- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ mailto:off_go@yahoo.co.jp [2007/01/19(金) 02:26:50 ID:???0]
- ・旧日本軍による１９３７年１２月の南京事件をテーマにした米国のドキュメンタリー映画「南京」が
完成し、ユタ州で１８日開幕するサンダンス映画祭で初公開される。
今年７０年を迎える南京事件は、国際的な関心を呼ぶことが予想され、中国や米国で関連映画の
計画が相次いでいる。「南京」はその先陣を切る作品として注目されている。
「南京」は、事件当時、現地に滞在し多数の中国人を救済した欧米人の姿を中心に描かれている。
中でも、ドイツ人ビジネスマンのラーベ氏を、ユダヤ人をホロコースト（ユダヤ人大虐殺）から
救ったドイツ人実業家になぞらえ「中国のシンドラー」と位置づけている。
監督は、アカデミー賞短編ドキュメンタリー賞を２度受賞したビル・グッテンターグ氏。中国人生存者の
証言を集めたほか、マリエル・ヘミングウェイさんら米国の著名俳優を起用し、欧米人の日記も
読み上げる。事件をめぐっては、日中間で論争があるが、映画は犠牲者を「２０万人以上」とし、
欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。
プロデューサーを務めた米インターネット接続大手ＡＯＬのテッド・レオンシス副会長が２年前、
中国系米国人作家アイリス・チャン氏の自殺に関する新聞記事を読み、関心をもったのが
制作のきっかけという。事件を告発したチャン氏の著作「レイプ・オブ・ナンキン」は、日本では
「事実誤認が多い」と指摘され論議を呼んだ。
サンダンス映画祭は、俳優のロバート・レッドフォード氏が創設し、低予算の「インディペンデント
（独立系）映画」対象としては全米で最大規模。今年のドキュメンタリー部門には８５６の応募作
から選ばれた１６本が上映される。
今年計画されている南京事件を題材にした映画は、ほかに中国の陸川監督の「南京！南京！」や、
アクション映画で定評のある香港のスタンリー・トン監督の「日記」、「レイプ・オブ・ナンキン」を
下敷きにした米英中合作など、少なくとも４本ある。
米メディアでは「日中関係を緊張させる要因になるのでは」との見方も出ている。
www.yomiuri.co.jp/world/news/20070116id26.htm
※前：news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169068636/
- 701 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:54:15 ID:HnXpK8Hc0]
- 中国軍は、南京大虐殺を行わせる事で日本軍に消耗を強いて
第二次世界大戦の趨勢に大きな影響を与えたのでした。
と言いたいんだろうか？
- 702 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:55:10 ID:pWfUY55U0]
- 一党独裁の国民から言われてから
こそ、なんか反発したくなるんだよなあ。
在米華僑も、そっちをなんとかしろよと。
- 703 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:56:03 ID:xLjVBNip0]
- >>695 「百人斬りと言われた競争が行なわれたことは嘘とは言えない」←理解した？ソースは判決文ね
- 704 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:57:53 ID:1xK9QCHX0]
- >>702
太平洋戦争時に収容された日系人の財産騙し取ってたのが在米華僑だから
本質は中国本土の人間と大して変わらん
- 705 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 10:58:40 ID:xLjVBNip0]
- >>695 死体を処理したのが日本軍のみだっただなんて肯定派の誰も言ってませんが。基礎的な知識が無いのに揚げ足取りをしてたのか。
- 706 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:00:20 ID:OXvSFr8vP]
- >>699
あなたこそ「南京大虐殺を証明する防衛庁、自衛隊資料」をさっさと出してよｗ
- 707 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:00:43 ID:lpa2EeOPO]
- >>703
まあ、問題は何故戦場での武勇譚が民間人虐殺の証拠になってるかだが……
あれは戦闘中に倒した敵兵の数を競う話だったはずだが
- 708 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:01:07 ID:xLjVBNip0]
- >>702 日本でも北朝鮮と同じように国民の民度の低さからか世襲が横行しているのだけど。
- 709 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:02:48 ID:1xK9QCHX0]
- >>708
何の世襲だ？2世タレントの事か？ｗ
- 710 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:03:11 ID:HnXpK8Hc0]
- 中国人の埋葬テクニックは凄いらしいな。少数でも
腐臭が漂う前に万単位の死体を処理できるんだから
- 711 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:03:16 ID:lpa2EeOPO]
- >>705
｢死体処理をさせられた｣という南京市民の証言があるのか？
- 712 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:04:06 ID:xLjVBNip0]
- >>706 正確に言うと旧日本軍の戦闘詳報などを防衛省が保管している。
- 713 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:05:27 ID:OXvSFr8vP]
- 否定派も肯定派も無知なのがいるなぁ
まぁ疑問をもった人は自分でよく調べてね
どっちがウソっぽくてどっちがホントっぽいのか
自分で調べないで判断しちゃいかんよ
