]: >>227
サヨクってのは、正式な「左翼」じゃなくて便宜的に使われてる、
「甘い戦後平和主義者」を指すけど、まー使わなくても何とかなるか。

ま、日本がマトモになるのはある種の覚悟があるかどうか、それだけなんだよ。
ケンカしてでも自分達の主義主張を守れるかどうか。
理論も心もあるんだから、あとは自分達に自信を持つかどうかだけ。

お膳立ては、もう整ってる。後は誰が最後の一発をかますかだな。
230 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:37:05 ID:lVu2FQywO]: 自分達の主義主張と日本を重ね合わせるのはやめてほしいなあ
231 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:42:26 ID:65SCuQEy0]: >>231
それは気をつけないといけない点だからよく考えるけど、
しかし、たとえば今のような話をするには、当時の世論に反して研究をし続け、
主張してきた人たち、道を整備してきた人たちのおかげって部分がある。
しかしその人たちは甘い戦後民主主義の時代に「国家」から見放されて、
「個人」を発揮できなかったのだ。

それをマトモな姿に戻すことが、結果的に「個人」にも繋がると思う。
232 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:43:55 ID:K0OGebqjO]: これはシンドラーと千畝さんのパクリですね！

然し、南京事件のおかげで、チハﾀﾝに萌えただけで右翼扱い…
233 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:46:17 ID:Mr/tbh2GO]: やらなきゃ行けない事は「憲法改正」なんだって事ぐらいすぐ理解出来たよ
今の憲法で昔の日本人らしく堂々と主張しろってのは無理だしね

今の世代じゃ憲法改正は無理だよ
憲法改正は俺ら世代にその責任が回ってくる問題
今の大人世代にもウヨクじゃないまともな改憲派の人はいるし
そういう人が改憲しなきゃ行けないって事を教えてくれたんだから、なんとか俺ら世代には改憲したいな^^

今の状態で他国と対等にやれっても無理だしね
対等じゃないのに友好なんて関係も無理と思うしさ
実際に戦後60年無理だった訳なんだしね
234 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:48:56 ID:M2SeXL4Y0]: 日本軍って強かったんだな。
235 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:51:11 ID:yn+DS2k70]: 今朝のテレビで、ルワンダの虐殺事件を扱った「ルワンダの涙」って映画のことをやってた。
それも虐殺を止めようとした白人青年が主人公。アメリカっていうか、欧米はいつもこういう図式。
結局、自分たちがその事件に正義の象徴として関わってるって形じゃないと興味持たない。
ベトナム戦争での虐殺事件を描いても、「プラトーン」みたいに悪いアメリカ兵もいるけど
それを批判して対立する正義の味方も必ず出す。絶対に「無抵抗なベトナム人を虐殺して
申し訳ありません。アメリカは悪い国です」って描き方はしない。「我々の中には悪い奴も
いるが、我々はそれを批判してちゃんと是正する能力と価値観を持っている」って描き方しかしない。
236 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 08:54:37 ID:65SCuQEy0]: >>233
結局、自分で戦わずアメリカに戦ってもらうって言ってる人がいて、
そのアンチが、中国とか（旧）ソ連に依存しようって話だからな。

憲法改正は必須なんだけど、ちょっとまだ護憲で甘い夢を見たいって人が
まだけっこう残ってそうなんだよなー。
もうちょっとかかっちゃうのかな？

戦前だって「外交」はしてたんだから、そのレベルで同盟するなら問題ないんだが、
依存、だもんな。九条ある限り。
237 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 08:54:36 ID:lVu2FQywO]: 俺は軍備拡張でもなんでもして法案ばんばん出して
韓国の違法船なんか沈めちまえと思ってるよ
けど靖国からＡ級はずせって言っただけでもうぼろ糞
中国は一般兵の慰霊は認めてるし無駄に国会が止まることもないと説いても無駄
大騒ぎしてる間に借金は膨れ上がるわ人口は減るわ
汚職とか税金を小遣い代わりにしてる報道とか
ひどいなと思って実況覗いたら｢テロ朝黙っとれｗｗｗ｣だからな
馬鹿にしか見えんのよ君ら
238 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:00:20 ID:65SCuQEy0]: >>235
なんというかアメリカは、外国になると突然
人間扱いしなくなるような性癖があるのかもなー。
外国人にも、もうちょっと対等の観点を持って欲しいもんだ。

>>237
コキントウは、日本経済と組まないと、中国が立ち行かないのが分かってる。

だから小泉前総理があれほど堂々と8月15日に参拝したのに、
次の安倍は褒め称える状態だった。
もう靖国カードでユスれないって諦めたんだよ。

あの国に世論ってのは無いのよ。その後、安倍は褒め称えるように指示して
報道させ、反日デモ封殺の戦略に出てる。
で、ほかのユスる方法として、こんな映画作ってきたんだろ。
239 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:02:18 ID:lVu2FQywO]: どうしたいのか？
と聞いても答えない

｢あーもう核落とせよ！
ハニートラップハニートラップ！
非国民野郎は国に帰れ！｣

こういう馬鹿集団に俺は同化したくない
中国語覚えたほうが百倍有意義だ
240 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:05:28 ID:g5ePzZdO0]: 問題はワシントンポストにも載っているが、中国に媚びてＡＯＬ、ワーナーを売り込むだけでなく
ラーベを登場させて、さもこのナチの手先が中国人を救った良心的なクリスチャンであるかのごことく描き、
「西洋人」「クリスチャン」救われた「中国人」がfeel goodとなる映画をつくると言っていることである。

ワシントンポストの翻訳
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/cd61763763c46f5b390734bb1bed228b
＞彼はこのプロジェクトを『篤志事業』と呼んではいる。
＞が、彼はまた、この映画が利益を生み出すに十分な観客を獲得出来る事を願っている。
＞そして、南京の記憶が未だに生々しい中国市場への門戸が、自分に対してより大きく開かれる事も。
＞中国のＴＶ放映権も契約が決まり、レオンシスは、地元でのDVD売上を中国史上に雪崩れ込みたい
＞商売の広告基盤として利用したい、と語った。

中国人の心理を利用して金儲けがしたいＡＯＬの副会長。

提携しているワーナー映画のボイコット始めるか。
会社は関係なく個人的な活動とはいっても、ＡＯＬ副会長であることには変わりない。
241 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:05:30 ID:lVu2FQywO]: >>238
参拝なんかするから南京映画が意味をもつんだろうが
日本がきっちり反省してると世界に示してれば作る意味ないんだよ
242 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:05:57 ID:65SCuQEy0]: >>239
言ってる事は分かるけど分祀する必要は無いと思う。
243 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:09:47 ID:65SCuQEy0]: >>240
そういえばAOLと映画の合併って、
「アメリカ最悪の合併」って言われるほどコケたんだっけ？
まー逆転のため、っつーか資金のためっつーか、
こういうトラップされるのも分かるな。

>>241
それ自体が間違いなんだよ。
そもそも東條は中国関連の政策決定に関わってなかったし、
参拝したから反省してない、なんて認識を正すのが先なんだよ。
244 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:10:01 ID:lVu2FQywO]: >>242
どういう解決法でもいいが小さいことに固執して弁明正当化に時間を奪われるループはなんとかならんのか？
さっさと解決して不審船は日本に撃沈されて当然と世界に支持される態勢にすりゃいいじゃないか
245 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:12:36 ID:65SCuQEy0]: >>244
小さいことじゃないだろ。
そもそも政策決定と神道観念を揺るがす問題だ。

靖国では東條や広田も一般人も、全く同じように扱われているの。
そもそも自国の歴史観を自国で持つ事に、何の問題もない。

むしろ南京でも靖国でも、事実を訴える事で他国の理解を求める努力が必要だった。
その理はすでにある。

靖国問題で妥協して解決するなんて、本気で思ってるのか？
それこそ政治感覚が無い。
246 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:13:37 ID:vwQcYNTC0]: >>237
もっと器を大きくもて。
＞けど靖国からＡ級はずせって言っただけでもうぼろ糞
中国は一般兵の慰霊は認めてるし無駄に国会が止まることもないと説いても無駄

中国のことよくわかってないな。譲ったら最後永遠に違うことで言ってくるぞ。＞
後、日本のために戦った人に対して簡単にはずせとか言うなよ。

＞人口は減るわ
今の人口が多いんだよ！！勉強しろ。

＞馬鹿にしか見えんのよ君ら
お前も結構ひどいぞ。
247 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:13:54 ID:lVu2FQywO]: >>243
国連でそう説明して世界が納得するのかね
フランスもアメリカも靖国には否定的じゃないか
そもそも細かい理屈や事実関係がどうこうって話じゃないんじゃないか
248 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:16:45 ID:lVu2FQywO]: 俺神道とか天皇とかどうでもいいし
ただ日本人が暮らしやすい日本をよくしてほしい
安全にしてほしいただそれだけ
余計な宗教観とかイデオロギーとか一切どうでもいいし協力もしない
249 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:17:27 ID:vwQcYNTC0]: >>247
アメリカもフランスも靖国に公式参拝してるぞ！！
公式に反対してるのは中国、韓国。
250 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:19:17 ID:65SCuQEy0]: >>247
彼らとの宗教観の違いがよく伝わっていないだけ。

小泉前総理は、堂々と参拝したが、
「不戦の誓い」とか、「いつ言っても文句言われる！だから15日が適当だと思った！」
とかじゃなく、神道観念をもっと説明するべきなんだよな。

行ったから言うが、靖国神社・遊就館にそんな危険な展示は無いよマジで。
中国のイメージだと、どうせ東條や広田がデカデカと飾ってあって
神様として美化されてるとでも思ってるんじゃないか？写真一枚なのに。

真珠湾を美化してる？しょうがないだろ、こっちから見ればそうなんだから。
そういう民族観の違いとか多様性とか、アメリカが同盟国の間はどうにか教育してやらないとな。

とはいえ、最終的にはどこの国が支持しなくても参拝する、って覚悟が必要。
それを「下らない事」だとしてしまい、あまつさえ妥協するのが
「政治的」と勘違いしてしまう奴がいるんだよな・・・頭悪い。
251 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:22:54 ID:65SCuQEy0]: >>248
宗教観なき国家なんてあるか。
アメリカだってキリスト教国家だぞ基本は。
イスラム教の議員が、聖書に手を置かなかったらバッシングされるような。

まー共産主義は唯一「無宗教・唯物主義」だが、
「マルクス教」を信じているだけってのが実態。
252 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:24:14 ID:lVu2FQywO]: >>250
ほんと下らんどうでもいいことに力と時間を浪費したがるよね君ら
わかったわかった
それが好きなんだろうからこれからはそう思って煽ることにするよ
来年も再来年も君らが馬鹿を自覚するまで永遠に継続するよ
小を捨て大を捨てるのが俺の覚悟だから
死んだもんに振り回されるのは御免だね
253 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:25:58 ID:uHN7AkxZ0]: もう一回言っておくなー。

　　南京の捏造者ラーベ＝バリバリのナチ党員、という事実。

この映画はナチ賛美の映画ですよ！！！＞サヨの皆さん。

ナチスドイツは極東地域では、”反・大日本帝国”として大活躍してたんですよ。
シナ側に兵器売ったり、軍監・指導員を派遣したり、ね。
決して、仲良し同盟ではなかったのよ。特にシナ関係とユダヤ関係ではかなり反目していた。

それに対して、
当時同盟国だったナチスドイツから
「ユダヤ人を保護するな。同盟国の政策に反対するのか」
と言われたが、

「国策的に軍事同盟を結んではいるが、
　”諸民族の開放・協和”を掲げるわが国として、人種差別に加担するわけにはいかない。」
「つーか俺は大将、あいつは伍長。なんで俺がヒトラーの言うこと聞かなきゃいけないｗｗｗｗ」

と言って、極東地域（旧帝国の勢力圏内）でのユダヤ人保護を打ち出したのが、

　　　　　　東　条　英　機　（サヨ語でいうところのA級戦犯）

「あの当時、ユダヤ人弾圧に反対どころか、
　保護の方針まで打ち出していた世界の国家指導者は、東条英機だけ。」
だということを、欧米人やバカ（いわゆる左翼）は知らない。
254 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:26:38 ID:vwQcYNTC0]: >>248
＞余計な宗教観とかイデオロギーとか一切どうでもいいし協力もしない
余計じゃないから言ってるんだろ。
日本をよくしたいなら勉強がたりなさすぎ。
255 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:27:07 ID:65SCuQEy0]: >>252
日本と言う国を、過去の2000年以上、死者が作り、育ててきた
その事実を理解できないなら、確かに日本にいる必要は無いのかも知れないね。

ましてやそれで「自分は頭いい」とか思ってるんだろ？
一番バカなのに。

過去の死者に対してそう思うってことは、100年後にキミのことなんぞ
何とも思わない子孫ができるってことだ。
256 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:30:06 ID:lVu2FQywO]: 俺は生きてるものは大事にする
親もありがたいと思ってる
死んでからは知らん
俺も墓などいらん

宗教なき国家はないならキリスト教徒にでもなるかな
257 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:30:23 ID:87vK72OV0]: 日本人の魔の手
258 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:31:41 ID:vwQcYNTC0]: ＞死んだもんに振り回されるのは御免だね
その死んだもんを利用して振り回そうとしてるのが中共。わかる？
譲ったら今生きている俺たちがたかられるの。わかる？

君風に言うと
今の俺たちに被害が来るから拒否してるの。
259 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:32:29 ID:HQapOE3FP]: 従軍慰安婦は日本国内では完全論破状態、誰も信じてない
反日キチガイが河野談話にしがみつき自分を慰めている状態
けどアメリカでは議会に日本非難決議を出させようと必死の工作中

南京大虐殺は日本国内ではうさんくさい目で見られ始めた
少なくとも民間人数十万人虐殺なんて本気で信じている人はいない
けどアメリカではプロパガンダ映画を作って公開予定

日本かなり危うし

731部隊人体実験説は
アメリカが機密文書を（日本を糾弾する気まんまんで）調査したら
「人体実験の証拠は見つからなかった」と認めちゃったけど
だからって日本を再評価するという話にはならないわけで
日本かなり危うしにかわりはないんだよね…
260 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:33:37 ID:65SCuQEy0]: >>256
その親を育てた親（爺さん婆さん）がいる。さらにその爺さん婆さんを育てた人もいる。
知覚出来ないだけで、いる。

最近、台湾で戦前日本の作った映画が出てきたが、感銘を受けたよかなり。

今の日本に住むという事実は、オレが死者から、一時借りているだけのこと。
それまでの死者とこれからの生者の物である。
261 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:35:35 ID:uHN7AkxZ0]: >>259

・害務省がサボってるから

・アメリカは「俺たちは正しかった」と言い張る必要があるから

・依然残る、”白人＞有色”意識

これが原因。
262 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:36:11 ID:lVu2FQywO]: それでたかられりゃ戦うまでさ
そうなりゃ俺も堂々と日本人として抵抗するよ
世界的にみても非は中国にあるだろう
どうみても
しかし靖国について国連で演説したところで得られる理解は知れてる
そういう問題じゃない
あれは戦勝国のアイデンティティに関わる問題だ
聞き流されて終わるだろう
263 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:39:06 ID:mTsCJ9SJ0]: これは正式に抗議しないと後々ヤバイと思うな
264 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:39:18 ID:Vug1IApB0]: こんな映画、騒がないで静観してた方がいいよ。どうせ内容薄いんだから。
無視してれば消えるって。つまらなければ歴史に残らない。
265 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:40:00 ID:xnQz7vU00]: ここは右翼のポエムを書き込む場所じゃない
266 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:40:12 ID:lVu2FQywO]: >>260
死者を背負いたけりゃ君らでやってくれ
俺はそんなゆとりない
身近な者を守り生活をよくすることで精一杯だし
ゆとりが出来てもそれを最優先する
どうでもいいことで国会止めるな馬鹿が

あばよ
267 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:40:35 ID:65SCuQEy0]: >>259
大晦日のTVタックルで南京虐殺懐疑説を流したのは、
テロ朝にしてはよくやったな。

そしてまだまだ予断は許さないんだけど、
日本側がどれだけ強く主張して論破しに行くかだよな。
アメリカは多くを期待せず「同盟国だから」としてドライに付き合うべし。

>>262
考えてないね。
キリスト一神教の「常識」と違う感覚で祀っていると思うから、
批判する人もいる。あれは「東條を神様として祀っている」ではない。
東條も一般人も多神教のカミである、と伝える事は絶対に必要。

どうせ素人なんだから「政治的駆け引き」みたいな、
くだらない考えを捨てろ。それより大事な物がある。

ちなみに今のブッシュは、小泉に「一緒に靖国に行こう」って誘ったりしてた。
それを潰したのは誰だろうね。
268 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:51:09 ID:wBlmxSRo0]: 数年前の、北京の高官のこのコメント、知ってます？

「南京大虐殺は必ずあった。証拠はこれから出てくる。」

つまり、

・これまでの証拠は全て嘘、もしくは恣意的捏造である
・だが、南京大虐殺はあったことになっている。
　わが政府方針としては、そうでなくてはならないのである。
・なので、これから証拠を必ず出す　（鋭意製作中なのでしばし待て）

ということ。
北京政府により、”これまでの「証拠」「証言」は全て否定”されてるんですよ。

否定されてるもの、混ぜっ返してもなにも出ませんよｗｗｗｗ
269 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:51:12 ID:SR1fkmZt0]: 繋がらなくて、ついに閉鎖されたかと思った。

>>266
日本に生きている事それ自体が、死者を背負っていることなんだよ。
その自覚なき者が何を言ったってしょうがない。
それは「私益」だけじゃん。
270 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:52:07 ID:LFukVb100]: 閉鎖された？
271 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:52:42 ID:vHGokCaS0]: ２ちゃん重いｗｗ
272 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:52:50 ID:SR1fkmZt0]: >>268
本当に笑えるよな北京政府。
つまり今まで何も見つかってないってことだよなｗ

>>270
まだみたい
273 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:53:03 ID:g1Q7Ncu00]: ちょ、なんかおかしくね？
274 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:53:46 ID:LFukVb100]: おかしいぞ
275 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:53:58 ID:vHGokCaS0]: いつからだ？
276 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:54:24 ID:Tx42O2kM0]: へいさきたあああああ
277 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:54:48 ID:lH+7Mac+0]: >>266
このスレですら説得工作が出来ないヘタレ工作員、乙枯れ！ｗ
278 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:54:50 ID:q50rraO90]: なんだなんだ？
279 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:54:57 ID:g1Q7Ncu00]: ついにくるべき時がきたのか？
280 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:56:19 ID:wBlmxSRo0]: これぐらいの重さ、しょっちゅうあるじゃん

　　　　おちけつ＞バカ
281 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:56:28 ID:g1Q7Ncu00]: とりあえず復活したっぽいが、スレッド表示数がぜんぜんすくない。
282 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:57:04 ID:xlIZdjjr0]: ID:lVu2FQywOみたいなヤシは海外に出れば知障扱いされる。
283 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:57:33 ID:LFukVb100]: スレきえてる？
284 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:57:42 ID:SR1fkmZt0]: なんか確かにおかしいな。ID変わっちゃったし。
それにスレ内はともかくテーブル開くのが思い
285 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:58:23 ID:g1Q7Ncu00]: 全鯖飛んだ
286 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:58:24 ID:vSFOc+l60]: 日本が世界から批難のイルカ狩　これ世界中に発信させてる，www.glumbert.com/media/dolphin
287 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:59:01 ID:rYz42vey0]: 携帯ページからはアクセスできるね。なんでだろ。
288 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 09:59:02 ID:rYz42vey0]: 携帯ページからはアクセスできるね。なんでだろ。
289 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 09:59:27 ID:oJjyoU3k0]: なあ、これって中国国民の目を国内問題から目を逸らす手段じゃないか？
中国やばいよ中国
「もってあと数年」って本当かもしれない（ｌｌｌﾟДﾟ）難民ｺﾜｽ
290 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:01:03 ID:LFukVb100]: 287
288
291 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:01:09 ID:SR1fkmZt0]: >>289
まーそうだろうな　あの国は敵を作らないとやってけない構造だから

で、2ch閉鎖にシナ系が関わってたりはするのか？
292 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:03:43 ID:lH+7Mac+0]: >>291
中国大使館献花デモ乗っ取りの首謀者・塩沢が今回も絡んでいる。
293 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:04:59 ID:wBlmxSRo0]: ・DNSがちょっとおかしかった

・サーバ再起動

・経路障害（２ｃｈ関係なし）

いつもの、どれかだよ。みんなびくびくし過ぎ。
294 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:05:14 ID:SR1fkmZt0]: >>292
シナっていっつも言論封殺でしか対抗出来ないからな。
ヤツらに取って真実なんてどうでもいいんだ。野蛮な連中だな
295 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:06:48 ID:SR1fkmZt0]: >>293
ほんとだ復活した。
296 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:07:33 ID:paEIY2nxO]: おまいら国会議員や完了は大嫌いだろ？
今でも悪いことするやつらばかりだし
その国会議員、完了が中国人いじめたんだぜ？
おまいらは中国人に味方するべきだろ
297 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:08:00 ID:p3wjwuc60]: 日本政府は何故反論しないのか
チャンコロのプロパガンダに負けるな！
298 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:10:37 ID:SR1fkmZt0]: >>296
民主主義を分かってないシナ政治の感覚ですね。
民主主義ってのは、官僚も議員も国民の代表であり、
それを改善するには、民主主義を推し進めないとならない。

官僚や議員を「資本家」としか見ない、共産主義の感覚で言われてもね。

無論、民主主義は欠点だらけだが、
少なくとも官民を分裂させてよしとする、
共産主義革命の腐った感覚よりはマシだと思っています。

答えとしては、議員や官僚はアホだらけだが同じ日本人です。
彼らだけを分割する、ゴミのような歴史観は持っていません。以上。
299 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:12:43 ID:ywJMqr7l0]: また反日映画かよ
300 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:14:01 ID:hSI70ak0O]: >>1
日本の証言者には聞いてないのか
301 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:14:39 ID:ttaDzVg90]: キチガイ国家
302 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:15:17 ID:SR1fkmZt0]: だいいち民主的に選んだ人間なのに、それだけを断罪してよしとする、
そんなシナの考え方の方が、偽善でくだらないと思うよ。

こんなバカな考え方をしてたら、絶対に民主主義は根付かない。
民主主義を進歩させるには、一般人が賢くなり、
議員をコントロールするぐらいにならなきゃいけないのに。

封建主義や共産主義のように、一部幹部の言うとおりに
人民も発言しないとならないし、政治参加の可能性も無い。
そういうシナの考え方なんて、近代国家として参考になりません。
日本の方が進んでいます。

だから、東條も広田も靖国から降ろすわけにはいかないのだ。
彼らも同じ日本人で、日本が自ら選んだ人間なのだ。
これ以上の反省があるかね？
303 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:16:02 ID:oJjyoU3k0]: 少しは日本政府も苦情を言えよ、と言いたいところだが、中国がブッ潰れて
あの大量の難民が来ると思うと・・・

防衛線、大丈夫かね。中国人が押し寄せてきたら
それこそ南京大虐殺の二の舞w
信じ難いような惨殺がお家芸だしね、通州事件とかみれば分かる。

もう苦情より自衛隊の兵力増強の方がいい気がしてきた
304 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:16:44 ID:lNNAw5uA0]: >>262
今までたかられてきたから靖国に行くってことで抵抗してるの！！

＞国について国連で演説したところで得られる理解は知れてる
あれは戦勝国のアイデンティティに関わる問題だ

どこで洗脳うけたかしれないけど靖国反対してる国は中国と韓国（北朝鮮）だけなの！！
しかもその国々は日本を攻める資格のない国なの。

攻める資格のある国が文句言ってない上に公式参拝してんだから何の問題があるの？
305 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:17:16 ID:wBlmxSRo0]: >>297
現在の国家中枢を担っている官僚連は

　　加害者ごめんね教育

の真っ只中に生きた人たちです。
おまけに、学生運動敗北のシラケ世代。

そういうものに疑問を持たずに”お勉強”をして、
いい大学、そしてド直球にも公務員になった人たちです。

谷垣見ればわかるだろ。
あの世間とのズレっぷり・・・。
306 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:17:48 ID:bc7NavhOO]: 人口20万人の都市で30万人が殺され25万人が脱出し20万人が残った奇跡
307 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:17:49 ID:SR1fkmZt0]: シナ人は中国崩壊したら、次の王朝が出来るまで
黄巾の乱2007でもやっててくれ。日本には来るな、養えん。
308 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:22:17 ID:lNNAw5uA0]: >>307
中国では出身地域とか地域同士でいがみ合ってるから
それはありえる。
だってうわさだと自分の国に核ミサイル向けてる国だぜ！！
問題は放射能とかいろんなのがこっちにこないかだね。
309 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:22:43 ID:hSI70ak0O]: もう法律で決めたら？
「南京での死亡者の数は確定するまで公の場で言及を禁ずる」って
日中ともに教育の場では数字に触れない
外交でも数字には触れない

ぐだぐだ揉めてるのにも飽きた
310 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:25:15 ID:SR1fkmZt0]: >>308
核さえ撃たなきゃ勝手にやってくれりゃいいんだけどな
ちょっと兵器が強化されてるのが迷惑だよな

>>309
それでいいんだけど、恐らくシナはファビョるだけだろうな。
今までもちょっとシナの主張と違う事を言うと
「歴史を認識しろ」ってファビョるだけで会話にならんかった。
311 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:25:16 ID:bP4uKLXu0]: おいおい南京の虐殺は３０００万ﾆﾀﾞ
捏造すんなﾆﾀﾞ
312 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:29:49 ID:xDn8FRCpO]: 南京虐殺の被害者は2000億人弱じゃなかった？
313 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:30:11 ID:lH+7Mac+0]: >>311
どうせなら、30億とか300億ぐらいのハッタリ利かせろよｗ＞中国ヘタレ共産党
314 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:31:13 ID:hSI70ak0O]: >>306
中国の見解では人口何人だったの
315 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:31:15 ID:SR1fkmZt0]: 第二次世界大戦の死者は2200万人が通説だった

中国での死者・・・・・・・・6000万人
ソ連での死者・・・・・・・・2500万人
韓国の植民地での被害者・・・3000万人

ということなので、世界の被害者が1億を突破した様子
316 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:32:04 ID:QETIdTaS0]: 中国人って頭が悪いな。
１本の感動作品を作るべきなのに、どうでもいいＢ級以下の作品を
多数製作しても胡散臭さが蔓延するだけだろうにｗｗｗ
317 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:32:05 ID:T9/KhHvc0]: アメリカなどからは、日本人は気弱で弱いと思われているらしい。
でも、こんな映画が出来れば、あの死刑大国の人間を大量虐殺していたのか
と日本人への印象は変わるかもな。
ナチのように強かったのかと、ネオナチや暴力集団からは一目置かれるかも
しれんわ。
318 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:32:33 ID:C2+QtaYc0]: 中国人は平然とした顔で嘘をつくところが、チョンより役者が上って感じがする
319 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:33:44 ID:SR1fkmZt0]: >>314
100万都市と言ってたらしーが、実際はどう頑張っても
40万以上住むのは無理なんで、20万～25万ってのは妥当な数字でしょうな。
320 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:34:12 ID:MOqsTW3R0]: ・旧日本軍による１９３７年１２月の南京豆をテーマにした米国のドキュメンタリー映画「南京豆」が
　完成し、ユタ州で１８日開幕するサンダンス映画祭で初公開される。
　今年７０年を迎える南京豆は、国際的な関心を呼ぶことが予想され、中国や米国で関連野菜の
　計画が相次いでいる。「南京豆」はその先陣を切る野菜として注目されている。

　「南京豆」は、初生産当時、現地に滞在し多数の中国人を救済した欧米人の姿を中心に描かれている。
　中でも、ドイツ人ビジネスマンのラーベ氏を、ユダヤ人をホロコースト（ユダヤ人大虐殺）から
　救ったドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
　監督は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を２度受賞したビル・グッテンターグ氏。中国人生産者の
　証言を集めたほか、マリエル・ヘミングウェイさんら米国の著名俳優を起用し、欧米人の日記も
　読み上げる。生産をめぐっては、日中間で論争があるが、映画は犠牲豆を「２０万個以上」とし、
　欧米人らの尽力で「２５万個が食べられた」としている。