- 714 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:06:19 ID:HnXpK8Hc0]
- >>712
そろそろ、虐殺司令が出たという戦闘詳報だか日記のコピペを出してくる予感。
近隣部隊の戦闘詳報だか日記は出てこないのだがなぁ
- 715 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:06:51 ID:xLjVBNip0]
- >>707 本人が講演で「投降してきた中国人を斬った」だなんて言ってるし中国人民間人を惨殺したという目撃証言もある
- 716 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:07:40 ID:1xK9QCHX0]
- 調べても「嘘っぽい」のか「ホントっぽい」っていう次元でしか理解できないくらい曖昧な事案なんだな、南京大虐殺はｗ
- 717 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:07:47 ID:/YQgjGak0]
- >>703
何回言えば分かる？百人斬り裁判は、報道が当事者の名誉毀損にあたるか否かの裁判。
だから百人斬りについては「嘘とは言えない」といった言い回しで明言を避けている。
日本語のニュアンスが理解できない外国人なのですか、チミは？ｗ
>>705
私は知らないから聞いているのですよ。誰がどのようにして20万の死体を消滅させたのか。
私はそのような大規模行動が可能なのは日本軍しかいないと想像したので、あのようなレス
になりましたが。
で、誰がやったの？世界中からボランティアでもやって来たのかね？いつぞやの津波の時のようにｗ
- 718 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:08:03 ID:lpa2EeOPO]
- スマイス調査で、当時の南京の人口は郊外含めて約20万人と確認されているだろう？
- 719 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:09:53 ID:l+MthKNF0]
- >>715
処刑された２人の将校が講演？
笑わせんなよｗ
- 720 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:21 ID:lpa2EeOPO]
- >>715
投降兵を斬殺するのは何も問題無いし、目撃証言ってのは中国人の証言だろう
中国人の、真偽調査もされてない証言がアテになるか
- 721 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:29 ID:/YQgjGak0]
- >>715
ヒント：中帰連
ヒント：見た人の話を聞いた事がある
- 722 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:11:35 ID:jLsmIjV00]
- 世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ 「悪夢のような中国進出の実例」
blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html
中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。
＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定 ＞
清水＆中国 「154億円で契約しましょう」
清水 「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
残りも38億5000万円支払って下さい」
中国 「うるせーばかおめーが払え」
清水 「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国 「20億円で許してやんよ」
清水 「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所 「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
清水はちゃんと20億円支払ってね」
これが中国経済の本質
www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html
- 723 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:11:45 ID:0P+nohKc0]
- チュウゴク人ｗｗｗｗｗｗ
過去16年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。
年度 外国人検挙総数 中国人検挙総数 国籍別の検挙順位
平成14年 34746件 12667件(36%) 1位：中国
平成13年 27763件 12131件(44%) 1位：中国
平成12年 30971件 16784件(54%) 1位：中国
平成11年 34398件 15458件(45%) 1位：中国
平成10年 31779件 10451件(33%) 1位：中国
平成09年 32033件 08501件(27%) 1位：中国
平成08年 27414件 07310件(26%) 1位：中国
平成07年 24374件 08904件(36%) 1位：中国
平成06年 21574件 05916件(27%) 1位：中国
平成05年 19671件 04032件(20%) 1位：中国
平成04年 07457件 02417件(32%) 1位：中国
平成03年 06990件 02204件(32%) 1位：中国
平成02年 04064件 01841件(45%) 1位：中国
平成01年 03572件 01895件(53%) 1位：中国
昭和63年 03906件 01798件(46%) 1位：中国
昭和62年 02567件 00945件(37%) 1位：中国
平成15年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html
- 724 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:13:09 ID:xLjVBNip0]
- >>717 たとえば「南京大虐殺があった」と言ったほうが名誉毀損裁判で負けた場合「争ったのは名誉毀損で虐殺の有無ではない」となるのだけど、いいの？
- 725 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:13:42 ID:1xK9QCHX0]
- >>723
「日本は中国を侵略したんだからこれくらい何でもない」
って本当に言うんだよな、中国人って。2chの嘘だと思ってたけど警察に勤めてる人に聞いたら本当だってよ。
- 726 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:13:46 ID:/YQgjGak0]
- スマン、>>721は無しで頼む。脊椎反射だたよ。
- 727 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:32 ID:2TVomVtn0]
- 中国人って第二次世界大戦まで人食ってただろ。
あの南京虐殺の写真もそれだったりして。
- 728 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:47 ID:OXvSFr8vP]
- まぁ俺が調べて知ってる知識をざっと説明すると
南京の人口は百万弱だったが日本軍侵攻間近の報で富裕層は逃げ出した。
（もしかして日本軍の魔の手から救われた２５万人ってコレ？ｗ）
なんと中国軍の司令官まで逃げ出したｗ
逃げられない貧困層が南京城内に集まった。その数は二十数万。
城外は逃走する国民党軍が焼き払ったので無人状態。
そこに日本軍が到着。取り残された中国軍下っ端との戦闘となり
逃げようとして溺れ死んだのとか含めて戦死者数万。
数万の戦死者は中国側の民間団体「紅卍会」とかが埋葬した。
- 729 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:16:52 ID:xLjVBNip0]
- >>717 知らないなら人に聞く前に自分で調べてからにしてくれ。（一般社会の常識があるなら）ヒッキーなＮＥＥＴでないのだろう？
- 730 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:17:00 ID:/YQgjGak0]
- >>724
そのとおりですが何か？
「南京大虐殺があった」と言った方が名誉毀損裁判で勝っても同様。
- 731 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:18:15 ID:HE++i6EiO]
- 歴史認識はどうであれ、今現在南京虐殺を行った日本人が生きて年金で暮らしてることはすごいな。
このじいさんもあのじいさんも、人殺したんだなあ
- 732 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:18:38 ID:lpa2EeOPO]
- 便衣兵戦術を取った中国兵が投降を認めて貰うためには、最低でも全裸でうつ伏せになって腕を頭の後ろで組む必要があるだろー
- 733 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:18:38 ID:1xK9QCHX0]
- >>729
別に答えてやりゃいいじゃん。
あんたに答えてもらってから調べるのも、調べてから答えてもらうのも大して変わりないし。
- 734 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:19:40 ID:VJevXWytO]
- 今北の方達は、>>614-615>>628
を見て頂けると幸いです。
日本軍が南京城を攻略したとき、南京市の人口は20万人、攻略直前も直後も人口は不変でした。
将介石自身が総攻撃開始の三日前、さらに残されたシナ軍の司令官である唐生智も陥落直前に、激戦中の戦場から降伏表明もせず、敵前逃亡してしまいました。つまり、シナ軍は司令官を失い混乱状態になってしまったのです。
そして、シナでは、歴史的に外敵から住民を守るよう、都市はほとんど高くて堅固な城壁で囲まれています。したがって城門を閉じると、中の兵士も市民も城外に出られなくなります。つまい脱出しそこない混乱したシナ兵は袋のネズミとなってしまったのです。
南京戦が始まる前に富裕層は脱出しましたが、なお多くの住民が残っていたことが問題でした。
そこで在住の外国人が住民避難のための安全地帯を作り、「南京安全地帯国際委員会」を組織しました。ところが、脱出しそこない逃げ場を失った多くの兵士が更衣(平服)に着替えて、安全地帯に潜り込みました。
更衣兵は戦時国際法において違法であり、「捕虜」としての保護は受けません。捕虜処刑といわれているのは、捕虜資格のない「更衣兵」の処刑です。
- 735 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:19:52 ID:/YQgjGak0]
- >>729
答えられないようですなｗ
捏造資料すら出せませんかゲラゲラゲラゲラｗｗｗｗ
- 736 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:20:40 ID:j4vdXldb0]
- >>733は「自分はバカです」って言いたいのか？？？
しかもモノグサの面倒くさがり屋。
そんなバカに物を教えてあげようという気すら起きないだろｗ
- 737 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:21:21 ID:XpkIktE2O]
- 史実
- 738 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:21:35 ID:xLjVBNip0]
- >>728 若干違う点があるが、揚げ足取りに比べたら雲泥の差でまともな知識となるなぁ
- 739 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:22:30 ID:1xK9QCHX0]
- >>736
だって質問から逃げてるようにしか見えないしｗｗｗｗｗ
- 740 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:23:47 ID:lpa2EeOPO]
- ｢日本軍が中国軍を数万人虐殺した｣のが南京大虐殺で良くね？
- 741 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:24:33 ID:2TVomVtn0]
- >>739