　プロデューサーを務めた米インターネット接続大手ＡＯＬのテッド・レオンシス副会長が２年前、
　中国系米国人生産者アイリス・チャン氏の自殺に関する新聞記事を読み、関心をもったのが
　制作のきっかけという。密売を告発したチャン氏の著作「レイトウ・オブ・ナンキンマメ」は、日本では
　「事実誤認が多い」と指摘され論議を呼んだ。

　サンダンス映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が創設し、低予算の「インディペンデント
　（独立系）映画」対象としては全米で最大規模。今年のドキュメンタリー部門には８５６の応募作
　から選ばれた１６本が上映される。

　今年生産されている南京豆を題材にした映画は、ほかに中国の陸川監督の「南京豆！南京豆！」や、
　アクション映画で定評のある香港のスタンリー・トン監督の「日記」、「レイトウ・オブ・ナンキンマメ」を
　下敷きにした米英中合作など、少なくとも４本ある。
　米メディアでは「日中関係を緊張させる要因になるのでは」との見方も出ている。
321 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:35:14 ID:lH+7Mac+0]: >>318
というか・・・

中国人は（嘘を承知で）平然と嘘をつくが、朝鮮人は、自分のついた嘘を本当だと思い込んでしまう。
322 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:36:11 ID:vehfAN790]: >>317
そうでもないよ　カトリーヌは日本の暴力団が原因だと信じている人もいるw
323 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:36:26 ID:n79HIgAQ0]: ジャップ始まったな
324 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:36:59 ID:SR1fkmZt0]: もう超時空都市ナンキンは四次元と繋がってて
時空のはざまから人間が出てくるとかそういう話でいいよ

その時空のゆがみをテーマに映画にすれば面白いのに
325 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:37:50 ID:UEatT1O20]: 南京事件＝第二次世界大戦と考えているなら数字は合わなくもない・・・・か？
326 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:39:34 ID:wBlmxSRo0]: >>317
www11.ocn.ne.jp/~mino0722/saipan9.html

「もうねこいつら俺たちと同じ人間じゃない。
　人間の行動力を凌駕している。理解不能。

　つまり、だな、

　あいつらは”ジャングルに潜む怪獣”だ。
　いいか、人間じゃない。怪獣だ。
　だからバンバン殺せ。殺してもいい。なんせ人間じゃない」

日本兵、そう言われてたんですけどｗｗｗ
327 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:39:38 ID:SR1fkmZt0]: >>325
でも蒋介石が最初、東京裁判に提出する際は50万って決め打ちしてたのに、
南京を調査したら平和そのもの。
だから34万に減らした、というデタラメそのものなんです。
328 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:42:20 ID:SR1fkmZt0]: （笑）介石と毛焚糞
329 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:42:37 ID:BKA+TlXpO]: ムカつくかって中国や朝鮮に向かってギャーギャー批判するだけなら、中国人や朝鮮人とやってる事は変わらないよｗ

まず中国人や朝鮮人は民度が低いって理解しようよ
逆に日本人ってのは本来、世界一民度が高い国なんだしさ

南京大虐殺に関して言えばさ何が一番いけないって、
「証拠も調査も無いのに日本が認めて謝罪した事」
南京大虐殺ってのは南京での出来事じゃなく、裁判の中で起こった出来事だよ
まずはこれは日本は反省すべき事

中国や朝鮮に「反省してない、謝罪しろ」って言われてそんな気になる？
あれ奴らがどういう目的で言ってるのか解んない人居ないよね？
330 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:43:14 ID:KQ4ieF8x0]: まあ、硫黄島映画の事もあるからとやかく言うつもりはない。
331 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:43:43 ID:mftiZkVP0]: >>329
ご意見ごもっともだが、そういう姿勢で来た結果がコレだ。
332 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 10:45:36 ID:SR1fkmZt0]: >>329
向こうは何も言われないと思ってタカリの道具として使ってるんだから、
批判されてれば効果ないと思うだろ。

一般人が批判してる＝てことは、そんな主張をしている人間は政権取れない
ってことは、さすがのシナにも分かると思うし。
333 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:56:58 ID:BKA+TlXpO]: >>332
向こうが何も言われないと思ってるんじゃなく、日本は実際に何も言えない

①裁判で全面的に認めて謝罪して賠償までしといて「南京大虐殺は無い！」なんて主張は通らない

②中国だけじゃなくアメリカや北朝鮮にも日本は物を言える国じゃない
憲法で武力も交戦権も破棄して実質上の「無防備無抵抗」を宣言してる日本は外交上決して他国と対等な立場じゃない

中国や朝鮮にブーブー言うより、これらを改善しなきゃ一生変わらないんだしさ
まずこういう問題を改善しようよ
334 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 10:59:38 ID:E8C3FKEe0]: おまえがやれ
335 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:00:53 ID:n79HIgAQ0]: そうそう
ジャップは奴隷
336 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:06:15 ID:wJOPUB0WO]: ファッキンジャップ
337 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:07:03 ID:DTBUWIes0]: 数字に拘り過ぎ。
南京で何かあったのは事実。
338 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:07:20 ID:Et2oLgOJ0]: Nanking has been described as a Schindler’s List of Asia. In 1937,
an invading Japanese army entered the Chinese city of
and killed two hundred thousand people and raped tens
of thousands of Chinese women. The film retells this history
through the eyes of a small group of Westerners,
who saved the lives of the citizens that they could.
www.docsthatinspire.com/?p=48

南京はアジアのシンドラーのリストとして記述されています。
1937年に、侵略日本軍は、都市に入って、20万人の人を殺して、
中国人女性を数万をレイプしました。
映画は彼らがそうすることができた市民の生活を救った西洋人の
小さいグループの目を通じて歴史を再び語ります。
339 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:07:32 ID:n79HIgAQ0]: 超時空奴隷ジャップ
340 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:07:51 ID:D8w21i5e0]: ＞人口20万人の町で20万人が殺された。そのうち逃げ延びれたのは25万人

マイケルムーア向きなネタだなー
341 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:08:45 ID:BKA+TlXpO]: >>334
うん。俺にそんな力があるかどうかは別として俺はがんがるよ
まずは憲法改正だよ

後は今後は中国や朝鮮に対して絶対に謝ったり反省したりしない
そもそもね、侵略やらもなにもしてない世代が中国に対して謝ったり反省したり罪悪感を持つ方がおかしいんよ

中国が言ってるのは、イスラエル人が毎回「ユダヤは迫害されてきて」って言うのと同じ
今後の世代にも加害者と認めさせて中国に対して罪悪感を持たせて優位に立ちたいからだよ

反省しろだなんだ言われてもまず気にしない事だよ。実際に俺は侵略してないのに反省する理由もないしさ
342 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:09:43 ID:x0/rfILLO]: 欧米か！
343 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:10:18 ID:4rQnMemgO]: 反日デモやりそうだな…
抵制日貨
344 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:11:05 ID:nv4OxCY/O]: 南京の安全区のみか
南京城内全てか
南京行政区全てか
このあたりでえらく変わる
345 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:12:52 ID:SR1fkmZt0]: >>333
簡単な話。

まず日本は南京虐殺についての賠償などしてない。
日中共同宣言でも南京虐殺に触れた文面は無い。
ODAなら提供してるが。

それに東京裁判なら、まず松井石根大将の処刑を持って、
法的には終わった話であり、さらにSF講和条約は、
「裁判」か「諸判決」かって話があるが、
諸判決とするなら当然で、裁判だとしても「アムネスティ条約」が発動する。
どちらにせよ「南京大虐殺を認めて謝罪した」なんて事実はどこにもない。

そしてその2に関しては、憲法改正を行なっても
国力的に、アメリカとの同盟は維持する必要はある。
しかし本来、歴史認識の話はインテリジェンスの話であり、法と武力は関係ない。
346 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:14:40 ID:n79HIgAQ0]: >>340
殺された20万が1年後地面から生えてくるから無問題とかそういう展開かも
347 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:15:15 ID:ZTyLSVyu0]: >>327
ソースは？
348 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:16:02 ID:va/sg90r0]: 中国まじでふざけてるな。
いつか皆殺しにしてやるよ。
349 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:17:23 ID:DTBUWIes0]: 人口２０万て言うけど
押し寄せてくる日本軍から逃れて南京に逃げ込んだ人とかで
一時的に人口がふくれてたかもしれん。
350 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:19:06 ID:BKA+TlXpO]: 正直、今の日本は中国どころか北朝鮮とも、対等な立場じゃないんよ
これはやっぱ日本がきちんと認識しなきゃダメと思うよ

けど、なぜ中国だの朝鮮なんかより精神的にも民族的にも上の日本が対等にすらなれないのかってのの原因は「現行憲法」だって解ってるんだしさ

「現状の日本は中国や北朝鮮とも対等じゃない」

この認識をきちんと持つ事がまず大事と思うよ
この認識が全く無いから、いつまでたっても憲法改正する気にならないんだし
351 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:19:28 ID:ZTyLSVyu0]: >>319
20万～25万ってのは安全区の人口だろ？
352 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:21:30 ID:SR1fkmZt0]: >>341
まー憲法改正はこれからの「必須条件」だが、
離米反中の戦略を取れるほどの国力は、残念ながらない。

まーアメリカが民主党、ことに反日親中系になった際に
よりアメリカに抵抗できるって効果はあるけど、
基本的には今でもシナに日本侵略は無理なんだから強気で行くべき。

>>344
でも農村区で殺された人間は、逃亡した国民党軍によってが殆どだろ？
まー「当時の記憶」として、それを日本軍の暴虐だったと、
本気で思って証言してる中国人は、まーいるのかも知れないな。

>>347
東京裁判で資料提出してるよ。パール判決書あたりに載ってないか？
ちなみにこの時の、ジョンラーベ日記の原本「秘密の手紙」では、
日本版で「死者５～６万」ってところが「数千人」になってる。

>>349
むしろ金のある奴はどんどん逃げまくってる。
そんで逃げ遅れた難民は安全地区に逃げ込んだわけな。
353 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:21:41 ID:7AOPfI+rO]: 南京大虐殺は無かったと世界が認めているしょ。

認めていないのはチャイナ等の反日傾向がある国だけでしょ。
354 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:22:19 ID:zSDzPjRcO]: この映画はフィクションです -中国共産党-
355 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:22:26 ID:n79HIgAQ0]: 実際は中国の世界的な日本バッシングネガティブキャンペーンなんだよな

欧米の民意　　　　　現状　　　　　　　　　　　　　　　　　　理想的な未来
　　　　　　　　　　　　南京なんて知らない　　　→　　　日本は世界最悪の戦争犯罪を犯した

こう持って行きたいわけだろ。そして近い将来中狂が日本に軍事侵攻したときに先進各国の
民意にて「日本が悪いので仕方が無い」という展開にしたいわけだろ。

日本が核を持つ前には日本を軍事制圧しないとチャンスはないからな、近い将来の危機じゃね？
356 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:24:06 ID:D8w21i5e0]: これって要するにシンドラーのリストパクッって日本も
ホロコーストやりましたって言うための映画でしょ
357 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:26:58 ID:SR1fkmZt0]: >>350
逆に改正したら解決するってもんでもない。
今は侵略戦争は禁じられてるわけで、そんな無茶やって許されるのは
アメリカとかぐらい。
そういう問題じゃなく、今からどんどん主張していいと思うよ。

>>351
しかし当時の技術で、40万ぎっちり住めるとは思えんがね。
結局、安全区の人口が大半だったってことじゃないか？

そもそも20万から25万に増えたってのは有名だけど、
単に人口の実態調査が出来て、25万って報告数が上がってきただけで、
別に5万人増えたわけじゃなく、最初から25万だったって説もある。

その点ラーベは極めていい加減で、逃げ残りを「5万増えた」と書いてしまったんだな。
358 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:28:03 ID:ii7Iyq4u0]: いつまでこんなことやってるのかねえ。ﾊｱ
大変だねえ中国も。
359 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:28:18 ID:YfWfCtB/0]: >>356
実際のシンドラーは反ナチだったけど、この映画のシンドラーはヒトラー信者で且つ死の商人。
特亜が絡むと、こういうクオリティーになってしまうｗ
360 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:28:25 ID:AMVfdGqU0]: なあ、１００人切りも裁判で本当だとわかったんだから、映画で１００人めった切りないかな？

日本人英雄２人が、鬼神のごとく日本刀でばっさばっさ。

そうゆう役なら、ナベケンつかってもよいよ＞ハリウッド

みてえ。超みてえ。
361 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:28:49 ID:wBlmxSRo0]: もう一回言っておくなー。

　　南京の捏造者ラーベ＝バリバリのナチ党員、という事実。

この映画はナチ賛美の映画ですよ！！！＞サヨの皆さん。

ナチスドイツは極東地域では、”反・大日本帝国”として大活躍してたんですよ。
シナ側に兵器売ったり、軍監・指導員を派遣したり、ね。
決して、仲良し同盟ではなかったのよ。特にシナ関係とユダヤ関係ではかなり反目していた。

それに対して、
当時同盟国だったナチスドイツから
「ユダヤ人を保護するな。同盟国の政策に反対するのか」
と言われたが、

「国策的に軍事同盟を結んではいるが、
　”諸民族の開放・協和”を掲げるわが国として、人種差別に加担するわけにはいかない。」
「つーか俺は大将、あいつは伍長。なんで俺がヒトラーの言うこと聞かなきゃいけないｗｗｗｗ」

と言って、極東地域（旧帝国の勢力圏内）でのユダヤ人保護を打ち出したのが、

　　　　　　東　条　英　機　（サヨ語でいうところのA級戦犯）

「あの当時、ユダヤ人弾圧に反対どころか、
　保護の方針まで打ち出していた世界の国家指導者は、　東　条　英　機　だけ。」
だということを、欧米人やバカ（いわゆる左翼）は知らない。
362 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:30:58 ID:n+Rt458iO]: 【提案】
　『誰か、FLASHアニメか何かで、
「南京事件の嘘・中国の自作自演・日本はやっていない」と題する《ドキュメンタリー動画》を作り、
ようつべや各種動画共有サイトに載せる。
　そして、世界へ真実を広める。』
363 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:31:21 ID:ZTyLSVyu0]: >>352
ラーベは１月に書いたシーメンス上海取締役会の書簡で何千人と書いて
６月のヒトラーへの上申書に５万～６万人と書いただけ。

つまり、６月の時点ではより犠牲者数の情報が集まりそれを報告しただけ
364 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:32:23 ID:BKA+TlXpO]: >>345
＞歴史認識

中国は盛んに「統一された歴史」って言うでしょ？
歴史ってのは立場が違えば何通りもの解釈があって良いんだよ

日本が今更賠償してない認めてないなんて言っても絶対にそんなの中国には通らないよ

中国が今後「統一された歴史」なんて言って来ようがね、日本は日本の解釈をすれば良いんだと思うよ
・物的証拠が何もなかったけど当時の日本政府が、中国の主張を全て認めて謝罪し賠償した

これが真実じゃん？
それが南京大虐殺の正体と思うよ。
日本がどんな解釈するかは別として、俺はこれが正しい歴史と認識してるよ
実際の被害数なんて中国も日本も知らないってのが事実なんだしさ
365 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:32:50 ID:KlrEdgHQ0]: 過去の歴史を蒸し返し対日本との関係に火に油を注ぐような
映画を何故今になって作るのか理解に苦しむ。こういう映画を
作って観て一体何が残ると言うのだろうか？中には残酷な被写体を
観て喜びを感じる人間もいる。おそらく作り手側はこのような
残酷な行為をした日本人に対する批判を第一に伝えたいのだろうが
そんなものは見た時にだけ思うだけですぐに現実の日常の怖さの
ほうに気を取られるに決まっている。いたずらに観賞した人間の
正義感を刺激する前に今この瞬間にも世界のあちこちで起きている
紛争を正しく伝える映画を作ったほうがずっと頭のいい製作者だと
思う。収益金だけしか考えないような安易な映像を作るのはいささか
趣味が悪いように思う。
366 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:33:19 ID:D8w21i5e0]: >>363
＞６月の時点ではより犠牲者数の情報が集まり

情報が集まった割にはオロクが出ないんですね
367 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:33:25 ID:sEBKL94dO]: 広島に原爆落としといてよくやれるわ
原爆でも２０万は死ななかったのにな
チョンは嘘だらけ
こんな国でオリンピックやんの？
天安門！天安門！って映画作るぞ、こら！
368 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:34:05 ID:wBlmxSRo0]: >>363

「より誇大表現で、ポイント獲得しようとした」

と思えないのはなんで？
369 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:35:24 ID:/k/JjUrC0]: ラーべだったか、
中国人のしでかした日本人それも一般人を虐殺した通州事件で、
1000倍の仕返しを受けてもおかしくない酷さだ、とか書いたのは？

大体、今でも人間を食べたり残忍な犯罪者の多いの中国を見れば、
中国人の言う事など信用できるわけない。攻撃的で残忍な国民性は中国だ！

立派な日本軍は安全地区を攻撃しなかった事で感謝状までもらっている。
370 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:35:28 ID:SR1fkmZt0]: >>363
そりゃ下関の3万の「戦死者」を含めて５～６万の民間人って言ってるんだよ。
全然別の話。ラーベはデタラメだよ。
371 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:35:36 ID:/k/JjUrC0]: ラーべだったか、
中国人のしでかした日本人それも一般人を虐殺した通州事件で、
1000倍の仕返しを受けてもおかしくない酷さだ、とか書いたのは？

大体、今でも人間を食べたり残忍な犯罪者の多いの中国を見れば、
中国人の言う事など信用できるわけない。攻撃的で残忍な国民性は中国だ！

立派な日本軍は安全地区を攻撃しなかった事で感謝状までもらっている。
372 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:35:46 ID:ik4C1WiE0]: アナゴに清き一票を
vote2.ziyu.net/html/gagarin.html
373 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:36:13 ID:ZTyLSVyu0]: >>357
初期の「二十万」という数字は、何らかの「人口調査」から得られた数字ではなくて
「国際委員会」の、単なる「見当」に過ぎない。これと、のちの「二十五万」を並べて
「五万人増加」と論じても、あまり意味はない。
374 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:37:11 ID:D8w21i5e0]: ブサヨって都合の悪いトコは見えないんだな
375 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:37:16 ID:tOILa3Ba0]: 昔の日本人って強かったんだね。三国無双みたいに中国人をバッサバッサと倒してたのかな。
376 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:38:18 ID:IaqFuqOR0]: 反日映画？　大いに結構。
ただし、うさんくさい証言者が主張するような数々の残虐行為も
しっかりと再現してくれよ？
とてもまともに目を開けてられないようなヤツを…。

普段はいいなりの大人しい日本人がキレるとどうなるか、世界中
に知らしめてくれ。w
377 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:39:06 ID:BKA+TlXpO]: >>357
＞改憲すれば解決する訳じゃない

周り口説い言い方せずに改憲反対なら反対って堂々と言えばいいじゃん
君がいくら改憲に反対でも日本にとって憲法改正は絶対に必要だと俺は思うよ
君の言う程度の理由で憲法改正反対ってのなら俺は納得しないよ
全てが解決しなくとも憲法改正はすべきだよ

まあ護憲の君には理解出来ないかも知れないけどね
378 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:39:13 ID:Et2oLgOJ0]: >>362
中国人と虐殺派の媚中日本人がそれやってるんだよね
否定派がんばらないといかん
379 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:40:31 ID:SR1fkmZt0]: >>364
>日本が今更賠償してない認めてないなんて言っても絶対にそんなの中国には通らないよ

いや、賠償してる事実が無いから。「日中共同宣言」にも書いてないし、
そもそも「中華人民共和国」は、東京裁判に参加してない。
（そもそも東京裁判に出たのは中華民国＝現在の台湾。）

さらに、サンフランシスコ講和条約で中華二国は調印してないんだから、
法的根拠ってのは、中華がどう言おうが存在してない。それは事実だから理解して欲しい。

だから、事実に基づいていくら南京虐殺は虚偽と、いくら言ってもいい立場にある。
それを言わなかったからこうなったんだよ。

中国がどんな解釈したって関係ないので、舞台は歴史論争となる。
法治国家としてはそういうことになる。
380 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:42:40 ID:D8w21i5e0]: 中国が「未来志向」の一言で済ましたことを
６０年にわたって金払い続けてる日本はカスだよな。
381 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:43:29 ID:O6Qdp6JK0]: こんなもんを欧米人までが受け入れるようじゃ、欧米人もｼﾅ人同様末期的だなｗ
382 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:43:36 ID:hn9j+RXc0]: >>373
難民に食料を配る必要があった国際委員会の予測に
意味が無いってのは暴論だな
383 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:43:40 ID:SR1fkmZt0]: >>373
そういうこと。実際のところ、25万って数字の方が実地調査に近いんで、
最初から25万ぐらいだったと考えていいと思う。

>>377
オレは、改憲すれば「どうにか生き残れる」
改憲しなければ「滅びる」と考えてる。中国の軍事増強とかを見るとな。

だから改憲で格段に自由度が増すと言うほどは夢見てない。
しかし護憲って選択肢は絶対にありえない、って感じかな。
384 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:45:46 ID:ZTyLSVyu0]: >>370
ヒトラーへの上申書では「我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています」
とあるから、当時安全区にいる外国人の見解なんだろう。

＞下関の3万の「戦死者」
それはあの上申書見ただけで判断できんよ
385 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:47:16 ID:1jLFHr1Q0]: ナンキンって５０００万人口じゃなかったの？

>>26にそう書いてあったけれど

中国の当時の人口って１０億くらい？

２０万なんて少な過ぎない？
386 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:48:44 ID:SR1fkmZt0]: >>382
12月はまだ敗残兵がまだ残ってたため、実態把握が不完全だった時期なんだよ。
それが終了して、25万と言う数字が出た。

>>384
ラーベ自身がそれを2月には「戦死者」って言ってた。
で、下関の紅卍字会に埋葬された3万人の事しか言ってないのは有名。

確かに国民党軍が3万戦死したのは事実だから数が合う。
ついでに言えば、この時期でも戦死者を主張する数はバラバラ。
387 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:49:29 ID:DHwlgaC90]: >>385
中華民國に聞かないとわからないな。
まぁ戸籍制度なんて無いだろうし実数があるのかな？
388 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:51:40 ID:ZTyLSVyu0]: >>382
意味がないってこはじゃなくて、正確な人口数を把握する術がなかったってことだよ。
389 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:52:04 ID:BKA+TlXpO]: >>379
君すげー詳しいなあ
つかごめん、俺の言いたい事が伝わってないや

中国の「凄い酷い南京大虐殺」って歴史の解釈は変わらない
って事がいいたいだけ

で、日本がするべき事はさあ
「日本は今後、きちんと教育で日本の正しい歴史を教える事」だと思うんよ

・なぜ中国があれほど南京大虐殺を言うのか
・南京大虐殺は何一つ物的証拠が無いって事
・だから中国にはもう謝罪や反省や罪悪感を持つ必要は無いって事

日本が一番すべき事は中国や朝鮮への批判じゃなく
正しい歴史を堂々と教育の場で教える事。それが日本のすべき事と思うよ
390 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:55:25 ID:KitSYcKE0]: チャンはヤラレタヤラレタというし
日本はやっていないやっていないというので丁度釣り合っているんだよ
バーカ
それを日本の中でやっているという奴が居る事こそが問題なんだよ
391 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 11:56:24 ID:SR1fkmZt0]: >>389
全くその通り。
で、いくら謝罪したって中国が態度を変えることはないんだよね。
はっきり言えばカネが欲しいだけだから。

言われるとおりの教育をしてもいい立場に、日本はある。

ただ、アメリカと中国を二正面で相手する力は、さすがに日本には無いから、
まずはアメリカとの同盟を（仕方ないから）保持したまま正しい歴史を教えて、
中国・朝鮮の根拠無い批判を叩けるよう、世論を持っていくってことだろな。
アメリカはその後でよろしい。
392 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:58:58 ID:SR1fkmZt0]: じゃ、ちょっと長々と居すぎたのでかえる。
じゃねﾉｼ
393 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:59:05 ID:DHwlgaC90]: >>364
あのね。調べもしないでよく書くね。
＞・南京大虐殺は何一つ物的証拠が無いって事
金沢だったかの当時南京に突入して行ってしまった部隊記録がいくらかあって、
何人殺したって記録しているし、被害者と第三国のラーベなどの証人もいる。
加害者、被害者、証人といて、南京大虐殺存在否定なんて言うのは頭が悪いと思われるだけ。
394 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:59:45 ID:uQZaMxBy0]: 全部終わった後に
スピルバーグに南京映画撮って貰おうぜ

20万人都市で30万人虐殺されて25万人が逃亡したって奴を。
395 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 11:59:55 ID:xlIZdjjr0]: >>389
はげしく正論。
隣にいくら狂った国があってとしても、
国内がきちんとまとまって対処できれば怖いもん無しなわけで。
日本の敵は国内で日本を貶め続ける売国奴だ。
396 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:00:22 ID:n79HIgAQ0]: 中国での被害者のカウントの仕方って

長男　「父が殺された！」　　　　　→1人
次男　「父ちゃんが殺された！」　→２人
三男　「父ちゃんががぁあ！」　　→３人
長女　「お父様がぁ」　　　　　　　　→４人
次女　「だディーがころちゃ！」　→５人
三女　「もう！」　　　　　　　　　　　→６人

合計　６人殺されました

こうだからな
397 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:00:42 ID:BHtQN8OL0]: 核持ってないと、あらゆる詭弁を弄されるわけで
　急いで、核もてよ　　日本は　
398 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:00:51 ID:BHtQN8OL0]: 核持ってないと、あらゆる詭弁を弄されるわけで
　急いで、核もてよ　　日本は　
399 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:00:56 ID:D8w21i5e0]: >>393

アタマ悪いのはお前。

＞・南京大虐殺は何一つ物的証拠が無いって事

物的証拠って日本語分かる？

＞加害者、被害者、証人といて

どれが物的証拠？
400 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:01:13 ID:ZTyLSVyu0]: >>389
物的証拠って何を指すんだ？
当時の日本軍の資料や戦時日記などを集める作業をしていた
元軍人達が起こした偕行社でさえ、認めざるを得なかったんだし、
歴史学者も犠牲者数は諸説あるが、どの歴史学者も概ね認めている。

罪悪感持つことは人間としての感情だから教えることじゃないし
反省をしないことには、愚行を繰り返すことにもなりかねん。
ただ、中国も当時の日本国民に罪はなく、指導者の責任だったと
言ってるんだけどな。

ただ、謝罪や賠償は今さらする必要はない。
401 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:02:54 ID:DHwlgaC90]: >>399
ほぉー日本軍の記録が物的証拠的に薄いのかよｗ
日本軍人に証言者多数だぞｗ
頭悪いなぁ。
死者数の問題で争えってｗ
402 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:03:35 ID:hn9j+RXc0]: いずれにしろAOLの映画南京では
２０万虐殺、数万人レイプと言ってる
いったい何を根拠にそれを言ってるのか早く明らかになればいいな
403 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:04:35 ID:D8w21i5e0]: >>401
日本軍の記録、が物的証拠なんだｗ　ﾌﾟｯ
404 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:04:50 ID:CribUMVf0]: 日本軍がいい加減な軍隊だった、その調子行けば日だって真珠湾攻撃という作戦そのもの
がなかったし、ミッドウェーだってそんな作戦は無かったとうそのオンパレード
いくらでも出来る。アメリカの不利益の歴史は全部いらねえよな。
ウヨ中がいっぱいいるのはわかるけど、もう歴史は世界から決定的になってる
いい加減ないないアフォなことばかり言うな、この掲示板ももう終わりだした。
閉鎖、閉鎖。
405 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:05:03 ID:8E0ryH4d0]: 日本人はまったく反省してないね。
反省しろ。
406 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:05:41 ID:uQZaMxBy0]: 証言者多数、ねえ

朝生に出てきた元軍人の爺様達は
中国軍が市民を盾に使ったために
巻き込んだ事はあったが
一方的な虐殺は無かったって言ってたけど

何故か後日のサンプロで田原が
一般市民が死んだから虐殺はあった！って喚いてたけどね
407 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:06:16 ID:BKA+TlXpO]: >>383
俺は憲法改正さえすればどこの国とも対等にとか一言も言ってないよ
憲法9条2項
・日本は武力と交戦権を破棄します