馬鹿な俺でも知ってるぞ。まずはインターネットで調べろって。
- 742 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:25:24 ID:1xK9QCHX0]
- >>741
揚子江に流したらトイレットペーパーみたいに溶けたのか？ｗ
- 743 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:25:48 ID:/YQgjGak0]
- >>736
自分で調べる事もしないバカの面倒くさがり屋の上げ足取り野郎に自説を納得させるには
資料の提示しか無いだろ。
捏造ではない資料をなｗ
- 744 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:28:36 ID:OXvSFr8vP]
- >>738
どもどもｗ
>>740
いいんだけど普通それ虐殺と言わないｗ「南京攻略戦」とか言う
- 745 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:28:55 ID:/YQgjGak0]
- >>740
便衣兵らしきを5千人ほど殺したのが正確な数字らしい事を、NHKの番組で見た。
- 746 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:29:09 ID:j4vdXldb0]
- >>743
＞自分で調べる事もしないバカの面倒くさがり屋の上げ足取り野郎
それはケダモノの類で誰も相手にしませんよ。
- 747 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:30:44 ID:sneHzkVT0]
- >>734
東京裁判では南京虐殺事件の範囲を、南京中心から半径105km圏内としてます。
この広さでは、正確な人口を調査する事も、清野作戦の効果を確認する事も難しいです。
- 748 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:31:34 ID:MjHIr2Db0]
- 捏造があるにしても、欧米列強と戦う為に
中国を侵略したのも事実だし、敗戦国の日本が何言おうが
中国人にとっては、負け犬の遠吠えでしかないだろう。
俺達は侵略行為をやって、戦争に負けた国の人間なんだ・・・
プロパガンダなんざ、どこの国でもやってる事だし
今更、中国を侵略しましたが大量虐殺はやってませんｗって主張も見苦しいぞｗ
大事なのは、謝って誠意を見せたのに、次から次へと難癖つけて
金を搾り取ろうって中国の魂胆だ。
ドイツはどうなんだろうなぁ？ユダ豚や白人に難癖つけられてる？
- 749 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:32:26 ID:1xK9QCHX0]
- 中国人は水溶性だったので、河に流したら溶けて消えました
これで大量の死体処理もバッチリ解決しますね！
- 750 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:03 ID:iGfNQl2IO]
- >>748
Ａ級戦犯をなんとかせん限り無駄
- 751 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:35:04 ID:sneHzkVT0]
- >>748
日本の一部勢力が否定すれば否定するほど、
悪戯に被害者の感情を逆撫でするようなものなんですよね。
アメリカ人の一部がヒロシマ・ナガサキは無かったと主張し始めたら嫌でしょう？
それと同じ事です。
- 752 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:35:09 ID:L4q5n1wB0]
- シナとジューが手を組みやがったか。
- 753 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:35:51 ID:fDoTZ+sn0]
- だいたい
これが大虐殺なら
奉天会戦も大虐殺だわなｗ
- 754 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:23 ID:jvQTr1TRO]
- >>740
確かに死傷者は出ただろうけど、そういう場合は「虐殺」とは言わないだろう
- 755 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:28 ID:Inz5yQLk0]
- また中華珍民か
- 756 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:36:51 ID:0OZoZxG80]
- アメリカのミドルクラス以上のリベラル派にとって
硫黄島の手紙や南京事件を見るのはステータス。
東アジアの歴史にも理解を示す良識派とアピールできる。
- 757 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:37:27 ID:r64Pr4hP0]
- >>751
被害者？
匪賊のことですか？
- 758 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:37:34 ID:1dKxlYF70]
- ∧∧
／ 中＼
（ ｀ハ´） お次は謝罪と賠償ｱﾙ
（ ）
） /＼＼ ｸﾞﾘｸﾞﾘ
（＿） ヽ＿）∧
| ￣| （´д｀；）
| | Ｕ Ｕ ）
| | （ （ ノ
| >>1.| <__<＿〉
- 759 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:38:07 ID:iGfNQl2IO]
- 硫黄島なんて日本向けの営業
- 760 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:38:09 ID:36KwTllN0]
- >>735-736 ちょっと「ヒッキーなＮＥＥＴおまけに童貞」と釣り餌をまいたらばかぐい。こういうときに”wwwwwwww”って使うと思うけど、どうでしょう？
- 761 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:39:14 ID:1xK9QCHX0]
- >>760
本当の釣りはいちいち宣言しないもんだけどな
- 762 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:39:41 ID:aE/upJXh0]
- 日本オワタ＼(^o^)／
- 763 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:40:52 ID:OXvSFr8vP]
- >>748
ドイツなんかアウシュビッツに異論を唱えること禁止の法律まで作らされて
何かヘンじゃねって言っただけで」逮捕されるところまで逝っちゃったよ。
- 764 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:41:33 ID:iGfNQl2IO]
- ドイツは流石に賢い
- 765 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:42:27 ID:neTKQ0S7O]
- 中国なんか相手にするなよ。
対中貿易赤字なんだから鎖国してもいいだろ。
- 766 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:43:10 ID:36KwTllN0]
- >>761 釣り師でもなんでもなく国粋馬鹿を笑い飛ばしたいだけ「日本が立派でもヒッキーなＮＥＥＴは日本のクズ」
- 767 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:44:06 ID:1xK9QCHX0]
- >>766
スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
釣り師 ↓
. ／| ←竿
○ ／ |
. （Vヽ／ |
＜＞ |
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|
餌（疑似餌）→.§ >ﾟ++< ～
の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
これは、どっちかというと、
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
かと思うんだけど、どうよ？
- 768 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:45:26 ID:r64Pr4hP0]
- ドイツは賢いんじゃなくて、立場としては韓国に近い
- 769 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:45:56 ID:MjHIr2Db0]
- >>750
そういや、それがあったなぁ。
死人が生前どうあろうが、仏と敬う日本と
死んでも許さない中国じゃ、永遠に分かり合えないよな(；´Д｀)
しかし、日本の中でもA級戦犯を切り捨ててでも分けたらどうだ？
って奴もいたが、靖国は絶対NOなんだっけ？
その辺、やけに意地っぱりだよなぁ。
GHQの糞の言いなりになった内容に従うのも厳しいけど
東条は流石に入れたら駄目だろう。
- 770 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:45:56 ID:iGfNQl2IO]
- >>766
軍事力の拡張についてはどう？
俺は賛成なんだけど
靖国は火事でなくなってもＯＫ
あれ邪魔
- 771 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:46:44 ID:36KwTllN0]
- 「ヒッキーなＮＥＥＴ」って日本にとって何も役立たないだろ、単にごくつぶしの寄生虫だろ。そんな連中だから餌に食いつく。笑えないで否定する人いるの？
- 772 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:47:45 ID:OXvSFr8vP]
- >>769
話を逸らすなってｗ
あえて釣られると「東条なんかただの官僚だろ？独裁者と一緒にすんな」ってのはどう？
- 773 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:48:29 ID:LOA//c1F0]
- >>768
ドイツは英国なしでは再び暴走します
- 774 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:48:55 ID:1xK9QCHX0]
- >>768
とりあえずドイツに謝っとけよ
俺も一緒に頭下げてやるから
- 775 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:49:03 ID:3VcNgRDy0]
- 例えば南京事件ついてはここを一通り隅から隅まで読め。
SF作家の山本弘(と学会会長)のページだ。
homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm
>目からウロコの南京大虐殺論争
とりあえず強調すべき事は以下の事。
>南京大虐殺(A)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、略奪・暴行・虐殺などの
> 蛮行を繰り広げ、30万人に及ぶ捕虜や民間人を殺戮した。
>
>南京大虐殺(B)：1938年12月、南京に侵攻した日本軍は、南京市とその周辺で、
> 国際法に違反した捕虜の大量虐殺を行なった。犠牲になった
> 中国兵は数万人。殺された中には便衣兵（ゲリラ）と間違えられて
> 連行された民間人も多数含まれていた。また、日本兵による
> 略奪・強姦も頻発しており、その際に殺された人も少なからずいた。
>
>南京大虐殺（Ａ）はなかったが、南京大虐殺（Ｂ）はあった。
この(A),(B)を混同してはいけないし歴史研究者でも(B)を支持する研究者で
固まってる。
後は紹介したサイト内容及び貼られたリンクを一通り読め。
- 776 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:50:14 ID:36KwTllN0]
- 外出先で手元に資料が無いならともかくＰＣの前にいるのだから知らないことは人に聞く前に調べろよ。他人（親、家族）がなんでもしてくれるのが当然だと思うから餌に食いついてしまうんだよ。
- 777 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:51:11 ID:MjHIr2Db0]
- >>763
まじか(；´Д｀)
ちょっとは日本も妥協せんと駄目だが