これがある限り、いくら「日本を批判するなー！お前の方が悪いー！」って言った所で北朝鮮にすら、対等な立場として主張が出来ないって言ってるだけ

君が本気で自分の主張を他国に通させるまでの国に成りたいならさらに中国やアメリカさえも見下すほどの力を目指せばいいんだし

弱い立場からギャーギャー批判するより、まずは日本は弱いって事をちゃんと受け入れて、今より強くなろうって言いたいだけだよ

日本人は戦争に負ける前までは世界一筋を通してきた国なんだし
日本は筋を通せるほど強かったから2000年以上も同じ国家でいられたんだよ。俺にはその日本人としての誇りがある

日本や日本人ってのは何も出来ないくせにピーピー批判するような国じゃないよ
408 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:07:09 ID:Sku4wHv+0]: ラーベなんて何もしてねーじゃんｗ
嘘つき反日は死ね！
409 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:08:46 ID:SR1fkmZt0]: >>393 >>400
何を指して「虐殺」と言ってるの？
兵士同士の戦闘は国際法でも合法である以上、問題ない。

戦闘で死んだ人はいます。巻き添えになって死んだ人もいます。
で、南京大虐殺ってどこ？って話なんだよ。

「お前は店員を殺して泥棒して店を焼いた！」って言われて
「確かに万引きはした。謝罪するべきである。」って言ってるようなもん。
問題は正確に主張しないとね。

そもそも南京事件にやたらと注目が集まったのは、
「南京虐殺30万」という、過大な話から来るもの。

便衣兵を処刑した事は、手続きの問題の次元であって
ハーグ条約と慣習法に照らせば「虐殺」とは言えない。
410 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:10:01 ID:D8w21i5e0]: 虐殺があったという証人と記録と被害者がいることが「物的証拠」なら

虐殺はなかったっていう証人も記録も当事者もいるんだがこれは「物的証拠」じゃないの？ｗ
411 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:10:48 ID:CkQhNfjQP]: >>401
証言者の素性がなんだろうと証言に証拠能力は無いよ
つーか、その元日本軍人ってのが「中国の収容所からの生還者」なんだけど
その中国の収容所でいったい何があったんだろうね?
412 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:12:02 ID:BKA+TlXpO]: >>401
ごめん、あんま詳しくないんだ
中国で言われてるような「大虐殺をした」って証拠ってあるの？

その辺の事実を知りたいんよ
んで日本はそういう事実をきちんと教育すべきと思うんだよ
413 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:12:21 ID:SR1fkmZt0]: >>401
その日記を証明する物証はいつ出るのでしょうね。
そもそも「捕虜の手続きの問題」が虐殺？民間人大虐殺とレイプはどうしたの？

>>407
>君が本気で自分の主張を他国に通させるまでの国に成りたいなら
>さらに中国やアメリカさえも見下すほどの力を目指せばいいんだし

全くその通りだが、日本は国土と資源の問題があって、
残念だが現在はその見込みは立たない。無論解決するなら大喜びするけどね。
ま、応援してるから是非ともそういう国にしてくれ。
414 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:14:02 ID:D8w21i5e0]: 殺人事件の物証ってのはホトケと凶器だ
自白と目撃証言じゃない
415 名前：チャイナ・ファンタジー mailto:sage それとも支那ゴーグ？ [2007/01/19(金) 12:14:21 ID:ldEeUMWyO]: 人口20万人の南京で30万人も虐殺し、25万人を取り逃がすんだから、旧日本陸軍ってまるで手品師だな。

中国全体では8000万人なんて説も有るんだろ？
ＷＷⅡの総犠牲者よりも多く、当時の日本の総人口に匹敵する壮大なイリュージョンいかしてるっ！
416 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:17:08 ID:SR1fkmZt0]: >>412
>中国で言われてるような「大虐殺をした」って証拠ってあるの？
中国が言う「30万虐殺説」は、もうサヨク筆頭の朝日新聞さえ言わなくなってて、
少なくとも手当たり次第虐殺とレイプをしたって話は、誰も信じてない。

で、今では朝日は軍民4万と言ってみてるけど、
戦闘による3万の死者は虐殺ではないからな。（日本兵も2万死んでる。）
そこで、便衣兵（ゲリラ行為。国際法上は死刑。
とはいえ本来は手続きを踏ませるべきなんだが、
この当時は手続きなしの処刑も普通だった。）の処刑とか、
そういう瑣末な方向に行って、「虐殺はあった」って言ってるが、
これは「戦場は悲惨だ」と言ってるぐらい意味が無い。当たり前だ。
417 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:20:19 ID:BKA+TlXpO]: >>413
うん。いつまで後ろばっか見て反省だのなんだのなんてつもりは無いよ
これからどんな歴史を作るのかってのが俺らの責任だしさ
戦争には負けたけど日本って国はこうして残ったんだし。がんがるよ
418 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:20:39 ID:uaLKxMQHO]: こんなローカルネットの掲示板で喚いてんなよ、お前ら
主張したい事があるなら出る所、出ろ
努力して偉くなれ
ここで喚いても逆効果だぞ
419 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:21:39 ID:uQZaMxBy0]: >>418
ﾜﾛｽ
420 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:21:48 ID:Q31aCsKB0]: 論破される
　　↓
人数の問題じゃない
　　↓
論破される
　　↓
ネット右翼キモイｗｗなどの思考停止
421 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:24:01 ID:ZTyLSVyu0]: >>409
＞戦闘で死んだ人はいます。巻き添えになって死んだ人もいます。
＞で、南京大虐殺ってどこ？って話なんだよ。
まぁ、ここの陣中日記でも読むんだな　
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/sougou/jp_gun/jintyu.html

＞便衣兵を処刑した事は、手続きの問題の次元であって
＞ハーグ条約と慣習法に照らせば「虐殺」とは言えない。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_06.htm
まぁ、国際法違反だろうな

無抵抗な捕虜や便衣兵を裁判なしで殺害するのは虐殺じゃないかな
422 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:28:47 ID:SR1fkmZt0]: >>421
牧原信夫って有名なウソ証言だけど？
そんなの載せてるサイトじゃ程度が知れるな。
そんで、文学的な「証言」はいいから物証は？

で、1937年の時点では、無裁判殺害も国際法違反ではないし、
そもそも裁判してもゲリラ行為は処刑されるのが基本だった。

無知をさらして楽しいかね。
423 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:30:00 ID:BdaU+JyI0]: 便衣兵って軍服脱いで一般人の格好して襲ってくる奴らだろ？裁判なんて言ってたら殺されるってのｗ
424 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:30:46 ID:ZTyLSVyu0]: >>422
これも読んで
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_05.htm
425 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:31:34 ID:X74HMxX7O]: なぞなぞ
人口２０万の都市で３０万人が殺されて残りは２５万人になりました。
さて、どこがおかしいでしょう？
426 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:33:32 ID:BKA+TlXpO]: >>416
中華民国の首都を落として、ｼｮｳｶｲｾｷが逃げて日本は親日の奴をｼｮｳｶｲｾｷの代わりに担いで中華民国のトップにさせたのは前に調べた(んで後にまたｼｮｳｶｲｾｷに変わるんだよね？)

この南京を攻めたのを南京大虐殺って中華民国とは違う国の中華人民共和国が言ってるんだよね？
つかね絶対に俺この辺の事は授業で教わってない
そもそも台湾の正式な国名が中華民国ってのもネットで調べるまで全く知らなかったよ
日本は正しい歴史をきちんと義務教育の中で教える事が大事な気がする

中国や朝鮮の歴史に合わせる必要ないんだし。日本が日本の正しい歴史を知ってれば中国や朝鮮の批判されても何も気にならないと思うよ
427 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:36:31 ID:hn9j+RXc0]: 日本の肯定派が出してくるのはせいぜい兵士の処刑の話

AOLの映画の２０万虐殺とは次元が違うね
428 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:37:34 ID:SR1fkmZt0]: そもそもその日記サイト、笠原十九司の引用ばっかりじゃん
彼の仕事は、改ざんばっかりで史料価値はゼロだよ。

f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/10.htm

>>424
基本的にこの時点では成立してない。そのサイトが適当なんだろう。
そしてこう教えている。
便衣兵は基本的に死刑で「手続きの問題」はあれど、そこまでの話。
言われている「虐殺」ではないね。
429 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:37:56 ID:ZTyLSVyu0]: >>422
牧原信夫の陣中日記に関しては「南京戦史資料集」にもあって元軍人の
階行社の連中も認めてるんだが？

「物証」って何を指すんだ？
60余年前の戦争の物証ってｗ
太平洋諸島で行なわれた、日本兵の戦闘の物証がないから無かったことに
するのかｗ
430 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:40:40 ID:SR1fkmZt0]: >>426
そう、汪兆銘ってのをトップにした。
で、南京を攻め落とした中国共産党が、南京大虐殺のことを今言ってる。

中華人民共和国が言う根拠としては、台湾＝中華民国から
大陸の政権を奪ったから、追求義務が移ったってことだけど、
中華民国が存続してる以上、そんなわけないんだよな。
431 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:40:44 ID:Xq6yLPKO0]: >>428に一票。

彼の改ざんはその手では有名。
432 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:43:04 ID:D8w21i5e0]: 物証物証言ってるのは死体処理ってものが
想像してるよりずっと面倒で大変だから
埋める？人一人埋めるだけでもどれだけ掘らなきゃいけないか
焼く？薪で人を炭にするのには何百キロの燃料と丸一日くらいの
時間がかかる
死体処理ってのは専用カーストが生まれるくらい大変
433 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:44:21 ID:BdaU+JyI0]: 燃料弾薬うなるほどあった日本軍なら可能ですねｗ
434 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:44:23 ID:SR1fkmZt0]: そっか・・・
中国共産党は、武力で国民党から南京を奪ったんだが、

調べたら、その時の事実がいっぱい出て困るのかもな。
虐殺だの言ってる方が大虐殺してたらシャレにならんからな。

>>429
で、笠原の奴だろその引用。笠原が大きく改竄してるのは知ってるよな？

つかさー。
それって「個人的犯罪」を堂々と日記に残してただけじゃないの？
大虐殺の証拠はどこ？
435 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:45:07 ID:BKA+TlXpO]: [本当]日本が南京を攻めた
[本当]戦争だから南京にいた民間人にも犠牲が出た
[本当]日本が南京を攻めた事による犠牲者の明確な人数は正直誰も知らない
[証拠無し]南京の抗日博物館で書かれてる様な虐殺を本当に日本軍がした？
[本当]日本軍が虐殺をする事は当時の日本国は認めてない

[証拠なし]本当に日本軍が南京で虐殺なんかしたのか？

↑間違いあります？
436 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:46:40 ID:ZTyLSVyu0]: >>428
それって、原文を訓下し文にしただけじゃんw

改竄っていうのは田中正明がやった「松井岩根大将陣中日記」に対して
行なったようなことを言うんだよ
437 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:47:44 ID:BwUG8IKC0]: こんな嘘八百、広めさせたらいかんぞ。
政府、外務省はきちんと対策してるのか。
戦前から日本憎しの反日勢力がわが国を取り巻いていることを忘れるな。
438 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:47:59 ID:JOXJmKOz0]: 関係が成熟してからそういう映画作ればいいのに。
ぎくしゃくしてるときに反日感情煽るような映画作るべきじゃないよ。
日中友好だろー。
439 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 12:48:54 ID:SR1fkmZt0]: >>436
田中正明がダメで笠原が問題ないって時点でもうマトモな感覚が無いな。

史料としてはどっちもダメです。
以上。
440 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:49:39 ID:D8w21i5e0]: 人一人埋める穴を大人一人が掘るとしたら数時間かかる
何万人も死んでたら一大事業だな
焼くなんてもっと大変
441 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:49:54 ID:xlIZdjjr0]: >>432
シナ畜が言うには長江に捨てたらしいよw
442 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:51:39 ID:zQr2/DSO0]: ＞犠牲者を「２０万人以上」とし、
中国係数１０００で割った「２００人以上」が妥当な線だな。
443 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:51:39 ID:BKA+TlXpO]: >>429
証言があるのは知ってるよ
けどね証言なんていくらでも嘘付けるんよ
証言を証拠とするなら信憑性を知りたい

南京を攻めた部隊があるはずなんだから、部隊として虐殺をしてたの？
どういう形で虐殺が行われたって事なのか解れば教えて欲しいな
444 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:52:50 ID:ZTyLSVyu0]: >>435
＞[本当]戦争だから南京にいた民間人にも犠牲が出た
少なくとも民間人を含めて掃討したことは確か
また、裁判記録がないので本当に便衣兵であったか否かも分からず殺害した

虐殺数に関しては同意

[本当]日本軍が虐殺をする事は当時の日本国は認めてない
まぁ、不法殺害、強姦、略奪等を軍の上層部が問題視していた記録があるので
上層部の意図ではないことは確か
445 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:58:08 ID:a89gyKp4O]: 中国の主張が異常なのは分かるが、ネットの主張を鵜呑みにするのもまたアホ
実体のある人物が発表している資料を調べないといけない
446 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:58:34 ID:nekQ7b+1O]: >>425
おかしくないよ
だって中国の党大会で
広島長崎より人数が少ないとは何事か
ってことで決まった人数だからｗ
東京裁判の最初の時は２万くらいだったんでそ
いつまで中国の国益のためにやられんだか
政治家の情けないこと
愚民化政策うまくいってるよな
特アとアメリカの思う坪だわ
447 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 12:58:44 ID:D8w21i5e0]: ２０万人の死体をひとつ平均６０キロとしたら
合計１２０００トン
凄いぜ！何台トラックいるの？
448 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:00:40 ID:SR1fkmZt0]: そもそも広さで言ったら　世田谷＞南京　だからな。
そんな所で小数でも虐殺があったらどうなるか、ってこった。

>>444
>少なくとも民間人を含めて掃討したことは確か
>また、裁判記録がないので本当に便衣兵であったか否かも分からず殺害した
安全地区の便衣兵と民間人を分けるため、住民票を出したことなら、
掃討とは言いがたいな。

当時の中華民国は、まだ徴兵制が機能してなかったので、
ほぼ銃タコで見分ける事が出来たが、過誤があった可能性はある。

そしてコレ誰も言わないんだが、国際法違反を問題とするなら、
そもそも国際法違反の便衣兵戦術により、
民衆を意図的に巻き込んだ「中華民国」側こそが、
中国民衆と日本に謝罪しなければならない。
ハーグ条約の精神は、民間人を戦闘に巻き込まないことにあるからな。
449 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:02:00 ID:Aj1tWoMc0]: パールハーバー以下のレベル
しかもドキュメンタリーｗ
450 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:02:38 ID:SR1fkmZt0]: >>445
一番重要な現地調査を中国共産党に禁じられていますので。

で、共産党は「これから証拠が出る！」と言っている始末。
今までなかったのかよ！ってこった。731部隊もアテハズレだったようだし。
451 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:03:13 ID:D8w21i5e0]: 映画のオチはあれか、原作者は日本に暗殺されたで終わるのかな？ｗ
452 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:03:46 ID:xNQyaCfO0]: ttp://trekky.mania.cx/blog/archives/2006/12/post_160.html
南京戦の事実を全世界に伝える日本発の映画！！
453 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:03:54 ID:brK47HQ80]: 死体処理をやったのは雇われ中国人
死体は腕一本、足一本でも一人と数えられ
人数にそって賃金が払われた

わざわざ細切れにして、数を水増しして申告したヤツも多かろう
454 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:05:37 ID:SR1fkmZt0]: >>453
唯一埋葬したとされる紅卍字会でも、埋葬の水増しは疑われてるからな。
一般には3万だが、実際は15000の埋葬って説もあるな。
455 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:06:21 ID:89H7Wgm20]: 英語ができないとまずいな。中国語も。
456 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:07:42 ID:BKA+TlXpO]: >>444
＞民間人を含めて討伐

これはね都市制圧したんだから当たり前と思うよ
民家に紛れられたら区別付かないもん。それをしない国は無いよ
これを[虐殺]って呼んでるの？

あと裁判での日本側の証言って「～と聞きました」「～をみました」でしょ？
兵が勝手に民間人を虐殺したなら、日本の軍法でそいつは裁かれてるんじゃないの？

中国侵略ではさあ捕虜になった日本兵は全てさあ、見せしめですげー酷い殺され方してたってのは知ってるよ

その経験があるからアメリカとの戦争でも「戦争で捕虜になった日本人はこんなに苦しんで殺されたから、捕虜になるなら自害しろ」ってそいつの為を思い教えてたんだよ

あれを「鬼畜米と洗脳してた」って言うのは全然違うよ
457 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:08:54 ID:SR1fkmZt0]: >>456
全体的に正論ですな。
もちろん南京陥落後、軍規はさらに引き締められた。
458 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:12:25 ID:SR1fkmZt0]: >>443
部隊とか、さらに上層部の虐殺命令ってのは確実にないです。
これは東京裁判でも証明できなかった。
459 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:14:29 ID:ABT1NrD0O]: 南京大虐殺 ×
南京大討伐 ○
460 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:15:28 ID:D8w21i5e0]: 中国が「数が少なすぎる」って言ってどんどん水増ししてるのに
日本のブサヨは「数の問題ではない」だもんな
461 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:16:54 ID:SR1fkmZt0]: つか中華民国の上層部が、国民を守ろうとしていたとは到底言いがたいんだよな。
将軍がとっとと逃げて、部隊がわやくちゃになったから、
国民党の敗残兵によって農村地区は大虐殺にあうし、
民衆を巻き込む行為である、便衣兵行為で日本兵を攻撃した。

はっきり言って、悪いのは最初に国際法違反の戦術で襲い掛かった
中華民国じゃないのか？

>>460
サヨクが気を使って範囲を広げてあげても、
中凶は「南京市だけで30万！」としか言わないしな。
462 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:20:31 ID:9WB+K+zTO]: 中国の影響力が世界で増してるって事か
463 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:22:07 ID:ZTyLSVyu0]: >>448
城内だけでも山の手線の内側ぐらいと聞いたけど？
464 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:22:08 ID:wBlmxSRo0]: >>461

市民を盾にして守っている軍隊と、攻め手の軍隊の交戦の場合、
当然ながら市民の犠牲は

　守　備　側　の　せ　い

ですよねぇ。
これは、重慶市内に立て篭もった軍に対する爆撃と一緒。
市民の犠牲を減らしたいなら、
平原で会戦or山岳地で防御戦すればいいだけ。

にも拘らず、外国人居留地などにほとんど被害を出さなかった
旧帝国軍は素晴らしい戦い振りです。
ありえないほど、統率が取れているといっていい。
465 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:23:51 ID:NwIH1AW70]: オレ最近やっと気付いたよ・・。
中国の主張が正しいとは言わないが、一番の
問題はこの国の政治家に戦争問題と決別しようという
強い意志が無い事。
466 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:26:17 ID:D8w21i5e0]: この映画のさらにパクリ映画をﾁｮﾝが作ると予想
467 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:27:06 ID:GjWV9NyV0]: >>1

　　　南京大虐殺はあったよ。

～～～～～

　548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
　589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
　618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
907-960年　十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1937年　現中国共産党政権が主張する、日本軍のいわゆる南京大虐殺（南京事件）。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

↑これまでに南京では歴史上数多くの事件が起きてるわけですが、
そのときのエピソードが、中国共産党の歪曲によって全て日本のせいにされてる可能性があります。

～～～～～
468 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:27:40 ID:SR1fkmZt0]: >>464
結局、民間人を巻き込まないため、
民間人と戦闘員を明確に分けるハーグ条約があるんだから、
それに違反してるのは、どう考えても中華民国なんだよな。

それに対した日本軍は、大部分は正当防衛だよ。
469 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:28:03 ID:n5IxuJH90]: >>1
結局、中国は二枚舌なんだよな。

仲良くしようなどとはこれっぽっちも思ってない。
470 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:28:44 ID:BKA+TlXpO]: これやっぱあれだなあ
中国政府が国民にどんなに日本人が悪いかって教育してるのかは、どうでも良いや。中国や朝鮮はそういう国だって知ってるし

・日本国が国民に対して、今後どういう教育をしてくのか？
ってのが一番の問題な気がする
471 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:31:01 ID:eiIu8n94O]: 中国と韓国は世界中に間違った解釈を広めようと必死だな。
ま、ちょっと調べればわかることだけど・・・
@この南京って映画酷い偏向映画だから
472 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:32:25 ID:qjT1I0IF0]: >>467
つーか、中国の歴史って、民間人を大虐殺してきた歴史だわな。
だから、負けそうになると領主と一緒にぞろぞろと住民ごと町を離れる。
侵略されると民間人も殺しにされてしまうのだ。
473 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:32:37 ID:wBlmxSRo0]: お前ら、ここへ書き込むのもいいが

在日米国大使館への電子メールフォーム
tokyo.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

ちゃんと抗議もしろ。
何度も何度も送れ。

・どの史料引っ掻き回しても映画内容は捏造確定であり、
　アメリカ合衆国が”永遠に恥をかく”よ？

・日本国内の対米感情が、著しく悪化するでしょう。
　特に次の世代の若者たちの対米意識は
　「捏造を信じるバカな国」「日本を蔑んで喜んでる国」
　となることでしょう。

・民間がやることとはいえ、
　これが「合衆国の、同盟国に対する態度」ですか？
　同盟関係を危うくするような北京の謀略は、ちゃんと取り締まれ。

・ラーベってナチ党員なんだけど、ナチズム礼賛ですか？

以上のようなことを書いて送ればおっけ。
日本語で充分。
特に「対米意識の深刻な悪化」を強調しろ。
474 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:32:37 ID:oJjyoU3k0]: >>470
それそれ

所詮特亜には何やってもダメ
それより国内向けにどう教育・宣伝するかが問題
475 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:32:44 ID:DHwlgaC90]: >>468
記録というか個人の記録、証言では男を呼びだして、
まとめて処刑していったんだよ。
どっから正当防衛が出てきたが知らないが、何千か何万人も正当防衛で殺したのなら、
そら虐殺じゃなくて戦闘だから日本軍の記録にも戦闘記録として残るよｗ
476 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:36:11 ID:SR1fkmZt0]: >>463
世田谷区　総面積58.08平方キロ
南京　　　総面積約35平方キロ（下間まで加えて約40平方キロ）

ちなみに世田谷区は、総面積と可住地面積が同じで、総人口は、84万1399人。
ここから見れば、南京が100万都市だったなんてのは有り得ない話ですな。
40万って数字が限度。

>>475
具体的に特定する事はできない？
そもそもそれ便衣兵の処刑のことだろ。
その「手続き」の問題のどこが虐殺なの？

もう「南京虐殺」って前提で語るのやめようや。
まったく正当性無いから。
477 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:40:05 ID:BKA+TlXpO]: >>461
あとややこしいのが

日本は中華民国の南京を制圧し、ｼｮｳｶｲｾｷの代わりの春なんとかって親日の奴を中華民国の総裁にして、中華民国と友好条約を結んだんでしょ？
そのまま日本軍は中華民国の南京を、北からの中華人民共和国からの制圧に備えて駐留させてたんだっけ？

ｼｮｳｶｲｾｷは日本が敗戦してから中華民国の総裁に戻ったのかな？

最終的には毛沢東の中華人民共和国が中華民国の首都の南京を武力制圧したから、中華民国は日本が返還したばかりで毛沢東の手の及ばない台湾州まで逃げたんよね？

日本って毛沢東軍と戦争した事無いと思うんけどなあ
478 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:40:38 ID:b8wXRyXs0]: 漢民族は歴史上、かなりの大虐殺をしているはず。
それについては、きちんと教科書で教え、罪の意識と反省の心を持っているんだよな？
479 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:40:41 ID:oJjyoU3k0]: >>473
今フォームからそれをちょっと改変して送っておいた
480 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:41:18 ID:wBlmxSRo0]: >>472
たとえば、みんな大好きな魏呉蜀の三国志の時代ってのは

　食　料　戦　争

だったのですよ。
国土荒廃して、開墾地が減少して、反乱が相次いで、流民が増えて、国乱れる、と。

で、いちはやく耕作に適した放棄開墾地域を押さえ、
その流民を定住させて、耕作させて、生産力（国力）を増大させたのが曹操。

元々混乱から遠くて、
ある程度の生産力（国力）を確保していたのが孫権。

その孫権と穀倉地帯（長江中央域）を奪い合い、
当時的に”もはやシナとは言えない”ような山の中の別天地（四川）を分捕ったのが劉備。
その生産力をある意味無駄遣いして、曹操と消耗戦をやったのが諸葛亮。
（曹操の生産拠点を奪取する目的もあり）

で、あの当時は軍隊に「石臼部隊」というのが従軍していましてな。
なんたって食料が乏しいので、戦中食にも困るわけで。
もう戦闘用として役に立たなくなった肉塊（負傷兵、死者等）をごーりごーりと・・・
481 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:46:56 ID:wBlmxSRo0]: >>476
大阪のとあるビルには、３０００人が住民票をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「南京大虐殺」
なんて単語使うから、サヨバカは簡単に論破されちゃうんだよ。
普通に

南京制圧戦、南京攻城戦、南京攻防戦

あたりにしとけば、ウヨもサヨも常識人も史学のほうからも
「ああ、それはあったよ。間違いなく」
といえるんだよ。

>>477
「盧溝橋事件」
あれが起こり、旧帝国軍が泥沼の大陸戦争にはまり、
結果的に国民党・旧帝国双方がぐだぐだに疲弊したのは

「わが党の素晴らしい謀略の結果である」

と、毛沢東同志が誇らしげに言ったことがありまして・・・

それと脱線するけど、
盧溝橋の数年前に、シナ共産党は旧帝国に対して宣戦布告をしている。
史料的に確実なのは、「戦争しかけたのあっち。」
482 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:48:05 ID:N0GdycyW0]: 外務省のバカ役人は何もしないんだろうな・・・
483 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:54:30 ID:0OL5jOLU0]: 本来、敗残兵は投降して捕虜になるのが通例。
しかし、武装解除も曖昧で不鮮明な便衣兵として潜伏した。
便意兵はその場で射殺も可能だが、民間人と区別する為に一時収容した。
そこで身体検査をして、指もタコや帽子の痕などで兵士と思われる者を区別した。
便意兵と民間人を区別した後、予定を延期していた刑の執行を行った。

兵士の選別過程で民間人を間違えた可能性はある。
ただし、安全区には貧乏人の女子供と年寄りが大半だった。
よって、戦闘可能な男子の殆どは便意兵だったのである。
484 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 13:55:47 ID:BKA+TlXpO]: >>480
俺的にはさあ、中華人民共和国以前の漢民族や満州民族は日本と仲良かったイメージがあるんよ

清のﾗｽﾄｴﾝﾍﾟﾗｰも親日だったし、清滅亡後は日本が満州国を独立させて奴を元首にさせたし
中華民国だって南京を制圧したのもソ連に対抗する為の友好条約結ぶ為なのかもだし、ｼｮｳｶｲｾｷも中華民国(台湾)があるのは日本のおかげだって言ってたし
あとシナに言ってたｼﾞｲﾁｬﾝによるとシナ人達は凄い日本人を尊敬してくれてたらさいし
一緒にシナに行った部下の朝鮮からの兵は日本が朝鮮統合して日本人になれた事をすげー喜んでシナ人に「おい！俺は日本人だぞ！」なんて嬉しそうにえばってたらしいし

結局は日本の一番の敵だったソ連の共産思想が中国大陸を支配したから、自動的に反日なだけな気がするけどなあ
485 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:56:44 ID:ZTyLSVyu0]: >>476
なるほど
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/1937kounan-sharp.jpg
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/1937kounan-sharp-p1.jpg
ここの赤で囲まれたのが南京市なんだけど　それで35平方キロ？
486 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 13:59:34 ID:wBlmxSRo0]: >>479
GJ
もっと送れ送れ。

>>473に付け加えるなら、

「マスコミの口は閉ざせても、インターネットはコントロールできないからね。
　日本はアメリカと違って、”言論の多少の自由”があるからね。」

ぐらいかな。

AOLはいま、イーアクが持ってるんだっけ？
日本法人、ないの？
487 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:03:42 ID:wBlmxSRo0]: お前ら、ここへ書き込むのもいいが

在日米国大使館への電子メールフォーム
tokyo.usembassy.gov/j/info/tinfoj-email.html

ちゃんと抗議もしろ。
何度も何度も送れ。

・どの史料引っ掻き回しても映画内容は捏造確定であり、
　アメリカ合衆国が”永遠に恥をかく”よ？

・日本国内の対米感情が、著しく悪化するでしょう。
　特に次の世代の若者たちの対米意識は
　「捏造を信じるバカな国」「日本を蔑んで喜んでる国」
　となることでしょう。

・民間がやることとはいえ、
　これが「合衆国の、同盟国に対する態度」ですか？
　同盟関係を危うくするような北京の謀略は、ちゃんと取り締まれ。

・マスコミの口は閉ざせても、インターネットはコントロールできないからね。
　日本はアメリカと違って、”言論の多少の自由”があるからね。

・ラーベってナチ党員なんだけど、ナチズム礼賛ですか？

以上のようなことを書いて送ればおっけ。
日本語で充分。
特に「対米意識の深刻な悪化」を強調しろ。
488 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:06:05 ID:ZTyLSVyu0]: >>476
40万ってことはなさそうだ
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jinkou00.jpg
ttp://t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jinkou01.jpg
489 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:11:05 ID:qAbXbxEm0]: こんなもん、三国人とプロパしか観ねぇーよ
スレ立てる程でも無い
490 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:17:40 ID:BKA+TlXpO]: つか中国やアメリカに文句言うより、本当の南京事件の真相や当時の南京や満州や対ソ連との関係をキチンと把握する事が大事だよ

俺全く教育で教えられてないもん。満州なんて独立国なのに植民地支配してたって教えられてたよ
中国なんて60年しか歴史が無い国なんだから歴史から何からねつ造して日本批判すんのは当たり前

日本人である俺らは正しい歴史をキチンと知っとこうよ。「中国はああ言ってるけど本当はこうだよ」ってのが言えれば気にもならないしさ

そもそも日本が日本の都合で日本の為に中国侵略したとしても、それは全く悪い事じゃないんだし
他国を侵略する事が自国を守る事に繋がるのなら、自国の為になる事をする事が一番の正義だよ
491 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:20:13 ID:wBlmxSRo0]: なーんか、大規模に規制がかかってるらしいね。

っていうか規制じゃなく、経路障害じゃね？
492 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:22:28 ID:6IkEd6AlO]: こんなパロディ映画作るなよ
493 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:24:29 ID:Q6yC3hgO0]: ２５万人も救ってしまったら死人はいなくなりますがｗ
494 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:26:16 ID:0OL5jOLU0]: アメリカも頭が足りない奴が必ず居るんだなｗ

７３１の書類もそうだしｗ

東京空襲や火炎放射器や原爆、科学兵器も使用直前だったし。
非人道的な行為の正当化する為にでっち上げた事を、自ら晒す事になるのにｗ
495 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:31:27 ID:BKA+TlXpO]: あとさあ、戦争に負ける事＝悪い事でも無いよ
敗戦が悪い事ならイタリアのムッソリーニがその時代の一番悪い奴って事になるよｗ

国家と国民に取っての一番悪い事ってのは、今ある国家が無くなる事なんだよ
日本はその為に戦い、犠牲は余りにも大きかったけど日本国家をちゃんと残したよ

あのドイツでさえ消滅した中で、また東アジアや東南アジア、太平洋諸国にあった国が全て無くなった中で日本国家だけは無くならなかったんだよ

戦争には負けたけど必ずしも間違ってた訳じゃないよ。
しかもその後の復興まで成し遂げてるんだから。しかも世界2位の経済大国にまでなったんだよ
日本って国が無くならなかったからそこまでなれたんだよ
496 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:33:55 ID:wBlmxSRo0]: >>494
日本にも

「旧軍は悪！」

と鵜呑みにする奴がいるように、アメリカにも

「アメリカはヒーロー！」

と鵜呑みにする奴らがいるんだよ。
かつ、そういう奴らほど大声で騒ぐ。
大声で騒ぐとそれが”多数”に聞こえて、真実に聞こえてくるんだよ。

よくキムチネチズンVANKが嘲笑されているけれど、
あの飽くなき行動力だけは見習わなきゃいけない。
あいつらは、方向性が斜め上なだけ。

2chも昔は”ちゃんと武闘派”だったんだけどねぇ・・・。
497 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:36:08 ID:wBlmxSRo0]: >>495
バカ、イタリアは戦争始まる時は枢軸国だが

　　終　戦　時　に　は　な　ぜ　か　連　合　軍　さ　ま

だぞｗｗｗｗ
498 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:40:04 ID:C5SFr8AN0]: ID:wBlmxSRo0

なにこいつ
499 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:41:21 ID:YcH6SmzqO]: バカ！
英雄、英雄ってヒデオは日本人だろ
500 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:42:19 ID:HdPjQRFK0]: まあ百歩、いや一万歩譲って大虐殺があったとしても、
アメリカがベトナム戦争でやったソンミ村虐殺と同じなんだがな。
相手がゲリラ戦術を使う以上、対抗する側は皆殺ししか手段が無い。
だから国際法にも「戦闘員はちゃんと軍服着ろ」とあるわけで。

戦争の災禍が民衆に及ぶのは、
敵の軍隊が無法者である場合と、味方の軍隊に自国民を守る意識がない場合のどちらか。
んで中国は後者。
501 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 14:46:08 ID:0OL5jOLU0]: >>500
全くその通りである。

軍服を着て投降した日本軍に、アメリカは火炎放射器で焼き殺した。

軍服を脱ぎ捨て、隔離してあった安全区に逃げ込んだ敗残兵を処刑した。

この違いを堂々と訴えたい。
502 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 14:48:35 ID:2zhjUN1N0]: 【海外】清水建設、中国「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 [1/17]
news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169122180/
【中国】清水建設、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定～契約書等根拠に残金支払い求めるが、逆に支払い命じられる [01/17]

news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169133612/
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html
503 名前：ガネシャ ◆l5kJwFRLMM mailto:sage [2007/01/19(金) 15:03:11 ID:s6XlYnxw0]: >>225
すごい亀レスなんだが

>でも、自分のテリトリーに特定アジアの狂人が土足で踏み込んできた時に、はたと考える。
>（毒野菜、生ゴミ餃子、反日デモ報道、サッカーやボクシング、K-1でのインチキ、ニセ茶道、ニセ剣道、パクリ菓子、テコンV etc）

最近韓国や中国はパクリの国だとかお茶や剣道の発祥地は日本であるとかいう説を説いてる香具師が多いが
文化の発祥の地ということが果たしてそんなに重要？？

文化ってそれを維持・昇華・発展し続け継承することが重要なんだと思うけどなあ
そして常に質の高い状態で維持してる国こそが真の継承者だと思う

基本、オリジナルの文化は必ず広まるものだし、逆にその地でしか根付かないものってのは
裏を返せは『ほかの地域では受け入れられない』あまりすぐれたものではないってことを証明してるだけなんだが

歴史が一番古い！！とかオリジナル文化持ってる！！
と容認してしまうことは文化の衰退を意味するよ
己の文化に誇りを持つのは悪いことではないと思うのだけど
誇りを持つべきところはそれを伝承してきた過程であって、
高質なものを残していくためにはいまそれを教授してる自分らがもっと推敲して磨き上げていかなきゃいかん

歴史や文化に誇りを持つって事は同時にそれらに対して継承・昇華する義務を持つって事
そうしないと作り上げてきた先代に対して失礼じゃん

過去の歴史に胡坐をかいてたらそれはアメリカや中国みたいなあほな国と同じになってしまうよ
きゃつらと日本人の違いはそこしかない
504 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 15:07:41 ID:DHwlgaC90]: >>500
陸軍省の通達。
日中両国は、国際法上の戦争状態に入っていないため、
陸戦の法規をことごとく適用して行動することは適当ならず。

戦争じゃなくて懲らしめに少し勃発したもので、戦争時の法律は当てはめないんだとさ。
だから殺しまくれたわけですよ。
505 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 15:12:41 ID:So0Q0C/8O]: この際北京オリンピックボイコットしちまえ！
506 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 15:13:44 ID:ki/wtfVEO]: >>498
間違ってないぞ
イタリアは、連合に対抗する前に国内のクーデターで自滅したのだから。
507 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:14:44 ID:DTBUWIes0]: かつて社会党の佐々木更三氏が、中国の毛沢東主席に
わが国の侵略行為を謝罪したところ、
「皇軍の力なくしては権力を奪えなかった」
と、逆に感謝された。
508 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:16:11 ID:buAm74Qj0]: 民主党からのお礼なんだろ。ｗ
509 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 15:58:45 ID:wmOsgGB2O]: >>506
でも連合国では無かったよな？
連合国としての参戦は拒否されたはず。
理由は知らんが、そんな御都合は認められないとかじゃないのか？
510 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:17:59 ID:9Z/OtFK+0]: 埋葬について

丸山氏「多く見積もっても一日２００体、通常は１８０体」と証言。
これはラーベのヒットラー宛上申書「一日２００体以上は無理だった」と一致する。

埋葬期間　２月１日から３月１５日まで。
（大西特務機関長の命令で春分の日に中国軍民の犠牲者に対する慰霊祭が
予定されていたから３月１５日までに埋葬を完了するように指令が出ていた為）

約４５日ｘ２００人＝約９０００人

南京大虐殺の実態は
捕虜の処刑と戦闘で死んだ兵士の数がこれくらいだったって事でファイナルアンサーだろ。
511 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:24:14 ID:z2y1FJ480]: 仲間割れの様相
japanese.joins.com/article/article.php?aid=83809&servcode=100§code=110
512 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:28:19 ID:BKA+TlXpO]: >>497
２回戦争しただけなのに、３回も降伏したんでしょ？ｗ

きっとドＭなんよｗイタリアわｗ
513 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 18:30:02 ID:NEOSBCIU0]: なんで、過去の出来事を掘り返す奴がいるんだろうな。

死ねよ。
514 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:37:24 ID:0NzuIFep0]: 原爆の被害者数より多くしたい中国共産党
515 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:39:44 ID:sgwRJGvs0]: ウヨ涙目wwww
516 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 18:42:14 ID:Cegq0HGa0]: こんなことまでされて日本人は同じようなことをしない。戦後６０年ずーーーっと。
どれだけもでネタはあるのに。

美徳として誇れることだけど、何の方策も講じないことがいいかというとそんなことはない

ボンボン安倍ちゃんは、何で支持率が下がってるかわかってんのかなぁ。まさかアカピーの偏向報道を鵜呑みにして、閣僚問題とでも思ってるんじゃないだろうなぁ。
そんなんだったらもうやめたほうがいいべー
517 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 19:05:10 ID:0NzuIFep0]: Lie of Nanjing　つくって公開しろ
518 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:25:03 ID:OV/ORXfo0]: 南京の９９７５万人をほったらかして２５万人しか救えなかった奴が何故英雄だ！
519 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 19:30:19 ID:kvybsO/x0]: 中国が公式に発表してる数字では、
日中戦争で日本軍に殺されたのは
３５００万人なんだよな。
南京虐殺が１００回以上あったはず
なんだが、どこであったんだろう？
520 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 20:45:41 ID:MnujWsRM0]: 臭いものには蓋をしろと、日本政府は今まで逃げてきた。
まだ情報の乏しい時代、国民は騙され続けていた。

だが今は違う、情報が簡単に得られる時代。
国民は、その中で捏造と事実が合いまみれる中から、
常識的に考えて何か違うと感じ、整理し始めた。
南京事件に関する事実に、方向性が見え始めています。
521 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 20:48:52 ID:xp9zj/A+0]: ラーべって、ただの嘘つきだよね？
北朝魚羊の工作員がこいつの本をみんなに進めていると誰かが逝ってた！
522 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 21:25:56 ID:CwhtwT770]: 再審「南京大虐殺」
www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

これを、アメ公の掲示板とかに貼ってやればいいんじゃね？
523 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 21:42:04 ID:1HBgHs5J0]
524 名前：脱亜論 [2007/01/19(金) 21:42:39 ID:8UlMwVUS0]: ttp://www.history.gr.jp/~nanking/index2.html

ちゃんとあんじゃん、、、。
「南京大虐殺は嘘だ！」（英語）
知らない人には取敢えず教えよう。
525 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:45:33 ID:J42pkiaL0]: >>516
だって日本人は崇高だもの。
526 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 21:48:04 ID:BvaUrCf00]: www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE

これマジ？　マジなら朝日はとんでもねーな！
527 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:00:58 ID:2VTdaZxe0]: >>522
はっきり言う。
一般のアメリカ人は南京とかあんまり興味ない。
しかし、下手に掲示板とかに凸されれば、当然興味がわくだろう。
なので、そのやり方は逆効果。
方法を間違えると痛い事になる。
むしろ日本人に知らせて行って、一人ひとりがプロパガンダ返しができるように
備えよう。
･･･日本人は英語ができないんだよ･･･そしてできる奴はサヨ脳なんだよ･･･
528 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:02:54 ID:5HTEn3ZI0]: 否定派の理屈ではチベット「大」虐殺は無かったことのなりますねｗ
ほかの板でとっくに論破済みｗ
否定派の理屈（非科学的）を使い中国による「チベット人大虐殺」は無かった
・人数分の遺骨
→当然そんな事は無理。（100万人分所か10万人分すらない）
・殺す瞬間の映像・・・ただしやはり人数分が必要らしい。
→せいぜい数十人分なので、100万人分の証明にはならない
・虐殺の命令書
→ありませんね。
・証言は「証拠」にはならないらしい
→殆どの証言は「ウソ」になりました～

以上の否定ウヨ理論によれば
中国による「チベット人大虐殺」は無かったという事になりましたｗ
529 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:07:15 ID:1HBgHs5J0]
530 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:09:16 ID:wng9e+gN0]: えーと、まとめると、30万人が虐殺され、
25万人が救われた都市の人口は20万人ってことでOK?
531 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:11:19 ID:CwhtwT770]: >>527
貼るのは、もちろんこの映画関連の掲示板だけだよ。
532 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:17:24 ID:JCX6RP2f0]: 中国軍がやった南京虐殺は追及しないとダメだろう。
533 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:30:47 ID:gZTBZRIj0]: >>530
そりゃ城内での人口じゃないか？
東京裁判では南京市とその近郊で起こった事件だから、
100万人は超えてると思われ。
534 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:32:21 ID:9Z/OtFK+0]: 占領して蒋介石の首を取って親日的な新政府を作るのが目的なのに
何でそこの市民を大量虐殺しなきゃならない訳？？？
３０万人も殺すなら必ず命令があったはずだけど
そんな作戦は在り得ない。
「捕虜」の処刑はあったが、市民を大虐殺する理由がそもそも無い。
本当にバカバカしい話だ。
535 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:33:53 ID:ZOzDhnuq0]: 市街地戦で民間人を巻き込まないほうが難しい。
536 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:34:26 ID:RrXbUjEx0]: >>533
死体はどこに行ったんだ？中国人が食べたのか？
537 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:35:15 ID:rcnwpvEx0]: ラーべの著書に中国人救ったって話あるの？
読んだことないから知らないんだけど。
538 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 22:39:19 ID:gZTBZRIj0]: >>536
なにせ事件の範囲が広いから、完全に把握することは出来なかったんじゃないか？
埋葬場所が散らばっているだろうし、長江へ流したものは数日で海に流れ出てしまう。
回収は不可能に近いだろ。
539 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:46:21 ID:RrXbUjEx0]: >>538
> >>536
> なにせ事件の範囲が広いから、完全に把握することは出来なかったんじゃないか？
> 埋葬場所が散らばっているだろうし、長江へ流したものは数日で海に流れ出てしまう。
> 回収は不可能に近いだろ。

一体どういう証拠があって言ってるんだ？
こうやって矛盾を妄想で埋めるのが許されるならどんな冤罪でも作り出せる。

何の証拠もない妄想を垂れ流さないでくれる？
540 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 22:52:23 ID:RrXbUjEx0]: >>538
よう、死体を長江へ捨てたのか？
そういう命令書かなんか見つかったのか？
何人動員されたんだ？どんな証拠があるんだ？
541 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:08:10 ID:gZTBZRIj0]: >>539
www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murasehanron.htm
542 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:16:09 ID:RrXbUjEx0]: >>541
こんな写真からは何も判らないんだが？
殺したのが日本軍だとなぜ判るんだか教えてくれ。
543 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:19:50 ID:gZTBZRIj0]: >>542
まぁ、最後まで読め。
それからレスしろ。
544 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:21:53 ID:RrXbUjEx0]: >>543
だから、どこに死体を長江に捨てたって書いてあるんだよ？
どこにも書いてないだろ？
何万人もの死体を捨てるなら一大事業であるはずで、証拠が残らないはずがない。

一体どこにそんな記述があるんだよ？
545 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:23:45 ID:OK/YytMY0]: 日本側が提案した学術調査を中国側が拒否していることが
すべてを語ってるんじゃないの?
戦争犯罪は、あっただろうが、大虐殺はいかなる客観的
証言をつなぎ合わせてもありえない。
大虐殺してる間に、在京のジャーナリストや外国人は
何を見ていたのか?
証言している外国人は、金を使ったやらせだったって、
台湾政府の文書も出てきたし
546 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:24:48 ID:RrXbUjEx0]: >>543
一体誰が何万人もの死体を長江へ捨てたんだ？
どうやって捨てたんだ？そもそもどうやって殺したんだ？

証拠を添えて教えてくれよw
547 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:25:12 ID:gZTBZRIj0]: >>544
誰が捨てたのか書いてある。
もう一度言うが、最後まできちんと目を通せ。
それからレスしろ。

この意味が解らず、煽りたいだけなら他池。
548 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/19(金) 23:25:53 ID:3ofX8R3R0]: まあ日本人の残酷さは病気に近いものがあるな。
549 名前：名無しさん＠七周年 mailto:age [2007/01/19(金) 23:26:43 ID:wGZc6Y8b0]: >>538
なにせ事件の範囲が広いから、完全に把握することは出来なかったんじゃないか？
埋葬場所が散らばっているだろうし、長江へ流したものは数日で海に流れ出てしまう。
回収は不可能に近いだろ。
550 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:27:00 ID:RrXbUjEx0]: >>547
いいや、書いてない。書いてあるならお前が引用してみせろ。
551 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:28:03 ID:ZOzDhnuq0]: あったかなかったか関係なく中国共産党が潰れないと公平な調査ができない
じゃないか。
552 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:29:05 ID:RrXbUjEx0]: >>547
早く引用しろよおいw
553 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:29:39 ID:9Z/OtFK+0]: 有名な中帰連の証言ｗを並べられてもねえｗ
554 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:36:49 ID:BPA6hPXp0]: なんでも真似したがる朝鮮人及びシナ人に告ぐ、お前らの作戦バレてますよｗ

ユダヤの大虐殺は無かった（懲役５年）
大体あの時代にガス室はあり得ないし。（懲役３年）

６００万人虐殺するには、毎日５０００人焼却すると４年間かかる。
関西大震災の時５０００人の犠牲者が出たが全て火葬するには１０日かかっている。（懲役３年）

557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:16:29 ID:uCihgv3A0
おまいら見とけよ
www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

ドイツはユダヤが支配した
日本は朝鮮人に支配されかかってる。由々しきことだ。
555 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:48:40 ID:Iwvmn9VdO]: ちゃんとこの映画のエンディングクレジットには「この映画はフィクションです、実在の事件、団体、人物には一切関係はありません」と入れとけよ。
556 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:50:43 ID:RrXbUjEx0]: >>547
おい逃げたのか？

この程度のツッコミで逃げ出すなら最初っから書き込むなクズ野郎w
557 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/19(金) 23:52:12 ID:+VI0FPnI0]: 未だにあやしい写真に中帰連の証言を載せて証拠と言い張る奴が
いるんだな。
558 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:01:09 ID:Sb39KPTU0]: 一度、中国の言う通りの「南京事件」を映像で再現して、
当時の正確なデータに照らし合わせて検証してみるといい。
・中国の軍事力と日本軍の軍事力の差。
・開戦当時と終戦時の武器弾薬の数とその行方。
・日本人１人あたり何人の中国人を殺したのか。
・中国人の抵抗は無かったのか。
・日本軍の被害はどの程度か。
・日本刀で何人斬れるか。
・中国人の体力と日本人の体力の差。
・弾薬は無尽蔵に持っていたのか。
・日本軍の機動力はどの位で燃料はどの位備蓄していたのか。
・死体の運搬、人員、処理方法、防疫等。
・従軍慰安婦の人数と最低限必要な食糧、移動手段。
・細菌兵器の使用と管理、無害化。
・情報操作、証拠隠滅の方法。
559 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:15:08 ID:sneHzkVT0]: >>557
大抵の人間は話すらしたがらない中で、
目を背けたくなる過去にきちんと向き合える者は
中帰連だけではないよ。
560 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:19:51 ID:Klm/EWnc0]: >>559
「目を背けたくなるようなフィクション」だろw

中国人も少しは毛沢東の8000万人大虐殺に目を向ければいいのにね。
こっちはフィクションじゃないしw
561 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 00:22:24 ID:iCZ7EwzN0]: 南京事件FAQ project
wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

なんだかんだ騒いで”まともな”書き込みがほとんど無いのですが。
そんなに否定するなら書き込みをしたらいかがですかね？
562 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:27:40 ID:n9lU6KBA0]: >>559
かってNステで南京の悲惨な従軍経験を証言してた人は
年齢的には当時小学生だったよw
563 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:33:13 ID:sneHzkVT0]: >>562
その放送は確認していないが、
仮にそれが嘘だとしても、一つの嘘を抽出して騒いだところで、
百の証言全てを嘘にはできない。
564 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:35:06 ID:Klm/EWnc0]: >>563
百の嘘は百の嘘でしかない。証言を信じるには嘘でないという物的証拠が必要だね。
565 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 00:36:16 ID:iCZ7EwzN0]: >>562
www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

１．「１１才の兵士がいるから嘘」
－これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
否定派の議論は枝葉末節を捕らえては証言者をニセモノ呼ばわりし、証言全体を否定しようという、感情的な捉え方が大部分であった。「１１才の兵士」がいた、と言って揶揄する姿勢にそれが見て取れる。

４年たってもやっぱり進歩がない・・・
566 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:40:33 ID:n9lU6KBA0]: >>565
誤植のソースだせよ
567 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:45:00 ID:Klm/EWnc0]: >>565
百の嘘は百の嘘でしかない。証言を信じるには嘘でないという物的証拠が必要だね。
568 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 00:47:47 ID:n9Mr06+cO]: 本当に２５万の中国人を助けたのならそれは大罪だ
569 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:48:55 ID:uKGctZhp0]: >>565
さっきから鬼の首取ったような発言してるけどそんなに日本が嫌いなら祖国にお帰りになったら？ｗパチンコも規制されだすようだし
現在進行形でチベット人１３０万人殺してる一党独裁国家にね

それとも朝鮮戦争でベトナム女性にたくさん混血児生ませたお国の方？
570 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:52:53 ID:sneHzkVT0]: >>564
もうここで今更説明する必要も無いと思うが、
これまでに出た数百枚の証拠写真で十分でしょう。

被害者と加害者がお互い認め合い、裁判という行政上の経過を経た
成立している事件、いわゆる南京大虐殺事件という史実について、
部外者がそれを否定はできないでしょう。

ただ、被害者数については諸説あるので、それについて語る程度でしょう。
日本政府もそうした姿勢です。
571 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:55:46 ID:NUuyCI2LO]: 中国の凄いところは「虐殺・侵略は悪」という自国にとって不利に思える言動をとるところ。
この点には「南京」が事実かどうかは関係無い。

まだ十分に情報統制・マインドコントロールが出来ているのだろうか？
572 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 00:59:41 ID:Klm/EWnc0]: >>570
証拠写真の全てに証拠能力がないんじゃ話にならないね。

> 被害者と加害者がお互い認め合い、裁判という行政上の経過を経た
> 成立している事件、いわゆる南京大虐殺事件という史実について、
> 部外者がそれを否定はできないでしょう

魔女裁判は魔女の存在の証拠にならない。
裁判の判決は何の証拠にもならないねえ。

君はガリレオの敗訴が天動説の証拠になると思ってるわけだw
完全にキチガイだね。
573 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:04:44 ID:pWfUY55U0]: 現在、日本は、民主主義国家。
中国は、一党独裁国家。

なぜ、彼らは、自国の政治の改革に、
これだけのエネルギーを
注げないのだろうか。
574 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:07:06 ID:UHUUCfGc0]: >>565
結局あわてた関係者が誤植って事にしただけだろ？

>>570
おまえは、必死に証拠を探して、結局目撃者を一人だけ証人として
連れて来ただけの裁判を信じてるのか？
575 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:12:33 ID:sneHzkVT0]: >>572
ロジックが違いますね。
ガリレオは最後まで認めなかったが、日本は認めたんですよ。

ましてや、地動説等々といった基本法則のようなものではなく、

人間が起こした事件において、お互いで認め合ってるものを、なぜ否定できるのか。
576 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:12:36 ID:i196PjPu0]: コメントしろって言うから
とりあえず、てきとうにコメントしておいたぞ。
577 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:14:12 ID:fUxq0d4P0]: >>570
お前、最近になってやっと南京事件を知った口だろ？
浅はか過ぎるよｗ
578 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:16:30 ID:gIR/wk1PO]: アメリカ人が好きそうな低俗フィクション。
間違った認識をどんどん持たせちゃえばいいじゃん。
本当の事は学者やインテリ層だけが知ればいいし。
579 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:17:08 ID:AGsw/pb9O]: 南京事件で５００兆人死んだんだろ？
580 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:19:10 ID:1JiBq9500]: この映画では、どうやって25万人を殺したことになっているんだろう？

例えば東京空襲では、昭和19～20年にかけて米軍は約130回、延べ約4900機を投入、
1万1000発以上の爆弾と38万9000発以上の焼夷弾を投下したとか。
都民には11万5000人以上の犠牲者が出ている。（開戦時人口は約700万人）

ttp://www.sanseido-publ.co.jp/publ/tokyo_daiku.html

東京空襲の合計犠牲者の倍以上殺したことになっているんだから、その手段に
ついても映画中で当然言及があると思うのだが？
581 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:23:02 ID:mu/4sZeT0]: >>573
そりゃ戦車で轢き殺されるからだよ。
米民主党とそのシンパはもう天安門なんか忘れたんだろ……
582 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:23:47 ID:DUGbUpx20]: >>565　ずいぶんと都合のいい解釈ばかりだね。おもわず生あたたかい笑みがこぼれました。
いいもの見せてもろた。今日もお花畑の夢でも見ながらぐっすり眠れそうです。
583 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:24:42 ID:fUxq0d4P0]: >>580
まっ、この映画が反響を呼べば呼ぶほど、
冷静な世界中の軍人さんたちは分かるだろうな。
ありえねー！と、俄かに映画に対する反論意見が挙がるだろうよ。

中国人達も馬鹿じゃないだろうから、映画では、突拍子も無い殺害方法で殺したことにする危険性も有る。
584 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:26:05 ID:Klm/EWnc0]: >>575
ガリレオは裁判で天動説を認めたよ。そんな事も知らないのか？w
ガリレオが裁判で認めた以上、天動説は証明されたんだよな？

それがお前の主張なんだよな？
585 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:26:13 ID:+y6Y6yWx0]: >欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。
すごい数だよねー人道的行為だよねー
どこにかくまったか脱出させたかはしらないけど
で、その25万人はどこでどーしてんのかな？

シンドラーは１２００人
杉原千畝は６０００人
で救われた人は彼らに今でも感謝し、子供に伝えてるんだよねー
586 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:26:53 ID:UHUUCfGc0]: >>575
おまえは捏造写真を信じてるみたいだが、そんなあやしい写真だけじゃなく
出所のはっきりした当時の南京の写真やフィルムもあるんだよ。
大虐殺とは程遠いやつがな。
587 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:31:51 ID:fUxq0d4P0]: >>586
あやしい写真も何も、当時日本で使ってなかった戦車形火炎放射器で焼き払ってるんだよｗ
合成どころか、写真を検証する必要も無いぐらい嘘が決定している写真です。
588 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:34:28 ID:1JiBq9500]: >>585
ちょっと変わった例えだけど、25万人つーと某同人イベントの参加者並みの人数
だなw