ドイツみたいな誇りも何も無いのは嫌だなぁ・・・
かつての同盟国の腰が、そんだけ低いと日本の立場は厳しいな。
日本の軍オタで、ナチのコスプレしてる奴はいるが
それってドイツでやったら、逮捕されるって事じゃない？
日本はやっぱり平和なんかのぉ。
- 778 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:51:44 ID:r64Pr4hP0]
- >>775
山本弘は、自分の小説の中で登場人物にサヨ思想を代弁させる卑怯者
- 779 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:51:57 ID:1xK9QCHX0]
- >>776
あんたちょっとしつこいよｗ釣り宣言したんだから華麗に退場しなきゃ
- 780 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:52:16 ID:iGfNQl2IO]
- >>769
理解できないのは中国だけじゃないよ
また理解しても中国にたて突いてまで守ってくれる国などないよ
- 781 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:52:27 ID:OXvSFr8vP]
- >>775
だから(B)は虐殺じゃないだろw
まぁ(B)を南京大虐殺と呼ぶことにするとしてもだ、
それを中国が認めるか? 絶対に認めないよw
- 782 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:54:25 ID:tFDIcjqP0]
- >欧米人らの尽力で「２５万人が救われた」としている。
って、救った欧米人がいた歴史って初耳。
俺的には空耳なんだが・・・。
- 783 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:54:54 ID:gId5xODd0]
- >>775
www.geocities.jp/nankin1937jp/page025.html
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 784 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:55:35 ID:OXvSFr8vP]
- >>777
腰が低いんじゃなくて
「俺たちはナチに騙された被害者だ! 悪いのは全てナチ!」って逃げたの。
んでナチを擁護するようなことを言ったら逮捕する法律まで作ったの。
卑怯もここにきわまれりだよ…
- 785 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:57:05 ID:iGfNQl2IO]
- 指導者に責任とらせて卑怯もないもんだ
負けると思ったら辞任しろ
- 786 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:59:07 ID:yCXFdqa40]
- 南京事件FAQ
wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
南京大虐殺(マギーフィルム）
www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
マギーフィルムの解説
www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼「なかった」と言い張る東中野教授、自分の掘った墓穴にはまる
d.hatena.ne.jp/claw/20061019#p2
▼ラーベの日記ブログ「1937年秋冬コレクション」
latemhk.tdiary.net/
- 787 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 11:59:08 ID:MjHIr2Db0]
- >>772
ただの官僚って言うけど
昔は家臣の不始末でも、殿や重臣は切腹御家取り壊しで
責任取ってたんだぜ？東条は100%悪とは言わんが
死んだ後、安らかに眠りたいとかそんな生温い考えで
あの戦争を起こしたとは、考えたくないな・・・
やるならやったで、己の存在自体が無かった事になっても
突き進む、修羅の人であったと信じたい。
てか、裁判かかる前にヒトラーよろしく自決しろよｗ
とにかく、格好つけずA級戦犯は靖国と無関係宣言する位は
日本人も狡猾にならんといかんよ。
- 788 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:00:21 ID:WwRl5cBC0]
- アメリカが原爆で殺した３０万の民間人を殺した批判をかわすために
でっち上げた事件が南京大虐殺
アメリカが南京大虐殺を肯定するのは当然
- 789 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:01:10 ID:1xK9QCHX0]
- >>787
＞死んだ後、安らかに眠りたいとかそんな生温い考えで
＞あの戦争を起こしたとは、考えたくないな
こういう考えだったから官僚的なんでしょ、東条のおじさんは
- 790 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:01:16 ID:iGfNQl2IO]
- >>787
俺はむしろそれが潔さだと思うね
俺が指導者なら恥ずかしくて靖国におれんよ
- 791 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:02:17 ID:yCXFdqa40]
- 117 ：るい ：2005/08/19(金) 14:41:46
台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
--------------------
台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
事実がある様です。
jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
教科書から見る対日認識 -- 中国と台湾の教科書の比較 --
例：p46の部分
【中華民国】
国民中学歴史科教科書 第2冊、1999年版、2000年版
十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
の中国侵略の重大な罪を十分に表した。P137
- 792 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:02:43 ID:jObolQdc0]
- >>779 「ヒッキーなＮＥＥＴではない、学生（社会人）だwww」てな書き込みが一つも無いのはなぜでしょうかね？
- 793 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:03:13 ID:1xK9QCHX0]
- >>790
俺はそんな格好つけたこと言えんなぁ
多分あの時代に生まれてたら太鼓持ちやってたと思うけどね
- 794 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:04:39 ID:yCXFdqa40]
- 南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判においてである。
この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂げ公然と十五年戦争
が肯定されるようになってからである。
論点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代第一次論争、
八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代から本格的に研究した
のは洞富雄であり、事件を世に広めたのは本多勝一『中国の旅』（七二年）
である。
第一次論争は七二年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に
疑問を呈してはじまった。第二次論争では田中正明『〝南京事件″の虚構』
が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展した。しかし、
論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、旧陸軍将校の親睦団体偕行社
が機関誌『偕行』で「証言による『南京戦史』」を連載し、事件の存在を認め
中国人民にわびたことをもって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であり、教科書検定
で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」
などの資料や藤原彰『南京大虐殺』（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』
（同年）などによって日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。
中国人犠牲者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍南京
大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張する。
これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三〇〇〇人から
四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京戦史』でも約三万人という。
しかし、洞は『決定版・南京大虐殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、
『南京大虐殺の証明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。
実証の厳密さからも洞・藤原などの主張には説得力があり、
論争はほぼ決着がついた。
(三省堂『戦後史大事典』より)
- 795 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:06:06 ID:iGfNQl2IO]
- >>793
俺が東条ならマンハッタンの写真や映画みた時点で辞職する
一般兵は仕方ないよ
反対すれば家族が迫害されるんだから
- 796 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:06:18 ID:hhBSAMOR0]
- こんなもん、「虐殺」の定義があいまいであることを利用して肯定派がこじつけてるだけじゃん。
肯定派でも、中国が言うような、組織的で無差別な市民虐殺がなかったことはわかってるだろうに。
ましてや三十万人なんていう与太話。
- 797 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:07:15 ID:jObolQdc0]
- >>787 敗戦時ではなくて裁判前に自殺をはかっている（小銃だから遅延、温情を狙っただけという説もあるが）
- 798 名前：名無しさん＠七周年 mailto:sage [2007/01/20(土) 12:07:54 ID:1xK9QCHX0]
- >>792
わざわざ否定する方がおかしくないか？
ネット上でニート認定されても俺は全然かまわんよｗ
- 799 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:09:07 ID:OXvSFr8vP]
- >>787
東條は安らかに眠りたいなんて言ってないし。
戦争に負けた責任は我々にあるんだから日本国民に
なんと罵倒されようがしかたないとか言ってるし。
ただ、日本は世界征服を企んであちこちで大虐殺した
なんてデタラメにはきっちり反論しなきゃならない、
反論できるのが我々だけなら反論するのが我々の使命だ
日本国民に対する最後の責任遂行だって言ってるだけ。
- 800 名前：名無しさん＠七周年 [2007/01/20(土) 12:09:08 ID:MjHIr2Db0]
- しかし、当時の戦死者の遺族にも
東条のせいで、特攻して死んだ～みたいに
A級戦犯を靖国から追放賛成って奴も居るし
東条のじぃさん本人も、死んだら靖国に～
みたいな未練がましい事も言って無い訳でしょ。
どうも靖国神社の方針が、話をややこしくしてるとしか思えん。
中国に折れるのもムカつくが、延々と日本の財を
絞りとられかねんし、米にベッタリな日本が今更
中国相手だからって強気な姿勢に出続けても、なんだかなぁ・・・って
世間知らずな俺は思ってしまう。
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