戦乱の迫る中、ごく少数の欧米人（民間人）がどうやって制御したんだろう？
589 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:34:49 ID:fUxq0d4P0]: 日本でも反論する映画を作り始めてます。
590 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:35:17 ID:sneHzkVT0]: >>584

地球を動かしているのは、語弊はあるかもしれないが神。
ガリレオ裁判はいわゆる観測者達によるもの。

南京虐殺をしたのは日本。
東京裁判は当事者達によるもの。

もう貴方に対する返事はこれで最後。
右翼の無意味な煽りには誰も反応しません。
宣伝カーの妄言を誰も聞かないのと一緒です。
591 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:35:52 ID:Aen1Ghxx0]: まぁ、支那で五輪やった時、世界の人が支那がどんな国かわかるだろｗ
592 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:38:30 ID:Tajnf9Z/0]: >>570
www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8C%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E9%81%93/dp/4794213816

南京事件「証拠写真」を検証する (単行本)

著者たちが見た写真は3万枚を超える。この中から南京事件の証拠とされている約140枚を選び出し、
撮影者、撮影場所と時期、キャプション、出所・提供者など写真の特性を洗い出しているが、
科学的とさえいえる検証作業の結果、南京大虐殺の「証拠写真」として通用するものは1枚もないことがわかった。
593 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:38:41 ID:Klm/EWnc0]: >>590
俺は単に「裁判は科学的事実や史実の証明にはならない」と言ってるだけ。

「裁判の判決で科学的事実や史実が証明される」と非論理的で目茶苦茶な事を言ってるのがお前。
お前の言ってる事は完全に狂ってる。キチガイの妄想の世界。
594 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:40:51 ID:Klm/EWnc0]: >>590
妄想を垂れ流しておいて、論破されると「もう無意味な煽りにはレスしない」って罵倒して逃げるわけ？w
アカっていつも手口が同じだねw
595 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:41:16 ID:fUxq0d4P0]: >>590
横槍ですまんが、本当にそれで良いの？
チープな言い方かもしれないが、中国の利益の為に
日本人の先祖達に濡れ衣を着せたままで良いの？

もう少し調べて、自分の目で耳で感じ取った方がいい。
596 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:42:18 ID:Tajnf9Z/0]: 深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら

「　南　京　に　虐　殺　な　ど　な　か　っ　た　。　松　井　閣　下　に　は　ま　こ　と　に　申　し　訳　な　い　こ　と　を　し　た　」

と告白している。

この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、
通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。
597 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:46:30 ID:sneHzkVT0]: >>592
その本の検証自体が捏造かどうかって話ですよ。
例えば、悪魔の証明が正しいことを証明するようなもので、
際限なく続いていくわけです。
であるから、どこかで妥協しなければならない。
その妥協点が東京裁判の判決だと思います。

>>595
僕はたとえ先祖が虐殺行為をしたとしても、その人達を誇りに思えますよ。
人間ですから、仕方の無い事です。
598 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:46:43 ID:fUxq0d4P0]: 朝日の編集長が、泣いて嘘の報道に悔いた事はあまり出回ってないのかね？
家族を守る為、嘘記事の謝罪は勘弁してくださいと言った卑怯者のことは？
599 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:47:19 ID:lVtZFFnp0]: 中国共産党がある限りまともな論議ができない
600 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:48:23 ID:Tajnf9Z/0]: >>597
＞その本の検証自体が捏造かどうかって話ですよ。
ふ～ん、この有名な本も読んでいないのね。

無　知　だ　か　ら　南　京　大　虐　殺　が　あ　っ　た　と　思　っ　て　い　る　わけだ。

左翼は頭が悪い。
601 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:49:29 ID:Klm/EWnc0]: >>597
> であるから、どこかで妥協しなければならない。
> その妥協点が東京裁判の判決だと思います。

さっきと言ってる事が違うじゃん？w
お前は「裁判は史実を証明する」とさっきまで主張していただろ？
なんでこっそり主張を変えるんだよ？卑劣な猿だなw
602 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:49:37 ID:fUxq0d4P0]: >>597
貴方が幾ら誇りに思っても、当の先祖達が嘆いていたのですが。
「俺らはそんなことをしていないと。」
603 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:54:04 ID:FP0qe70N0]: 25万人なんて無理でしょ
がんばったって2500人程度じゃない？

いつもの脳内変換としか思えないんだけど
604 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:57:16 ID:VJevXWytO]: >>603
中国の歴史上の人物は山をも動かすくらいだからな…
605 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:57:56 ID:Xvf//q7sO]: どうしてこう日本の左翼は非論理的なんだ？
こんな馬鹿ばかりだとそのうち欧米の左翼と全く話があわなくなるぞ
606 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:58:27 ID:fUxq0d4P0]: 裁判で決着が付いたのだから、わざわざ今持ち出して問題を大きくする必要は無い
と言いたい人達も多いだろうが、中国様は、こことぞばかりにこと有るごとに問題を引きずり出してきて
日本の権威を落そうと必死な訳よ。さて日本はどうする？
607 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:58:51 ID:j4vdXldb0]: 日本司令部からの南京陥落を受けての追認。南京への命令書。
日本の部隊の南京での殺害記録や日記を付けていた南京へ行った兵隊の日記、
当時の元軍人さんの証言など、南京での虐殺じたいは日本側だけの証拠だけで、
もうすでに完成されているからさ、いい加減あった事は認めて数だけ論争しなよ。
まともに資料を自分で調べて社会的に認められている人で南京虐殺が無いなんていう人はいないよ。
朝生で新しい教科書編修責任者も存在は認めている。
608 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:59:01 ID:i3+DpF040]: ①日本から盗みだした文化財を国宝に指定した泥棒国家
■日本の文化財を盗む泥棒国家、韓国（週刊新潮）
plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/20051010/

②動物を虐殺して反日を表現する野蛮な民族
■（上）小泉総理の名札をつけた鶏の首を捻り、火をつけて虐殺する韓国人
■（下）高野元駐韓大使の名札をつけた動物（豚？）を虐殺する韓国人
blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/5a/6f49ed9ec28f209cc07d47221ef08d5b.png
■豚にペンキで「小泉」と書いて、斧で虐殺する韓国人
www1.harenet.ne.jp/~dandy/img-box/img20030119182734.jpg

③アジア諸国で最も日本を憎悪する民族
■アジア各国の日本人のイメージ調査（読売新聞）
＞アジア諸国［勤勉、知的、礼儀正しい］　：　韓国［ずるがしこい、野卑、残忍］
blog.ameba.jp/user_images/46/79/10007162608.jpg

④子供の時から徹底的に反日洗脳されるカルト民族
■韓国の駅に堂々と掲示された中学生の反日ポスター（数百枚）（在韓カナダ人が撮影）
＞「日本にミサイルを打て！」「日本はウンコだ！」「日本国旗はトイレットペーパーだ！」「日本人は猿だ！」
aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

⑤対馬に来て集団で「対馬は韓国の領土だ！」と叫ぶ侵略民族
■画像　bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=311882
■動画　www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E5%AF%BE%E9%A6%AC

⑥拉致問題の会見で「独島（竹島）は韓国の領土だ！」と主張する民族
■背景の文字「独島は水産資源の宝庫だ！絶対に守る！」（金英男の母の会見）
photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/teconomy/2326000/20060628115148341949044000.jpg
609 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:59:46 ID:AEkGbrgX0]: ＞事件当時、現地に滞在し多数の中国人を救済した欧米人の姿を中心に描かれている。

茶番満載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
610 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 01:59:55 ID:cpFnpkk40]: 人口20万の都市で25万人が救われて、さらに30万人が死んだんですか？
611 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:02:30 ID:pE7C3TAH0]: 反日は止まらない

反日教育の結果：中国の幼稚園児
kuyou.exblog.jp/1718107/
【中国】「愛国主義教育」さらに強化を　中国国防相が論文[050802]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122994700/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充【11/20】
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【中国】胡主席、抗日戦争記念館を訪問　愛国教育の徹底狙う[8/14]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124027118/
【中国】「抗日」オンラインゲーム登場　遊びの世界も愛国主義　人民日報が伝える［09/05］
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125908380/
【中国】「腐った文化防ぎ、文化的安全守る」　中国共産党、民族アニメ育成で日本アニメ駆逐を計画[9/14]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158245089/
【日中】中国の書店では"反日"本ばかり　大連の書店にて
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153239906/
【週刊新潮】反日・中国映画「東京裁判」、その中身とは…映画館では「戦犯首吊りゲーム」も [09/07]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157628071/
【中国】中国共産党の「反日・愛国教育」で若者が「天安門事件は政府が正しい」といい出した [11/22]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206127/
612 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:02:52 ID:fUxq0d4P0]: まっ、　日本側が作る南京虐殺映画　を観てからもう一盛り上がりしましょうや。
613 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:06:13 ID:U3l3xjk90]: 数十年後には、本当にあったことになってんだろうなぁ
614 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:19:03 ID:VJevXWytO]: >>607
大虐殺があった、とする新聞記事や単行本を書き、中立的な第三者と思われていた外国人の記者や大学教授らは、実は中華民国政府や中国国民党宣伝部の顧問や協力者であったことが判明しています。

市民の虐殺と言われるものは安全地帯国際委員会の報告では25件で、しかもほとんど目撃者が明記されていません。

南京では多くの敗残兵が、平服に着替えて城内の国際安全地帯に潜り込みました。それら更衣兵は戦時国際法(ハーグ陸戦法)では違法であり、捕虜としての保護は受けません。
更衣兵の中には銃器を隠し持っている者もおり、多くは戦闘後の敗残兵掃討において処刑されました。

以上のことから、南京でいわゆる「虐殺」は無かったといえます。むしろ、いわゆる「虐殺」は更衣兵の存在があったからであり、国民を危険に陥れたのは、間違いなくシナ兵であるといえます。
615 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:32:37 ID:VJevXWytO]: 南京大虐殺がこれほど問題になった理由は、アメリカの関与と中国共産党がプロパガンダとして、「南京大虐殺」を日本のシナ侵略のシンボルにしていたためです。

アメリカの関与は、日本への原爆投下、東京大空襲、日本都市空襲などの市民への無差別爆撃を含めた自分たちの残虐さを相殺し、日本を残虐な侵略者に仕立て上げるためでした。

東京裁判以後は南京事件について長い間問題になることはありませんでしたが、1971年(昭和46年)、本田勝一氏が、朝日新聞に「中国の旅」を連載し、日本軍から被害を受けたというシナ人の話をまとめ、ここで「南京事件」も取り上げられました。
616 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:39:06 ID:VJevXWytO]: いい加減な知識を何も知らない人達に教え、洗脳し、いわれのない事件で糾弾するのはよくないですよ。知識人達は、もうとっくにあなた方の「嘘」を暴いています。
617 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:41:03 ID:j4vdXldb0]: >>614
頭おかしいらしいけど、旧日本軍が部隊活動記録してんだよｗ
その資料は防衛庁、自衛隊が保管しててもう疑いようが無いんだよ。
日本からの司令部からは「未だ日中は戦争状態では無いからハーグ条約なんて守る必要もない。」
と暗に殺害指令も残っている。世界で論争は殺害人数だけ。２ちゃんと生長や幕屋みたいなウルトラカルトだけが南京事件じたいが無かったなんて言っている。

いつまでもアホウヨは防衛庁も自衛隊も旧日本軍も中国とつながっていたとして、勝手に満足してなよｗ
618 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:44:19 ID:wVkqRZO+0]: >>617
ハッタリはやめなよｗ
今お前が虐殺人数をいえないということが問題の本質だからｗ
間違いを指摘されるのビビって具体的なこといえない時点で
議論にもなってないｗ
619 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:48:09 ID:Sb39KPTU0]: 1951年5月3日～5日のアメリカ上院で行われた、
「軍事外交合同委員会聴聞会」の議事録57ページ
ttp://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur57.html

>Strategy Against Japan In World War II
General MACARTHUR.
Yes,sir.In the Pasific we bypassed them.We closed in.
You must understand that Japan had an enormous population of nearly 80 millionpeople,
crowded into 4 islands.It was about half a farm population.
The otherhalf was engaged in industry.
Potentially the labor pool in Japan,both in quantity and quality,
is as good as anything that I have ever known.
Some place down the line they have discovered what you might call the dignity of labor,
that men are happier when they are working and constructing than when they are idling.
This enormous capacity for work meant that they had to have something to work on.
They built the factories, they had the labor,but they didn't have the basic materials.
There is practically nothing indigenous to Japan except the silkworm.
They lack cotton,they lack wool,they lack petoroleum products,they lack tin,
they lack rubber,they lack a great many other things, all which was in the Asiatic basin.
They feared that if those supplies were cut off,
there would be 10 to 12 million people unoccupied in Japan.
Their purpose, therefore, in going to war was largely dictated by security.
620 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:49:59 ID:j4vdXldb0]: >>618
おいおい、、、。
ハッタリって、もうこの辺は常識で資料が防衛庁だの自衛隊が保管してて、
資料にあたった人はウヨ系でも認めているんだよ。
最初の新しい教科書の編修責任者だって南京事件の存在を認めている。
明日から防衛庁、自衛隊に残る旧日本軍資料を調べろよ。
南京に行った部隊の報告書、記録とその部隊への司令部からの記録をね。バカだね～。
カルトの親玉の口車に乗るなよ。
621 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:53:14 ID:wVkqRZO+0]: ネットで議論してる虐殺派は陥落時の人口も虐殺された人数も一切口にしないよねえ
そりゃそうだ、散々議論してるうちにいかに虐殺派の主張がウソだって理解しちゃうからねｗ
お前ら誰一人として、虐殺人数とその証拠つけてこっちにつきつけられないだろｗ
そのくせ虐殺あったと主張してるんだから図太いもんだｗ
622 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:54:11 ID:mJtqEKf10]: 日本も史上稀に見る民間人大虐殺である
東京大空襲、大阪大空襲、名古屋大空襲や広島原爆、長崎原爆の映画どんどん
やるべきじゃない？
ってか東京大虐殺と名前を改めるべきだよな
623 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:54:19 ID:1JiBq9500]: >>620
相手を否定するなら、資料の引用や、せめて資料名だけでも挙げるべきと思われ。

さもないと、今後当該資料をあたるにせよ、あなたの論拠が検証できないし。
624 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:55:29 ID:wVkqRZO+0]: >>620
お前にいえることがあるとすれば、それは腰抜けの権威主義者
それだけだなｗ
625 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:56:29 ID:mJtqEKf10]: ってか
東京大空襲や広島原爆みたいな民間人無差別殺人って
国際法違反じゃないの？？
626 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 02:56:31 ID:Sb39KPTU0]: 大陸侵略意図の証拠としてきた「田中上奏文」、中国側「存在しない」偽文書認める　[3/2]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141262573/
【歴史】近衛文麿元首相が対中和平模索　自筆文書を公開へ〔03/26〕
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143384116/
【中国】独ソ開戦を予告していた…中国共産党側の情報活動、手記で明らかに[051229]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135866215/
【国際】"日本を貶める？" 中国の「日本への内政干渉・政治工作」が明らかに…ＣＩＡ
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1098407564/
【日中】狙われる日本外交官　共産圏、活発な工作活動　日本国内の中国スパイは千人超？[12/29]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135827358/
【旧ソ連】ＫＧＢ、日本での工作活動　元職員の著書で判明[09/21]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127287884/
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/
【日越】元日本兵の独立への貢献、ベトナムで認知の動き　「封印の歴史」報道[9/20]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127207826/
【韓国】「親日派の墓を国立墓地から直ちに追放せよ」…市民運動が本格化 [03/01]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141235400/
【外交】「歴史・靖国・人権」　情報戦略なき日本の危機意識欠如[11/15]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132034139/
【国際】「日本の地位低下狙う」「チベット占領続けている」欧米で、中国批判高まる★２
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1113980872/
【社会】「卒業式で韓国旗掲揚」「学校で反日・反天皇教育のパネル展」…日教組・全教による教育現場★５
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165162152/
627 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:00:58 ID:1JiBq9500]: >>615
>南京大虐殺がこれほど問題になった理由は、アメリカの関与と中国共産党がプロ
>パガンダとして、「南京大虐殺」を日本のシナ侵略のシンボルにしていたためです。

まあ、ＷＷ２がアメリカの勝利で終わり、現在日本がアメリカの傘下にある以上、
事の真偽に関わらず、南京事件は「事実」として扱われ続けるのでしょうね。

こればっかりはどうしようもないと思われ。
628 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:02:45 ID:VJevXWytO]: 論点がずれています。
今まで「南京大虐殺」が存在した

と言ってませんでしたか？

南京安全地帯国際委員会から日本大使館への抗議文書を外国人がまとめた被害届出状況の記録では、二か月間の殺人25件(52人)、最初の三日間では殺人は5件です。およそ大虐殺といわれるほどの被害はなく、しかもそのほとんどが目撃者が明記されていない「噂」ばかりでした。
この内容について中華民国政府も認めていて、『合法的な処刑』で仕方のないこと、と書かれています。

当時の中華民国の『チャイナ・イヤー・ブック』などの公式記録には、南京で「大虐殺」が行われたことなど掲載されていません。
また、将介石の声明にも、毛沢東の演説にも、国際連盟理事会の決議にも、どこにも「南京虐殺」は出てきません。
629 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:03:18 ID:Sb39KPTU0]: 関連キーワード
「日本解放第二期工作要綱」
「中央宣伝部国際宣伝処工作概要」
「対敵宣伝科工作活動概況」
「日中関係の政治三原則」
「近隣諸国条項」
「日中関係重要文献集」
「党のマスコミ支配」
「捏造される日本の報道」
630 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:03:46 ID:ZcwfwH4b0]: ２０万居て、２５万逃げて、２０万残ってて、一ヵ月後に増えている。
こんな生物はスライムしかいない。
中国人はスライムだったのか
631 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:06:58 ID:1JiBq9500]: >>628
えーと、私に対するレスですか？
632 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:07:11 ID:D3P4L7tq0]: 所詮アメリカ人も屑
633 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:07:31 ID:Sb39KPTU0]: 日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、
銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて、
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料があって、
開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり、
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、
韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、
中国で家々に火を放ちまくり無駄に虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、
たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり、
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、
新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、
終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり、
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど
政治力と外交能力に長けた日本が敗戦したことは歴史上最大のミステリー
634 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:08:22 ID:mJtqEKf10]: こんなの上映したら
反米感情が噴出しないの？
635 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:09:10 ID:0s5+iZHW0]: 映画は明らかに中共によるプロパガンダですよね。
日本政府は、黙って見過ごすつもりなのだろうか。
636 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:09:38 ID:8iF7liTY0]: タイトルは南京無双か
637 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:09:43 ID:VJevXWytO]: >>631
いえ、違います。誤解を招いてすいません…
638 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:10:48 ID:1JiBq9500]: >>637
こちらこそ、失礼しました。
639 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:16:15 ID:Sb39KPTU0]: 放映した後の影響は、監督の自己責任。
640 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:18:30 ID:VJevXWytO]: >>620氏は寝てしまわれたか…
641 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:19:00 ID:NStOHRur0]: 日本映画界も黙っていないで対策を講じるべきじゃないか。
史実に基ずき南京攻略戦を映画化することだ。
年間４本制作し海外特に中国に輸出するよう心掛けること。
当然俺は全部見に行くぞ。
642 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:28:13 ID:9ePtwLO/0]: シナで植民地活動やっていた欧米人が、いつの間にか、
正義の味方に偽装しているのが面白いよね。
643 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:28:39 ID:1JiBq9500]: >>641
ある意味「硫黄島からの手紙」がＷＷ２再検証の第一歩かも？

戦後60年経ってようやく、アメリカ人は「日本兵も喜怒哀楽を持った人間である」
という映画を創ったわけで。
644 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:37:37 ID:0s5+iZHW0]: >>642
そう、そこがまさに嘲笑のツボだと我も思う。
645 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:38:13 ID:VJevXWytO]: いちばんの問題は、被害を被っている日本人の多くに自覚が無く、知識が浸透していないことですね…
646 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:39:30 ID:EA7MwaqD0]: live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1169215961/1=在日
647 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 03:51:10 ID:zkarcDZb0]: 中国人の人は、自分の国が今現在もチベットに対してどういう事をしてるかって判ってるの？
648 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 04:00:29 ID:OclNpOgB0]: つか今時南京事件ってｗｗｗｗ
3.csx.jp/peachy/data/
649 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 04:00:31 ID:MM0LXvbF0]: 日本敵視政策の表れ。それでもまだ仲良くしようと思う？
後ろ向き国家には困ったもんだ。
650 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 04:24:19 ID:Ui4WLwUC0]: 中国が衛生（自国の？）をミサイル実験で打ち落としたと・・こんな感じじゃ・・
ロシアが北海道、北朝鮮が東北、他の本州殆どを中国、
東京、神奈川、沖縄はアメリカ、
四国、九州を韓国・・とかに分断されて３８度線どころじゃなくなったりして・・
戦争にならないようにちゃんと外交してくれ・・
651 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 04:27:19 ID:5csKhnV40]: 結局のところ犠牲者は
（２０万人＋α）－２５万人≒０？
652 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 04:35:16 ID:4Y6gojOc0]: おい、オマイラ騙されてるっーかアレだろ？これ実は
×　２０万人程度の都市で欧米人が２５万人逃がして、中国共産党は３０万人の犠牲者があった

○　２０人程度の都市で欧米人が２５人逃がして、中国共産党は３０人の犠牲者があった・・・・・・・・・

よく図書館の本とかにさ、人物名にいたずら書き最初から最後までされてたりするだろ？
A 20人って言うのに万付けたら凄くね？
B　ｽｹﾞｪｰ、滅茶苦茶おもしれぇーーーーーwwwww
A よし、全部数字の後に万つけてみるぜ　ﾋｬｯﾎｰwwwww
B おーやれやれーーーwwwww日本人m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

・・・・数十年後・・・・・・・
昔のこの資料によると20万人が・・・・・・・・・

と言う、感じだと俺は思うwwwww
653 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 04:46:58 ID:grTtWD1w0]: ＞６４１　中国では日本映画上映されないんじゃないの？
日本アニメも確か最近禁止にしたのでは？ＳＡＹＵＲＩもだし（ハリウッド製だが）。
ましてや日本製の戦争に関する物なんて論外かも、でも戦争体験者の
元日本兵の証言とかなら是非見てほしいけど（その前に日本人が知るべき
だとも思うけど）
＞６４９　前総理があんなに何度も靖国お参りしてたら、喧嘩売られた気に
なるのも無理がないです（シュオンライ？さんの恩を仇で返したような物？
詳しく自分もわかりませんが）。
外交は復活したけど（軍備強化）の向こうに、いい口実を与えたようなもんかと・・
654 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 07:37:45 ID:ZYvrcNJqO]: ★
南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
下記の根拠は覆されませんでした。

大虐殺肯定派が嘘誤魔化し論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞

・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。

・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。

・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
655 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 07:40:42 ID:GQf01rPj0]: ってか、これやったの、大阪人だろ。
それ聞いて全て納得。
大阪はさっさと切り捨てるべきだろ、日本から。
656 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 07:58:49 ID:j4vdXldb0]: >>655
マジレスすると石川県にあった部隊とからしい。
20万で南京城囲んだって言うからまだいただろうけど。
まぁ司令部からは止められていたのに勝手な進軍でそもそも勝手な振る舞いだし、
ある部隊は半数まで戦闘で失って頭に来ていたのと、10万いたとされる便衣兵の恐怖、
あとで司令部から「これは戦争ではなく、懲らしめているだけだから戦時の国際法には
縛られない」と暗に殺害許可を得ていたというのもあるらしい。
657 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 08:19:02 ID:iCZ7EwzN0]: >>654

南京特別区と南京城内と南京市内と南京行政区をごっちゃにするな。
658 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 08:44:02 ID:OXvSFr8vP]: 「あった派」必死だなｗ
自分が間違っていたと認めるのがそんなに怖いかね
まぁ怖いんだろうなぁ「日本は悪!」と決めつけて行動してた
自分の数十年間がガラガラと音を立てて崩れていくのは…
659 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 08:49:55 ID:j4vdXldb0]: >>658
右翼っていつも思うけど、何か資料で語ろうとか、資料を調べようとか無いの？？？
誰かの都合の良い人のをつまみ食いとか、カルトの教えそのままとかじゃ無くてさ。
防衛庁、自衛隊資料さえバカにして「日本は悪、信用なし」を決めつけてｗ
日本は間違ったが、行動はあくまでも日本人。すべてを報告してんだよ。
資料に問い合わせてカルトなんかにあてにして書き込むなよｗバカ丸出しだよ。
660 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:11:26 ID:iGfNQl2IO]: 必死にウヨ思想は浸透してるもうすぐだだって？
ないないおまえら馬鹿だから
661 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:11:47 ID:7lr3Pd700]: >>658　侵略戦争をしたほうなのだから、まともな継戦理由がないと”悪”になるのはあたりまえ。
662 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:16:38 ID:pWfUY55U0]: もうすぐ正月だという１２月半ばに占領して、
そんなに、できるものか。予想だが。

>>661
帝国主義が暴走したものだが。

当時、英仏とも、やり方は目立つないが、
アジアのためには、麻薬のように悪影響だったと
思う。
663 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:18:42 ID:myyTSwkC0]: なんでも真似したがる朝鮮人及びシナ人に告ぐ、お前らの作戦バレてますよｗ

ドイツも敗戦後、どっとユダヤ人が国内に流入し、税金が免除だそうですよ。
何かあったら、「何をしたか?」と過去を批判されるそうです。
思想罪があって、ホロコーストの検証さえできないのです。
日本とそっくり。

557 ：名無しさん＠七周年：2007/01/18(木) 23:16:29 ID:uCihgv3A0
おまいら見とけよ
www.youtube.com/watch?v=JYBFJ0qHrcY

ドイツはユダヤが支配した
日本は朝鮮人に支配されかかってる。由々しきことだ。
664 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:19:19 ID:l+MthKNF0]: 「南京関連」で最初にビックリしたのは今まで日本軍が街を焼き払ったと云われていたのに実際は

「日本軍が攻めて来る前に、城壁の外の半径１６キロ以内の街は中国軍が焼き払った」

とニューヨークタイムズのダーティン記者がレポートしていた事実を知った時だな。
それまで百人切り競争みたいに上海から南京へ行く間、やりたい放題しながら行軍していた
イメージを持っていたけど完全に目が覚める切っ掛けになったよ。
数字の水増しどころか加害者を逆にして平然として来た中共やサヨは本当に許せない。
665 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:23:46 ID:iGfNQl2IO]: ウヨに媚びる記事は営業
666 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:25:34 ID:+j2TpMy10]: >>662　当時政府は戦線の拡大をしないように軍部に言明していた。それを馬鹿軍部が無視して暴走
667 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:28:19 ID:iGfNQl2IO]: 日本は敗戦国なんだってことを身に染みて知ることだな
668 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 09:35:33 ID:OXvSFr8vP]: 660 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 09:11:26 ID:iGfNQl2IO(3)
必死にウヨ思想は浸透してるもうすぐだだって？
ないないおまえら馬鹿だから

665 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 09:23:46 ID:iGfNQl2IO(3)
ウヨに媚びる記事は営業

667 ：名無しさん＠七周年：2007/01/20(土) 09:28:19 ID:iGfNQl2IO(3)
日本は敗戦国なんだってことを身に染みて知ることだな
669 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 09:56:05 ID:xLjVBNip0]: >>664　記事の翻訳文、ソースをだしなー。それと南京にいる記者って中国の手先じゃなかったの？
670 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:08:14 ID:/YQgjGak0]: >>659
だからお前がその資料とやらを提示すれば解決する事なのだが、分かってる？
671 名前：社長 ◆EYEBOYViDg mailto:sage [2007/01/20(土) 10:08:39 ID:sUAew3R10]: 「もぱわか」で検索してごらん。
672 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:16:42 ID:xLjVBNip0]: >>670　資料を提示したところで捏造だと騒ぐのだけど。たとえば百人斬り裁判とか
673 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:20:30 ID:iGfNQl2IO]: いい加減うんざりなんだよ
てめーらの戦前礼賛は
未来になんの展望もない癖に
674 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:23:53 ID:OXvSFr8vP]: 戦前礼賛なんかしてませんが？
「いわゆる南京大虐殺は荒唐無稽だ」と
淡々と指摘しているだけですが？
そんなにムカつきます？ｗ
675 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:24:15 ID:/YQgjGak0]: >>672
本当にバカだなお前ｗ
百人斬り裁判は当事者の名誉毀損にあたるか否かの裁判であり、百人斬りがあったか
なかったかの裁判ではない。

結局捏造資料しか出せないのよね、お前ら売国奴は。おっと、外国人の方でしたかな？ｗ
676 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:27:02 ID:iGfNQl2IO]: 南京大虐殺はあったよ
なくてもあったよ
インタビューされたらあったと思うと答えるよ
677 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:29:30 ID:xLjVBNip0]: >>975　各種資料、証言に対して”嘘だとは言い切れない（本当のことだろう）”となったのですが。ソースは判決文ね。
678 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:31:18 ID:1xK9QCHX0]: >>975に期待
679 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:31:34 ID:OvsI0bSm0]: だろうがなぜほんとになるのぉ？
680 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:33:07 ID:xLjVBNip0]: >>674　東京大空襲で民間人に大量の被害が出たのは荒唐無稽だ、と言われたら腹がたちますけど
681 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:34:50 ID:OXvSFr8vP]: >>680
そりゃ東京大空襲は荒唐無稽じゃない実際にあったことだから当然だわな
682 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:36:06 ID:xLjVBNip0]: 「東京にはＢ－１７ドゥーリットル隊の爆撃が行なわれ標的になることがわかっていた。Ｂ－２９による大空襲の前に民間人は逃げていたはずだ」と言われたらなんて答えます？
683 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:36:11 ID:OvsI0bSm0]: 荒唐無稽と言っているのは、ありもしない人数の事では？
684 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:37:38 ID:l+MthKNF0]: >>669
１２月８日ニューヨークタイムズ　南京発　マルティン・ダーティン　特電

「防衛地帯内の障害物が支那軍に焼かれ続けた。昨夕焼かれたものの一つに中山陵園地区内の
支那高官の高級住宅があった。南京の周りは立ち上る黒煙に包まれた。
半径１６キロ以内の建物や障害物もまた昨日支那軍に焼かれ続けたからだ。
車で前線に行くと中山門外、中山陵東南の谷全体が燃えているのを、本誌特派員は見た。
中山陵沿いの幹線道路を走って孝陵衛に行くと、そこの村は焼け落ちて、燻る廃墟であった。
この数日間に避難しなかったそこの住民たちが、哀れにも僅かばかりの物を持って、ぞろぞろ
南京へと歩いていた。そして立ち止まっては、かつての我が家を今一度見るため悲しそうに
振り返っていた。」

１２月９日　同上

「南京は北と東方面が火に包まれた」

ニューヨークタイムズもダーティンも基本的に反日。
反日記者が書いた事の意味は大きい。
685 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:39:13 ID:xLjVBNip0]: >>683　南京特別区内、城内、市内、行政区内をごっちゃにしている釣り師が人口に関して出鱈目吹聴しているな。
686 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:39:26 ID:iGfNQl2IO]: 無条件降伏で負けた戦争のことなんかどうでもいい
次に戦う人間の足を引っ張るな
687 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:40:31 ID:OXvSFr8vP]: >>682
実際、逃げた人たちもいたわな。
逃げなかった人たちを炎の壁で囲んで焼き払ったのが東京大空襲だろ？
んで犠牲者も出てるわな。日本側の公式記録も米軍の公式記録もあるだろ？

南京も富裕層は逃げ出した。逃げなかった人たちは南京城内に集まった。
当時、南京にいた外国人らが組織した委員会の公式記録でその数は２０万人前後。
日本軍が攻撃して南京は陥落。陥落後の報告で民間人の数は２０万人以上。
民間人に大量の被害があったなど荒唐無稽と言われてもしかたないわな。
688 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:40:56 ID:mpaDnqI1O]: 30万人殺されて25万人救われたなら、南京の人口は55万人だったのか。
689 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:42:56 ID:xLjVBNip0]: >>684　あのーそれ、幹線道路の道幅を拡大するために障害物となる道沿いの民家を焼いたって記事では？
690 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:45:15 ID:sneHzkVT0]: >>688
この資料だと昭和7年で72万人ですね。
t-t-japan.com/bbs2/data/sikousakugo/file/jinkou01.jpg
691 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:45:44 ID:OkjBzoUG0]: 日本での興行収入益があがらずに赤字になりそうな悪寒。

>>688
すんごいねぇ。ｗ
692 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:46:29 ID:xLjVBNip0]: >>687　南京特別区内と城内と市内と行政区内をごっちゃにしている釣り師か？２０万ってどの範囲だよ
693 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:48:21 ID:OkjBzoUG0]: ＞＞６８８
南京で道路掘ったら遺骨がわんさか出てきそうな事態だな。
694 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:49:20 ID:OXvSFr8vP]: >>692
しつこいなぁ。中国政府が「南京特別区内だけで３０万人」と言ってるんだよ。
文句があるんだったら中国政府に言えば？
695 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:50:08 ID:/YQgjGak0]: >>677
「だろう」←コレ重要ｗ
百人斬りの有無についての裁判ではないのよ。

さて、南京大虐殺で突っ込む所は、やはり死者の数ですな。
20万の死体をどのようにして消滅させたのか、日本軍の超絶能力を是非知りたいね。
20万という数字が己の首を締めている事に気が付けよゲラゲラｗ
696 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:50:29 ID:xLjVBNip0]: >>693　３０万人が殺されたとされる範囲はどれくらいだと理解してる？
697 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:50:30 ID:r64Pr4hP0]: >>688
日本軍が良民証を発行して安全区に保護したのが、20万人いたから
合計75万人ですかね
698 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:52:28 ID:1xK9QCHX0]: >>693
出てくるんじゃないの？

文化大革命時の人骨が
699 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:52:52 ID:xLjVBNip0]: >>694　ソース！ソース！。妄想中国政府でないというソースをだせ！！　
700 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:53:12 ID:OXvSFr8vP]: >>689
清野作戦、焦土作戦でぐぐってみたら？
701 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:54:15 ID:HnXpK8Hc0]: 中国軍は、南京大虐殺を行わせる事で日本軍に消耗を強いて
第二次世界大戦の趨勢に大きな影響を与えたのでした。

と言いたいんだろうか？
702 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:55:10 ID:pWfUY55U0]: 一党独裁の国民から言われてから
こそ、なんか反発したくなるんだよなあ。

在米華僑も、そっちをなんとかしろよと。
703 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:56:03 ID:xLjVBNip0]: >>695　「百人斬りと言われた競争が行なわれたことは嘘とは言えない」←理解した？ソースは判決文ね
704 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:57:53 ID:1xK9QCHX0]: >>702
太平洋戦争時に収容された日系人の財産騙し取ってたのが在米華僑だから
本質は中国本土の人間と大して変わらん
705 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:58:40 ID:xLjVBNip0]: >>695　死体を処理したのが日本軍のみだっただなんて肯定派の誰も言ってませんが。基礎的な知識が無いのに揚げ足取りをしてたのか。
706 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:00:20 ID:OXvSFr8vP]: >>699
あなたこそ「南京大虐殺を証明する防衛庁、自衛隊資料」をさっさと出してよｗ
707 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:00:43 ID:lpa2EeOPO]: >>703
まあ、問題は何故戦場での武勇譚が民間人虐殺の証拠になってるかだが……

あれは戦闘中に倒した敵兵の数を競う話だったはずだが
708 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:01:07 ID:xLjVBNip0]: >>702　日本でも北朝鮮と同じように国民の民度の低さからか世襲が横行しているのだけど。
709 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:02:48 ID:1xK9QCHX0]: >>708
何の世襲だ？2世タレントの事か？ｗ
710 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:03:11 ID:HnXpK8Hc0]: 中国人の埋葬テクニックは凄いらしいな。少数でも
腐臭が漂う前に万単位の死体を処理できるんだから
711 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:03:16 ID:lpa2EeOPO]: >>705
｢死体処理をさせられた｣という南京市民の証言があるのか？
712 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:04:06 ID:xLjVBNip0]: >>706　正確に言うと旧日本軍の戦闘詳報などを防衛省が保管している。
713 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:05:27 ID:OXvSFr8vP]: 否定派も肯定派も無知なのがいるなぁ
まぁ疑問をもった人は自分でよく調べてね
どっちがウソっぽくてどっちがホントっぽいのか
自分で調べないで判断しちゃいかんよ
714 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:06:19 ID:HnXpK8Hc0]: >>712
　そろそろ、虐殺司令が出たという戦闘詳報だか日記のコピペを出してくる予感。
近隣部隊の戦闘詳報だか日記は出てこないのだがなぁ
715 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:06:51 ID:xLjVBNip0]: >>707　本人が講演で「投降してきた中国人を斬った」だなんて言ってるし中国人民間人を惨殺したという目撃証言もある
716 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:07:40 ID:1xK9QCHX0]: 調べても「嘘っぽい」のか「ホントっぽい」っていう次元でしか理解できないくらい曖昧な事案なんだな、南京大虐殺はｗ
717 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:07:47 ID:/YQgjGak0]: >>703
何回言えば分かる？百人斬り裁判は、報道が当事者の名誉毀損にあたるか否かの裁判。
だから百人斬りについては「嘘とは言えない」といった言い回しで明言を避けている。
日本語のニュアンスが理解できない外国人なのですか、チミは？ｗ

>>705
私は知らないから聞いているのですよ。誰がどのようにして20万の死体を消滅させたのか。
私はそのような大規模行動が可能なのは日本軍しかいないと想像したので、あのようなレス
になりましたが。
で、誰がやったの？世界中からボランティアでもやって来たのかね？いつぞやの津波の時のようにｗ
718 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:08:03 ID:lpa2EeOPO]: スマイス調査で、当時の南京の人口は郊外含めて約20万人と確認されているだろう？
719 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:09:53 ID:l+MthKNF0]: >>715
処刑された２人の将校が講演？
笑わせんなよｗ
720 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:21 ID:lpa2EeOPO]: >>715
投降兵を斬殺するのは何も問題無いし、目撃証言ってのは中国人の証言だろう
中国人の、真偽調査もされてない証言がアテになるか
721 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:29 ID:/YQgjGak0]: >>715
ヒント：中帰連
ヒント：見た人の話を聞いた事がある
722 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:11:35 ID:jLsmIjV00]: 世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html

中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。

＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
723 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:45 ID:0P+nohKc0]: チュウゴク人ｗｗｗｗｗｗ

過去16年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成15年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html
724 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:13:09 ID:xLjVBNip0]: >>717　たとえば「南京大虐殺があった」と言ったほうが名誉毀損裁判で負けた場合「争ったのは名誉毀損で虐殺の有無ではない」となるのだけど、いいの？
725 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:13:42 ID:1xK9QCHX0]: >>723
「日本は中国を侵略したんだからこれくらい何でもない」
って本当に言うんだよな、中国人って。2chの嘘だと思ってたけど警察に勤めてる人に聞いたら本当だってよ。
726 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:13:46 ID:/YQgjGak0]: スマン、>>721は無しで頼む。脊椎反射だたよ。
727 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:32 ID:2TVomVtn0]: 中国人って第二次世界大戦まで人食ってただろ。
あの南京虐殺の写真もそれだったりして。
728 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:47 ID:OXvSFr8vP]: まぁ俺が調べて知ってる知識をざっと説明すると
南京の人口は百万弱だったが日本軍侵攻間近の報で富裕層は逃げ出した。
（もしかして日本軍の魔の手から救われた２５万人ってコレ？ｗ）
なんと中国軍の司令官まで逃げ出したｗ
逃げられない貧困層が南京城内に集まった。その数は二十数万。
城外は逃走する国民党軍が焼き払ったので無人状態。
そこに日本軍が到着。取り残された中国軍下っ端との戦闘となり
逃げようとして溺れ死んだのとか含めて戦死者数万。
数万の戦死者は中国側の民間団体「紅卍会」とかが埋葬した。
729 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:52 ID:xLjVBNip0]: >>717　知らないなら人に聞く前に自分で調べてからにしてくれ。（一般社会の常識があるなら）ヒッキーなＮＥＥＴでないのだろう？
730 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:17:00 ID:/YQgjGak0]: >>724
そのとおりですが何か？
「南京大虐殺があった」と言った方が名誉毀損裁判で勝っても同様。
731 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:18:15 ID:HE++i6EiO]: 歴史認識はどうであれ、今現在南京虐殺を行った日本人が生きて年金で暮らしてることはすごいな。
このじいさんもあのじいさんも、人殺したんだなあ
732 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:18:38 ID:lpa2EeOPO]: 便衣兵戦術を取った中国兵が投降を認めて貰うためには、最低でも全裸でうつ伏せになって腕を頭の後ろで組む必要があるだろー
733 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:18:38 ID:1xK9QCHX0]: >>729
別に答えてやりゃいいじゃん。
あんたに答えてもらってから調べるのも、調べてから答えてもらうのも大して変わりないし。
734 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:19:40 ID:VJevXWytO]: 今北の方達は、>>614-615 >>628
を見て頂けると幸いです。

日本軍が南京城を攻略したとき、南京市の人口は20万人、攻略直前も直後も人口は不変でした。

将介石自身が総攻撃開始の三日前、さらに残されたシナ軍の司令官である唐生智も陥落直前に、激戦中の戦場から降伏表明もせず、敵前逃亡してしまいました。つまり、シナ軍は司令官を失い混乱状態になってしまったのです。

そして、シナでは、歴史的に外敵から住民を守るよう、都市はほとんど高くて堅固な城壁で囲まれています。したがって城門を閉じると、中の兵士も市民も城外に出られなくなります。つまい脱出しそこない混乱したシナ兵は袋のネズミとなってしまったのです。

南京戦が始まる前に富裕層は脱出しましたが、なお多くの住民が残っていたことが問題でした。
そこで在住の外国人が住民避難のための安全地帯を作り、「南京安全地帯国際委員会」を組織しました。ところが、脱出しそこない逃げ場を失った多くの兵士が更衣(平服)に着替えて、安全地帯に潜り込みました。

更衣兵は戦時国際法において違法であり、「捕虜」としての保護は受けません。捕虜処刑といわれているのは、捕虜資格のない「更衣兵」の処刑です。
735 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:19:52 ID:/YQgjGak0]: >>729
答えられないようですなｗ

捏造資料すら出せませんかゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
736 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:20:40 ID:j4vdXldb0]: >>733は「自分はバカです」って言いたいのか？？？
しかもモノグサの面倒くさがり屋。
そんなバカに物を教えてあげようという気すら起きないだろｗ
737 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:21:21 ID:XpkIktE2O]: 史実
738 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:21:35 ID:xLjVBNip0]: >>728　若干違う点があるが、揚げ足取りに比べたら雲泥の差でまともな知識となるなぁ
739 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:22:30 ID:1xK9QCHX0]: >>736
だって質問から逃げてるようにしか見えないしｗｗｗｗｗ
740 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:23:47 ID:lpa2EeOPO]: ｢日本軍が中国軍を数万人虐殺した｣のが南京大虐殺で良くね？
741 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:24:33 ID:2TVomVtn0]: >>739
馬鹿な俺でも知ってるぞ。まずはインターネットで調べろって。
742 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:25:24 ID:1xK9QCHX0]: >>741
揚子江に流したらトイレットペーパーみたいに溶けたのか？ｗ
743 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:25:48 ID:/YQgjGak0]: >>736
自分で調べる事もしないバカの面倒くさがり屋の上げ足取り野郎に自説を納得させるには
資料の提示しか無いだろ。
捏造ではない資料をなｗ
744 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:28:36 ID:OXvSFr8vP]: >>738
どもどもｗ
>>740
いいんだけど普通それ虐殺と言わないｗ「南京攻略戦」とか言う
745 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:28:55 ID:/YQgjGak0]: >>740
便衣兵らしきを5千人ほど殺したのが正確な数字らしい事を、NHKの番組で見た。
746 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:29:09 ID:j4vdXldb0]: >>743
＞自分で調べる事もしないバカの面倒くさがり屋の上げ足取り野郎
それはケダモノの類で誰も相手にしませんよ。
747 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:30:44 ID:sneHzkVT0]: >>734
東京裁判では南京虐殺事件の範囲を、南京中心から半径105km圏内としてます。
この広さでは、正確な人口を調査する事も、清野作戦の効果を確認する事も難しいです。
748 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:31:34 ID:MjHIr2Db0]: 捏造があるにしても、欧米列強と戦う為に
中国を侵略したのも事実だし、敗戦国の日本が何言おうが
中国人にとっては、負け犬の遠吠えでしかないだろう。
俺達は侵略行為をやって、戦争に負けた国の人間なんだ・・・
プロパガンダなんざ、どこの国でもやってる事だし
今更、中国を侵略しましたが大量虐殺はやってませんｗって主張も見苦しいぞｗ
大事なのは、謝って誠意を見せたのに、次から次へと難癖つけて
金を搾り取ろうって中国の魂胆だ。
ドイツはどうなんだろうなぁ？ユダ豚や白人に難癖つけられてる？
749 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:32:26 ID:1xK9QCHX0]: 中国人は水溶性だったので、河に流したら溶けて消えました
これで大量の死体処理もバッチリ解決しますね！
750 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:03 ID:iGfNQl2IO]: >>748
Ａ級戦犯をなんとかせん限り無駄
751 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:04 ID:sneHzkVT0]: >>748
日本の一部勢力が否定すれば否定するほど、
悪戯に被害者の感情を逆撫でするようなものなんですよね。

アメリカ人の一部がヒロシマ・ナガサキは無かったと主張し始めたら嫌でしょう？
それと同じ事です。
752 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:35:09 ID:L4q5n1wB0]: シナとジューが手を組みやがったか。
753 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:35:51 ID:fDoTZ+sn0]: だいたい
これが大虐殺なら
奉天会戦も大虐殺だわなｗ
754 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:23 ID:jvQTr1TRO]: >>740
確かに死傷者は出ただろうけど、そういう場合は「虐殺」とは言わないだろう
755 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:28 ID:Inz5yQLk0]: また中華珍民か
756 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:51 ID:0OZoZxG80]: アメリカのミドルクラス以上のリベラル派にとって
硫黄島の手紙や南京事件を見るのはステータス。
東アジアの歴史にも理解を示す良識派とアピールできる。
757 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:37:27 ID:r64Pr4hP0]: >>751
被害者？
匪賊のことですか？
758 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:37:34 ID:1dKxlYF70]: 　　∧∧
　／中＼
　（　｀ハ´）お次は謝罪と賠償ｱﾙ
　（　　　　）　　
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿）　ヽ＿）∧
　|　￣|　（´д｀；）
　|　　 |　　Ｕ　Ｕ　）
　| 　　 |　　（　（　ノ
　| >>1.|　　<__<＿〉
759 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:38:07 ID:iGfNQl2IO]: 硫黄島なんて日本向けの営業
760 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:38:09 ID:36KwTllN0]: >>735-736　ちょっと「ヒッキーなＮＥＥＴおまけに童貞」と釣り餌をまいたらばかぐい。こういうときに”wwwwwwww”って使うと思うけど、どうでしょう？
761 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:39:14 ID:1xK9QCHX0]: >>760
本当の釣りはいちいち宣言しないもんだけどな
762 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:39:41 ID:aE/upJXh0]: 日本オワタ＼(^o^)／
763 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:40:52 ID:OXvSFr8vP]: >>748
ドイツなんかアウシュビッツに異論を唱えること禁止の法律まで作らされて
何かヘンじゃねって言っただけで」逮捕されるところまで逝っちゃったよ。
764 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:41:33 ID:iGfNQl2IO]: ドイツは流石に賢い
765 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:42:27 ID:neTKQ0S7O]: 中国なんか相手にするなよ。
対中貿易赤字なんだから鎖国してもいいだろ。
766 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:43:10 ID:36KwTllN0]: >>761　釣り師でもなんでもなく国粋馬鹿を笑い飛ばしたいだけ「日本が立派でもヒッキーなＮＥＥＴは日本のクズ」
767 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:44:06 ID:1xK9QCHX0]: >>766
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓
. 　　　　　　　　　／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／　　|
　　　＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　 ,～～～～～～、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ト>ﾟ++<
　　　　　　　　　　ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
768 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:45:26 ID:r64Pr4hP0]: ドイツは賢いんじゃなくて、立場としては韓国に近い
769 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:45:56 ID:MjHIr2Db0]: >>750
そういや、それがあったなぁ。
死人が生前どうあろうが、仏と敬う日本と
死んでも許さない中国じゃ、永遠に分かり合えないよな(；´Д｀)
しかし、日本の中でもA級戦犯を切り捨ててでも分けたらどうだ？
って奴もいたが、靖国は絶対NOなんだっけ？
その辺、やけに意地っぱりだよなぁ。
GHQの糞の言いなりになった内容に従うのも厳しいけど
東条は流石に入れたら駄目だろう。
770 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:45:56 ID:iGfNQl2IO]: >>766
軍事力の拡張についてはどう？
俺は賛成なんだけど
靖国は火事でなくなってもＯＫ
あれ邪魔
771 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:46:44 ID:36KwTllN0]: 「ヒッキーなＮＥＥＴ」って日本にとって何も役立たないだろ、単にごくつぶしの寄生虫だろ。そんな連中だから餌に食いつく。笑えないで否定する人いるの？
772 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:47:45 ID:OXvSFr8vP]: >>769
話を逸らすなってｗ
あえて釣られると「東条なんかただの官僚だろ？独裁者と一緒にすんな」ってのはどう？
773 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:48:29 ID:LOA//c1F0]: >>768

ドイツは英国なしでは再び暴走します
774 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:48:55 ID:1xK9QCHX0]: >>768
とりあえずドイツに謝っとけよ
俺も一緒に頭下げてやるから
775 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:49:03 ID:3VcNgRDy0]: 例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争

とりあえず強調すべき事は以下の事。

>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
>　　　　　　　蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
>　　　　　　　国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
>　　　　　　　中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
>　　　　　　　連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
>　　　　　　　略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。

この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。

後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。
776 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:50:14 ID:36KwTllN0]: 外出先で手元に資料が無いならともかくＰＣの前にいるのだから知らないことは人に聞く前に調べろよ。他人（親、家族）がなんでもしてくれるのが当然だと思うから餌に食いついてしまうんだよ。
777 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:51:11 ID:MjHIr2Db0]: >>763
まじか(；´Д｀)
ちょっとは日本も妥協せんと駄目だが
ドイツみたいな誇りも何も無いのは嫌だなぁ・・・
かつての同盟国の腰が、そんだけ低いと日本の立場は厳しいな。
日本の軍オタで、ナチのコスプレしてる奴はいるが
それってドイツでやったら、逮捕されるって事じゃない？
日本はやっぱり平和なんかのぉ。
778 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:51:44 ID:r64Pr4hP0]: >>775
山本弘は、自分の小説の中で登場人物にサヨ思想を代弁させる卑怯者
779 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:51:57 ID:1xK9QCHX0]: >>776
あんたちょっとしつこいよｗ釣り宣言したんだから華麗に退場しなきゃ
780 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:52:16 ID:iGfNQl2IO]: >>769
理解できないのは中国だけじゃないよ
また理解しても中国にたて突いてまで守ってくれる国などないよ
781 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:52:27 ID:OXvSFr8vP]: >>775
だから(B)は虐殺じゃないだろw
まぁ(B)を南京大虐殺と呼ぶことにするとしてもだ、
それを中国が認めるか? 絶対に認めないよw
782 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:54:25 ID:tFDIcjqP0]: >欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。

って、救った欧米人がいた歴史って初耳。
俺的には空耳なんだが・・・。
783 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:54:54 ID:gId5xODd0]: >>775
www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
784 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:55:35 ID:OXvSFr8vP]: >>777
腰が低いんじゃなくて
「俺たちはナチに騙された被害者だ! 悪いのは全てナチ!」って逃げたの。
んでナチを擁護するようなことを言ったら逮捕する法律まで作ったの。
卑怯もここにきわまれりだよ…
785 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:57:05 ID:iGfNQl2IO]: 指導者に責任とらせて卑怯もないもんだ
負けると思ったら辞任しろ
786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:59:07 ID:yCXFdqa40]: 南京事件FAQ
wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、このタテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

南京大虐殺(マギーフィルム）
www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
マギーフィルムの解説
www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼「なかった」と言い張る東中野教授、自分の掘った墓穴にはまる
d.hatena.ne.jp/claw/20061019#p2
▼ラーベの日記ブログ「1937年秋冬コレクション」
latemhk.tdiary.net/
787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:59:08 ID:MjHIr2Db0]: >>772
ただの官僚って言うけど
昔は家臣の不始末でも、殿や重臣は切腹御家取り壊しで
責任取ってたんだぜ？東条は100%悪とは言わんが
死んだ後、安らかに眠りたいとかそんな生温い考えで
あの戦争を起こしたとは、考えたくないな・・・
やるならやったで、己の存在自体が無かった事になっても
突き進む、修羅の人であったと信じたい。
てか、裁判かかる前にヒトラーよろしく自決しろよｗ
とにかく、格好つけずA級戦犯は靖国と無関係宣言する位は
日本人も狡猾にならんといかんよ。
788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:00:21 ID:WwRl5cBC0]: アメリカが原爆で殺した３０万の民間人を殺した批判をかわすために
でっち上げた事件が南京大虐殺
アメリカが南京大虐殺を肯定するのは当然
789 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:01:10 ID:1xK9QCHX0]: >>787
＞死んだ後、安らかに眠りたいとかそんな生温い考えで
＞あの戦争を起こしたとは、考えたくないな
こういう考えだったから官僚的なんでしょ、東条のおじさんは
790 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:01:16 ID:iGfNQl2IO]: >>787
俺はむしろそれが潔さだと思うね
俺が指導者なら恥ずかしくて靖国におれんよ
791 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:02:17 ID:yCXFdqa40]: 117 ：るい：2005/08/19(金) 14:41:46
台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
　--------------------
　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
　事実がある様です。

　　jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --

　　　例：p46の部分

　　　【中華民国】
　　　　国民中学歴史科教科書第2冊、1999年版、2000年版

　　　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
　　　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
　　　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
　　　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
　　　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
　　　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
　　　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137
792 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:02:43 ID:jObolQdc0]: >>779　「ヒッキーなＮＥＥＴではない、学生（社会人）だwww」てな書き込みが一つも無いのはなぜでしょうかね？
793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:03:13 ID:1xK9QCHX0]: >>790
俺はそんな格好つけたこと言えんなぁ
多分あの時代に生まれてたら太鼓持ちやってたと思うけどね
794 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:04:39 ID:yCXFdqa40]: 南京大虐殺論争

南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。
この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争
が肯定されるようになってからである。
論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代第一次論争、
八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究した
のは洞富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）
である。

第一次論争は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に
疑問を呈してはじまった。第二次論争では田中正明『〝南京事件″の虚構』
が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展した。しかし、
論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍将校の親睦団体偕行社
が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存在を認め
中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。

第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定
で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」
などの資料や藤原彰『南京大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』
（同年）などによって日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。

中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍南京
大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張する。
これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から
四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。
しかし、洞は『決定版・南京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、
『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。
実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、
論争はほぼ決着がついた。
(三省堂『戦後史大事典』より)
795 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:06:06 ID:iGfNQl2IO]: >>793
俺が東条ならマンハッタンの写真や映画みた時点で辞職する
一般兵は仕方ないよ
反対すれば家族が迫害されるんだから
796 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:06:18 ID:hhBSAMOR0]: こんなもん、「虐殺」の定義があいまいであることを利用して肯定派がこじつけてるだけじゃん。
肯定派でも、中国が言うような、組織的で無差別な市民虐殺がなかったことはわかってるだろうに。
ましてや三十万人なんていう与太話。
797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:07:15 ID:jObolQdc0]: >>787　敗戦時ではなくて裁判前に自殺をはかっている（小銃だから遅延、温情を狙っただけという説もあるが）
798 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:07:54 ID:1xK9QCHX0]: >>792
わざわざ否定する方がおかしくないか？
ネット上でニート認定されても俺は全然かまわんよｗ
799 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:09:07 ID:OXvSFr8vP]: >>787
東條は安らかに眠りたいなんて言ってないし。
戦争に負けた責任は我々にあるんだから日本国民に
なんと罵倒されようがしかたないとか言ってるし。
ただ、日本は世界征服を企んであちこちで大虐殺した
なんてデタラメにはきっちり反論しなきゃならない、
反論できるのが我々だけなら反論するのが我々の使命だ
日本国民に対する最後の責任遂行だって言ってるだけ。
800 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:09:08 ID:MjHIr2Db0]: しかし、当時の戦死者の遺族にも
東条のせいで、特攻して死んだ～みたいに
A級戦犯を靖国から追放賛成って奴も居るし
東条のじぃさん本人も、死んだら靖国に～
みたいな未練がましい事も言って無い訳でしょ。
どうも靖国神社の方針が、話をややこしくしてるとしか思えん。
中国に折れるのもムカつくが、延々と日本の財を
絞りとられかねんし、米にベッタリな日本が今更
中国相手だからって強気な姿勢に出続けても、なんだかなぁ・・・って
世間知らずな俺は思ってしまう。
801 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:09:36 ID:jObolQdc0]: >>796　組織的ではないが日本軍の士気が劣悪で「殺してもかまわない」という考えがあった。
802 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:11:51 ID:OXvSFr8vP]: >東条のせいで、特攻して死んだ～みたいに
>A級戦犯を靖国から追放賛成って奴も居るし

まぁ戦後のドイツがそれですよ。
我々は騙されただけだ。我々は被害者だ。とね。
そんなのに限って実は戦争中は「うちてしやまん！」とか
近所でもいちばんの「愛国者」だったりするんですよｗ
803 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:13:37 ID:1xK9QCHX0]: >>802
どこぞの新聞社みたいだな
平時でも記者クラブなんか作って大本営発表みたいな報道してるしな
804 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:15:53 ID:iGfNQl2IO]: >>802
そういう風潮を正せなかった責任もある
議会は理性的だったのにこの風潮に乗じてのっとったのが軍部
805 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:18:27 ID:l+MthKNF0]: まあ、盧溝橋事件は国民党軍内の共産党スパイ将軍の仕業だし
通州事件では日本の民間人を２６０人虐殺するし
上海の日本領事館、共同租界、フランス租界を空爆するし
日中戦争を始めたのは中国軍なんだからちゃんと責任を取ってもらわないと。
806 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:18:48 ID:u9XStS8z0]: 昔、アジアを放浪中、ユダヤ人に言われた事。

「日本は中国との戦争で大きな間違いをした。

なぜ中国人を皆殺しにしなかったんだ。」
807 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:20:02 ID:OXvSFr8vP]: 軍部にも馬鹿がいたしマスコミにも馬鹿がいたし何より一般大衆に馬鹿がいっぱいいた。
日本が勝ち目のない戦争にのめりこんで破滅寸前まで行った原因はコレでしょ。
特定の人物を取り出して「なにもかもこいつのせい！俺は悪くない！」なんてやったら
それこそ歴史に何も学ばない馬鹿の拡大再生産ですよ？また失敗しますよ？
こんどこそ日本破滅しますよ？日本を破滅させたかったらＡ級戦犯を悪魔化してくださいｗ
808 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:20:46 ID:hhBSAMOR0]: >>801
普通虐殺ってのはな、通行してる民間人を片っ端から殺していくイメージなんだよ。
中国が主張してるのもこっち。でないと三十万なんて数字にならないからな。ところ
が、こんなもの与太であることは、肯定派ですら否定できまい。物理的に無理だし、
軍事的合理性もないし、その影響すら実証されてない。
809 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:23:53 ID:iGfNQl2IO]: >>800
天皇個人に軍部がゴリ押ししたと戦勝国はとらえている
よって天皇の責任が小さいことは国際的な認識だ
責任の所在は戦争指導者にある
我々にも他国にも損害を与えた
これを目に見える形で他国の了解を得られるやり方で総括することが大切
我々の主張がことごとく相殺されないためにもね
したがってこの総括は戦争しないということを意味しない
非道には立ち向かわねばならない
810 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:25:41 ID:M3/bX32a0]: 戦後のドイツはＮＡＴＯ軍の主導権を握るために、ナチスを
反省することに実利があったわけだ。
今やＮＡＴＯ軍で米英以外ドイツに対抗できる軍事力を
持っている国はいない。あとは米国を追い出して
イギリスを沈黙させれば、実質第３帝国の再来は可能だ。
811 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:26:08 ID:iGfNQl2IO]: >>807
韓国人ならそういうだろうな
悪いのはすべての日本人だと
その手には乗らんよ
812 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:27:27 ID:IBNi0qwl0]: >>808　歩いている中国人を怪しい、敗残兵ではないのかって理由だけで殺したりしてたのだけど
813 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:30:37 ID:MjHIr2Db0]: >>807
それこそ責任逃れじゃないか？
何の為に大将を立てるかって言えば
責任取るためだろう？
そういう責任を、漠然とした不特定多数に負わせるから
中国に隙を見せるんだよ。
君の理屈だと、侵略の原因は不特定多数にあり
特定出来ない為、全日本人で償うようにって答えが弾き出される。
君の言いたい事は格好はいいが、それ認めると
日本人が死滅するまで、永遠に責任う追求されるぞ。
ドイツはその点、死人に口無し全責任を死人に押し付けたんだなぁ・・・
それが卑怯ってのは日本人の美徳だが、それはいつか自分を殺すかもな。
814 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:31:41 ID:myyTSwkCO]: 中国可思議ハッテン！！

うほ!!いい宗主国様ヽ(-@∀@)ノ

やらないアルか？(｀ハ´)
815 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:31:46 ID:hhBSAMOR0]: >>807
そもそもその発想が間違いだ。ただ単に戦争に負けただけなんだよ。道徳的に悪かったから
負けたわけでも、無謀な戦争をしたわけでもない。負けたことは確かに失敗で、どうして負
けたかは反省すべきだが、自分から悪役になる必要はまったくない。戦争は犯罪ではない！
816 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:32:35 ID:SPr10A5m0]: 一気に＋25万か
今年の南京は豊作だなぁ
817 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:32:58 ID:iGfNQl2IO]: >>813
あんた凄いなあ
俺が言いたいことをより詳細に理解してる
だから聞きたいんだが軍事力を増強し他国の狼藉に厳しく
対処することには賛成だよね
818 名前：ココ電球（∩T∀T)y-~~~~ 　 ◆tIS/.aX84. [2007/01/20(土) 12:33:56 ID:h7n+FqBn0]: 場末の映画館で試験上映されてるだけだろ
騒ぐようなことじゃない
819 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:36:21 ID:hhBSAMOR0]: >>812
その場でじゃねえだろ？一応逮捕して審査はしてるな。冤罪で巻き込まれた市民は
いただろうが、そいつは誤審であって、無差別虐殺じゃあねえな。
820 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:39:48 ID:Qb9EvBqXO]: >>807の工作が即座にバレた件についてｗ
821 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:42:56 ID:iAGI1rSU0]: 原爆被害で、広島では２００万、長崎では１００万の人が死んだ
今まだ１０００万以上の人が原爆症で苦しんでいるっていう映画を作ろうじゃないか
822 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:43:36 ID:oP4+kTU+O]: またかよｗｗｗｗ
823 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:43:58 ID:iGfNQl2IO]: >>820
あんなもん大多数のネトウヨでも支持せんだろう
馬鹿すぎて
なんらメリッとがない
日本自体を悪者にして叩きたい中国韓国を喜ばすだけ
824 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:44:49 ID:r64Pr4hP0]: >>821
いや、１０人くらいの日本兵が１００万の敵兵をなぎ倒す映画のほうがいいかも
825 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:46:21 ID:dg0YUznuO]: 米国で民主党政権ができて
中国の武力侵攻を黙認する流れ？
826 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:46:21 ID:caheb2YpO]: たぶんやってるんじゃないの？
面白半分に通行人とか殺したり、
そこいらの家に押し入って、男はその場で殺して
女は犯してから殺したりとか。
827 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:46:36 ID:yTJOlsPyO]: ODA返せよ
828 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:48:56 ID:uDIZulp00]: 中国を観測し続けている台湾人・黄文雄氏は、著書『米中が激突する日』（ＰＨＰ）に次のように書いている。
　「ここ数年来のネット上における対日言論攻撃は、言語道断といえるまでに激烈化している。
たとえば『小日本』『日本鬼子』『倭猪（日本ブタ）』といった“人種差別”の侮蔑用語は一般的で、
『大和民族を地球上から消せ』『中国人は神から日本人を抹殺する権利が与えられている』
『ＢＣ兵器や核兵器で日本を滅亡させよ』といった攻撃的な意見が公然と飛び交っている」
　『開放雑誌』２００４年１２月号によると、中国人を対象とした意識調査の結果、２５歳以下の青少年のうち、
敵対する捕虜や婦女子を銃殺することに「賛成」は８２％に達していた。そこでは
「中国人でなければいくら殺してもかまわない」「あえて中華民族に対抗する種族は殺しつくすべき」
「日本人婦女は強姦したあと殺すべき」「日本人なら、男は腸を開いて皮を剥ぎ、女なら輪姦したのち殺すべき」
「日本人なら嬰児から老人まですべて殺しつくすべき」という回答が多く見られたという。
　黄氏は、次のように言う。「このように、今日の中国人の反日意識とは、決して日本側が『反省、謝罪』をすれば
解消できるという程度のものではない。こうした民衆意識が中国の軍国主義化を支持し、推し進め、日本脅威論に激怒し、
対日開戦論を盛り上げているのである」と。
829 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:50:46 ID:iGfNQl2IO]: やってるやってないの押し問答したって絶対勝てない
スケールやそこに込められた執念が違う
ましてや歴史が彼らに味方している
これに拘るのは時間の無駄であり馬鹿のすることで
むしろ彼らを喜ばす
830 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:51:02 ID:MjHIr2Db0]: >817
俺は軍事力を増強自体は賛成だ。
中国の原潜といい、北のミサイルといい舐められすぎ。
御免なさい御免なさい言いながらも、裏で牙研ぐという
もうちょいズル賢くなるべきだなぁと思ってる。
今の日本人ってのは、変なトコで頑固だけど
どうにも大人しくなりすぎだよなぁ。
831 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:51:35 ID:ZWhQqbzy0]: ちなみに春暁ガス田の採掘はアメリカの石油メジャーが担当しています。
ただ言ってみただけですけどね。深い意味は無いです。ｗ
832 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:52:34 ID:hhBSAMOR0]: >>826
そんなもん軍令違反で逮捕、処罰されとるわ。日本軍は中国では民衆を敵に回さないよう
相当に気を使ってた。
833 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:55:01 ID:iGfNQl2IO]: >>830
ありがとう
俺とだいたい同じ考えの人みたいだ
名を捨て実をとる
小を捨て大をとる
しかしネトウヨは身の程知らずな妄想をやめない
そこに中国韓国にみごとに付け込まれている
これからもお互い啓蒙活動に頑張ろう
834 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:55:15 ID:xE0TkibV0]: 中国人は猿から進化しない
835 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:58:45 ID:iGfNQl2IO]: >>831
アメリカは全然だめだな
使えん
いずれは日本から追い出さねば

風林火山みるか
836 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:01:39 ID:NAa27+H80]: >>826
多分、お前も何人か女をレイプして殺して埋めたことがあるんじゃないの？
837 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:04:12 ID:Oxw2+Cbt0]: 犯罪者右翼売国奴と中国共産党の一致点

中国共産党
支持率が落ち込むと「愛国」「愛国」
支持率が回復しないと
->日本に言いがかり

ウジ3K犯罪者擁護新聞　売国政党自民党
支持率が落ち込みそうになると愛国愛国
支持率が回復しないと
->朝日新聞や現行憲法のせい　と被害妄想
838 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:06:05 ID:iCZ7EwzN0]: >>833

軍事力は本来お互いの外交関係が良ければ不必要なもの
よく「中国人だから」とか言って思考停止しているのをみかけるけど、そんなに民度の低さを晒したいのかね？
839 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:12:03 ID:MjHIr2Db0]: >832
戦場で無意味な殺しが起こってないってのは
報道の入ったベトナム見てりゃ有り得ないだろう・・・
が、既に中国の方針が日中の友好よりも
金を搾り取ろうとしてるし、俺はそっちが腹立たしいな。
まぁ、5万から30万一気に6倍UP見てると
これ認めると、次300万人殺したｗって難癖つけてくるのが
中華クオリティだからなぁｗもう俺の脳じゃ対策できん(；´Д｀)
中国人の気性見てると、過去あった事を許すってのは
無理だろうな・・・
840 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:21:07 ID:iCZ7EwzN0]: >>839

国と国との関係はよっぽどの民度が無い限りはまず第一に”自国がいかに儲けるか”があってそれから有効
別段中国だけが特別というわけではない
（BSE牛の押し売りした国はどこでしたっけ？）

１９４５年の段階で４３万人、４６年には３４万人という数字を掲げており現在でも３０～４０万人説をとっている
５万人ってどこからの数字？
841 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:26:20 ID:r4TwBo/o0]: とりあえず中国人犯罪が多発してる現状をみてくれｗ
842 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:28:07 ID:hhBSAMOR0]: >>839
忘れてもらっちゃあ困るが、この件は日本軍が勝った後に起きたとされてる話なん
だよな。指揮命令系統が完全に整っている状態なんで、この時点で無意味な殺しな
んかあったら、モロに犯罪。ベトナムとは一緒にできん。
843 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:28:35 ID:iCZ7EwzN0]: >>841

中国人観光客、滞在者の総数と比べて中国人の犯罪が突出して割合が高いのか？
最近のニュースで日系ブラジル人の犯罪がクローズアップされたが、ブラジル人の犯罪の割合は？
844 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:28:44 ID:DEm7xe5p0]: >>832
俺もそう思う。イラクの現状を見ると、当時の日本軍程度の装備で中国の大部分を
占領できたのは、かなり規律が取れていたのと、結果としてそれなりの数の中国人
の支持があったからだと思う。まぁ、それだけ中華民国軍や人民解放軍が酷かった
訳だけど。このカードは、中国人(特に国外に逃れた架橋)に反論するときに使える
よ。文化大革命での大虐殺は、彼らの記憶に確実に残ってるから。自分たち同士の
話を、日本に擦り付けるなって。彼らは、彼らが残虐であることを知っているから
ね。
845 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:31:28 ID:MjHIr2Db0]: >840
なんか↑の方で数万人は戦闘で殺してるみたいな事を
書いてあったし、戦争やったんだからそれ位はまぁ
実際に死んでるんじゃないか、という事で死者5万かなぁと。
その5万を、虐殺か戦死か否か？って論議の最中だと思うが
俺は中国が、それを虐殺と難癖つけて来るのは納得するし、日本の過ちだと思ってる。
ただ、下手に出るといつまでもグチグチ文句垂れて許す気配０なのもいい加減にして欲しい。
まぁ日米関係見てると、米がニコニコしながら毒を
売りつけてくるにも関わらず、喜んでるの見ると
日本なら他国と心底仲良く出来るかもなぁと希望的観測が・・・・
846 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:34:06 ID:hhBSAMOR0]: >>844
俺の祖母さんの兄貴は、大陸で鎮撫隊ってとこにいたそうだ。中国民衆を引きつけるため
子供にお菓子配って歩くの任務だったそうな。そもそも、汪兆銘政権とは同盟組んでたわ
けで、中国人全部を敵に回してたわけじゃないからな。
847 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:39:51 ID:iGfNQl2IO]: >>838
靖国参拝を自粛してなおガス田開発で耳を貸さない、
尖閣に嘴を伸ばしてくるようなら
核開発、いやどんな兵器でもいいが中国を消滅させる研究に賛成する
しかし日本の風潮がネトウヨみたいな馬鹿で充ち満ちるなら、
俺は日本を見限る
勝ち目はない
848 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:39:57 ID:iCZ7EwzN0]: >>845

Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に首相が参拝したら「先の大戦を正当化する気か？」と疑われるでしょうが。
中国政府としてもそのことを問題視しておかないと、中国国民から突き上げをくらうぞ「売国奴！」って
849 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:43:35 ID:td6Em2wW0]: しょせんアメ公も敵か
日本ではグアムやアッツなんかで玉砕と言っているが、実は皆殺しという虐殺だろうが
リンドバークの日記にも捕虜を捕ったことがないと自慢する糞上司の話がある
850 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:44:07 ID:hhBSAMOR0]: >>848
んなこと疑うのは一部のバカだけだ。朝日がつけた火に中国が油を注いだら、自分自身が炎上して
日本にこれ以上風を送らないでくれ、って懇願してる状態よ。その割には態度でかいが。
851 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:46:06 ID:iCZ7EwzN0]: >>847

ガス田開発に関しては日本の言い分は「世界の非常識」笑いもの状態ですが、なにか？
www.videonews.com/on-demand/231240/000352.php

尖閣諸島は米国が領有権を日本国だと認めておらず、そこを外交カードに使われる可能性が残っている状態

米国の最大貿易相手国は日本ではなくて中国。
頭の良いポチならともかく、やたら中国に向かって吠えまくる馬鹿犬なら米国も飼うのをやめるかもしれんぞ
852 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:48:12 ID:7PVbnrK60]: 大量破壊兵器はなかったんだから
３０万人分の検死報告書と殺害状況の詳細を証拠を積み上げて立証してくれないと
わからない
853 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:48:59 ID:lTT1sOkI0]: アメリカ側から見れば、日本が完全独立を言い出すのは歴史の必然だし、そうなった時の事は当然計算してるでしょ。
アメリカが物理的な戦力を直接投入するのは世論的にもリスクが高すぎる。
先の戦争経験で、日本の敵意を真正面から受ける事も回避したがってる。
必要なのは、日本が動いた時に、世論を無視して軍を日本に送り込める国。
ケツを叩かなくても勝手に攻め込んで、憎まれ役を演じてくれる国。
反日国とアメリカの利害はこの辺で一致している。
854 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:51:45 ID:MjHIr2Db0]: >848
虐殺は無かったってのも同意出来ないし
Ａ級戦犯が合祀されている靖国神社に首相が参拝も同意出来ない。
ただそれ以前から中国は、事ある事に難癖つけてたし
日本に、軽率な行動があったとしても
一切交渉に応じない、話し合いは必要無い謝れ、金を出せ援助しろ
って態度を見てると、仮にＡ級戦犯を靖国と無関係にしました
って言っても、認めてくれない気がする。
過去に侵略して申し訳なかった、出来る限りの謝罪はするって
言ってる日本に、金金金ちょっとで気に障る事があれば
国をあげて謝罪しろｗって延々続けてたから、この意見みたいに
中国に反発して、もう仲直りなんかどうでもええわｗって流れになったんじゃない？
俺は日本は、中国に本当に悪い事をしたなぁと思ってはいるが
支那人共は大嫌いだぜｗという気持ちです。
855 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:54:00 ID:FEHojgKd0]: そもそも極東裁判で罪状となっていないことを何故問題とするのか不明
虐殺行為なんてあれば、真っ先に日本糾弾の材料になるオイシイ素材なのに
856 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 13:56:02 ID:iCZ7EwzN0]: >>854

>>840を読んでくれい
857 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 13:57:41 ID:DEm7xe5p0]: >>851 >>853
米中急接近という話は、アメリカの中国ロビイストが流しているデマだよ。
アメリカなんて、大英帝国から引き継いだパワー・ポリティックスしか考えてないから
日本が強くなりすぎれば叩くし、中国が強くなりすぎれば叩く。今は、中国が強くなり
すぎてるから、日本にとっては付け入る隙が多い状況。
858 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:01:07 ID:iGfNQl2IO]: >>851
だったら日本のものにしたっていいわけだ
そういう行いは軍国主義とは言わない
859 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:02:06 ID:bGvTfKUH0]: >>851みたいな中共の奴隷やっているウジ虫って何が楽しくて生きているの？
860 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:03:09 ID:hhBSAMOR0]: >>854
そもそも、こんなこと中国が何言ってこようが、まったく気にする必要がないことに気づけ！
この国のマスコミがバカだから、そういう錯覚をするだけだ。
861 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:04:26 ID:iCZ7EwzN0]: >>857

急接近ではなくて、商売相手として成り立っているということ。
つまり対ソ連時と同じような冷戦状態ではない。

>>858

クェート侵攻時のイラクも当時は正当性をうたっていたわけでして・・・
862 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:05:46 ID:GHPaazVIO]: これどういう事？
人口20万人の都市で30万人が虐殺されて25万人は救い出されたのか･･･。
算数が得意なインド人に説明してもらうしかないな。
863 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:10:04 ID:bGvTfKUH0]: >>861　　おい、支那奴隷のウジ虫。　これを説明しろよ。

北朝鮮核実験に警戒感　中国国防白書、対日懸念も

　【北京２９日共同】中国政府は２９日、国防白書「２００６年　中国の国防」を発表、北朝鮮の
「ミサイル試射」と核実験により「朝鮮半島と北東アジア情勢は複雑さ、深刻さを増している」と
警戒感を表明した。中国の国防白書発表は２年ぶり。

　白書は、日本と米国の「軍事的一体化」が進む一方、日本は「憲法改正と集団的自衛権行使」を
追求し「軍事力の対外的展開の動向は明白」と強く懸念。現在の人民解放軍の人員を２３０万人と
したが、各軍種の具体的な装備の内容などは明らかにせず、日本、欧米などから上がっている
軍事情報の透明性向上要求には応えていない。

　また、今世紀中ごろまでに情報化された軍隊の完成を目指すと強調。東シナ海ガス田問題などを
念頭に近海の海上作戦能力を高め、原子力潜水艦による「核反撃能力」の強化を図るとした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（2006年12月29日 11時47分）
ttp://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006122901000150.html

838 名前：名無しさん[age] 投稿日：2007/01/20(土) 13:06:05 ID:iCZ7EwzN0
>>833

軍事力は本来お互いの外交関係が良ければ不必要なもの
よく「中国人だから」とか言って思考停止しているのをみかけるけど、そんなに民度の低さを晒したいのかね？
864 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:13:33 ID:iGfNQl2IO]: >>861
なんのためのアメリカという後ろ盾だ
俺は今からのことは言ってない
かつてならそういう意識で竹島も押さえられた
この反省を今後に生かさねば
865 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:14:56 ID:DASIxzd60]: シンドラーを引き合いに出すのはどうなんw
866 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:15:30 ID:iCZ7EwzN0]: >>862

南京安全区と南京城内と南京市内と南京行政区をごっちゃにしている。
867 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:15:38 ID:1pRZpAW80]: 北京中華民族博物院　Racist Park
ttp://www.danwei.org/images/JDM050822racist2.jpg
868 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:17:29 ID:DEm7xe5p0]: >>861
商売相手として最も重要だからっていうのも、中国ロビイストが良く使うストーリーだけど
戦略的重要パートナーでは無いんだよね。アメリカにとっては、日本が中国に対抗してくれ
た方が逆に都合がいい。中国との貿易関係が多少悪化しても、困るのは激安で売ってるウォル
・マートとかだけじゃないか？
今、中国が持ち上げられているのは、金融政策的に非常に旨いから。エネルギー政策では
対立し始めてるよ。
869 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:17:32 ID:iCZ7EwzN0]: >>864

そのアメリカって竹島に対して何をやってくれてましたっけ？
韓国の味方をしませんでしたけど、日本の味方もしませんでしたけど。
870 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:18:34 ID:cVxzcPfs0]: 支那の情報戦の一環ですな。

対抗として、通州事件とかチベットとか天安門とかで責めるべし。
871 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:20:45 ID:iCZ7EwzN0]: >>868

戦略的重要パートナーってどういう意味？
872 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:21:25 ID:N7Q0YKqm0]: 関東軍参謀だった田中隆吉さんが、日本軍の風紀の乱れを指摘し、

「掠奪や虐殺は枚挙にいとまがなかった」

と言っていたな。だから、南京大虐殺というのも一例だったのじゃないかな。
873 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:23:54 ID:hhBSAMOR0]: >>866
中国はどこで起きたって言ってるんだ？日本側はそれに合わせて反論せにゃあならんの
だが。日本の肯定派が言ってる話じゃなくて。
874 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:25:05 ID:a2mNVb1o0]: >>870
日本は歴史談義なんてくだらないことに参加せずに
ひたすらに人権・言論の自由・チベット、ウィグル・中国の異常な軍拡・
中国人犯罪で、中国を攻撃してやりゃ良いんだよ。
とにかく攻撃しまくればいい。

どこの民主主義国でも、マスコミも政治家も中国の人権問題・言論統制には懸念を
表明しているのにな。
日本はマスゴミも中共の奴隷みたいなのばかりだから。
875 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:25:21 ID:iCZ7EwzN0]: >>870

通州事件は建前として冀東防共自治政府だし（日本の傀儡政権だけども）
チベットを言い出したら日本の朝鮮半島侵攻を言い出してくるだろうし
天安門は内政問題だけど。
876 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:27:22 ID:X3TmlniT0]: 毛沢東が世界一の人殺しについての映画だれか作れ
877 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:27:26 ID:hhBSAMOR0]: >>872
インチキな議論してんなよ。そいつには「軍規違反の」って枕詞がついてるだろうが。
そもそも軍規違反の犯罪行為で３０万人も死ぬかよ。中国は日本軍による計画的で組織
的な市民虐殺があったって主張してんだ。これに同意するのか、お前は？
878 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:30:04 ID:iCZ7EwzN0]: >>873
二十万都市で三十万虐殺?
www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

>>874
チベットを問題視するなら日本の朝鮮半島侵攻を問いただしてくるだろうなー
言論統制を問題視するなら自民党が規制しようとしていることに反対？
879 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:30:27 ID:r64Pr4hP0]: >>875
＞チベットを言い出したら日本の朝鮮半島侵攻を言い出してくるだろうし

日清戦争の事ですかｗ
880 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:31:06 ID:cVxzcPfs0]: >>875
平時に２００人近くが虐殺された事が建前？
朝鮮半島侵攻って何処かのパラレルワールド？
リメンバー天安門
881 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:31:14 ID:a2mNVb1o0]: >>878
＞チベットを問題視するなら日本の朝鮮半島侵攻を問いただしてくるだろうなー

朝鮮半島侵攻？　キチガイか？
今、朝鮮半島に日本軍がいるのか？
882 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 14:32:48 ID:iCZ7EwzN0]: >>877
>中国は日本軍による計画的で組織的な市民虐殺があったって主張してんだ。

ソース！ソース！
883 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:33:53 ID:hhBSAMOR0]: >>878
日本人は半島で、チベットみたいな僧侶階級の虐殺なんかしてねえし、そもそも軍事侵攻し
てねえ！日本のネットに中国みたいな検閲なんかかかってねえだろ。
884 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:34:50 ID:iGfNQl2IO]: >>869
アメリカが動く必要はない
自力でとれる領分だった
あくまでも虎の威だよ
885 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:36:20 ID:a2mNVb1o0]: >>884
というか、領土問題ってのは基本的には二国間で解決するのが大原則だから
ドンパチ始めない限りは米国も国連も干渉できないよな。
886 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:40:12 ID:hhBSAMOR0]: >>882
じゃあお前は、中国が軍規違反の犯罪だけで３０万人殺された、日本軍の管理不行き届きだ
って非難しているとでも言いたいのか？
887 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:42:06 ID:sneHzkVT0]: >>872
うん。
東大の姜教授などは、南京以外の中国全土における徴発行為、虐殺行為をも指摘しているね。
世界的に南京事件のみ注視されているこの状況は、日本にとって幸運としか言いようがない。
888 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:45:06 ID:BPD2GPyV0]: ＞８６９　でも北の同胞さんが控えてるよ、いざとなったら、中国もロシアも
ここは家のもんだとけしかけて来るかも・・こわいよ
889 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:47:53 ID:DEm7xe5p0]: >>885
でも、現在の領土を決定したのはアメリカが主導したGHQなんだけどね。
日本の敗戦で、日本の領土を連合国で分割した。現在の日本は、アメリカとイギリス連邦が
領有した地域だけが独立しサンフランシスコ条約で承認されたもの。北朝鮮と韓国の国境
北緯38度線は、戦後も戦闘が続いていて日本軍がソ連軍に対して降伏した場所。今でも
中国人民共和国が台湾に手を出せないのは、この時に決めた領有権が関係してるんだよね。
890 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:48:45 ID:Sg7tocRx0]: 太平天国の乱で2000万人同士討ちしているので、つい
日本人のせいにしたくなる気持ちは分かる。
891 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:50:27 ID:GzuK3+WJ0]: 当時の欧米人なんてアジア人を犬畜生同然に扱ってたくせに、わざわざ中国人を
２５万人も救う奇特な人が本当にいたのか？
892 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:51:08 ID:iGfNQl2IO]: >>885
あんたはたとえば
竹島をどうするかと戦後の反省の問題が国会で論議されるとしたら
どっちが先にくると思う？
893 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 14:53:10 ID:udfjhcUV0]: >>887
＞世界的に南京事件のみ注視されているこの状況は、日本にとって幸運としか言いようがない。

南京事件だけでは終わらない。何事もステップバイステップ。
戦争と称して中国の罪なき人々をぶっころしまわった鬼畜日本兵の
狂気に満ちた犯罪行為が暴かれるのはこれからだよ。

この映画ロードショーされ、世界中の人々からから世界から
日本を抹殺せよという声が聞こえるのも時間の問題だろう。
894 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:58:30 ID:tMea53QH0]: 陥落時’南京市’の人口は２０～２５万というのが共通認識
首都陥落の話じゃないのか
南京行政区って日本でいえば県以上の大きさ
南京中心地を同心円としたエリアをどんどん広げていけば
どこかで人口が３０万になり５０万になるのはあたりまえ
城外は農村というより荒野のような風景
895 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:00:18 ID:iGfNQl2IO]: やってるやってないの押し問答したって絶対勝てない
スケールやそこに込められた執念が違う
ましてや歴史が彼らに味方している
これに拘るのは時間の無駄であり馬鹿のすることで
むしろ彼らを喜ばす
896 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:04:16 ID:hhBSAMOR0]: >>893
大陸の日本軍は基本的に自分たちを攻撃してきた人間に対してしか反撃していないが？
それ以外の殺人はすべて軍規違反だな。
897 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:05:23 ID:iCZ7EwzN0]: >>896

そりゃ攻撃がおこなわれないと”反撃”という行動はとれませんが・・・
898 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:06:05 ID:+MaYndB70]: いまも日本は魔の金の力を中国に及ぼしている。ODAや投資した資本はすべて
引き上げて中国を開放すべき。
899 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:07:10 ID:hST9KthF0]: アジアで最も嫌われている人種だし＞日本人

世界中でこの映画を見た人たちによって
世界で最も嫌われる人種になるのも時間の問題ね

日本は今以上に中国に詫び続けねばならない。
900 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:08:48 ID:DEm7xe5p0]: >>899
オマエはマゾか？　それとも中国人なのか？
901 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:09:07 ID:tMea53QH0]: その手の発言は皇軍基準のモラルで語ってる面があるから
相対論はお気にめさないかも知れませんが
中国軍やその他の国の軍隊と比べたらそれでもましかも
902 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:10:33 ID:ciBAVz8UO]: 25万人助けて
犠牲者は20万人

45万人も南京にいたのですか？

南京から半径何十キロまで虐殺したの？
903 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:11:23 ID:tMea53QH0]: >>899
「読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
　　　　　　　　　　　　　　　（１９９５年５月２３日・読売新聞）

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人　　　　　　　　　対日３７.８％　　　対韓３１.１％
インドネシア人　　　　　対日１３.９％　　　対韓３３.３％
マレーシア人　　　　　　対日　２.９％　　　対韓３３.３％
タイ人　　　　　　　　　対日２１.６％　　　対韓６１.２％
ベトナム人　　　　　　　対日　１.１％　　　対韓４１.３％

ASEAN諸国における対日世論調査
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
対日信頼度及び日本との関係
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）
フィリピン：81%（76, 71）シンガポール：81%（63, 63）
タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%
● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係に
ある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100）　マレーシア：93%（90, 92）
フィリピン：90%（89, 83）シンガポール：96%（87, 91）
タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%
904 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:12:19 ID:cAkbQE1a0]: >>1
アメリカすげー積極的に協力してるね。

これは日米同盟を軽視、いずれ日本を切り捨て
これからは中国と組むよっていう
アメリカからのメッセージだろう。
905 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:12:39 ID:tPfrRfFN0]: 米民主になれば東アジアは全て中国に委ねられる

今の中国軍とガチで戦ったら日本などひと月も持たないだろ
906 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:12:44 ID:iCZ7EwzN0]: >>902

二十万都市で三十万虐殺?
www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
907 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:13:12 ID:iGfNQl2IO]: >>900
そこで人種を問うのがネトウヨの馬鹿なとこなんだよ
どんどん理解者を減らしてる
908 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:13:48 ID:hhBSAMOR0]: >>902
中国は確か、南京城内で三十万人って言ってたんじゃないか？でないと虐殺のイメージに
ならん。
909 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:15:08 ID:ciBAVz8UO]: 南京城内に45万人もいたらコミケ会場だなWWWWWWW

まともな軍事行動もできないしラッシュ時の満員状態で銃すら無理だろWWWWWWW
910 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:16:20 ID:iGfNQl2IO]: 欧米の評論はそれでも不愉快な映画だとは言ってくれない
どっちもどっちだと思っている
小泉安倍のせいで
911 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:16:28 ID:KSLFgSVU0]: 核を二発も落としたアメリカでさえ日本人を全員殺さなかった

中国人は今までの恨み辛みあるから前奏になったら日本人は皆殺しだね
912 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:17:25 ID:Ol+VCmgmO]: 二十万人しか住んでなかった都市で三十万人殺されたのが解せないおまいらは、
殺されたのが一万人だったらいいのか？
二万人だったらいいのか？
十八万人だったら現実的だとでも思うのか？
913 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:17:29 ID:hhBSAMOR0]: >>907
>>900が問題にしてるのは人種じゃなくて国籍だろうに。
914 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:19:01 ID:iCZ7EwzN0]: >>908

さっきソースだせ！って言ったらどっかに行ってしまった。あーやれやれ
915 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:19:08 ID:DEm7xe5p0]: >>907
日本人は嫌われてますって喜んで言う日本人はいないだろ。
「オレ900だけど、オレって世界中で嫌われてるんだぜ。エヘヘ」って言ってのと同じで
まぁ、本人が良ければ900さんだけが世界中で嫌われてるのは構わないけど、一緒にしない
で欲しいね。
916 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:19:21 ID:tMea53QH0]: >>906
そのゆうのＨＰの別の箇所でスマイス報告の前書きを載せ
そこに「陥落時の’市の人口’は２０～２５万人であった」
って書いてあるんだよ。そのリンクの
＞「二十万人」は・・・「南京市」・・・の「人口」ではありません。
＞その一区画である、「安全区」の推定人口です。
は明らかに意識的な誤謬ということになるね
917 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:19:49 ID:ciBAVz8UO]: >>913

チャンコロどうした何を必死になってる？
918 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:20:15 ID:fj8V+sLn0]: 南京大虐殺も、慰安婦・朝鮮人・支那人強制連行も、本当はなかつたんだよ。
919 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:21:19 ID:hhBSAMOR0]: >>912
こっちが言ってるのは、中国が言うような組織的で無差別な市民虐殺なんぞ、初めから
なかった、っていう質の話だ。量の話にすりかえんなよ。
920 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:21:25 ID:r64Pr4hP0]: >>912
当時の中国共産党の記録には、載ってないし
翌年の蒋介石の国連演説でも南京虐殺に触れてないんだから
今更、文句を言うほうがおかしいだろ
921 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:21:57 ID:L6eD0DaV0]: 日本人に今まで無関心だった国の方々がどう思うのかいまから楽しみ
922 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:22:10 ID:Ol+VCmgmO]: 広島原爆も長崎原爆も本当はなかったんだよ
923 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:23:00 ID:tMea53QH0]: >>912　証拠を元にした現実的な話をしてくれればいい
924 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:23:40 ID:iGfNQl2IO]: >>915
すまん
人種でなくて国籍だったな
しかしこれからは複雑なことになる
日本国籍なのに日本人と言いがたい輩が増えるだろう

日本は嫌われてはないと思うが、中国との比較でアジアにおける存在感が薄まってるのは間違いない

そこで聞きたい
国会で優先されるのは竹島か
それとも戦争の総括か
925 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:24:50 ID:BSWlJGRK0]: 恐ろしく無様でゴミみたいな近代史しか持っていない
哀れで屑な中国人は日本を罵る事でしか、自我を保てません。

しかも、アヘン戦争他、白人国家には何も言えない究極のヘタレ民族です。
926 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:25:16 ID:wyBCf5bY0]: >>922
捏造された写真しかなく、骨すらもなかったらそうじゃねーの？
しかし、原爆投下された直後にカメラもった一般人が広島を撮影しまくってたのに
何で南京ではないのかね
927 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:25:52 ID:BNhIMXy70]: >>1旬を過ぎた反日の賞味期限をのばすため、欧米むけのゴマすり味付けかｗ

俺が欧米の中の人なら、「いままで、感謝にふさわしい礼があった覚えがありま
せんが何か。ところで恩人たる欧米人とシナは朝鮮戦争で戦ってるわけだが、そ
の見解マダー」とつっこむな。
928 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:25:57 ID:iCZ7EwzN0]: >>919

日本軍の指揮が悪化して、市民に対する殺傷が半ば黙認されている状態だったというのは一種の”組織的”ではないのかね？
www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html

岡村大将は、１９３８年６月、「第十一軍司令官」に就任、終戦時には「支那派遣軍総司令官」の地位にありました。
一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。
929 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:26:16 ID:hhBSAMOR0]: そもそも、肯定派の主張と中国の主張がずれてるんだから、この時点で勝負あり、なんだ
がな。
930 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:27:01 ID:iGfNQl2IO]: >>925
衛星にミサイルぶつけてアメリカを大いに困らせてるよ
931 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:28:30 ID:cVxzcPfs0]: 取り合えず、南京虐殺の証拠を出せ。
遺骨とか写真とか。
932 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:28:39 ID:cAkbQE1a0]: 捏造とは思わないけど、中国側はかなり誇張してるよなぁ。
チベット問題から目をそらさせる為に南京プロパガンダを利用してるし。
この点、原爆を肯定したいアメリカとは利害が一致してる。
933 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:28:40 ID:tMea53QH0]: >>928　市民に対する殺傷がなかった証拠です。
934 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:29:13 ID:iCZ7EwzN0]: >>929

日本の肯定派で虐殺数は多くても２０万人
中国は３０～４０万人説をとっている。
935 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:29:31 ID:hhBSAMOR0]: >>928
あくまでも軍規違反の犯罪にすぎず、だから岡村大将はその事実を嘆いている。
一種の組織的なんて詭弁は自分が苦しいことを自白するようなものだ。ついでに
その程度で３０万人も殺されるかよ。
936 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:30:16 ID:3SW6M8qS0]: 南京大虐殺はあったよ。　しかも、長い中国の歴史で何回も。

日本軍は関係ないけどｗ
937 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:31:48 ID:iGfNQl2IO]: やってるやってないの押し問答したって絶対勝てない
スケールやそこに込められた執念が違う
ましてや歴史が彼らに味方している
これに拘るのは時間の無駄であり馬鹿のすることで
むしろ彼らを喜ばす
938 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:32:22 ID:cAkbQE1a0]: 協定守ってた日本軍をさんざん挑発したり
先に民間人に手を出したの中国側なのになんでこうなるのかね。
________________________________________________
160 名前:＿メール: 投稿日:2006/09/04(月) 20:03:00 ID:VvleSFUt0
『通　州　大　虐　殺』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6
近年ではこの事件に対する報道は日中両国で皆無であり、歴史の闇に埋もれようとしている。
ttp://banmakoto.air-nifty.com/blues/2005/06/post_5e77.html
冀東保安隊（中国人兵士）は、事前にリストアップしていた日本人居留民の
住宅一軒一軒に襲いかかった。
女性は強姦した上で性器を銃剣で刺す、刃物で抉る、箒や箸
を突っ込むなどして殺害。
子供は両手・両足を切断するなどして殺害。男は眼を抉る、
首に縄を巻き付けて引き回すなどして殺害。
それでも生き残った者は、手足を縛られ、鼻や喉に針金を突き通され、
二ヶ所に引きずり集められたうえで射殺された。

235 名前: メール: 投稿日:2007/01/09(火) 20:26:36 ID:Dx2B8f3O0
済南大虐殺も加えてくれ。
これは、紛れもない中国の正規軍による日本人虐殺事件だ。

666 名前:＿メール:sage 投稿日:2006/09/22(金) 10:18:33 ID:4+L+Riyy0
とても丸め込んでいうと、
通州大虐殺の報道があって、世論が沸騰。
それも一因で軍部が日中戦争の泥沼へ突入していった。

あと、満州に攻めてきたソ連もかなり酷かったが、
憲兵に通報できればすぐに取り締まってくれた。
ただし、容疑者の生死と死体の行方はわからないｗ
939 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:32:36 ID:3SW6M8qS0]: >>937
自信作なの？　そのコピペ。
940 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:33:21 ID:GN5/zERn0]: 南京大虐殺を当時、報道したアメリカ記者のインタビューで
虐殺は、南京に入ってから行われ、上海からの途中の行程では虐殺はなかったというインタビュー記事があるんだけど、
それを引用する右翼って「虐殺はなかった」という部分だけなんだもんな
１８０度曲解するキチガイの本領発揮だよ
941 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:33:32 ID:tMea53QH0]: >>928　その手の発言は皇軍クオリティーで問題意識を持ち
それを訴えんがために・・・
日本兵がダンスホールでダンスに興じることも売笑婦と戯れることも
「内地人は夢想だにせぬ痛恨事」となる
942 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:34:06 ID:iGfNQl2IO]: >>939
そう見えるかい？
うれしいね

国会で優先されるのは竹島か
それとも戦争の総括か
943 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:35:00 ID:cAkbQE1a0]: 中国による現在進行形の虐殺は不問なのか？何かおかしいよ。

【中国・東トルキスタン】米国に亡命のウイグル女性人権活動家、中国政府に国連査察受け入れを要請
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1168521547/l50
【中国/東トルキスタン】ウイグル人「公開処刑パレード」、「核実験場の奇形乳児」～一番のテロリストは中国の共産主義者
news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164206376/l50

中国による東トルクスタンの圧政
ttp://www.geocities.jp/saveeastturk/index2.html
トルクスタンの女性がノルウェーで講義、人権賞をもらう
ttp://watch.blogtribe.org/entry-e6871c312925cc3cbc0e764218d92188.html
【カナダ】 6割強のカナダ人、ハーパー首相の対中国政策支持～経済利益より人類の安全重視を評価
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164209014/
ドイツ人の61％がダライ・ラマ法王を崇拝との調査結果
www.tibethouse.jp/news_release/2006/060906_de.html
中国・胡錦涛主席が訪問中のインドでチベット人活動家らが抗議活動
www.fnn-news.com/index.html
【英中】中国・温家宝首相が訪英、人権問題などの質問にぶぜん
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158165259/　

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
中国政府のチベットでの蛮行
www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24
www.youtube.com/watch?v=Hw5TjBsdnz8
チベット人600万人に対し、750万人（２０００万人に増やすとの情報
もある）の漢人入植者、チベット女性の強制的な不妊化、
チベット女性と漢人入植者の強制結婚、強制混血児出産
東トルキスタンでは、民族浄化に加えて、数多くの核実験を行なわれた
ために、放射能の影響で多数の人が死に、また奇形児が生まれたという。
944 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:35:06 ID:3SW6M8qS0]: >>942
戦争って何の戦争？
イラク戦争？　どうでも良いよ。
945 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:35:24 ID:OEP0zEqW0]: あんまし中国を怒らせるなよ
946 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:36:06 ID:d8tb7qI50]: >>928
読んだけど，補給不足から来る略奪，暴行はあったけど，大量虐殺はなかったようだね。

あと，中国軍は自軍の督戦隊にそうとう殺されたみたいだね。
947 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:36:26 ID:iGfNQl2IO]: >>944
第二次世界大戦だよ
どうでもいいのは世界にネトウヨだけだよ
948 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:37:10 ID:mfCcNvnR0]: 【中国】国外に流出する大量の中国人労働者が世界の都市の景観も生活も破壊している
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164276787/
【中国】対中投資が世界規模で減少
～外資から見放される理由とその打撃を中国は考えるべき時
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163767111/

【中国】体制批判サイトも見れる！　ネット検閲を突破するサービスを米IT４社が提供へ
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166938987/
【米国】北朝鮮やイラン大量破壊兵器の開発に中国が間接的に支援
～米議会委が指摘
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163765757/
【アメリカ】米議会、対中強硬論が拡大へ　
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163740970/

【印中】胡主席訪問、成果は経済のみ、信頼醸成には程遠く
～インドでは「中国は変わっていない」との失望感も
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164513869/
【トンガ】トンガ騒乱で華僑経営の店舗が襲われ焼き払われる～中国が華僑救出に専用機派遣
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164266097/
【国際】中国当局、カナダとの首脳会談を直前キャンセル、人権問題提起への報復か
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163829430/l50
【台湾】中国の統一攻勢に反対　台湾与党が１７万人デモ
flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006031801006138
【国際】「中国は、アフリカを植民地化などしていない」中国、南ア大統領に反発
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166164047/l50
「ニセモノの7割は中国製」EU各国税関が共同声明
news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005& d=1114&f=business_1114_005.shtml

【ネット】「また中国人に生まれたい？」新聞社がアンケート
→６割超が「イヤ」回答…編集責任者２人、クビに
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158645934/l50
949 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:38:27 ID:j4vdXldb0]: 防衛庁の南京城を取り囲み入場していって後の行いは日本側の部隊記録としていくらか
残っている。総司令部からの殺害容認指令もある。証拠を握っている政府も認めている。
今、南京事件が亡かったなんてカルトだけだよ。防衛庁に資料があるんだから。

　なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論がある
ことは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の
殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考
えている。また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明
してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱として
おり、このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より
伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。
950 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:38:28 ID:3SW6M8qS0]: >>947
日華基本条約、日中平和友好条約を結びました。
政治的に全て解決済みです。
これ以上、国会で何をするの？
951 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:39:02 ID:tMea53QH0]: >>940　なかった派のＨＰで記事全文引用してます
なぜかあった派はそのダーティンのインタビューにあまり触れたがらない。
彼にとって一番印象的だったのは埠頭での便衣敗残兵の処刑シーン
今でもはっきり覚えていると具体的に語っているのに
それより肝心な市民無差別殺害は無差別の殺害「といえます」と
具体例も出さず歯切れ悪いからか？
952 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:40:07 ID:iCZ7EwzN0]: あれ、書き込みが・・・
953 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:40:59 ID:3SW6M8qS0]: サヨどもの中国に対する「信仰」ってのは、完全にカルト宗教の世界だよな。
954 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:41:02 ID:UN2KPyS90]: >>940
あった派は南京に入るまでも虐殺を繰り返していたっていう主張じゃないか
実際南京以外の写真使ってるし
955 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:41:06 ID:iGfNQl2IO]: >>950
靖国だな
中国のこの注文は俺としては非常によくわかる
956 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:41:34 ID:7egJIuaWO]: >>940
あった(やった)と思うなら、科学的に実証可能な証拠を提示しなよ。
伝聞や言い伝えや自白だけなのは、冤罪の元だから証拠能力ゼロだよ。
でないと、君らの大嫌いな警察国家になっちまうのが分からないかい？
ま、話はそれからだよ。
957 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:42:25 ID:nq5MfWSw0]: とにかく、戦争に負けたから、こうなる。
南京の映画作るのに事変後70年もかかるなど世界の常識では考えられない。
ナチスを叩くコンバットなぞ、20年で登場している。

まー文句あるなら、もう一度戦争やって勝ってからにしてよ。
どうやったら勝てるか先ず考えてからね。
958 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:43:06 ID:DEm7xe5p0]: >>949
そのストーリーも中国ロビイストが良く使う手だから、日本人も政府も否定し続けなければ
いけないんだよ。一回、認めてしまうと、誇張されてしまう。あと、記録は防衛省には残って
ないよ。
959 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:43:10 ID:3SW6M8qS0]: >>955
靖国神社？　ただの一宗教法人だが。
日本では誰がどこの神社へ行こうが自由だよ。

宗教弾圧・思想統制・言論弾圧している反日ファシズムカルト独裁国・中国とは違ってね。
960 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:44:34 ID:iCZ7EwzN0]: >>959

オウム真理教に対する団体規制法は当然だと思うけど、宗教弾圧？
961 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:44:33 ID:iGfNQl2IO]: >>957
ドイツは賢いから叩かれる芽をすみやかに摘んだ
ドイツ人なら竹島の問題にもすみやかに移行していた
962 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:46:04 ID:j4vdXldb0]: >>958
あるよ。日本軍の指令書が防衛庁。
第九師団だっけかの一連の南京での活動が金沢の自衛隊にあるよ。
日本をバカにすんなよ。証拠があるし活動記録調査したから認めたんだよ。
言われたからとかそんな事、右翼しか言わないｗ
963 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:46:44 ID:QRA6afHK0]: ともかく日本軍は大陸で極悪非道の限りを尽くしたんだよ。

国際情勢は日本包囲網の様相を呈してきたなｗ
964 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:47:06 ID:iGfNQl2IO]: >>959
行けばいいよ
俺はいかないけどね
馬鹿Ａ級を取り除かない限りは
そして行く奴を馬鹿だと世界に宣伝するよ
バイト先、留学生しかいないから
965 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:47:18 ID:DEm7xe5p0]: >>961
ドイツは、日本の数倍規模の領土問題を近隣諸国との間に抱えてるよ。特にポーランド。
966 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:47:29 ID:3SW6M8qS0]: >>961
ドイツの周りには、異様に民度が低い朝鮮人や中国人が支配するカルト国家はないからね。
成熟した民主主義国ばかり。
967 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:47:50 ID:OEP0zEqW0]: 日本終わったね
968 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:48:22 ID:iCZ7EwzN0]: >>963

極悪非道というか・・・
少なくとも上海防衛戦ならともかく南京侵攻戦の正当性を示さないことには”悪”だろうねぇ
969 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:49:35 ID:3P/bJOTZ0]: この映画をみた世界中の人たちは日本人に対し

鬼畜日本兵の印象を持つことになるね
970 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:49:53 ID:woOkZ8orO]: みんな、日本人ならもすこし危機感持とうよ。
971 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:50:44 ID:iGfNQl2IO]: 馬鹿Ａ級を馬鹿と規定しない国の兵士になる気は1ミリもない
972 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:50:50 ID:iCZ7EwzN0]: >>966

あのー東西ドイツ分裂時には旧ソ連の管理下にあったと言って良い東ドイツがあったのですが。
973 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:51:45 ID:DEm7xe5p0]: >>962
無いよ。南京攻略も、上海派遣軍の独断だし。そもそも、政府の指令じゃない。
974 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:52:09 ID:tMea53QH0]: >>949

資料出して

その見解だと戦地でごく起こりうる範囲内のこととでもとれるね
975 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:52:23 ID:3SW6M8qS0]: >>970
逆に攻撃しまくればいい。
世界中で反中プロパガンダを流しまくってやれば良いんだよ。
しかも、昔の話なんかじゃない。　今の話でだ。
976 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:54:09 ID:pWfUY55U0]: ドイツは、ＥＵという成熟した民主主義体制の中にある。

また、日本は、最終的にアメリカ側につくとしても、
政治的に独自の立場を貫くため、独自核を
もつのがよい。

今のアメリカは、情けない。
977 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:54:51 ID:tMea53QH0]: 資料がないから
あった派のサイトでも幕府山事件の件でこうではないかと推理したりしてるのに
ましてや一般市民殺害など
978 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:54:54 ID:Qnv7M1sY0]: ＞アイリス・チャン氏
もうこれだけでおなか一杯だよ('A`)

当時の人口以上の人が殺されて、同じだけの人々が救われるのか。
人の命ってのは儚いなあ。
アメリカ人の単純さは本当に何とかならんもんかね？と思う。
979 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 15:55:08 ID:iCZ7EwzN0]: >>974

とりあえず第９師団だとこれ
members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/9D.html
>二、連隊は明十六日全力を難民地区に指向し徹底的に敗残兵を捕捉殲滅せんとす
980 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:55:26 ID:P3dZhbtd0]: 日本もドキュメンタリー映画『チベット』をつくりゃいい
981 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:56:30 ID:pWfUY55U0]: >>980
www.geocities.jp/baud_2005/tx310.html
982 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:56:32 ID:zVEn8c2/0]: 970
いずれ日本という国は消滅するからどうでもいい
983 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:56:50 ID:BPD2GPyV0]: その前に家庭用シェルターを・・狭い日本すぐに漕げちゃうよ
984 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:57:19 ID:LZBM/zyk0]: >>928
わずかな軍規違反を気にしすぎたんじゃないの？

日本は国際的に立派な国と認められるため、
特に国際法を遵守する精神があった。
985 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 15:57:40 ID:iGfNQl2IO]: ドイツは今や欧州の中核
意思決定国だからな
あれだけのことしても知恵がものを言う
日本が育てあげたアセアンなんかもう日本なんか見てない
986 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:58:53 ID:tMea53QH0]: >>979　＞敗残兵を捕捉殲滅せんとす

が南京大虐殺ですか
キミとは議論がかみ合わん
987 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:00:32 ID:mfCcNvnR0]: あんだけ反日工作しても↓この結果だったんでかなりイラついてるらしいね。
で、余計に工作に必死になってる。＞中国

アジア各国（除く韓国）で日本へ高い信頼感
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1158169088/

「世界に最も良い影響与えている国」日本が１位に（世界対象のBBCによる世論調査）
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139054159/
988 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:00:47 ID:pWfUY55U0]: >>982
北朝鮮や中国の体制崩壊の方が早いと思う。
989 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:00:48 ID:W2toHB2QO]: 捕虜殺してなにが悪いん？
990 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:01:33 ID:QRqOVrGm0]: 誰かよくある捏造について映画作ってくれないかな。
991 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:01:39 ID:kJeKYQf30]: >>989
捕虜は殺しちゃダメ
992 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 16:01:39 ID:iCZ7EwzN0]: >>978

d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20070119#1169194493:title=
>仰る意味がわかりません。”rape of Nanking”はアイリス・チャンの著作以前に英語圏で使われている通称ですよ。だから「レイプ・オブ・ナンキンとして知られている」と書かれているわけです。この文のどこにアイリス・チャンの著作との繋がりが書かれていますか？
993 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:02:39 ID:iGfNQl2IO]: >>982
消滅はしない
極東の多民族国家になるだろう
これは中国の壊滅より確実性が高い
なぜなら現在進行形だから
994 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:03:10 ID:w0i3cVf/0]: 　　(　⌒　)
　　l | /
　／￣￣＼
　|　；▼　▼ |
⊂＼　皿／　ちょ、こんなの
　/　　　ﾉ∪ 　　おいらでも買えないっすよ！
　し―-J　|l| |
　　　　　ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　|＼＿　 _／|
　　　　）＼＿|　|_／
　　　　⌒）　　　　（⌒
　　　　　　⌒ Ｙ ⌒
995 名前：名無しさん mailto:age [2007/01/20(土) 16:03:47 ID:iCZ7EwzN0]: >>989

近代法の成立は人権の確立をもってなされるのだが。
勝手に人を殺して良いというのはそれこそ”野蛮な国家”だと世界に晒すことになるのだけど。
996 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:04:58 ID:BPD2GPyV0]: 絶滅危惧種・・日本にあにっぽん・・もういないっけ
997 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:05:08 ID:QZviLA5/0]: >>995

中国は近代国家じゃない野蛮な国って事だな
998 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 16:06:20 ID:pWfUY55U0]: >>993
極東の多民族国家には、ならないと思う。
日本人が主流。
999 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:06:29 ID:tMea53QH0]: >>995　そういうおえらいレベルでなくて戦時国際法で捕虜殺しは×
1000 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:06:32 ID:kJeKYQf30]: コリアン
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef