- 1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ [2009/03/03(火) 22:35:47 ID:???0]
- ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、
計画中止も視野に塩谷立文科相と協議している問題で、日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）の
報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、
有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。
産経新聞が入手した報告書によると、耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、
全面保存を前提に補強策を明示。建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、そして郵政事業という社会近代化の
歴史全体にとって意味がある」とした。避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、
多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。
このほか、意匠などの識者が「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、
まっさきに候補になる」としたり、「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。
委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。
そのため建築の専門家らが公表を求め、日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol
前スレ：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004147/
- 2 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:35:59 ID:z05hRtPn0]
- 霞ヶ関激震霞ヶ関激震 (水間政憲) 2009/03/03 15:45:00
西松建設不正献金問題で、小沢一郎事務所に 東京地検 特捜部が、 強制捜査に着手するとの情報が飛び交い、 霞ヶ関に激震が走っている。
皆さん、待ちに待った テレビ局( テレビ朝日)を 放送法違反での 告発は、本日(３月３日)、１６時１５分、 歴史議連 中山成彬会長が 鳩山邦夫総務大臣に手交することになりました。。
詳細は後ほど報告します。
これってどういうこと？
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:36:44 ID:q67LZBL50]
- ２なら小沢死亡
- 4 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:36:49 ID:zMC3hdJw0]
- 鳩山弟
まじ怒ってたな
- 5 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:37:10 ID:mTqxM/QB0]
- >>2
ｍｊｄ？
- 6 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:38:29 ID:JEF9aimV0]
-
鹿鳴館のような建物ならまだしも
こんな腐れ建築物なんて保存する必要無し
- 7 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:39:06 ID:WWIjomF10]
- どこにでもあるような只のビルにしか見えないのに、
こんなに大騒ぎして保存する必要あるモノなの？
保存しろと主張するなら、根拠を示して、誰もが納得できるよう説明すべき
- 8 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:42:35 ID:JEF9aimV0]
- >>7
こういう輩は皇后の生家も保存しろとか言ってたしな、
ただなんでもかんでも保存しろと言ってるだけでしょ。
何でも溜め込みたがる貧乏性みたいなもんだ。
こういうどうでもいい建築物をいちいち保存してたら、
ヨーロッパみたいに旧市街だらけで再開発ができなくなり
落ち目の国になる。
こういうバカをのさばらせてはいけない。
- 9 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:42:49 ID:nOV2RHVu0]
- 東京駅みたいな煉瓦造りみたいな建築物なら景観的にも良いと思うのだが、少しばかり大きい雑居ビルを取っておく必要があるのだろうか？
- 10 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:42:56 ID:fdtJGbpz0]
- 確かにそこそこ価値のある建物だとは思うが
東京駅、明治生命館や今は無き旧丸ビルに比べたら（ｒｙ
わざわざ高層化した後まで原型残すようなものじゃないだろ・・・JK
- 11 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:44:02 ID:jUuLSZNbO]
- これは鳩山がおかしい
- 12 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:45:26 ID:gfJInuOm0]
- 建築専門家ならこの結論は当たり前
結局、建築素人である郵政トップに対し、この報告書が十分に説得力のある内容を
伴わなかっただけだろ
- 13 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:46:20 ID:AHsNh1rYO]
- どうでもいいから業務再開しろ!!
出張所、どこも開いてる時間短いし休みばかりでまじで使えん
- 14 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:46:24 ID:UkAxSrzL0]
- それじゃなんのために検討委員とかいるの？
立替に決めてるならいちいち建築家とか
検討委員にしてそういう会議ひらく必要ないんじゃないの？
検討委員会開かないといけない決まりになってるの？
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:49:38 ID:ajDSwalG0]
- 検索すると大成は親北朝魚羊企業のようだな。
- 16 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:50:56 ID:0ZUrIXJa0]
- あんな浮いてる建物高層化した方がいいだろ
そんなに保存したけりゃ国が田舎に土地を用意して
移動させりゃいいじゃん。
- 17 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:50:59 ID:dzwNUmpS0]
- たかだか数十年前の建物
- 18 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:52:25 ID:28lJoshG0]
- これってモダニズム建築の傑作なんだよね
鉄とコンクリートの建築史の
- 19 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:52:25 ID:lKlYMVBF0]
- 個人的には浮いてるから壊しておkと思う
近くの東京駅は調和してるのに何なんだろうあの浮きっぷりは
正直気持ち悪い
- 20 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:53:07 ID:+tUEONz+0]
- 図面とかデジタルデータとか残して後で堪能すればいいだろ
なんでも現物保存しなきゃいけないのかよ
- 21 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:53:39 ID:tTIXRvt/0]
- >>12
建築に詳しかったらなんでも保存にこだわるものなの？
俺も建築オタだが旧丸ビル、新丸ビルのときに
保存運動するのは理解できるのだが
今回の騒動は国辱とか大騒ぎするほどのものか？
それなりの価値があるのは分かるのだが
外部は一応保存するのだからそこまで絶対ビル反対！と
固執するのは理解できん。
- 22 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:53:56 ID:WUR55s1q0]
- 耐震工学の識者・建築史の識者・建築防災の識者・建築防災の識者
そりゃこのメンバーは古い建物を残したい、あるいは残すための知識を
授けるのが仕事なんだから保存するように言うに決まってるだろ。
あんな東京駅前の日本で有数の超一等地を有効利用しないでどうするんだよ。
- 23 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:54:12 ID:cqcd5BH/0]
- 過去の建築物を保存しなくなったら、歴史の無い韓国みたいに
ただの高層ビルだけになってしまうねー。
残す事に努力する人もいたから歴史ある神社や仏閣が沢山残っているわけ
だから感謝するよ。
- 24 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 22:55:39 ID:pUD5IWt/0]
- これはどうみても、土地の有効活用になっていない。
建物を保存したいなら、移築しろ。
- 25 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:56:38 ID:7CF5gxTwP]
- >>21
丸ビルや新丸ビルなんかよりも、東京中央郵便局の方がモダニズム建築としての
評価が高いから。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 22:58:23 ID:gfJInuOm0]
- 何様式か知らんが、アレは広く国民に愛されてない
- 27 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:01:11 ID:Vo7rfOO60]
- スレの最初、二桁のレスってなんでサヨクが多いの？
- 28 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:05:53 ID:2XrKzv/p0]
- >>25
じゃ、何故、あんなビルの評価が高くなるのか、
誰もが理解できて、納得できるよう、説明しろ
それが十分に成されてないのが悪いんだろ、バカ
- 29 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:06:47 ID:8SRhoFea0]
- 鳩山叩いてる奴って、要は郵政民営化見直し論議を封殺したいだけだろ
郵政はあれだけ巨大な不動産を保有してんだから、
そりゃ売国奴どものターゲットにもされるわな。
1万円で手に入れて6000万円で転売とかやりたい放題。
これでばれないとか、本気で思ってんの？
- 30 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:07:35 ID:3cNHp9TW0]
- 建設業界やばいよなぁ～。
サブコン西松が出てくるとは。
大分キャノンの鹿○がコンサルに流した金をチクッたのはＯ林て噂だし、
これ氷山の一角かもな～。民主が動いてるな！
- 31 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:08:42 ID:7CF5gxTwP]
- >>28
「こんな無味乾燥なビルなんてイラネ」って意見が多いけど、
東京中央郵便局は確かに味も素っ気もないビルだけど、
味も素っ気もなさを追究した時代だったんだよ。
それ以前のギリシア・ローマ風だったり、ルネサンス風だったり、ゴシック的だったり、
バロック的だったりする装飾的な建築から、機能だけを追及して無駄なものは全て
切り捨てることを目指した建築様式だから、味も素っ気もなさが当時は新しくて
カコヨかったんだよ。味も素っ気もない機能本位の建物だけど、安定感があるビルが
このまれた時代。
で、この東京中央郵便局は、ものすごく味も素っ気もいところが、ものすごく評価された
モダニズム建築の初期の傑作といわれている。
もうちょっと経つと、ミース・ファンデルローエの設計による「シーグラムビル」というのが
登場して、ガラスと鉄骨だけで構成された軽快なモダニズム建築が主流になる。
シーグラムビルは今でも現代のビルの教科書みたいな建物で、現代の建築家もシーグラムビルが
頭から離れなくて困っている。
そのシーグラムビルが登場する以前のモダニズム建築として貴重な存在。
- 32 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:09:05 ID:+tUEONz+0]
- 現行計画は維持＝東京中央郵便局の再開発－日本郵政社長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009030300927
- 33 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:10:38 ID:NXCUsPY00]
- 1000億の収益が見込めるなら、当然改装すべき。
そもそもあんなもん綺麗でもなんでもない。建築としてゴミ。
- 34 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:13:36 ID:02aWfILVO]
- 壊せ壊せと騒いでる連中はキモすぎ。暗い情熱だな。
- 35 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:15:05 ID:k5OuT20I0]
- ・壊して経済性の高いビルを建て健全経営を後世に残そう
・残して保存し近代モダン建築の遺産として扱おう
公正にやるならぶっちゃけどっちでも好きにすればよかった
---------------------------------------------
保存の是非についての答申【中立の委員長１+全面保存の有識者6】を
三菱地所の日本郵政への出向役員が取りまとめて【改築に決定】し
【三菱地所】が設計受注
いくらなんでもお手盛り過ぎる
- 36 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:15:17 ID:oosEcI3w0]
- >>33
だな。
あの程度の建造物はイラネ！
鳩山は、旧郵政族の代弁者かよ？ｗ
- 37 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:15:42 ID:WA+OdokY0]
- 文化的価値と、経営が危うい私企業としての存続と、企業としては後者の方が
大事だろ。
前者を尊重できるのは、経営に余裕のある企業だけだ。
どうしても保存すべきというのなら、文化財として国が買い取って管理でもしろ。
- 38 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:15:59 ID:Qnh5V2qI0]
- 大切なことはこれからの日本人にとってﾌﾟﾗｽになるかどうかだろ。
不況に突入して大変な状態になっている日本経済にとって保存することがﾌﾟﾗｽなのか
高層化するのがﾌﾟﾗｽなのかと言う視点が必要だろ。
そういう意味でお金が動く高層化の方がはるかに説得力がある。
経済的に不安のない学者先生の意見を取り入れていると貧困層が壊れてしまう。
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:16:05 ID:3bP31jTn0]
- 色々な意見があるのは当たり前で、どんなにいかがわしくても手続き上不備がなければ
計画を進めるべきだろう
いまさら、自民党の一大臣がクレームつけるのなら、前任の大臣を吊し上げてからにしてくれ
単なる人気取りのパフォーマンスとしか思えない
これが問題になるならいままでの大臣は何してたの自民党
- 40 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:17:48 ID:k5OuT20I0]
- ＞1より
委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。
複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、
中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の
委員も務めていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し
「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、
委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。
そのため建築の専門家らが公表を求め、
日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 41 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:19:33 ID:rgcsFZWA0]
- あれだけ乱開発しておいて
今さら建物全部残す必要はない。
外壁だけ残して上に高層ビルを造れば良い話。
残すなら個別じゃなく街並み全て残さないと意味がない。
- 42 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:19:41 ID:7CF5gxTwP]
- >>37
企業として何を優先するかの判断は、株主が決めればいい。
- 43 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:20:16 ID:KbQq59Mg0]
- 首都の代表駅の駅前にあんな汚いビル建ってるほうが国の恥だ
鳩山さん好きだけど今回の件は反対だ
- 44 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:20:22 ID:wpSkTXIv0]
- ついでに皇居も更地にしてしまえ
- 45 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:20:26 ID:UrU8Yv5FP]
- 昭和村作れよｗ
- 46 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:21:10 ID:k5OuT20I0]
- 株主は今のところ国だねえ
担当大臣は総務大臣だが国会はどういう意見かな？
- 47 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:21:42 ID:EMJnX9Z10 BE:973404566-2BP(0)]
- >>41
別に個別に残しても意味はあるよ。
姫路城の城下町はなくなってしまったが、姫路城だけ残しても意味ないから
壊してしまったほうがいいか？
- 48 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:21:54 ID:F4gXbggEO]
- >>31
あの建物だけ見たらそうだけどさ、周りと合わなすぎじゃね？
調和を取りつつ保存できるもんなの？
- 49 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:22:18 ID:k5OuT20I0]
- 汚いのだけが問題ならきれいには出来るぞ
欧州の黒ずんだ石壁も最新技術で水洗するとすごいきれいに
- 50 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:22:59 ID:k5OuT20I0]
- 東京中央郵便局 東京の建築遺産50選
www.tokyokenchikushikai.or.jp/tatemonomap/tokyo50/t04/t04.htm
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:23:17 ID:+Ml6JZyV0]
- 丸の内であそこだけ低層の汚いビルとかあり得ないだろ
この件は日本郵政を支持する
東京駅のように価値ある建物に見えないし
- 52 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:24:25 ID:7CF5gxTwP]
- >>51
今現在の東京駅(レンガ駅舎)よりはずっと価値があるよ。
- 53 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:24:25 ID:YaNiEFWA0]
- いや見直す必要がないわけだが
何を考えてるんだ
- 54 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:24:51 ID:XnCdk2QY0]
- もう始まってるし建設中止しても違約金を取られ莫大なカネがかかるらしい
結論から言うと弟はバカ
鳩山が身銭切って保存すればいいんじゃねーのｗ
- 55 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:25:23 ID:k5OuT20I0]
- 日本の建築学界だけでなく海外の建築家からも評価は得ていたようですぞ？
- 56 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:25:37 ID:r7uPRCqH0]
- 俺等々力操車場まで乗るから
ちょっと感慨深い
- 57 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:25:40 ID:+tUEONz+0]
- 保存したい人に売れば
- 58 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:26:14 ID:WF78iTi40]
- 外観だけで価値無しと決め付けてるお前らにワロタ。
中へ入ってみろよ、中へ！
- 59 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:26:23 ID:orvMHXIj0]
- 残そう
- 60 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:26:59 ID:nOV2RHVu0]
- >>34
じゃあ、残すと何かあるの？
周辺とも調和がとれていないし、何より郵政は民営化したため利益の追求をしなくてはならない。
古いから残せというなら普通の会社はどうするだろうね？
郵政としてはビルを建てることによってテナント料年間１００億を見込んでいるので、国が古い建物維持費に年間１００億拠出すれば良いんだろうけどさ。
これでは何のために民営化したのか解らなくなるでしょ。
- 61 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:27:57 ID:2ZDYM94i0]
- ★大前研一 『 ニュースの視点 』 2007/10/12 ＃183 １／２
●約束を果たすことなく、始動する郵政民営化
1日、郵政民営化がスタートしました。
独立行政法人の日本郵政公社は持ち株会社である
日本郵政の下に4つの事業会社を分社し、
社員数24万人、店舗数2万4千店、金融2社の資産が338兆円という
巨大グループに生まれ変わりました。
これは、1987年の国鉄以来の大規模な国営事業の
民営化の例となります。
小泉内閣の目玉の１つであった郵政民営化がいよいよ
スタートしましたが、事前に民営化作業委員会で
議論されていたことが実現されるのか、
私は甚だ疑問に感じます。
１つには、民営化後も、裏では国債を購入し、
結果として国の借金を国民に肩代わりさせる財務省の狙いには、
以前と何ら変わりがないのではないかと思います。
また、先日発表されたように、
金融庁は、ゆうちょ銀行に対し、新ＢＩＳ規制に基づく
監督を特例的に緩める方針を固めています。
貸出先債権を厳格に分類すると、
結果として国の関連事業に関与している会社が破綻懸念先と
評価される可能性が大いにあるからでしょう。
しかし、それを避けるがために、特例扱いにするというのも、
理にかなわない話だと思います。
「民業を圧迫しない」
「４つの郵政事業はそれぞれ独立させる」という点も含めて、
私はあらゆる約束（前提）が守られないと見ています。
- 62 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:29:12 ID:k5OuT20I0]
- まだ本当の意味では民営化されてないぞ。官営１００％。
民営化の準備しているだけ。
- 63 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:29:26 ID:BqTbgRCm0]
- まあつまり、東京という都市は歴史や文化を切り捨ててでも
集積効率化するという意志の顕れなんだろうよ。
デベロッパーに食い尽くされて奇形の極みを尽くせばいいさ。
- 64 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:29:34 ID:feFhrs10O]
- さすがにこっちはどうかと思う
でも、かんぽの方は徹底的にお願いしますね♪
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:29:54 ID:LL9qhCYSO]
- こういうのって、意見は聞くけど反映しないよね
パブコメとかも、何のために受け付けてるのか疑問
- 66 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:30:08 ID:nOV2RHVu0]
- >>42
株主は１００％国だから困ったことになってるwww
しかし、その株は国民の税金
- 67 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:30:50 ID:XnCdk2QY0]
- >>57
鳩山弟
- 68 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:30:52 ID:2ZDYM94i0]
- ★大前研一 『 ニュースの視点 』 2007/10/12 ＃183 ２／２
●民営郵政の真の問題点は、土地資産を国民に返却していないこと
大前研一 『 ニュースの視点 』 2007/10/12 ＃183
日本郵政は、他の民間企業と比べて金融実務に関する
実力が不足していると懸念している人も多いようです。
例えば、ゆうちょ銀行やかんぽ生命はデリバティブなどの
高度な運用手法を取り扱えるよう監督官庁に申請をしましたが、
これまでほとんど国債しか運用したことがない両社が
適切に運用できるのか懸念する声があります。
もちろん、このような一面はあると思いますが、
私は心配していません。
ゆうちょ銀行社長の西川氏が、デリバティブなどの
高度な業務を担当できる実力のある人材を揃えると
推測しているからです。
むしろ、私は、土地という優良な資産を
きちんと国民に返さずに、かつての国鉄のときと同じような
有利な条件だけを手にして民営化が進んでしまうことを
懸念しています。
東京中央郵便局をはじめとして、
他の民間企業では考えられないような駅前一等地に優良な
不動産を数多く抱えていますが、
本来、これらの土地は国民のものです。
本当の意味で民営化を実現するためには、
まずはこれらの優良資産を売却することが必要なのです。
国鉄民営化の際にも、結局、土地という優良資産が
国民に返却されることはありませんでした。
むしろ結果としては、国民は国鉄の借金だけを担がされました。
今回の郵政民営化も同じ構図です。
同じトリックにはまらないために、土地・ロケーションという
資産は国民に返すべきだと私は強く主張したいと思います。
- 69 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:31:43 ID:7CF5gxTwP]
- >>60
調和が取れていないとか、そんなことは同でもいい話。
日本郵政は普通の会社じゃない。
政府が100%株主の会社。
利潤を追求するか、文化を保護するかは、企業資産の所有者たる株主が決める。
一般民間企業にも不動産で得られる利益を犠牲にして、文化的建造物である社屋を
保存している会社もたくさんある。
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:31:47 ID:c8lRBNc/0]
- 疑問は、何故、皇居の近くに高層ビルを林立させる必要があるのかと言う点。
ビルの高さを制限する法律を定めて、東京駅近辺の風景の保存に努めても良かった。
しかし、日本郵政のやり方は、かんぽの宿と同じ。形式だけ整えて、後は
だれかの意志で行われている。
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:32:19 ID:z7FSMEaf0]
- 建て替えた方がいいけどなあ。
明治時代の煉瓦造りならまだしも、古ぼけたビルを残してどうする。
- 72 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:32:37 ID:nOV2RHVu0]
- >>58
八角柱とか？
映像でてたけどこれといって何もなかったなぁ
ただの古い建物
- 73 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:32:39 ID:qiihKnnY0]
-
古いものが素晴らしいなら竪穴式住居に住んでろよカスｗｗｗｗｗｗｗ
熱いシャワー浴びて、パソコン使って、文明の利器を謳歌する生活しといて
何が「古いものを大切に」だアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:32:47 ID:WJlOnJu20]
- つうか何で今更、重要文化財級とか騒ぐ訳？
重要文化財級で保存したいのならば昔の郵政省時代にでも保存してろよな。
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:33:04 ID:wEyQPsRp0]
- そこまでして残すほどのデザインではない気がする
当時「モダニズム建築」が新しかったのは分かるけど。
- 76 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:33:05 ID:xcfNYoN30]
- 工作員が必死になってるスレはここですか
- 77 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:34:17 ID:tTIXRvt/0]
- 個人的には丸の内は現計画が完成し高層化したほうが
駅正面からの都市景観的には正面、左右4棟の高層ビルが揃い
バランスが良くなると思うけどこういう都市景観を望むのはいけない？
前スレから建築に関心がある奴なら改築、開発は否定するのが
当然という意見が多いが
どちらかというと数十年前の建築より表参道、銀座のような
最新商業ビル、丸の内、汐留、港区のような超高層ビル建築を好む
俺のような現代建築オタは建築界の人からしたら非国民？
- 78 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:35:31 ID:Yb2HRytB0]
- >>48
「周りと合わない＝撤去しても良い」は成り立たないだろ。
もし上記の論法が成り立つならば、ローマのコロッセウムや水道橋跡など、
とっくに解体の憂き目にあっているぞ。
たとえ、まわりかわ浮いていようが、それがあるだけで観光名所になり、
外貨を稼ぐ要因になるのさ
- 79 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:35:43 ID:k5OuT20I0]
- 新しいものに価値を見出さない風潮から近年までは俎上に上げられなかった
しかし尊重されないがゆえにｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ壊されて貴重価値も出てきた上に
設計が外国建築家からも評価されているそうな
注：ただしわたしはどこがいいのかよくわからない
- 80 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:35:51 ID:c8lRBNc/0]
- >>68
もしデリバティブを行っていたとしたら、
今ころ
郵貯、簡保の資金は消えていた。
暴動が起こっていた。
それでなくても、郵貯の勧めた投信で
損失を出して苦情殺到の有様だ。
- 81 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:36:46 ID:8ov2mtmr0]
- 丸ビル、三菱、新丸ビルとあの辺りは一線に新築しちゃったので郵便局だけ残しても無意味。
東京駅に向かって立った場合の景観だけ残ればいいよ。
てか、駅地下に郵便窓口だけ設けて郵政の事務機能は新砂か三郷に引っ越しちゃえばおけー
- 82 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:36:55 ID:WUR55s1q0]
- 鳩山邦夫総務相は３日午前の閣議後の記者会見で、
東京駅前の旧東京中央郵便局の再開発中止を求めていく考えについて
「重要文化財として残した形での開発は正しいと思うが、世論の８割が
開発利益が大事だというなら持論は引っ込める」との考えを示した。
今後については「重要文化財で保存すべきとの考えで
合意した河村建夫官房長官や塩谷立文部科学相と
（工事差し止めや移転も含めて）よく相談する」と語った。
日本郵政から受け取った「かんぽの宿」の売却を巡るオリックス不動産との
契約関連資料については「要点・問題点をまとめた資料をできれば
本日、国会に提出したい」と語った。
- 83 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:36:59 ID:m2nH4M6z0]
- こんないい物件を売り飛ばさずに、なんのための民営化か言われているけど
純民営企業の明治安田生命ですら、丸の内の自社の古いビル保存してるんだけどな・・・
別に立て替える金が無いから、じゃないよ。
- 84 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:37:34 ID:XnCdk2QY0]
- 国が工事の許可出してるんだろｗ
今更中止とか言われても困るわけで鳩山は何がしたいんだろうかｗ
もし中止にするとしたら違約金とか鳩山の財産で損失補填しろよ
- 85 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:37:38 ID:f8hDV03PO]
- 日本には汚い雑居ビル群が似合う。
日本人の醜さをよく表現している。
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:38:15 ID:+tUEONz+0]
- 仮に貴重だから残すにしたって東京駅前の一等地に残すって手はないだろ
- 87 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:38:34 ID:k5OuT20I0]
- 通好み、つうか通じゃないとわからないような価値だったのが悲劇
大衆にアレを理解させるのは至難の業だろ
と大衆が言ってみる
- 88 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:39:05 ID:SCUwoZZCO]
- 大阪中央郵便局も同時期の建築。モダニズムとやらで保存しろとかの話出たけど、結局建て替えに決まってもうすぐ工事が始まるよ。
何で東京だけこんなに大騒ぎしてんの？
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:39:51 ID:z7FSMEaf0]
- 反対する理由が、文化財級だからって言うのが弱い。
けど、高層ビル化しても、賃貸に出すらしいな。
それはどうかと、入居する企業とか出て来るんだろうかとは思うな。
ガラ空きだったらどうすんの。
その辺りは森ビルとか三菱地所みたいなノウハウがあるわけじゃあるまいし。
その点で反対するなら、支持したい。
- 90 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:39:54 ID:wEyQPsRp0]
- どっか地方に、愛知にある明治村みたいな「昭和村」を作って移築すればいいんじゃね
モダニズム建築って、モノによっては鉄筋校舎みたいな感じがしてあんまり萌えない
やっぱ洋風の意匠を日本の大工や職人さんが一生懸命真似た和洋折衷なもののほうが魅力ある
- 91 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:40:14 ID:PLWfPfhk0]
- 局員ホイホイ
- 92 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:40:50 ID:7CF5gxTwP]
- >>74
今更じゃなくて、日本建築協会は建て替え計画が発表された2005年から
保存の要望を提出してるよ。
- 93 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:42:06 ID:nOV2RHVu0]
- >>69
一番収益が弱い郵便局会社はテナント料で全国の郵便網を維持しようと考えているらしい。
そのためのビル建設だったわけだが？
少なくとも、イラストではエントランス部分は残っているのであれでも良いような感じがするけど？
もっとも、あれは飾りで別にエントランスがあるかも知れないが？
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:42:30 ID:QlfmgUzYO]
- この時期に赤字確実の事業を推進するとは西川は万死に値する
歌舞伎座再開発だって松竹は純粋に経済見通しが立たなくなったことを理由に中断した
かんぽの宿と同じように赤字にして叩き売る約束でもあるのか
- 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:43:12 ID:k5OuT20I0]
- ・日本郵政に役員を出向させた会社が設計を受注した
・その役員は契約の際の窓口で
・全面保存意見の答申の取りまとめ責任者で
・答申の原案は学会の資料室にてのみ公開？つうか放り込まれていた
日本郵政の問題共通の腐敗を思わせるお手盛り体質が問題なのであって
建物の保存の是非なんかそれにくらべりゃどうでもいい話
- 96 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:43:56 ID:EeQaOY7SO]
- >>7
旧丸ビルの『大理石ばりのトイレ』は残してほしかった。
- 97 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:44:10 ID:ewkIyE1eO]
- オイラが反対する理由は建て替え案の完成予想図があまりにもひどいから。
素人の目から見てもあのデザインはねーわｗ
移築もしくは完全建て替えなら文句は言わない。
- 98 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:44:14 ID:XnCdk2QY0]
- 鳩山は前の総務大臣に文句を言うべきではｗ
全部自民党の自作自演ですから
- 99 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:44:48 ID:QK3Z5PIs0]
- >>9
５０年後に意味が生まれるだろう。
- 100 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:44:53 ID:nOV2RHVu0]
- >>78
そんな紀元前の遺物とここ数十年の間にたてられた雑居ビルを比べられても・・・
あの雑居ビルが金閣寺とか、清水寺とかだったら取り壊し反対運動が出ていたんだろうけど。
- 101 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:45:02 ID:WJlOnJu20]
- >>92
いやだから、もっと前から保存を決定するべき何だよ。
本当に重要文化財級なら当の昔になってるべきだろ？
それこそ国の関与が最も強い郵政省時代にでもやるべき事だったんじゃないの？
- 102 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:45:03 ID:28lJoshG0]
- 中央郵便局もいいが鉄鋼ビルも重厚でいいんだよね。
www.tbg.co.jp/build03.html
丸の内の30メートルラインがそろっていたときのほうが重厚な日本を代表するオフィス街
っていう雰囲気あったなあ。
中央郵便局の工事が始まる前にデティールまで写真撮影した俺。
- 103 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:45:37 ID:QlfmgUzYO]
- >>81
駅前を不法占拠しそれを既成事実化した朝鮮人と同じことを言っているぞ？
恥を知れ恥を
- 104 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:45:53 ID:7CF5gxTwP]
- >>93
それって、姫路城を打ち壊して、鉄筋コンクリートで姫路城の外観だけを
真似て新しいビルを作って「これでいい気がする」といってるのと同じ。
- 105 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:47:10 ID:nOV2RHVu0]
- >>97
それは同意せざるえないwww
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:47:19 ID:XnCdk2QY0]
- 莫大な資産を持つ鳩山が買い取って自宅と取り替えればいいだけの話
- 107 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:48:36 ID:7CF5gxTwP]
- >>101
当の昔？
100年くらい昔だったら納得したｗ
この10年くらいで初期モダニズムの建築がどんどん取り壊されていったから
貴重になったんだよ。
- 108 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:49:03 ID:k5OuT20I0]
- 歌舞伎座が建てられたばかりの時（建てて一ヵ月後とか）
重要文化財にしよう、とかいうたらアホ扱いでしょ
やはりある程度旧くならないとそういう動きにはならないのよ
でもそろそろ昭和も歴史になりつつあるから
近年、本当に近年に保存機運が高まってきた
評価自体は昔から判る人には高かったソウダし
- 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:50:02 ID:nOV2RHVu0]
- >>104
それは解る。
ただ、もの凄い妥協をしたような感じがあのイラストからはひしひし感じる。
だって、下の部分があまりに不格好www
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:50:06 ID:+tUEONz+0]
- >>108
単なる年寄りの懐古趣味なんじゃないの
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:50:26 ID:g2xViuSI0]
- >>8
欧州では古い町並み自体が観光財源となってますが？
- 112 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:50:44 ID:Yb2HRytB0]
- >>100
はて？ 歴史的建造物に対する評価に、「時間的要素」なんてあったか？
「紀元前のものだから尊い、たかだか数十年前のものだから壊してよい」という価値観が
主流なのならば、それが主流という証左してほしいのだが。
もし上記の価値観が主流ならば、東欧などは壊してよいものだらけになると思うが、
どう考えている？ まさか、「日本のだから、壊していいと考えている」輩の一味？
- 113 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:50:55 ID:kx7bvOwD0]
- 何かやたら郵政にだけは威勢のいい鳩山が気持ち悪い
- 114 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:50:59 ID:TYfXlcvm0]
- 郵政を公務員の手に取り戻そう
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:51:34 ID:f3c1bJ7cO]
- 民営化をしておいて、後からごちゃごちゃうるせー
何も出来ないくせに、口だけは達者な議員だな
- 116 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:53:13 ID:ReEc+HiGO]
- 今の郵便局の真上にビル建てるらしいな
all-a.net/blogphoto/tokyo/tokyo_postoffice04.jpg
markezine.jp/static/images/article/4256/ny.gif
郵便局の建物そのまんま残るじゃん
- 117 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:53:21 ID:7CF5gxTwP]
- >>100
金閣にも数十年前に建てられた成金趣味の建物だった時代もあったんですけどね。
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:54:28 ID:mN+eoooZO]
- どうでもいいが
西川のジジイが威張れる立場ではないｗ
さっさと責任取れよ
ジジイｗ
- 119 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:55:08 ID:XnCdk2QY0]
- かんぽの宿も持ってるだけで維持費でもの凄い金がかかるらしいし
今回も中止すると莫大な違約金の請求
鳩山のやってる事は赤字を増やしてるだけだと思うｗ
- 120 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:55:22 ID:66QI02g30]
- >>116
真上？
- 121 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:56:16 ID:WJlOnJu20]
- >>107
それじゃあ偶々価値が出て来ただけじゃないか。
この建物独自の建築物としての価値なんかは、元は殆ど無い様な事になるじゃん。
- 122 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:56:50 ID:nOV2RHVu0]
- >>112
言葉を間違ったみたい。
確かに時間的要素はない。
－が、それを言ったら再びデザインが云々とか、個人の主観に走ることなので言わない方が良いかな。
- 123 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:58:32 ID:V6zRzXdR0]
- 「世論の8割9割が壊してもいいと言うなら、それに従う」
って、
ハトさん。
憲法改正でも議員の3分の2、国民の半数でっせ。
80～90％が言うならって、
国民を無視するっていう意味だよ。
最近なにトチ狂ってるのか、この人。KY。
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/03(火) 23:59:18 ID:ReEc+HiGO]
- よく考えたら丸の内ってマンションないな
仮にできたら六本木なんぞよりはるかに人気の高い住居になるだろう
- 125 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/03(火) 23:59:49 ID:/f4+NoD30]
- 気にくわない結果だったからって報告書握り潰してるのがまず問題なわけで
立て替えるだの残すだのはそこから先の話だと思うんだが
- 126 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:00:47 ID:tTIXRvt/0]
- 外観自体はほとんど残るみたいだけどな
ttp://www.harikonotora.net/government/src/111-1.jpg
なんだか今の騒動は東京駅レベルの建物が
全部取り壊されるが如くの騒ぎになってるな
- 127 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:00:47 ID:7CF5gxTwP]
- >>121
今ある文化財なんてのもそんなものだろ？
姫路城だって今では国内最高級の文化財だけど、
残っていれば安土城や大阪城や江戸城や名古屋城の方が
壮大華麗で価値があった。でも残ったのは姫路城だった。
姫路城は安土城や大阪城や江戸城や名古屋城よりも価値が低いから
壊しちゃえ！ってことかな？
- 128 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:02:58 ID:QIWIuk910]
- へーーしらないうちに、国民の財産をこわして、
郵政私物化の郵政アフォーたちで利権をむさぼって
この不景気にビルをたてるつもりだったんですね、
鳩山先生、教えてくれてありがとう
- 129 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:04:01 ID:9Tvv2sjwP]
- >>126
はっきり言って、今の東京駅よりは価値が高い。
- 130 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:04:30 ID:ISD3oipX0]
- 「有識者の皆様にご協力いただき
全面保存の御答申も頂戴いたしましたが
立地や保存経費、改築で得られる賃収を考慮し
一部外壁の保存のみと致します。」と
答申も含めた全条件からの判断である事を明らかにし
公正な入札で新築するならそれはそれでありだった
役員の出向元がその役員窓口で受注とかありえんだろ
- 131 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:04:44 ID:yNavX7P10]
- これ、文化財論議より、鳩山＆郵政官僚の猛烈な巻き返しが見え見えで応援する気にならんよ
原宿のアパートも壊したし、なぜ今、このタイミングで、少なくとも外観は保存される郵便局がさわがれるのか・・
役人て怖いねえ
日本もジンバブエみたいだよ
- 132 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:05:02 ID:K1oEQb8h0]
- >>127
余談だが、熊本城は鉄筋コンクリート。
非難されたからなのか、本丸御殿は木造（しかし壁にコンセント見つけてしまった・・・）
- 133 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:05:47 ID:wSm+iI9AO]
- 都心のビルて作りすぎてアレだったんでないの？
今高層化して、それなりのお値段付くのに需要あるの？
- 134 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:06:35 ID:ISD3oipX0]
- 昔と比べて一等地であることの意義が薄れてきてますからなあ、、、
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:07:29 ID:00EQM/7AO]
- building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/06/26/tokyojptower0806.jpg
building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/05/19/tokyotokyo08051.jpg
こうして見ると、最後に残された超一等地って立地だな
- 136 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:10:05 ID:70PHpT3U0]
- >>116
まさに木に竹を接ぐだなｗｗ
ファサードだけどっかに移築すればいいのにｗ
- 137 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:11:06 ID:yNavX7P10]
- 郵便局の夜勤中、仕事一段落したのかな
- 138 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:12:01 ID:9Tvv2sjwP]
- >>132
非難されたからってより、木造天守を再建するには木材が調達できなかった。
無理して木材を調達したらできたかも知れないが、そうなると今既にある
木造文化財の改修のための木材まで奪うことになるので諦めざるを得なかった。
御殿の方は、天守に比べると大径の木材を必要としないので、
木造で再建ができた。
- 139 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:12:50 ID:TqdS5CY60]
- >>133
立地的には日本トップクラスの不動産的価値がある土地なんだよな
他の立地的に中途半端ところが空室率が高くなったとしても
ここだけは不景気でもそれなりに高い需要があるところ
もしここ周辺が需要がない場合は日本そのものの不動産が
やばくなるとき。 全入時代で大学が定員割れしてるところが
あるがそれでも6大学は未だに高い価値があるのと同じようなもの。
- 140 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:13:29 ID:DytJHoCZ0]
- >>116
歌舞伎座の立て替え予想図見たらこんなのなんでもないだろ
- 141 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:19:18 ID:8d/Cytmo0]
- 要するに構想か賛成の立場は、日本という国は一定の文化的価値が
あると認められているものを残すことが出来ないほど貧しく、小銭稼ぎ
をしないと落ちぶれるような国だと思っているんだな？
俺は日本てのはもっと豊かな力のある国だと思うよ。
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:22:12 ID:kddswS5Q0]
- ＞「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、
＞多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。
耐震補強だと！ ふざけるな。
- 143 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:23:04 ID:v0XqeqDq0]
- 建替えの意匠観たが
ひどいセンスだな
様式の異なるものをつなげると
こんなにもひどくなるという見本のようだ
- 144 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:27:10 ID:9Tvv2sjwP]
- 今から考えると、警視庁の旧庁舎も残しておくべきだったな。
傑作建築だったのに。
- 145 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:28:46 ID:xH5qJK7TO]
- 冷静に考えると海外なら立て替えるにしてもコンペで決まるよな
利権とか政治の汚い部分で決着つけてるからまともな結果がでず
国民が最後にけつを拭く
- 146 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:35:16 ID:9Tvv2sjwP]
- >>124
マンションあるよ。
東京駅のすぐ北側。
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:36:51 ID:mfK87Nlr0]
- >>6 >>7 >>8 >>9 >>10 >>11
こういう心が貧しいやつらは日本の恥
- 148 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:38:42 ID:q465ZEsj0]
- 民営化した以上、全面保存などという選択肢ははじめからほぼゼロ
あとは外壁を１割残すか２割残すかくらいの話をしときゃいいのに
まあ日本一の立地に相応しい建物を建てられなかったのがそもそも悪いけど
- 149 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:43:05 ID:tLt+FK590]
- >>148
正直に有識者会議ではこういう結果でしたが
移設するにも保存するにも金がないので無理ですって正直に言ってれば何の問題もなかったのに
誤魔化してるからこんな結果になったんじゃないのか？
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:47:07 ID:jk6Kx6/50]
- >>141
郵政という会社の話で、日本云々は関係ないだろ
そんなに熱望するなら、維持するための募金するとか少しでも身銭切れよ
自分はなんにもしないくせに、無責任なきれいごとを並べる
日本はいつからそんなに卑怯な国になったんだろうね
- 151 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:54:05 ID:8d/Cytmo0]
- >>150
これ登録文化財に指定しようとしているわけだ。ということは
文化財修繕支援事業みたいな財源が都なり国なりから付くのよ。
いわば私権の制限をするんだから当然パブリックセクターとして
応分のことはする。そういうスキーム自体まだまだ実績不足では
あるけど、制度的にはそういうやり方になる。
- 152 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:54:38 ID:q465ZEsj0]
- >>149
大騒ぎしてる鳩山は、有識者会議の結果をそんなに重視してるか？
国民に聞けといってるくらいなんだから、郵政叩きで得点することしか
頭にないんだよ
- 153 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 00:58:51 ID:8d/Cytmo0]
- 逆に言うと、日本郵政ないしその前身の郵便局は、文化財指定を
受けて制限を受けたくないものだからあれこれ理屈をつけて指定を
逃れてきた。
そうして形式が整わないままに工事になだれ込もうとしたところで、
横やりが入ったというわけよ。文化庁などは以前から指定したい意向
があったにもかかわらずね。
- 154 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 00:59:44 ID:kddswS5Q0]
- >>150
馬鹿だな。
日本の貴重な文化財を破壊してまで
竹中ファミリーが私服を肥やすために、
何でおまえ擁護するの？
もしかして大成建設の社員？
相当困ってるんだな最近は箱物が作れなくてさ。
- 155 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:00:04 ID:ZPZJd92d0]
- やりすぎだよ。
一面、
国民をバカにしてるってことだろうね。
大声上げたり、何でも、福祉だ環境だ文化だ、と言えば通ると思うところが浅はか。
無理筋かどうか、建物みりゃ分かるよ。
- 156 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:00:31 ID:JR9AVRIwP]
- 良かった良かった。
経済だけのアホどもがどれだけ景観壊してきたことか･･･
鳩っぽよくやったな、オピニオンリーダーがいないとこの手は動かないからなぁ
- 157 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:05:50 ID:OY8ghalk0]
- はと山弟のわざとらしいマスコミチラミの演技が気持ち悪かったｗ
これはやりすぎ「こわれてんじゃねーか！！！あーあ！」ってヤクザかよｗ
- 158 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:06:17 ID:G3oYnIXXO]
- 文化的価値なんて趣味の話。
全ての国民がそういうのに価値があるとは思っていない。
経済性、安全性や便利さ等を優先に建替えるのがなぜ悪いのか？
それに横槍入れるにしてもタイミング遅すぎ。何を今さら…
- 159 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:07:14 ID:nv3ubxFk0]
- 民間企業の経営判断に株主風情が口出せるわけないだろ。
本気なら株主権限行使して社長の解任動議でもかければいい。
- 160 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:08:50 ID:8d/Cytmo0]
- 意外と知られてないことなのかな。
例えば唐招提寺の修理、今やってたと思うけどあれのコストは
唐招提寺が出してるわけじゃない。文化庁だ。文化財的な問題
じゃなく唐招提寺が自主的にやる部分についてはもちろん唐招提寺
が出すけど、国宝を守るための工事は文化庁が主体としてやる。
中央郵便局はせいぜい重文どまりだからそこまでの全面的なバック
アップはないけどね。
それと鳩山のやり口がヤクザまがいで演技っぽいってのは俺も
そう思うけど、結果としてあの問題がこうして議論されてることは
大変意味があることだし、それで人気が出るなら鳩山がやっている
ことは国民に支持されてるってことだろ？結構なことじゃないか。
まぁそんなことで人気が出るかどうか知らんけどさ。
- 161 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:12:30 ID:8d/Cytmo0]
- >>158
文化的価値は文化の話だ。
文化を犠牲にして、経済性を優先するのがそんなに当然か？
もう一度言うけど、日本はそんなに貧しいのか？
安全性は十分改修で担保出来るという専門家の意見がある。
便利さってなんのことかわからんけど、スケールのある建物だから
そう不自由な建物じゃない。
- 162 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:17:33 ID:q465ZEsj0]
- >>160
補修費とかのはした金はどうでもいいでしょ
郵便局建て替えしなきゃ数百億の利益が飛ぶ
唐招提寺はビルに建て替えしても坪５万で借りる人なんていないから、
こんな話にはならないけど
- 163 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:22:04 ID:K3v6NY00O]
- >>162
お前がテナント保証してくれんのか？
丸の内は明らかにオフィス供給過剰だ
郵貯の財で赤字を補填するなよ
- 164 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:24:59 ID:kddswS5Q0]
- >>157
地上げ屋と渡り合うにはヤクザにもなるさ。
紳士的に重要文化財に認定するために、
調査をさせてくれってお願いしても無視され続けたんだから。
- 165 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:26:18 ID:K3v6NY00O]
- >>139
まさに今がその時だよ
東京駅に直結の森ビルの新築が三分の一も埋まらんとか
いままでは考えられない事態が進行中だよ
- 166 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:28:14 ID:q465ZEsj0]
- >>163
日本一のオフィス賃料の場所に、土地代タダで建てるのに赤字になるわけないでしょ
話にならん
- 167 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:30:47 ID:ISD3oipX0]
- そもそも本当に民営化するなら
何で国有地までくれてやらねばならないのかなあ、、と
- 168 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:33:13 ID:bUFnqa1wi]
- >>166
多分儲かるから文化は諦めよう、それがあなたの主張？
- 169 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:33:51 ID:q465ZEsj0]
- >>165
あのさあ、丸の内トラストタワーは家賃下げればいくらでも借り手つくよ
だけど、家賃て一度決めたら簡単に値上げできないの
だったら、1年でも2年でも明けといて、景気が回復したときに
適正家賃で入ってもらおうとしてんだよ
- 170 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:35:06 ID:K3v6NY00O]
- >>166
毎年250億円の賃料で100億円の利益と郵政は公表している
空室率考慮しても半分埋まらなきゃ赤字だよ
- 171 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:35:31 ID:bUFnqa1wi]
- >>169
あらゆる空きビルがそう言うよw
- 172 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:35:37 ID:G3oYnIXXO]
- >>161
時代によって街並みが変わっていくのもまた文化だと思うけど。
まあ価値観は人それぞれだから仕方ないな。
- 173 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:37:00 ID:kddswS5Q0]
- >>166
それを赤字にするのが竹中マジック。
鳩弟の派手なパフォーマンスが無ければ、
１万円で叩き売られた「かんぽの宿」と同じ運命だったさ。
- 174 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:38:29 ID:4Y7SR9l90]
- >>169
はぁ？ 経営のイロハも判らない奴が適当に「値下げすれば・・」なんていうんじゃないよ。
「値下げ」というのはな、経営の最終決断なんだよ。安易な値下げは企業崩壊を招くんだ。
- 175 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:38:40 ID:bUFnqa1wi]
- >>172
一定の評価を受けた価値あるものを残さなきゃ、ただのシャッフルだ。歌舞伎町ならそれも文化と言えるかも知らんが、ここは丸の内だ。
- 176 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:39:11 ID:K3v6NY00O]
- >>169
ならそのレベルの賃料で計画見直すのが不動産投資の定石
松竹の歌舞伎座は実際に経済情勢激変を理由にペンディング決定しただろ
オフィスバブル時の計画そのまま突き進めばどうなるか
脳みその欠片でもありゃわかることだ
- 177 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:39:44 ID:ISD3oipX0]
- かんぽの宿問題最大の問題はオリックスへのお手盛り疑惑
中央郵便局問題最大の問題は三菱地所へのお手盛り疑惑
どっちもきちんと公平にやればそれはそれでありだった
- 178 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:40:45 ID:q465ZEsj0]
- >>170
そりゃ10年以上ずっと半分空いてたら赤字だろうな
でも、そんなときが来るなら、そのときこのビルの赤字なんて大した問題になってないと思うよ
ＧＤＰマイナス１０％が10年以上続くとかね
- 179 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:43:46 ID:q465ZEsj0]
- >>169
おいおい日本語読めるか？
値下げはしないって書いたんだが
- 180 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:44:16 ID:K3v6NY00O]
- >>178
郵政は国有企業だよ
これは株主たる国民に対する西川らの善管義務違反だよ
- 181 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:44:19 ID:b5vrwsTv0]
-
あの歌舞伎座も壊してビルにするらしいじゃないか、歌舞伎座も何とかしてくれ！
- 182 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:45:49 ID:F/CDVrtY0]
- >>21
多少とも建築に造詣があれば、全面保存すべきという主張にまったく異論はないと思いますが？
- 183 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:46:59 ID:K3v6NY00O]
- >>181
その計画は一旦止まった
経済情勢見極めるためにな
建てても赤字じゃ意味がない
景気回復まで亀になるのが定石
- 184 名前：１７９ mailto:sage [2009/03/04(水) 01:48:04 ID:q465ZEsj0]
- アンカー間違え
>>174ね
- 185 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:48:57 ID:F/CDVrtY0]
- >>158
世の中、お金より大切なものがあるってことがわからないのは中国人だけだと思ってました。
- 186 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:50:18 ID:Krnt0C7s0]
- 歌舞伎座はまったく同じ外観の建物を最新技術で建てればいい。
あれはもともと建て直したものだから。
- 187 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:51:12 ID:F/CDVrtY0]
- >>93
容積率移転という方法があり、
今の建物を保存したままでも、
開発利益は得ることができます。
- 188 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:51:18 ID:4Y7SR9l90]
- >>182
建物に造詣があるから内外とも保存しろといっているのでは？
少なくとも、国内外の文化遺産で「外見だけ残せば・・・」とか、「内面だけ残せば・・・」というのは
聞いたことが無い
- 189 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 01:56:18 ID:RSVhiJ9G0]
- >>182
そうだよな。モダンの何たるかを知っていれば
モダン建築のガワだけ残す事がいかに滑稽な事かわかるはず。
- 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 01:56:47 ID:nv3ubxFk0]
- 残したいなら残したい奴が逸失利益を補填してやればいいと思うよ。
民間企業の経営判断にしゃしゃり出るのは筋違い。
鳩山も大臣として言っているのか、株主として言っているのかを明確にしてほしい。
(株主は大臣名義だって突っ込みはいりません)
- 191 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:01:47 ID:F/CDVrtY0]
- >>31
シーグラムビルも、ニューヨークではおそらく半永久的に保存されるでしょうね。
外見は、素人目にはそこらへんの鉄骨とガラスの四角い箱のビルみたいだけど、
ちゃんとNational Register of Historic Placesに指定されてます。
さらに、その弟子筋が設計したレーヴァーハウスも、外見は普通のモダンな建築みたいに見えるでしょうけど、
やっぱり半永久的に保存されることでしょう。
- 192 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:02:16 ID:b5vrwsTv0]
- >>183
そうなんだ。一先ずホッとしたよ。
歌舞伎座を壊すとか言ったときは、信じられなかった。
確かに古い設備で不便かもしれないけど、そういう問題じゃないよ。
フランスのオペラ座がそんな理由でビルになったらギャグだ。
そういう意味でも歌舞伎座の建て替えビル計画は愚行・恥晒し。
古いものを壊して新しい高層ビルを好むって、韓国や中国と大差ないメンタリティ。
- 193 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:02:35 ID:7ygykQj30]
- 民間企業がそれぞれ経営判断できる方が活力生まれると思うけどなー
- 194 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:02:41 ID:K3v6NY00O]
- >>190
同じことだろ
鳩山は株主代表代理として経営に口が出せる
- 195 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:03:28 ID:bUFnqa1wi]
- >>190
政治家として言ってんじゃねーの？
民間企業と言っても公共性のある事業で、かついまは国が株主。政治家ってそういうのに口出すのが普通だろ。NHKに口出すじゃん。
- 196 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:04:38 ID:hS6Vskcz0]
- 日本は韓国並みの文化不毛の劣等国家。
東京は皇居内堀の石垣しか残っていなく、増上寺も寛永寺も浅草寺も神田明神も日枝神社も
しょぼいコンクリか大幅衰退。
日光東照宮並の増上寺は今はプリンスホテルとコンクリ。寛永寺は動物園と博物館。
外堀はコンクリで埋めたてられ雑居ビル。
ジ ャ ッ プ は 劣 等 民 族
- 197 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:06:23 ID:bUFnqa1wi]
- >>193
活力って何？公共性のないところに社会の活力なんか言っても意味ないでしょう。
民間企業にも公共性に対して一定の責任がある。当たり前のことだ。まして日本郵政だよ。
- 198 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:07:13 ID:K3v6NY00O]
- >>192
銀座は容積移転できないから建て替えの危険は変わらないよ残念ながら
株主利益を最大化するにはテナントが埋まるなら建て替えがベストになる
中央郵便局はそれ以外の選択肢があるけどね
- 199 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:07:20 ID:Uyxu3DUf0]
- 何でもかんでも残してたら、新しいものはできないよ。
とくに土地は有限なんだし空間を占領するから。
といったことを、言いたくなった
- 200 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:09:15 ID:F6kuxV6oO]
- 良識者かとｵﾓﾀ
- 201 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:12:39 ID:bUFnqa1wi]
- >>199
有限の土地だから、良質のものを残すんだろ？新しいガラクタはこれ以上いらんだろ。
三菱地所の設計は最近ことごとくダメだ。先輩に申し訳ないと思わんと。まぁそれを言うなら逓信建築の伝統ある日本郵政の営繕が一番だが。
- 202 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:13:50 ID:MiMVyuWX0]
- 伊勢神宮わよぉ、式年遷宮っていってな、２０年に一度全部壊して
作り変えるんだわな。
だからといって、「近所のマンションより新しい」なんてバカなこという
住民はおらんよ。
大切なのは、そのまま残すことだけなのか、よおく考えてほしいものだ。
- 203 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:15:10 ID:F/CDVrtY0]
- >>196
アメリカですら、古い建物を丁寧に保存してるのにねえ。
グランドセントラルターミナルも、
ニューヨーク中央郵便局も、
メトロポリタン美術館も、
自然史博物館も、
中央図書館も、
クライスラービルも、
シティホールも、
税関も、
トリニティ教会も、
ウールワースビルも、
東京厨郵便局並みに新しかったり、モダンな建物も、
ちゃんと保存建物として指定しているわけで、
エンパイアステートビルも、
シンガービルも、フラットアイアンビルも、
ダコタアパートメントも、
モーガンライブラリーも、
チェースマンハッタンビルも、
シーグラムビルも、
レーヴァーハウスも、
国連本部も、
フォード財団本部も、
こういうところは日本も見習わないと。
- 204 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:17:20 ID:bUFnqa1wi]
- >>202
一方に古いモノが建つたまま他方にそれと同じものを作る。そうして伝統が伝えられていく。それをわかった上でそう言ってるの？
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:18:27 ID:F/CDVrtY0]
- そもそも、新しい建物の斬新さとか、デザインの新鮮さというのは、
古い建物があるからこそ際立つのです。
何もかもが新しい建物になってしまうのは、むしろ新しく斬新なデザインの建物にとっても不幸なのです。
- 206 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:18:37 ID:b5vrwsTv0]
- >>198
ググッて建て替え後のデザインを見てきたが、酷いな。
安っぽくてトンチンカンでキモイデザイン。上海のキモイビルと大差無い。
街の誇りも糞も無い。こうやって街から歴史観が無くなっていくんだな。
- 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:21:26 ID:Uyxu3DUf0]
- >>201
どこかで線引きする必要があるんじゃないの。
残ってたら土地の活用ができなくなるデメリットは必ず出てくるんだからさ。
新しい「良質なもの」ができる空間を阻害しちゃだめだよ。
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:24:48 ID:F/CDVrtY0]
- >>207
土地の活用については、
容積率を移転することで対応できます。
また、丸の内には、三菱地所が昭和40年代に大量に設計・建設した、
非常に劣悪なデザインのビルディングがまだまだたくさんあります。
どうせ壊して再開発するなら、そっちにしてもらいたいものです。
それにしても、三菱地所設計部（現：三菱地所設計）のデザインは、
どうしてあそこまでへたくそなんだか、理解に苦しみます。
- 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:26:18 ID:bUFnqa1wi]
- そうその線引きが問われているんだ。
日本郵政の案はファサードのフェイクで十分だというポリシーで作られている。
鳩山が言っているのはそれで良いのか、きちんと保存すべきではないかということだよ。新しいものを作るなということではなくね。
- 210 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:27:08 ID:70PHpT3U0]
- >>203
アメリカは逆に歴史コンプレックスだからじゃないかと思ったり
- 211 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:33:38 ID:hNcK9Zt1O]
- 中央郵便局か。
食堂は安くてうまかったな。
タンメンが好きだった。
- 212 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:38:31 ID:ESs6huXp0]
- 単に郵政民営化の闇への牽制。
歩とかで様子見てる状態。
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:38:42 ID:kddswS5Q0]
- この不況に慌ててバブルな高層ビルを建てても、
日本郵政にも良い筈がない。
建てる側の都合で強行するというのは如何なものか。
- 214 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:43:23 ID:hNcK9Zt1O]
- 丸ノ内界隈の昔ながらのデザインが残ってるところって
俺の知る限りではあと東京會館しか残ってないんじゃないかな。
丸ノ内ホテルもオアゾになって、丸ビル付近も全部建て替えられたし。
- 215 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:43:46 ID:2s63Au1r0]
- 問題はここだろ。
＞その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を
＞公募したときの契約責任者と同一人物だった。
＞つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。
要はこの役員が設計事業者から賄賂を取って高層化計画を進めたと言う事だろ。
もうこの手の話には証拠とかいらねえ。
- 216 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:46:09 ID:4y2SWAj90]
- 郵政官僚の言いなりになって揚げ足とりの鳩ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 217 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:47:48 ID:kYeWIcLJ0]
- まあ、ぶっちゃけ保存するほど、立派な建物には見えないけどね
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:49:27 ID:uXXCpOOUO]
- りふれとかもう建ってる立派な建物は有効利用し
ないのに、新しい建物を建てるのは熱心な日本郵
政て。文化財なら保存しればいいやん
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:56:57 ID:F/CDVrtY0]
- >>210
そういう側面もありますが、1963年に古いペンシルベニア駅が解体され、
新しい駅と超高層オフィスビルとマジソンスクエアガーデンが建設されたとき、
ニューヨークの市民はようやく、永遠に失われたものの価値を知ったのだと思います。
その結果、ようやく保存建築物の法令が定められ、古い建物は片端から保存建築物に指定されました。
ちなみに古いペンシルベニア駅は、おそらく米国最高の建築であり、
upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/45/NYP_LOC1.jpg
ローマの遺跡を巨大化したような、恐ろしく壮大で崇高ともいえる空間を内包していました。
スカリーという建築批評家は、この駅のおかげで、「（ニューヨークに）人々はまるで神のごとくに到着した」と述べています。
今のペンシルベニア駅は、つまらない超高層ビルの地下の非常に貧しい空間で、
そこには旅の出発点としてのロマンや心を揺さぶる何かも全くありませんが、
そのため、隣接するニューヨーク中央郵便局（これまたローマの神殿を巨大化したような建築です）を利用して、
新しい駅とすることが計画されましたが、どうやら難航しているようです。
ちなみに、アメリカの郵便は、郵政公社という、公社によって運営されていて、
UPSやフェデックスといった民間業者とガチで勝負しています。
- 220 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 02:58:38 ID:5GSIJbkoO]
- この建物保存以前に、完成図の構想デザイン
もう一度再考して…なんて失礼？
- 221 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 02:58:53 ID:4ona17G80]
- 河村たかしが言い出しっぺなのに鳩山に全部持ってかれたなｗ
- 222 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:02:45 ID:JR9AVRIwP]
- 低脳不動産がすぐ古い物を壊して新しいもの建てるけどさ
町並みってのは、それが長く存在することで人の心に残り
あれがあるから何町なんだ。と町の顔、町そのものになるんだよ
それを糞不動産がﾎﾟﾝﾎﾟﾝ立てかえるせいで
日本には人の心に残る、魅力的な町並みなんか数少ないだろ
白人・欧米は嫌いだけど、これは欧米見習うべきだと思うわ
- 223 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:06:51 ID:VXu7/SGP0]
- >>219
郵政ビルにロマン掻き立てる何かがありゃ、
こんなに意見が割れてないだろうが、
ありゃ多くの人にロマンを感じさせる類のもんではない。
なにせ味もそっけもない近代箱ビル元祖なんだから。
建築家に聞きゃぁ、「建築史的価値が」とはそりゃ言うが、
建築“史”的価値に留まる。
ビルの建築史はアメリカにお任せしといても良いのでは？
文化財の保護費用も有限なんだから、日本は世界に冠たる木造建築にその費用をあてるべき。
- 224 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:10:27 ID:GnkamhiF0]
- >>222
同意。
古い物が全ていいものとは限らないけれど
壊してしまってから後悔しても取り返しがつかないんだよね。
大阪の橋下なんかも古い物や文化や伝統を敵視でもしてるのかって感じだけど
大阪府民には評判いいみたいだね。
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:12:46 ID:F/CDVrtY0]
- >>223
いやいや、東京中央郵便局も、内部のロビー空間は
丸の内地区の建築としては例外的な壮大さやロマンチックさを持っています。
なにしろ、民間のビルは9階建てなのに、あの建物は5階建てなんですよ。
そうした壮大な内部空間を持ちつつ、外見は知的で簡素なモダニズムなところなんか、
グッときますね。
どんくさいメガネっ娘だと思ってたのに、メガネ外したら超美人だった、みたいな。
- 226 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:13:39 ID:70PHpT3U0]
- >>222
日本人は昔からどんどん建替える派でしょ
燃えたり倒壊したりするから。
- 227 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:14:33 ID:AdnYyJG00]
- とりあえずあのジジイを背任て逮捕しろよ
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:15:40 ID:p7z6SaLX0]
- 俺の家を高層化に、建て替えて欲しい 文句は言わない。
- 229 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:22:31 ID:BJDsSRmS0]
- 長らくフィレンツェに住んでたけど、
時折、街中で死臭を感じておぞましかった。
そして、新陳代謝が活発な東京を初めて懐かしく思った。
自分は、欧州の歴史的街並みが好きな派だが、
統一感があってこそ。
東京は基本的にどんどん建て替え、近未来都市を目指すべき。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:23:56 ID:hMweEY8PO]
- 同じデザインで新しく作ればいいじゃん
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:27:06 ID:VXu7/SGP0]
- >>225
郵政ビルが美しい観光名所として有名だったという話は、
長いこと東京駅前勤務の俺でも聞いたことがない。
商用の客やら、田舎から出てくる親戚やらに
東京観光案内を頼まれることもあるが、リクエストも一度もない。
お好きな方がお好きなだけでは、なかなか賛同は得られづらいね。
あの娘は磨けば光る美人なんだって話は、
郵政民営化前から盛り上げるべきだったのでは？
どんくさいままオバンになるまでほおっておいて、いまさら騒ぐってのもどうかと。
- 232 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:32:06 ID:F/CDVrtY0]
- >>231
観光名所だったとは誰も言ってませんよ。
ただ、アジアで唯一の近代国家であり、
列強と伍して五大国などと称していた戦前の日本の、
そのプライドや矜持を感じさせるに十分な程度に
壮大な空間を持っていたということはできると思います。
建築など何もわからないし興味もない高校生の頃、
初めてあの中央郵便局の中に入ったとき、
さすがに日本の首都東京の中央郵便局ってのは、
でかくて立派だなあ、と思った記憶はありますから。
- 233 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:32:15 ID:5GSIJbkoO]
- みんな建物の、例え話がうまいなぁ…ｗ
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:36:56 ID:s6euaSN+O]
- アホらしい。
建築史なんて知ったこっちゃないわ。
単に古いだけだろ。
じゃあ今のタワーマンションも建築史上価値あることなるわな、
１００年後にはｗ
むしろ丸の内にあんなもん無理矢理残してるほうが不自然だろ
- 235 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:43:01 ID:F/CDVrtY0]
- >>234
＞むしろ丸の内にあんなもん無理矢理残してるほうが不自然だろ
ではなんで今明治時代に建設された丸の内一号館を、三菱地所は
ものすごい巨額を投資して再建してるんでしょうか？
＞じゃあ今のタワーマンションも建築史上価値あることなるわな、
＞１００年後にはｗ
東京中央郵便局は新築されたときから名建築と評価が高く、
今に至るまでずっと名建築とされてきました。
タワーマンションでも、素晴らしい建築があれば、
きっと100年後にも高い評価だろうと思いますよ。
まあ今のところそういうタワーマンションは見たことないですけどね。
- 236 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 03:46:09 ID:Rux7UHha0]
- 国会議事堂や迎賓館は外から見てもすばらしい建物だけど、
中央郵便局はコンクリート作りの汚い事務所ビルだしなあw
- 237 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:48:19 ID:b5vrwsTv0]
- 日本の街並みは絵にらないところが多いから、映画やCMの撮影もマトモにできない。
戦前と戦後で日本人の価値観は違う。戦前まで日本人の美意識は脈々と受け継がれて残っていた。
華族がそれを守っていた側面もあるのかもしれない。
戦後の日本人は利便性重視の成金拝金主義。
今の中国の経済成長による開発なんかは、日本を客観的に見た姿と言える。
新しい高層ビルなどに建て替えることに賛成してる人たちの話を聞いていると、中国人が高層ビルを自慢してる姿と重なる。
高層ビルとネオンがブレードランナー(笑)みたいでCOOLっていうお約束の自己正当化は、もはや中国人や韓国人的な発想と言える。
- 238 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 03:55:12 ID:BJDsSRmS0]
- >>237
戦前と戦後の税制の違い等々一切無視して、戦後の日本人は利便性重視の成金拝金主義ですか、そうですか。ｗｗｗ
- 239 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:00:14 ID:70PHpT3U0]
- >>237
東京ならあの雑多さがいいんじゃないの。映画の題材としては。
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:00:16 ID:maYahyoBO]
-
★ 東京マスコミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす ★
まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、根拠無く東京を自画自賛して賛美するような、
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
特に大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質過ぎるとしか言えません。
もはや中国や朝鮮に支配されたとしか思えない東京キー局、マスコミの偏向報道の数々。
その東京マスコミが行っているのは皆さんもよくご存知の、
左思想偏向報道や政治の偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスコミによる地域的な
偏向報道・放送にもメディア・リテラシーを武装して洗脳されぬよう気を付けしましょう。
東京マスコミの偏向報道
www.eonet.ne.jp/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解く為にも是非これをご覧ください。
【印象】東京マスコミの偏向報道４２【操作】＠マスコミ板
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234627794/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１８１【操作】＠テレビサロン版
mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1236001279/
◆【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】（まとめサイト）
www.geocities.jp/henkohodo/
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:02:29 ID:Rux7UHha0]
- 超一等地の３０００坪もの土地は有効利用しないとね、
固定資産税だけでも５０億円近いんじゃないかなあ。
それほどの価値があると思うのなら、
もっと地価の安いところに移設するべきだったね。
- 242 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:03:22 ID:b5vrwsTv0]
- 戦後日本を象徴する建築、六本木ヒルズ。憧れのセレブ(笑)
で、50年後には存在してなかったりしてな。古くなったからという理由で。
そんなノリで、日本そのものも無自覚に無くなっていくと。
- 243 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:05:45 ID:vgQSL0cM0]
- 何でも守ればいいってもんじゃないよ
- 244 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:06:17 ID:g/0jkZSg0]
- 俺、昭和の頃、あそこで数週間だけアルバイトした事があったけど、なかなかレトロな
いい感じの建物だったよ。郵便物を仕分ける独特の棚とか、機械化されて今はもう無いでしょ。
内装もキチンと保存しておけば、いい文化資料になったと思うよ。
一般の人は内部までは見れないから、今までは観光なんて無理だったけど、キチンと
作り直せば修学旅行のコースとしても良いよアレは。
バイト終わりに地下の温泉？でコッソリ入浴したのもいい思い出だｗ
- 245 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:07:00 ID:b5vrwsTv0]
- >>239
奇抜さを売りにしたいときだけしか通用しない。
その雑然とした街並みに鬱と自殺が溢れていることにも気付こうね。
- 246 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:07:29 ID:F/CDVrtY0]
- >>241
容積率移転といって、
簡単に言うと、あのような比較的低層の建物の上空の開発権を、
近隣の開発に移転して、そちらの建物をその分高層にすることができる、
という方法があります。
そうすれば、一等地に建つ建物を残してその文化的歴史的価値は保存しつつ、
その土地の持つ経済的価値はほかの土地で利用する、ということが可能になるわけです。
- 247 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:08:56 ID:n0i5VAix0]
- 残した方がいい建物もあるとは思うが
どれを残すべきなのかは、わからんな。
- 248 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:12:10 ID:xfuk1Wsx0]
- 残したいって言ってる奴らが金出して保存していけば
いいだけじゃね。鳩山も含めて。維持費だけで相当
かかると思うけど。
- 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:12:38 ID:O4c7H49HO]
- 民営化されたのになんで国が口だししてるの？
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:13:18 ID:70PHpT3U0]
- >>245
別に整然とした街並みなら欝と自殺が減るわけでもあるまい
- 251 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:13:27 ID:F/CDVrtY0]
- >>247
たとえば、今の丸の内仲通り沿いの建物はほとんどすべて残す価値はありません。
どれも昭和40年代に建てられたオリジナリティのかけらもない建物ばかりです。
で、そういう建物を取り壊すについては誰も反対しませんから安心してください。
でも、東京中央郵便局は、「名作」なんです。
丸の内仲通り沿いの建物はどんどん取り壊して再開発してくれてかまわないですから、
中央郵便局はぜひ残してほしいものです。
- 252 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:14:42 ID:Rux7UHha0]
- >>246
近隣に上空の開発権を買ってまで建て替えるような土地（ビル）がある？
しかも、毎年の利益１００億円に匹敵するような金額でね。
- 253 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:16:02 ID:i88TO47E0]
- >>239
映画で雑多さ撮りたいなら香港だろ。
- 254 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:16:35 ID:xfuk1Wsx0]
- >>251
うん、残したい人はお金出すといいよ。
維持費＋有効利用を妨げた損失補てん分ね。
ああ、移設してもいいんじゃないかな。
いっぱいお金かかるけど。
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:17:28 ID:70PHpT3U0]
- >>253
タイプが違うからどっちもいいんじゃないの
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:17:38 ID:+9dyEFF8O]
- ビルにして、テナント収入なんて入るのか?
また丸の内にビルなんて
必要なのか?
- 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:19:24 ID:i88TO47E0]
- >>247
上野の博物館なんかは素人目にも残したほうがいいんだろうなとは思う。
西洋美術館が世界遺産にとかいうのはそんな価値あるの？という感じだけど。
- 258 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:21:05 ID:BJDsSRmS0]
- >>242
昔の六本木は素敵な洋館が建ってたりした閑静なお屋敷町だったのに、
あっと言う間に今のように様変わり。
そんなノリで日本そのものも無自覚に無くなっていくも何も、
それ以前に、東京中の立派なお屋敷町が破壊されましたけど。
相続税でね。
- 259 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:21:58 ID:i88TO47E0]
- >>256
商業施設に関しては飽和状態ではあるよな。
まぁ、丸の内という住所がほしい企業がそれなりに入るんじゃない？
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:21:59 ID:F/CDVrtY0]
- >>252
丸の内の再開発はこれからが本番です。
ちなみに、同様のケースが、現在建設中のパークビルで、
これは、丸の内一号館（古い明治時代の3階建ての赤煉瓦建築）を復元するにあたり、
その上空の容積率を、パークビルに移転して（つまりその分パークビルは高く大きくできます）
建設が進められています。
>>254
このように、容積率移転という方法があるので、お金は出さなくても大丈夫なんですよ。
- 261 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:22:04 ID:b5vrwsTv0]
- >>250
整然にしろというわけではない。
無機質なビルだらけの街並みに問題がある。
例えば通勤の車窓から見える無機質な街並みは、精神的に何らかの悪影響を与えていると思う。
それは無意識に積み重なっていく。
建築に味が無い。温かみが無い。街並みに温かみが無い。
その場しのぎで、いずれ壊されることを前提につくられた建物だがら、無機質だろうが関係無いのだろう。
戦後の街並みは、そういう感覚でつくられていっている。
人間もそうなっていくんだろう。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:22:23 ID:ZBZYhlFc0]
- >>251
> ID: F/CDVrtY0
さんにまったく同意
そして参考になったわ
一度壊したものはもう蘇らない
後で後悔しても遅い
- 263 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:23:47 ID:tMBo2WtJ0]
- 明治村へ移転汁
- 264 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:24:28 ID:Rux7UHha0]
- >>260
それは三菱地所内での話でしょ。
馬鹿言いなさんなw
- 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:24:43 ID:i88TO47E0]
- >>263
江戸東京たてもの園でもＯＫ
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:25:55 ID:BJDsSRmS0]
- どこか過疎地に、昭和村を作って移転汁
鳩デブと愉快な仲間たちが
- 267 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:28:09 ID:xfuk1Wsx0]
- >>260
建て替えないと維持費がかかるし、元々の建物や土地も有効利用出来ないだろ。
外見だけで中をガンガン改造していいなら別だが。容積率だけ移転してどうする？
だいたい、２５２さんも言っているが、毎年の利益１００億円に匹敵するような金額で
建て替えるような土地（ビル）がどこにある？日本郵政は持っているのか？
あと、丸の内の再開発はこれからが本番なら、ますます損失は大きくなるということだ。
残したい奴はお金出すんだな。
- 268 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:28:17 ID:F/CDVrtY0]
- >>264
三菱地所内といっても、敷地は別々でしたよ。
ポイントは、異なる敷地間で容積率をやり取りできるかどうか、ということであって、
これは二つの敷地の持ち主が同じであっても、以前は法的に不可能だったわけです。
- 269 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:30:41 ID:i88TO47E0]
- 歴史が浅いぶん、近代建築物も大切にしようとするアメリカが羨ましい。
- 270 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:31:12 ID:F/CDVrtY0]
- >>267
容積率を移転するということが、どういうことか、
どうも全然理解できてないみたいですね。
- 271 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:33:22 ID:qnoTMfQV0]
- まぁ文化なんて金の上に立ってるんだから、金がなけりゃ文化なんて糞だよ糞
- 272 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:33:31 ID:F/CDVrtY0]
- >>269
歴史の古いイタリアだって、この中央郵便局クラスの名建築なら当然保存してます。
フィレンツェやローマの中央駅は、ファシスト時代の名作で、超かっこいい建物ですが、
どちらもずっと保存されることでしょう。
- 273 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:36:14 ID:m8xlCVGH0]
- 壊しちまおうぜ
小泉の民営化がどういう物だったか分かりやすく見えるだろ
- 274 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:36:53 ID:ZiI/1kER0]
- ＞鳩山邦夫総務相が文化財保護を理由に
こいつらなんでもかんでも反対するよな。どこが文化財だよｗ 何の変哲もない現代的建物じゃないかｗ
これが文化財？この人たちの美意識を疑うよ。
超高層にして東京駅のシンボルのひとつにした方が建築需要も増やせるし郵便局自体の処理能力や保管能力も上がるし、
テナント料もらえるし、いいこと尽くめだろう。
これが、明治時代の建物で反対の理由が高層化ラッシュに拍車をかけ
都心の商業用不動産価値の下落につながるとかだったらまだわかるんだけどな。
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:36:59 ID:F/CDVrtY0]
- イタリアのモダン建築の超ウルトラ名作で、
しかもファシスト時代の代表例、そして、永久保存確定済み
digilander.libero.it/felice/Como/Casadelfascio.jpg
ジュゼッペ・テラーニ設計 カサ・デル・ファッショ（ファシスト本部）
- 276 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:37:53 ID:wVEPLBwh0]
- センスのかけらもない
ただのきったねー古いビルにしか見えないんですけど
- 277 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:39:05 ID:xfuk1Wsx0]
- >>270
はいはい、理解できてなくて申し訳ないね。
だがそんなに素晴らしい方法なら、どこかで正式に発表したら？
「日本郵政に損失を与えず保存する方法」なんでしょ？
マスコミも取り上げてくれるだろうし、専門家も賛成するだろう。
- 278 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:39:38 ID:F/CDVrtY0]
- >>258
六本木は、素敵な洋館とかの戦前の雰囲気と、
また戦前の陸軍城下町というちょっと硬派な雰囲気と、
さらに、戦後の、米軍基地周辺という、バタ臭くてちょっと危なくて、
でもなんか先進的でしゃれた雰囲気と、
その辺の微妙な混ざり具合が良かったですね。
- 279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:42:57 ID:g/0jkZSg0]
- 毎年の利益１００億円って、いくらなんでもそれは無いんじゃないの？
周りにはもう似たようなビルがあるし、テナントったって、今はガラガラだろ？
取らぬ狸の何とやらってね。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:43:22 ID:F/CDVrtY0]
- >>277
すでに法制化され、専門家も賛成済みですが、なにか？
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B9%E7%A9%8D%E7%8E%87
の、特例容積率適用区域制度というのを読んでください。
今のところ、日本でこの手法が適用可能なのは、
大手町・丸の内・有楽町地区（通称、大丸有地区）だけです。
つまり、まさにこの中央郵便局がある地区なわけです。
- 281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:45:13 ID:aPZa5czHO]
- >274
郵便局の処理能力や保管能力は、窓口だけになるからぐんと落ちるけど。
- 282 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:47:33 ID:uqCljxFc0]
- 東京中央郵便局なら昭和８年建築のオンボロビルですが
東京大空襲を耐え抜いたとしか聞いたことが無かったのですが？
ハト山さんは何が言いたいんだろうか
理解できません。
- 283 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:48:29 ID:IGTVG5TI0]
- 図面もあり、模型、絵、3DCGが安価に作れ、国が国辱的というなら移築でも別の地に再建でも出来る。
あの場所にある必要はない。別の地で賃貸して何かに利用してもよい。でもあまりにもデザインが悪い。
- 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:49:53 ID:xfuk1Wsx0]
- >>280
どアホｗ誰が容積率移転という制度や歴史にケチつけてる？
その方法で日本郵政に損失が出ないというなら、正式に
発表すればいいんじゃないかと言っている。よく嫁。
日本郵政に損失出させずに保存する方法なんでしょ？
今やってる議論が一発で解決するよ。頑張って発表しておいで。
大発見だーって。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:50:13 ID:1Q72NJxcO]
- >>1読むと不信感がつのるなあ
石原さんは開発しなきゃ東京は迷惑なんだよねって言ってたけど
東京ってあそこ開発しないとヤバイの？
オリンピックの資金にでもすんのか？
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:51:17 ID:F/CDVrtY0]
- フィレンツェ中央駅（サンタマリアノヴェッラ駅）は、
ジョヴァンニ・ミケルッチが設計した、超かっこいー名作です
モダンなデザインに議論が起きましたが、
ベニト・ムッソリーニ総統がゴーサインを出しました
上から見ると、ファシスト党のシンボルの形をしています
もちろん、だれも取り壊しなんて考えていません。
ローマ時代に始まるイタリア建築史に必ず登場する建物といって良いでしょう
www.arch-hiroshima.net/a-map/italy/sta_florence_smn03.jpg
- 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:53:07 ID:Rux7UHha0]
- >>279
いや、丸の内の超一等地、旧中央郵便局の跡地ってだけで、
一流企業が入居すると思うよ、と言うか一流企業しか入居させないけどねw
- 288 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:53:22 ID:F/CDVrtY0]
- >>284
過去スレに、容積率移転について専門家がいろいろ議論した内容をまとめたサイトが出てるはずだから、
探してみたら？
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:53:57 ID:70PHpT3U0]
- 東京なら建替えていいと思う
建築史的に残したければどこかに移築で。
京都駅でさえアレなんだから、日本てそんなもんだよとしか思えない
- 290 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:54:04 ID:LJQ9jWQd0]
- もう少し俺にもわかりやすく
これを残すと鳩山はいくら儲かるのか教えてエロイシト
- 291 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:56:38 ID:aPZa5czHO]
- まあ、建て替えが既に既定方針の上で、体裁取り繕うためにやった事だからなあ。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:56:57 ID:xfuk1Wsx0]
- ２８４に補足しておくと、俺は容積率移転なんかじゃまるで
損失を補てん出来ないと考えてるよ。理由は２６７のとおり。
だから、「保存したい奴がたくさん金を出して保存すればいい」
が俺の結論。
>>288
あー、はいはいｗ
頑張ってね。
- 293 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:57:59 ID:ZiI/1kER0]
- >>281
そうなのか…やべえな。機能美という考察が入っていないのならOUTだな。
>>286
本当に建築がすきなんですね＾＾
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 04:59:01 ID:F/CDVrtY0]
- >>290
東京中央郵便局高層化 有識者は全員「全面保存」 契約責任者が検討委員兼務
ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、
計画中止も視野に塩谷立文科相と協議している問題で、日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）の
報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、
有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。
- 295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 04:59:58 ID:qm6Nooyo0]
- 郵政側が株主である総務大臣を説得できなかったのが悪いんじゃね？
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:00:53 ID:ccDTpJBzO]
- かっちょいい建築物だったら擁護したが無理
- 297 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:01:28 ID:IGTVG5TI0]
- 平山郁夫大画伯にでかいの描いてもらえば、建物以上の価値がでるよ。 アンチ平山派は黙れ
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:03:34 ID:BJDsSRmS0]
- ファシスト党本部が置かれていた建物も、ローマ駅も、フィレンツェ駅も、
東京中央郵便局とは全く異なる環境にあるから、悪いけど、参考にならないな。
- 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:05:18 ID:/1rPJEJvO]
- とりあえず>>294は読んだほうがいい
- 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:05:43 ID:xfuk1Wsx0]
- 反応ないし寝るか・・・
最近のオモチャは耐久力ないな。。
- 301 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:06:30 ID:F/CDVrtY0]
- >>292
＞俺は容積率移転なんかじゃまるで
損失を補てん出来ないと考えてるよ
中央郵便局を再開発して新しくできる分の床面積と同等のものが、
別な土地の再開発で獲得できて、それを同等以上の賃料で貸した場合、
同等以上の利益が得られるわけですが？
しかも建設費は、その再開発と一緒にやるので、規模のメリットが生かせて
単独で中央郵便局を再開発するより割安になります。
現実に、東京駅の駅舎保存については、この方法で、
周辺の建物の再開発において、その建物内にJR所有の床をもって、
これを賃貸する仕組みでうまくいっており、
つまり、JRは東京駅の保存において、損をしないようにちゃんとやっているわけです。
同じことを郵政もやればいいだけの話です。
- 302 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:09:35 ID:F/CDVrtY0]
- >>298
いや、ヨーロッパでは古代や中世の歴史的建造物だけが保存されているように思われていますが、
現代建築だってちゃんと認められて保存されているという例として挙げたのです。
ヨーロッパでもアメリカでも、この東京中央郵便局クラスの名建築なら、
当然保存するでしょうね。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:10:12 ID:7oHZfW/YO]
- >>297
テニスの音がうるさいって文句つけにくるジジィだよ？
- 304 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:16:24 ID:WsjDrbaDO]
- 関東大震災が来れば全て解決
- 305 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:18:25 ID:1kR/lxKv0]
- せめてこういうのだったら残す価値もあるんだろうけど
dojima1.hp.infoseek.co.jp/02210184.JPG
pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/58/b0063958_7594918.jpg
www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_33.jpg
ありふれた昭和の公立小中学校舎程度にしか見えない東京中央郵便局
sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:18:57 ID:oT2ZJcRZO]
- >>300
そりゃ君が弱っただけの話。
- 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:22:49 ID:HQT/EndW0]
- 価値のあるものでも、次世代の発展ために壊してきた歴史を止めるんかい。
- 308 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:27:17 ID:NnkbOlvvO]
- >>287
いや、今の東京駅界隈のオフィスビルの空き状況考えたらかなり厳しいでしょ
しかも計画時の賃料よりはかなり価格見なおさないとだろうし
おそらく収益予定の３割も実収入ないと思うよ
- 309 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 05:30:12 ID:F/CDVrtY0]
- >>305
そういうのはもう壊し尽くしちゃったので、もうありません
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:31:06 ID:BJDsSRmS0]
- >>302
＞現代建築だってちゃんと認められて保存されているという例として挙げたのです。
それはそうだが、東京中央郵便局がある場所に、テラーニの元ファシスト党本部建物があったら、
やはりすごく嫌だったと思う。
東京駅が、フィレンツェ駅のようだったら、これもとっても嫌だ。
東京中央郵便局が「名建築」だったとしても、あの場所には居て欲しくないんだよ。
- 311 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:35:10 ID:F/CDVrtY0]
- >>310
＞東京中央郵便局がある場所に、テラーニの元ファシスト党本部建物があったら、
やはりすごく嫌だったと思う。
そういう話はしていません。
＞東京駅が、フィレンツェ駅のようだったら、これもとっても嫌だ。
そういう話もしていません。
＞東京中央郵便局が「名建築」だったとしても、あの場所には居て欲しくないんだよ。
話が飛躍しすぎて理解できません。
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:35:19 ID:RSVhiJ9G0]
- 中央郵便局の魅力は、用途に応じて大胆に差を付けた
階高の機能美もあるけど、モダンでありながらもどことなく
表現主義的な憂いを帯びたファサードがたまらないんだよ。
これは戦後のモダン建築には見ることはできない、初期モダンでしか
醸し出すことができない貴重な物で、世界的に見ても多分ドイツ周辺に
ごく僅かに残ってる程度。
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:41:15 ID:zZU9R2hQO]
- 不動産鑑定士にも
このくらいの価額でお願いしますとやったんじゃないの
不動産鑑定士は仕事もらうほうだから断れないだろ
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:47:04 ID:BJDsSRmS0]
- >>311
＞話が飛躍しすぎて理解できません。
＞＞東京中央郵便局が「名建築」だったとしても、
一万歩譲って「名建築」だったとしても、を省略して書いているから、理解できないのも当然だわな。ｗｗｗ
もう皆さんが書いていらっしゃるから今更だけど、名建築でない上に金食い虫。
どうしても残したい方々で、団体作って募金活動でもしたら？
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 05:51:03 ID:PyXBrXzZO]
- >>314
日本語不自由だな、お前w
- 316 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 06:00:54 ID:ISD3oipX0]
- 表面の色が汚いのは単に壁面清掃スリャきれいになるでしょ
- 317 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:02:49 ID:AUs1r48m0]
- ま、株主様が止めろと言ってる以上、止めるしかないだろ
それが資本主義ってやつだ
反対すれば郵政の場合、株主総会抜きで役員全員のクビを飛ばせるしな
- 318 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:03:28 ID:CEyTU1/NO]
- 全面保存は前面保存の間違いなんだね。
日本語難しい
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:19:44 ID:GgFY6mwx0]
- >>318
外人にはね。
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:32:41 ID:/0bZXKr/0]
- これ壊してどうでもいい高層ビル（笑）建てろっつうバカは
日本総督府を破壊して喜んでるチョンと同レベルｗ
- 321 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:33:30 ID:abULdEkXO]
- 日本橋に高速架けちゃう美意識なんだからしょうがない。
- 322 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 06:48:51 ID:bMdDyqYN0]
- でもなぁ、周りが再開発の流れにあるのに、
あの建物だけあのまんまというのはシンプルに「時代遅れ」だろう、
四階建て程度の遺産に駅前の一等地に居座られてもな。
都市としての使命と遺物の保護とどちらが大切か? という事だな。
ヨーロッパの都市とは根本的に東京は構造が違うし。
立て替えたくても立て替えられないというジレンマに陥って、
中枢部が空洞化スラム化、新市街がの治安が良くて金持ちが集まるという
都市構造も多々ある。
旧市街、行って見たら落描きとスリだらけ、なんてこともな。
とっとと入札業者入れて建設事業投げたかったっていうのは、
見え見えだけどさ w
- 323 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:14:43 ID:iBLaqLGn0]
- 27 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/03/03(火) 23:01:11 ID:Vo7rfOO60
スレの最初、二桁のレスってなんでサヨクが多いの？
それは俺も気になってた。
サヨクというか、特ア系スピーカーだよね
- 324 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 07:16:52 ID:nyobmDJoO]
- テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。
役人依存国家、ここに極まり。
- 325 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 07:16:53 ID:HFZmJg0v0]
- >>322
だから国民にうそをついたのか
郵政はひどいな
- 326 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 07:25:21 ID:TbjQYe8aO]
- 有っても無くても別にたいした事無い。郵政が民営化しようがしまいが国民生活にたいした事なかったように
- 327 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 07:52:34 ID:v0So2D6v0]
- >>320
では、移築しろ。
ワッハ上方と同じレベルの鳩山猿芝居。
言いがかりレベル。毎年１００億を
生む可能性があるのに、それを株主である
国家が否定するなんてのは普通じゃありえない。
郵政反対派はユニバーサルサービスが駄目になると
いってたのに、ユニバーサルサービスなんて
はじめからどうでもよかったのがバレたな。
- 328 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 07:58:57 ID:v0So2D6v0]
- これだけ道路とかトンネルとかダム破壊して
自然を破壊しておいて、今更
だ。胡散臭すぎる。鳩山の猿芝居を
胡散臭いと思わない奴て、カルト宗教でも
すぐ騙されるタイプだろ。ヨーロッパが言うなら
ともかく、戦後無計画の都市計画によって
過去の街並みなんてないに等しい。単なる
昭和の洋風建築物じゃない。あれを目当てに誰が
くるんだ。寧ろ昭和の建物と近代ビルを
混ぜたほうが奇抜なんで後世に残る可能性高いよ。
フランスのパリ、エッフェル塔だって当時は
ボロカス叩かれたが、今は立派なパリの文化遺産兼ランドマークだし
現在も過去になるということを忘れるべきではないよ。
東京タワーはそういう意味でも後世に残すべきもの。
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:04:06 ID:GgFY6mwx0]
- >>有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足
>>意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。
多数の意見が反映されなきゃ、検討委員会の意味がないわな。
- 330 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:05:36 ID:8a2chY600]
- 鳩山「何で壊れてるんだ！ 誰が壊してんだ！」はダチョウ倶楽部の「聞いてないよぉっ！」
くらいわざとらしかったなｗ
鳩山はコメディアンにでもなった方がいいよ。
鳩山ユキオクニオって名で。
- 331 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:05:41 ID:ZPZJd92d0]
- ハトがもし、
日本郵政の不効率や職員の高給や退職金など、
利益が減ることを叩くなら拍手する。
しかし、
利益が増える計画に横槍を入れて、
大声で阻止しようとするのはなぜ？
株主が政府ということは国民の持ち物。
不利益は国民の損害でしょう。
誰かの利益を代弁してるのか、
単なる嫌がらせか
あの古いぼろビルの代償には不釣合い。
芝居じみた脅しにはうんざりだ。
- 332 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:10:18 ID:8a2chY600]
- 中央郵便局に車で乗り付けるや怒鳴りつける鳩山はどこの○暴の親分かと思ったよｗ
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 08:13:33 ID:PhemVa+X0]
- >>31
ほうほう、なるほど
ニュース見て俺も、なんでーと思ったのだが了解した。
- 334 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:15:10 ID:GgFY6mwx0]
- 嘘と隠蔽の日本郵政
日本郵政、都に文化庁方針伝えず 中央郵便局建て替え
www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290.html
ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の建て替え計画で、日本郵政が昨年、都市計画決定
の権限がある東京都に「再開発後、登録文化財として登録することを文化庁と協議して
いる」と説明していたことがわかった。建物の保存を求める文化庁は、再開発後の登録
は不可能との見解を示していた。日本郵政は、文化庁の方針を正しく伝えていなかった。
- 335 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:17:13 ID:1C0TpcZ+0]
- >>317
正確には株主は財務大臣ですぜ、旦那。
総務大臣は監督責任者みたいなもの。
- 336 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:20:35 ID:OwZP072AO]
- 地方民はわからないだろうが、あの場所は日本一いい場所だよ
丸の内は日本一賃料高いオフィス街で、この不況でも空室５％以下
その丸の内の中でも最高の立地にある
地価が超高いから新たに土地買って開発しても利益でないけど
元から土地持ってるならボロ儲けだろ
- 337 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:27:21 ID:RaFyiYsp0]
-
定額１２０００円もらえるけど、何をかうんだ
- 338 名前：名無し [2009/03/04(水) 08:32:09 ID:geF91VIuO]
- このスレで鳩山叩いているのは小泉、竹中の工作員。
- 339 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 08:55:40 ID:K3v6NY00O]
- >>336
界隈のビルには空室率50％超物件もあるんだぜ
賃料高すぎるから財閥に睨まれて入ってるところは
新築２年後に背に腹は代えられずどっと出て行くよ
- 340 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:01:09 ID:ohSJ7ANr0]
- 外観残すだけで十分じゃないか。
あんな超一等地、高層化するのは当然だ。
- 341 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:03:15 ID:9kPxUjdMO]
- >>327
お前みたいのを程度が悪いって言うんだよ。
ディズニーシーにでも行ってろ、ガキ。
移築してテーマパークでも造るか？
- 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:04:07 ID:0E5bMVmv0]
- 保存－資料館－館長他職員
天下り先確保
- 343 名前：巫山戯為奴 ◆X49...FUZA [2009/03/04(水) 09:06:28 ID:JWJVOy7c0]
- >>338 そだよ、郵政自体が不の遺産だ、旧橋本派のＢ利権等根こそぎ破壊しろ、
跡形残さず新築し直せ。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:11:16 ID:9Tvv2sjwP]
- >>340
この建物は、今の東京駅の丸の内駅舎なんかより価値がある。
外観だけ残せばいいなんてのは、姫路城なんかについても同じ考えでしょうか？
- 345 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:11:49 ID:eJe6OhyCO]
- >>339
八重洲と丸の内一緒にする馬鹿発見
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:12:04 ID:OWiH7y1P0]
- 鳩山いい加減にしろ
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:13:56 ID:QnnW3+ZoO]
- >>343
橋本派の利権って、昭和8年頃から既に日本政府を動かしてたんだ。
橋本龍太郎おそるべしw
- 348 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:20:17 ID:K3v6NY00O]
- >>345
外堀通り内側の超一等地だよ
八重洲口再開発の並び、駅から徒歩1分だよ
- 349 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:23:11 ID:UOB5YRZkP]
- >>1
金儲けしろと民営化したのだから当然だろ、ぼけたこと言うな
法的規制も無いのに誰が余分な費用のかかることを喜んでするかよ、
文化財保護の必要があるなら議員減らして税金でやれ
- 350 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:23:41 ID:nWdhZ+wr0]
- >>124
丸の内は法律で建てられないと思う
三菱地所のパークなんとかってマンションが出来てないからね
- 351 名前：名無し [2009/03/04(水) 09:30:39 ID:mhDoDOLb0]
- 地方活性化のために、移転したら、・・・
- 352 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:37:14 ID:Lj32CWIY0]
- 建物を残したいなら移築しちまえばと思うわ。
それで逓信博物館でも開けばいいと思うよ。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:37:54 ID:VXu7/SGP0]
- >>338
俺は「あのビルは保存の必要無し」派（高層ビルマンセー派に非ず）だが、
自民の鳩山君はファンなんだよ。
彼は法相の地位がぴったりなんだが、誰か戻してくれよ。
持てる力をもてあまして、変なところに使ってもったいない。
（後、石破を防衛に戻して欲しい。
以上二人は政権変わってもこの地位希望。）
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:43:21 ID:ECv/oiiS0]
- 残す派は姫路城好きだなw
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:45:15 ID:j4AAeKd50]
- 国の首都は高度な土地活用でいいよ。
地価も安く貧しい地方に価値ある建造物を移転させて
- 356 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:52:42 ID:VXu7/SGP0]
- >>354
姫路城の保存には誰も異論はないが、あのビルでは意見が割れるって話なのにね。
すぐに誰も保存に異論がないような建物の話を持ち出すよな。
日本には姫路城・法隆寺のような「もっと保存すべき価値ある建築物がある」ので、
有限の文化財保存費用をまわすべきなのはそちらだ。
平泉が世界遺産に指定してもらえるよう、周辺の整備費用を国が出してやってもいいんでないかい？
近代ビルの保存より先にやるべき文化財保護があるだろ。
- 357 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:56:35 ID:2npsx3tb0]
- どっちでも良いけどかんぽの宿問題起こしておいて
こっちは利益の為に建て替えしますとか言われても説得力に欠けるわな
地方郵便局の維持の為なんですとか言い訳してたけどさ、ならかんぽの宿も高値で売って下さいよと
- 358 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 09:56:43 ID:ECv/oiiS0]
- >>356
姫路城でも東京駅前に建ってたら意見割れるんじゃないの
- 359 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 09:59:34 ID:UOB5YRZkP]
- >>357
簡保の宿はもともと他人の金をくすねて建てたモノだから
いくらでも売れればよかったんだよ
中央郵便局はこれから儲ける予定だから必死
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:05:33 ID:+9dO8B2q0]
- 場所が良すぎるから残すのはムリだろ
価値を主張する人々がいるのは理解できるが一般国民には浸透せんよ
鳩山は調子に乗って経営に介入しすぎた
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:05:57 ID:KMxKUmnm0]
- >>357
かんぽの宿は赤字出してるから少しでも早く手放した方が赤字が拡大しなくていい。
極端な話赤字の宿はただで譲渡しても、そのまま持っているよりは郵政にとってはプラス。
まあ儲かっている宿（あるのか分からんが）と赤字の宿を分けて、
切り売りしてすこしでも高く売るべきっていうのはそのとおりだけど。
- 362 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:08:11 ID:Lj32CWIY0]
- >>358
残ってた城はどれもこれも国宝級じゃねぇの？
駅前にあっても皇居みたいな開発不可侵の領域になってたと思うが。
- 363 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:08:15 ID:xOKiIS9i0]
- 残したいのならこの工事が始める前に国が買い取るべきだったんじゃないの？
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:08:31 ID:KFyfwXS30]
- なんか、みんな竹中に騙されているようだが、そもそも郵便局は独立採算制だったんだ。
職員の給料は、切手一枚、葉書一枚を地道に売って稼いだ金なんだ、税金じゃないよ！
かんぽの宿だって福利厚生なんだから儲けなくて当然だし、国民みんなが利用できる。
グリーンピアは、とんでもない額の税金を使っているが、かんぽの宿は税金で建て
たわけじゃないんだよ！この点を竹中は意図的に混同して話しているワルだ！
まるで郵政が税金を無駄使いしている組織のように印象操作している、ばら売りして
儲けるためにね。
郵政民営化はしてもいいけど最期でよかった。無駄に税金を使ってる組織から
解体していくべきだった、それに郵便貯金は世界一安定している金融機関として
機能していたのに、いまやハゲタカの餌食だ！見返りに幾ら貰ったかは知らんが、
郵政解体で一儲けしようと企んだ小泉竹中の罪は重い。
東京地検特捜部に期待する。
- 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:08:47 ID:aPZa5czHO]
- 地方郵便局の維持なんて、はなからする気ないけどね。
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:11:04 ID:VXu7/SGP0]
- >>358
そんなもんあったら、東京駅とセットで観光名所化してるだろうから、
やっぱ保存だろ。
東京駅徒歩１５分の元江戸城現皇居だって、首都の一等地だが、
開発のために壊して無くなったわけじゃなく、
残ってたところはまんま残してあるし。
- 367 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:11:38 ID:ECv/oiiS0]
- >>364
郵便事業なんか儲かってる訳ないだろ。ハゲ
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:13:55 ID:p3+CWf4N0]
- 個人的には残すべきだとおもうがもう結構な割合壊しちゃってるから
このまま進めるしかないだろうな・・・あーもったいねー
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:15:36 ID:aPZa5czHO]
- >366
一応、東京中央郵便局も、写真撮る観光客くらいいたよ。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:16:06 ID:8JZsnFFM0]
- >>364
切手もはがきも法律による独占が許された、いわゆる税金に等しいコストだったわけだが???
- 371 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:22:23 ID:aBK+Ju800]
- 正直あの程度のビル一つ手を下せないなら開発なんてできませんよもう
京都のお寺破壊しようってわけじゃないのにさぁ・・・
下層部分の外壁の見た目を残して上にビルあったっていいだろ別に
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:35:23 ID:oTHESoj90]
- ファサードだけ残すくらいなら、全部ぶっ壊せ
デスマスク貼り付けた人間と一緒だ
誰だよあんなのが保存だと言い出したのは
- 373 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:46:20 ID:6qDhM+UB0]
- まあ学者に聞いて「壊しておｋ」とはなかなか言わないよね
西東京の高層ビル郡もこういう感じで建て直せなかったりするんだろうか
使ってる建物は建て直してったほうが良いと思うんだけどな
- 374 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 10:47:32 ID:ZPZJd92d0]
- 開発自体に総務相の認可はいらないものの、全株式を持つ政府の意向は
無視できない。
一方で、計画を中止すれば建設会社への損害賠償など
巨額の損失が避けられず、民営化計画も大幅な修正を迫られる。
ハトさん、この巨額の損失って、どう手当てするの？
飲まず食わずで、明日も見えない国民を横目に、
気に食わんだけで済む話じゃないよ。
- 375 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 10:50:48 ID:aBK+Ju800]
- 政府の意向って資産の有効活用じゃなかったっけ？
それに沿ってるだけじゃん
- 376 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:02:08 ID:8uc41elp0]
- ビルで儲けようとしている業者が必死だなｗ
どこのゼネコンだ？
ヨーロッパは古い建築物をやたらに建て替えなかったから
今の強い経済があるのだが
こんなバカどもに金なんかばら撒かなくていいぞ
勝手に潰しておけ
- 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 11:05:36 ID:aBK+Ju800]
- あの超一等地を塩漬けにさせられる日本郵政のロスを誰が補填するわけ？
そういうことも考えてもの喋れっての
- 378 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:19:30 ID:GVucyf/A0]
- 大恐慌の時代に、あんな程度のものを保存してどうする、という感情は
わからないでもない。
ただ、文化財保護行政というものは、国民にその価値の高さがまだ浸透
していない時期にやらないと意味がない、という性質のものだからなあ。
- 379 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:31:46 ID:VXu7/SGP0]
- >>376
欧州の歴史的建築物の頑丈さはケタ違い。
日本の近代建築と同列に語らないように。
それに地震等の災害が多くなかったことや、
木造建築と違って火災に強く、大火被害も多くなかったという条件が加わる。
何度も焼け野原になった関東に古い町並みが残っていないのは、
日本人が新し物好きで文化財に理解がないのとは違う。
また、欧州人は建て替えてこそいないが、まんまの保存に拘っているわけではない。
そして欧州経済が強いって何の話？？？
日本のマスコミは日本が一番ひどいような話をするが、
今回の経済危機の打撃がもっともきてるのは、今のところ欧州。
（ホントはアメリカが一番ひどいんだがね。）
- 380 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:47:52 ID:Iv8PU9oC0]
- >>379
2009年経済成長率見通し（IMFによる）
アメリカ -1.6 ％
ユーロ圏 -2.0 ％
日本 -2.6 ％
お宅も妄想で語らないようにな
- 381 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:53:21 ID:v0So2D6v0]
- >何度も焼け野原になった関東に古い町並みが残っていないのは、
>日本人が新し物好きで文化財に理解がないのとは違う。
それは言い訳。戦後の街並みに対する取り組みを
国が怠ったから。現に京都は何も焼かれてない。
それなのに明治の景色はほぼ完全に失われてる。
- 382 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 11:54:58 ID:Iv8PU9oC0]
- >>377
採算見通しが狂って赤字になった場合の責任はだれが取るわけ？
かんぽの宿みたいに政商に叩き売られる前に考えろっての
そもそもオリックスへのバルク売却にはかんぽの宿と関係のない
都内や首都圏の社宅敷地が1500坪もあったそうじゃないか
中にはすでに更地になっているところもあったとか
なぜこちらは開発しないで他社の手にゆだねているのに、
こちらは貴重な歴史の遺産を壊して自社で不動産開発するのか？
かんぽの宿のおまけ社宅と同じ考え方を適用するなら、
空中権を他ビルと等価交換して局舎は保存、賃料ウマーってのが最もリスクが少ないだろ
西川の言っていることは竹中と同様にプリンシパルのかけらもない
その場その場で適当な言い訳ばかりだから矛盾しまくり
- 383 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:07:40 ID:v0So2D6v0]
- >>341
お前は安土城にある３重の塔も三重県から移築したから
といって価値がなくなるというのか？昔から
移築なんてのは普通に行われてる。
で、いまでもちゃんと文化財として残ってる。
単なるヤクザの言いがかりだろ。自分達の目的を果たすための。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:10:38 ID:LRxgsJiM0]
- 俺は鳩山の言っていることに同意する。 切手ファンとしては愛着ある場所
だからな。 建て替えの事を知っていたが、あの理想図のアンバランスな建物
はひどすぎる。 ちゃんとモダンな建築にしてほしかった。
民営化してから、ろくな事がない。 手数料大幅値上げ、年賀状の遅い配達、
郵便局の資産投げ売り。
結局、「民営化」と言う名のもとのハゲタカ(銀行、派遣会社、ダメリカ)
の乗っ取りだったんだな。
西川を含む役員連中は全員、辞めてくれ。
鳩山のオッサン、頑張ってほしい。
- 385 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:13:33 ID:6bOfTG8A0]
- そのまま残して上をまたぐように高層ビルを建てればいい
- 386 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:16:33 ID:VXu7/SGP0]
- >>380
経済成長率は「成長“率“」なんだが。
経済規模が拡大しなかった＝国の現状ではない。
- 387 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:16:38 ID:Iv8PU9oC0]
- >>383
いや、それが現代の移設なら歴史的価値はない
移築後500年経っていればそれがその建物の歴史となるから話は別だけどな
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:19:58 ID:Iv8PU9oC0]
- >>386
じゃお宅は国の経済成長を何で測るんだよ
銀座を歩いてる人がいっぱいいるから大丈夫だよってレベルの話か？
- 389 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:21:54 ID:v0So2D6v0]
- >>387
何故移築したら価値がなくなるの？
今という時間も過去になるということも忘れないほうがいい。
＞しかしあまりに奇抜な計画だったので、なかには動揺する人々や批判の声もあった。批判の声は作家、
＞詩人などの文化人からであり、モーパッサンやユイスマンスは「パリに鉄塔を建てるとはパリの名誉を汚すものだ」
＞と約３００人が反対署名に名を連ねた。これらの文化人にとってパリは文化の殿堂であり、エッフェル塔のことを
＞「発狂したピラミッド」、「空っぽなシャンデリア」、「立派な金物」、
＞「無用な怪物」など容赦ない批判をしている
ttp://www.happycampus.co.jp/docs/983429223501@hc07/12490/
インテリや文化人の評価が後世に正しいとは決まってない。
- 390 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:29:27 ID:Iv8PU9oC0]
- >>389
建物は場所と切り離せないというのが一点
特に分解移築が可能、場所によって形態を変える必要のない寺の木造塔と一緒にするお前が無知
インテリや文化人の評価が正しいとは決まっていない、これは同意、もちろん世間の評価もな
だから評価が定まらないが今後歴史的評価を受ける可能性のある建物は
とりあえず残しておけばいつでも壊せるってことさｗ
普通の建物は経済効率を理由に壊さなくてはならないが
ここは残しても経済的に成立する方法はあるのだからな
- 391 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:33:13 ID:LRxgsJiM0]
- 今の日本郵政の西川を含む役員連中が無能だってことはわかった。
文化破壊もいいところだ。
- 392 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:35:53 ID:VXu7/SGP0]
- >>390
神社仏閣こそ場所と切り離すのは無意味。
意味ある神聖な土地に建てられた物だ。
あのビルは元から単なるオフィスビル。
土地神様に捧げられたわけじゃない。
- 393 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:37:56 ID:v0So2D6v0]
- >>390
建物は場所と切り離せないといいながら、
お寺は切り離せる？説明になってないぞ。
儲けた金はユニバーサルサービスにまわすと
いってるんだろ。移築するだけの大義があるよ。
- 394 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:39:00 ID:baRa36zHO]
- 東京に文化財と言われてもピンと来ない
歴史のある建物だとしても明治だよね？
- 395 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:39:08 ID:9Tvv2sjwP]
- >>356
意見が割れないのは、長い間残ってきたから。
明治期には、多くの城や寺院が廃城令や廃仏毀釈政策で破却された。
取り壊された城や寺院の中には姫路城や金閣寺に勝るとも劣らないような名城や名刹あったが、
明治期の人は、城や寺など大した価値があるものだとは認識していなかった。
で、城や寺を打ち壊し、仏像を燃やしたりした。
浮世絵なんか、昔の日本人にとってみたら芸能人のブロマイドやポスターみたいなありふれた
流通商品にしかすぎなかったから、じゃんじゃん捨てられたり売られて、
今ではいいものは欧米にしか残っていない状態になった。
東京と大阪の中央郵便局は、当時の政府が東京を大阪の玄関口に国の威信をかけて作った
当時としたら超近代的な最先端の豪華ビルだった。そういう意味では徳川幕府が威信をかけて
築いた江戸城とか名古屋城のようなモニュメント。
- 396 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:40:18 ID:v0So2D6v0]
- 僻地の住んでる老人に対するサービスを
維持するためにここをテナントとして貸す意義は
大きい。僻地の文化を守るためと思えば
移築くらい安いもんだ。
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:43:37 ID:ylOL0cKjO]
- >>367
おうてめえハゲ言うな糞ゆとりが
- 398 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:44:41 ID:9Tvv2sjwP]
- >>390
建築は場所と切り離せるよ。
移設しても価値が失われるものじゃない。
- 399 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:46:44 ID:rms69dwhO]
- これを壊せと執拗に粘着してる奴って日本人なのか？
高層ビルなんか世界中腐るほどある。もちろんお隣さん達にもある。ただこの時期の近代化遺産はそうはない。寺の遺産はご近所さんたちも沢山持ってるけどな。
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:47:28 ID:Iv8PU9oC0]
- >>391
むしろ建て替えを正当化することに全力で腐心しているようだな
容積移転の件でも権利売却額と建て替え後の賃料を比較していることがまず詐欺スレスレ
空中権を他ビルの床と等価交換して賃料収入を上げた場合と比較しなくてはならない事例
- 401 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:49:01 ID:KMxKUmnm0]
- 愛知の明治村とかにずいぶん移築してるよな。昔の灯台とか教会とか。
もしどうしても全部保存したいなら移築も考えるべきだ。
- 402 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:53:59 ID:5l2Gfh2y0]
- 鳩山の考え方には賛成だが さすがに手遅れ
違約金も発生するし、設計図ができてるこの段階じゃきつすぎる
設計やり直しまでしてやる価値は薄い
ある程度残すようだし、やる気があるなら設計図書く前にどうぞｗ
- 403 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:54:49 ID:v0So2D6v0]
- ワッハの時も、橋本が移転するといったら
あそこにあるから意味があるとか
いってきたからね。一等地を有効利用しようと
しても文化とかいって隠れ蓑にする連中は
いつの時代もいる。心底文化を守るという
気持ちでいってるなら理解もできるが、
誰もそんなこと信じてないからね。
- 404 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 12:54:56 ID:Lj32CWIY0]
- でも本当に移築した方が中央郵便局にとっても良い様な気がするな。
テーマパークって言うのもあれだけど、こういう建物保存群の場所に移築して
博物館化した方が価値も上がるんでね？
- 405 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 12:57:09 ID:Iv8PU9oC0]
- >>393
木造の社殿や塔は構造的に分解移築ができるんだよ
また寺の盛衰に合わせて過去移築された例ってのもざらにある
寺の境内は広いから周囲に合わせて特殊な形状にする必要もない
東京中央郵便局のデザインは、あの形状、あの方位のあの敷地でしか生まれないもの
だから切り離してしまうとそのデザインの根拠の多くを失う
講義はこのくらいでいいか？
>>401
経済性や安全性を理由に壊さなければならない建物を
名鉄が頑張ってメセナで残したのが明治村
どうしてもここを壊さなければならないならせめて江戸東京たてもの園に移築したいところだが
そうであれば道路を拡幅してこれを小金井まで曳屋で持っていくしかない
RC造は分解して再建することは不可能だから
木造や組石造なら移築もできるんだけどね
- 406 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:03:14 ID:LRxgsJiM0]
- 建て替えするなら、もう少し景観を意識してほしかったな。
あの理想図は萎える、統一感ゼロw
- 407 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:03:26 ID:+PHkdSxk0]
- 邦夫が暴走を始めたので
早くとめるスイッチを押さなきゃ
法務大臣に戻って粛々と死刑を執行してくれればいい
- 408 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:03:56 ID:VXu7/SGP0]
- >>405
そこまで壊しちゃいけないものだったのなら、
もっと早くに保存活動に取り掛かれよ。
郵政がどう考えてようが、保存したいと考える有識者どもやおまいが
保存に向けた運動すんのは別に問題なかったろ？
今の今までそんなことをひとつもしてなかった結果がコレってだけ。
保存活動があるのなら、取り上げるマスコミがあって、
結果旅行情報誌などにも名所として紹介され、
文化財としての認知度ＵＰ → 保存に向けての動きにはずみ
って流れにもなったろう。
文化財の保護をまともに考えてなかったのは、
いまさら「大事なモノ“だった”んですけど」と言っている専門家とやらも同罪。
- 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:06:57 ID:8d/Cytmo0]
- >>408
何年も前からやってきたものを、鳩山が今取り上げて少し大きな話
になってきたところ。
- 410 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:11:01 ID:Iv8PU9oC0]
- >>408
建て替え方針が出てからずっとやってただろ
そのための超党派の議員連盟だってある
【09.03.02】重要文化財の値打ちある東京中央郵便局を全面保存せよ
www.sasaki-kensho.jp/hunsenki/090302-180000.html
【08.06.13】「東京中央郵便局を庁舎を国指定重要文化財とし首都東京の顔として将来世代のために永く保存・活用を進める国会議員の会」が日本郵政㈱へ要請
ttp://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/080613-200000.html
【08.08.27】文部科学大臣に東京中央郵便局を保存するよう議連メンバーが申し入れ
ttp://www.sasaki-kensho.jp/kokkai/080827-200000.html
2008年8月27日、超党派の議員で構成されている「東京中央郵便局庁舎を国指定需要文化財とし、首都東京の顔として将来世代のために、
永く保存・活用を進める国会議員の会」が、鈴木恒夫文部科学大臣に申し入れをおこないました。
参加したのは、日本共産党の佐々木憲昭、自民党の平沢勝栄、民主党の河村たかし、松木謙公の各議員、
ゲストの東京大学大学院の鈴木博之教授などです。
- 411 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:13:01 ID:VXu7/SGP0]
- >>409
郵政が民営化されて一企業化し、
当のビルが一企業のものとして壊され始めるまで、
隠密活動していたわけですね。
遅すぎるとしか言いようが無い。
- 412 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:14:28 ID:cTGjXGbR0]
- 東京と大阪の中央郵便局は、当時の政府が東京を大阪の玄関口に国の威信をかけて作った
当時としたら超近代的な最先端の豪華ビルだった。そういう意味では徳川幕府が威信をかけて
築いた江戸城とか名古屋城のようなモニュメント。
pgr アホかｗあんな汚らしいもんが。ブルーノ・タウトを
桂離宮で接待して、ついでにみせて義理でお世辞言ってもらっただけ。
残す価値なんぞない。
- 413 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:15:53 ID:mlApFNiR0]
- ボロビルに価値があんのかよｗ
- 414 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:16:19 ID:VXu7/SGP0]
- >>410
だから建て替え方針が出されてからやるってのが遅いと言ってるの。
郵政が国のモンだった頃に、重文指定活動しときゃ良かった話。
- 415 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:16:31 ID:Iv8PU9oC0]
- >>411
有識者による「歴史検討委員会」がそもそも非公開だったからな
こんな歴史遺産の保存方法が一企業の密室で決められたということ
ttp://blog.goo.ne.jp/penkou/e/1f20d2a3abb7697b8fdf7b77e0ccaad9
そして、東京中央郵便局。
郵政の中に昨年来「歴史検討委員会」（非公開）が設置されて審議されてきたが、このままだとほんの一部を貼り付けて高層化し、
民意を受けて保存したのだといわれかねない。思い余って、危機感を持つ多くの人と共に「東京中央郵便局を重要文化財にする会」を設立することになった。
時間がない。3月25日、憲政記念館の会議室を借りて設立発起人会を開催することにした。準備会を開いたのが13日だから12日後ということになる。
さーて。何人の方々に賛同をいただけるか。建築家吉田鉄郎のつくった大阪中央郵便局と共に、日本の近代建築史を考える上でも大切な、
「東京中央郵便局庁舎全面保存」の正念場かもしれない。
- 416 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:18:37 ID:VXu7/SGP0]
- >>415
→ >>414
- 417 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:18:52 ID:cTGjXGbR0]
- そもそも建築家吉田鉄郎がどうとかいってるが、
東大建築科卒のやつが東大閥を使って公共工事のデザインをやって、
芸術家ズラするという噴飯モノの自作自演がまかり通ったあげくの果てがあの
汚いビルｗ
裸の王様としかいいようがないわ
- 418 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:21:56 ID:Iv8PU9oC0]
- >>414
昭和の建築が重文指定されたのは10年前からだし
利用制限が発生するので所有者が賛成しないと指定は難しい
つまり、本局としてフルに使っていれば重文にはならないし
建て替えが議論されたころは公社化民営化の渦中で国の影響力が落ちた時
- 419 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:23:32 ID:/0bZXKr/0]
- >>399
日本「人」でも外国「人」でもない。
人ではない
ただのエコノミックアニマルｗ
その場その場での日銭稼ぎ以外の価値観無し
シナ人そっくりｗ
- 420 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:26:28 ID:LRxgsJiM0]
- >>415
なんだ結局、非公開で決まったのか。 談合じゃん。
その結果が個性も無いダサイ高層ビルになるのか。 最低だな、西川の
日本郵政はw
- 421 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:26:38 ID:PyXBrXzZO]
- >>350
法律で住宅を建てられないのは工業専用地域だけだと思ったが？
- 422 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:27:00 ID:9Tvv2sjwP]
- >>64
韓国の文化はジャンク文化だからな～。
フランスに文化的ショックを与えるような鮮烈な文化ではない。
フランスは何度も日本ショックを経験して、文化のパラダイムシフトが起きている。
18世紀の浮世絵などに触発されて印象派が起こった。目に見えた通りに描くより印象的な描き方にショックを受けた。
20世紀に入り禅『禅』
- 423 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:27:55 ID:VXu7/SGP0]
- >>418
郵政民営化は１０年前よりもっと最近だし、
重文指定が所有者の賛成が得られなくて難しくても、
保護を呼びかける運動をするのが禁じられてたわけじゃないし。
第一民営化前の所有者は事実上国で、いまより話はややこしくなかったし。
オフィスビルが古くなったら建て替え話は当然出るものと予測して、
動いておかなかった有識者ってどう有識なの？
- 424 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:27:57 ID:/0bZXKr/0]
- 再開発派って何かに似てると思ったら
文革時代の毛沢東派（紅衛兵）だｗ
「歴史的価値や伝統なんか糞食らえ！ 今の稼ぎが大事なんじゃ！ 古い寺はぶっ壊して食料倉庫にしろ！」
つって文化遺産壊してソ連風の物置にしたやつらｗｗｗｗｗ
- 425 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:31:01 ID:Iv8PU9oC0]
- >>420
その非公開委員会の報告ですら>>1のとおりだからな
ここでもかんぽと同じ出来レースだよ
・耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、全面保存を前提に補強策を明示。
・建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、そして郵政事業という社会近代化の歴史全体にとって意味がある」
・避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」
・意匠などの識者が
「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」 「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、まっさきに候補になる」
「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」
委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。
その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。
つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。
有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。
- 426 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:32:31 ID:kkDHvaXhO]
- 歌舞伎座の方を保存すべき
- 427 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:33:08 ID:PyXBrXzZO]
- >>408
今まで建築専門家たちが必死に保存を訴えてきたんですが
郵政側に無視されました
- 428 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:33:14 ID:ECv/oiiS0]
- 歌舞伎座と合体させれば
- 429 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:34:06 ID:9Tvv2sjwP]
- >>422は誤爆
>>408
昭和の建物だからなー。まだ70年くらいしか経ってないし。
「早く」といっても限度がある。最近やっと文化財になったというところ。
建築基準が改定されて、これまでにない超高層建築ラッシュになったのが
きっかけだから、2005年に建築協会が保存の要望を提出したのは、
かなり早いタイミングだと思うよ。
- 430 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:35:23 ID:pFlHHyii0]
- また低学歴ヤクザと部落の外資族議員が暴れてるのか
ホントゴミクズだな
- 431 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:36:08 ID:LRxgsJiM0]
- 日本はアメリカに文化破壊をされすぎたな… アメリカ型高層ビルよりも
ヨーロッパ型景観ビルがいいお。
最近、アメリカが嫌いになったw
- 432 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:36:46 ID:aGsJgGYr0]
- >>423
建て替え計画が出る前に保存運動をやった事例を一つでも教えてくれたら答えてやるよ
- 433 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:38:18 ID:0cj7ydD50]
- >>424
当時の郵政の偉いさん達は、かんぽの宿みたいな利権絡みの箱物に御執心。
文化財の保護なんて天下り先にもならんし、
大した利権にもないから見向きもしなかった。
それよか、文化庁ってのは何してんだ。
税金ドロの役人天国か？
こっちを郵政と一緒に叩いた方が次につながる。
- 434 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:38:39 ID:GI8STeHl0]
- ぽっぽ弟は東京より大阪の方がひどくなるのにスルーですか？
- 435 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:39:51 ID:pFlHHyii0]
- >>433
見識ないくせに無駄に動きすぎなんじゃないの？
家族のために金残したければ自分に保険でも掛けて
自殺しろよ
家族は喜んで残った遺産を使ってくれると思うぞ
- 436 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:43:08 ID:0cj7ydD50]
- >>435
ｗそれは脅しか？
2chに書くのにいつから見識が必要になったんだ？
市ね、くされ役人。
- 437 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 13:44:22 ID:pFlHHyii0]
- >>436
負け犬コンプ（爆笑）
- 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 13:49:29 ID:Lj32CWIY0]
- >>424
一部保存もしくは移築とかの方が多いんじゃないの？
少なくとも全部破壊しろっていう奴は少ないでしょう。
- 439 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:06:55 ID:VXu7/SGP0]
- >>429
ここにいる保存派の皆様のご意見とご主張によると、
出来た当初から名建築の呼び名高いモダニズムな建物だったらしいし、
ブルーノ・タウトさんが随分前に誉めてらっしゃるようだし、
価値は今気がついたというものではなく、
建築専門家の間では最初から価値高かったんだよな？
昭和の建物だから問答無用で壊されてるなんて話は無い。
この建物は広く一般に素敵だと思われていなかったし、
価値あるものと知らしめるための活動も、目だったものではなかった。
その結果が出ている。
- 440 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:08:31 ID:DrmgxCOV0]
- 竹中が今更何をいうか高層化推進が当然と新聞に書いてたね
- 441 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:09:31 ID:rU0Gt0Jk0]
- ■日本のマスゴミが伝えない中国の真実を語る過激度１２０％の闇の地下討論会■
■討論会の映像流出に危機を感じた中国共産党がストップをかけてきたらしい■
■非常に危険な映像につきブログなどで内容を口外することを禁じます。命の保障は出来かねます■
青木直人「北朝鮮は将来日本から受け取る予定の数兆円の賠償金を担保に中国から資金支援を受けている」
鳴霞「サブプライム問題以後、５０歳近くの中国人老婆が子供を中国に残し、フランスに行き売春をするのが流行っている」
「川の水が原因でB型肝炎のキャリアが数千万人存在し現在進行形で拡大中」
「農村部の失業者三億人」 「中国の財政赤去年の９倍」「胡錦涛主席重病説」
イリハム・マハムティ「中国人はウイグル人の未婚の女性を毎年８万人、中国本土へ連れて行き売春をさせている」
www.youtube.com/watch?v=dYaKh5XXmXM&feature=channel ←５：３４中国人老婆フランスで売春発言
www.nicovideo.jp/watch/sm6299642
www.nicovideo.jp/watch/sm3247821
www.nicovideo.jp/watch/sm3618959
www.nicovideo.jp/watch/sm3519898
www.nicovideo.jp/watch/sm5658046
www.nicovideo.jp/watch/sm2971152
www.youtube.com/watch?v=7iSK7YBYgi0
www.youtube.com/watch?v=tXgxDcN0EpI
- 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:12:04 ID:/0bZXKr/0]
- はした金はいつでも稼げる
取り壊した郵便局は2度と戻らない
- 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:14:54 ID:b2z72GN2O]
- >>438
歌舞伎のトコは、
趣きを残す→「風呂屋みたい」→刷新だったっけ？
- 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:15:53 ID:ECv/oiiS0]
- 前に作れたんだからまた作れるんじゃないの
はした金というならその金補填してあげれば
- 445 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:16:06 ID:kfJmnm+p0]
- ま、これが許せなくてしょーがない香具師は、
これからは郵便局員の給料が高くてズルい！！とかで選挙にいくような、
ブルジョアは氏ね！みたいな革命家みたいな真似はやめて、
冷静に文化とか資産についてもよーく考えて生きていくことだな。
今回はすでに壊してるし無理ぽ。
- 446 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:21:17 ID:h5gNzBP80]
- >>445
もうほぼ無理だと思っていたのに鳩山が助け舟を出してくれたんだよ。
- 447 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:23:09 ID:K3v6NY00O]
- >>444
いまではあれを完璧にコピーするのは難しい
外装内装を担当できる熟練職人がいないと無理
- 448 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:25:17 ID:Lj32CWIY0]
- >>443
個人ブログからの引用だけどこれか？w
www.kirei40.info/archives/cat_6/post_328/
今のJPタワー計画とほぼ同じ構図になってねぇか？w
- 449 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:25:28 ID:ECv/oiiS0]
- >>447
保存するとしたらそういう技術の方なんじゃないの
- 450 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:28:08 ID:NV7p9n620]
- 一応、モダニズムという物がどういう物なのかは理解してるつもりだ。
それが現代の合理主義、機能主義の礎になったのも理解している。
シンプルな線の美しさと、装飾を廃した、建物の構造や部材を見る側にダイレクトに理解させて
安心感を与えるようなデザインの良さも分かる。
それを理解した上で、東京駅前の中央郵便局には魅力を感じない。なんというか大味で、大事な物が
抜けているような感じ。
- 451 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:29:40 ID:I5v/bnAT0]
- >>443
歌舞伎座は1950年竣工だから、歴史的な意味なんてたいしてない。
つか、素人意見だが、今の帝冠様式みたいな中途半端な和風は美しくないと思う。
- 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:31:37 ID:6qDhM+UB0]
- この件はその良さが一般にちょっとわかりづらくて難しいだろうけど
今後その国家の事業として「残すべきビル」っていうのは考えておいたほうがいいのかもね
今までの建物と違って維持費が半端じゃないし、普段は使わず観光用というわけにもいか
ないだろうし
てかNYとかあれどーすんだろ？いつまで使うつもりなのかな？
>>448
これはひどいw
- 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:37:09 ID:h5gNzBP80]
- >>444
少なくともガラスは再生不可能。
- 454 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:37:26 ID:K3v6NY00O]
- >>449
そういう職人技を必要とする仕事を継続して出してくれ
坪単価跳ね上がるがよろしくね
- 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 14:42:50 ID:8d/Cytmo0]
- 例えばどんな建物だったら保存に値するんだろうね。
東京駅
国会議事堂
日本銀行本店
日本橋三越
日本橋三井本館
銀座歌舞伎座
服部ビルディング（和光）
ライオン銀座七丁目ビル
泰明小学校
法務省
日比谷市制会館
このあたりならどれ？
- 456 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:45:10 ID:h5gNzBP80]
- >>455
そこに挙げられているものなら全てだろ。
- 457 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:50:11 ID:L1BRdGFK0]
- 東京駅前は四角いビジネスビルで埋めてしまえよ
- 458 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:54:50 ID:dlvB7Ksu0]
- >>408
一応、一年前には超党派議員団（平沢勝栄とか）が保存の申し入れを行ってる
もちろんハトポッポはその申し入れ人には名前を連ねていないｗｗ
- 459 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 14:58:48 ID:OSfZ3itm0]
- >>444
実際は昔と違って今の建物は金をかけてない
昭和前期の建物は大理石とかそういう物をふんだんに使ってるから同じものは中々、
建てられないそうだ、
とは言え、この問題、特に中央郵便局はそこまでして残す価値があるかと言われればちょっと疑問だけどな
- 460 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:01:42 ID:mlApFNiR0]
- 鳩が金出せよ
金持ちなんだろ
- 461 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:02:07 ID:9Tvv2sjwP]
- >>455
新宿伊勢丹
代々木体育館
東京都庁舎
霞ヶ関ビル
上野駅
両国駅
霞ヶ丘国立競技場
新日鐵本社ビル
九段会館
武道館
- 462 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:09:35 ID:9Tvv2sjwP]
- 最高裁判所
旧首相官邸(首相公邸)
文科省旧庁舎
財務省旧庁舎
- 463 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:11:15 ID:dUwuEveO0]
- building-pc.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2008/12/19/tokyomarunouchi08126.jpg
丸ビルだって↑みたいに旧丸ビルの上に高層ビル作ったんでしょ？
だったら郵便局も同じようにすればいいんだよ
- 464 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:11:21 ID:tLWDTlGjO]
- >>455
本郷中央教会
東京カテドラル聖マリア大聖堂
- 465 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:11:56 ID:h5gNzBP80]
- >>463
旧丸ビルは全く何も残ってないよ
- 466 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:20:05 ID:9Tvv2sjwP]
- 外務省飯倉公館
麻布郵便局
宮内庁庁舎
- 467 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:21:15 ID:pFlHHyii0]
- 金儲けというと青筋立てて必死でぶち壊すタイプは日本にとどまらないで
アメリカにでもいけばいいんじゃないの？
- 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:30:09 ID:SgGuLKH90]
- あんなボロビル壊しちゃえとか言う人は、みすぼらしい科学者は死んでもいいけど、
漢字一つ読めないイケメンが死ぬのは困るって人なんだろうな。
- 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:31:52 ID:6qDhM+UB0]
- うーん、個人的にはその辺全部新しくしてもらってもなんとも思わないわ
残したい、って言う人がいて税金で残すってことには反対はしないけどさ
ただ増上寺とかは許さん
やっぱり「和」を感じるかどうかなんだろうな自分の場合
- 470 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:40:07 ID:pFlHHyii0]
- つーかアメリカナイズ（瀕死の国だけどバブル世代の商売大学の民間人に多い）
された学者モドキや政治家の存在意義がわからん
アメリカの真似をするならバーナンキなりスティングリッツなりポールソンなり
つれてくればいい話で本当に優秀な人ならちゃんと教科書どおりに動いてるしな
ただのコピペしか能がない低脳がなまじっか変な「私の考え」に基づいて行動すると
（パクってるだけだからそんなもんないはずだけど）サブプラは調整局面とかいう
迷発言が出てきたり今回の件みたく無駄な混乱が起こるんじゃなかろうか
- 471 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:47:10 ID:RGJSROWW0]
- 残すのはいいが、誰が金出すんだ。鳩が買い上げるのけ
- 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:49:02 ID:QnnW3+ZoO]
- 法曹会館
日比谷三井ビル
山の上ホテル
野村證券本店
明治屋本社社屋
築地本願寺
両国公会堂
JR原宿駅
JR青梅駅
三菱倉庫本社
東京女子医科大学
このあたりも保存お願いします。
- 473 名前：名無しさん＠九周年 mailto:s age [2009/03/04(水) 15:50:31 ID:MoKZuWiv0]
- 単に古い郵便局の建物じゃんかよ 何が文化財だ
東京駅の前だろ サッサとブチ壊して有効に活用しろよ
- 474 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 15:52:20 ID:QnnW3+ZoO]
- >>473
黙れ鮮人！
- 475 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 15:54:44 ID:pFlHHyii0]
- 日本人が日本の政策を考えるとかアメリカ人がアメリカの政策を
考えるってんなら分かるけどそもそも日本人だけどアメリカの政策
について誰よりも理解してるなんてありえるの？
- 476 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:04:45 ID:veg3Ts5i0]
- ameblo.jp/shionos/entry-10036749951.html
皇居を潰してハゲタカ特区を作ります ｂｙへイゾー
- 477 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:05:59 ID:NV7p9n620]
- >>468
中央郵便局が、「科学者」だっていうのを説明してくれよ。
中央郵便局には「科学者」のような機能性や実理性はないぞ。
いうなれば、昔に大きな成果を残した科学者にいつまでも重要な役職に就かせてるようなもんだろ。
それで若い研究者が前に出てこれなくなっていると言う。
- 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:09:35 ID:8d/Cytmo0]
- 霞ヶ丘国立競技場とか法曹会館、野村證券本店、JR原宿駅、JR青梅駅、
JR両国駅あたりはどうでも良いような。このあたりと比べると中央
郵便局はまるで格が違う。
そういう意味ではカザルスホール潰すことになったのはどうにかならん
のかな。
- 479 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:12:36 ID:pFlHHyii0]
- 外資族議員ってなんか訳分からん怪しげな不動産の仲介業者みたいな存在だよな
普通のアメリカの政治家と普通の日本の政治家が話せばＩＭＦやＯＤＡみたいに
比較的簡単に話はまとまるのに日本人だけどアメリカの政策について誰でも理解
しているとかいう怪しげな宣伝文句でマスコミ（近所の悪い噂を流すのが好きな
おばちゃん）を盾に入り込んできてできもしないことをできると吹聴して無駄に
混乱だけ引き起こして手数料だけ巻き上げて騙される方が悪いと開き直るみたいな
擁護してるのも今にも前科がつきそうな奴とか実際有罪食らった犯罪者とかそういう
のが多いしさ
- 480 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:17:47 ID:ECv/oiiS0]
- モダニズム建築ぐぐってみたけど
こんなの残すこと自体がモダニズム建築とやらの精神に反してるんじゃないの
- 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:18:42 ID:JR9AVRIwP]
- 馬鹿の一つ覚えに超高層(笑)だ有効利用だいうのは
中国人と似てる気がする。上海とかにあこがれるんだろうな
- 482 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:21:45 ID:QnnW3+ZoO]
- >>480
モダニズムの精神に従う必要はない。
- 483 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:22:04 ID:pFlHHyii0]
- >>481
ヤクザと前科者が推進してるだけだからあんまり理屈は考えてないんじゃないの？ｗ
ＤＱＮが暴走バイクに乗って自分に酔えるように似たような思考パターンした
単細胞が自己陶酔しながら荒らしながら金儲けして喜んでる構造だと思われｗ
- 484 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:22:30 ID:NV7p9n620]
- >>480
俺もそう思う。観光名所やランドマーク目的で建物を建てることを目的とした物じゃないからな。
役目を終えれば別の建物に建て直す、というのがモダニズムの精神にふさわしい。
- 485 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:23:05 ID:fC7w1kCK0]
- >>479
アメリカ、アメリカ、と連呼すろくせにアメリカを知らないね。
アメリカは歴史的建造物は沢山残しているよ。
DCとかNYとか行ったことないんだね。
- 486 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:23:18 ID:8d/Cytmo0]
- 例えばル・コルビュジェがパルテノンやロマネスクからインスピレーション
を得ていたように、古いものをモダニズムが否定するってことはないよ。
- 487 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:25:55 ID:pFlHHyii0]
- >>485
普通に要約すれば>>479をアメリカの住環境の話だとは捉えないんじゃないの？ｗ
まぁ朝鮮人の子孫だの部落マンセーしてる奴に言っても無駄だろうけどｗ
- 488 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:30:13 ID:QnnW3+ZoO]
- >>484
アホかｗ
モダニズムの建物を残すか否かの論議に、モダニズムの精神がどう関係するんだ？
建物が建てられた当時の背景となった思想に従う必要なんかまったくないだろ？
封建時代の建物を残すには封建時代の精神に則らなきゃならんのか？
城郭なんて合戦になったら炎上して当然なんだから、燃やしちゃえみたいな
考え方なのか？ おまえらは。
- 489 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:36:16 ID:NV7p9n620]
- >>488
じゃあ、どの基準で残すわけ？
同時代に立てられた建物なんかいくらでもあった訳だけど（実際は多くは空襲で焼けたが）。
- 490 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:38:05 ID:fC7w1kCK0]
- >>487
やっぱり行ったことも見たこともないんだwww
- 491 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:39:41 ID:pFlHHyii0]
- >>490
行ったことないけどそれが何？
- 492 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:39:42 ID:NV7p9n620]
- >>488
残すか残さないかに、建設当時の趣意は影響するだろう。
全くしないと思ってる方がどうかしている。
- 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:45:26 ID:QnnW3+ZoO]
- >>489
作られた当時の基準や作った人の意図はまったく関係ない。
今現在の基準で残せばいい。
作った時にはすぐに壊す予定で作ったとしても、今現在の価値が重要。
例えば「土偶」。土偶は壊すことが目的で作られたらしいが、
だからといって現在出土されている土偶を壊す必要はない。
それと同じ。
>>492
建設当時の趣意など、全く関係ない。
関係するなんて思ってる方がどうかしている。
- 494 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:46:32 ID:O4jqWKi30]
- せめてこういうのだったら残す価値もあるんだろうけど
dojima1.hp.infoseek.co.jp/02210184.JPG
pds.exblog.jp/pds/1/200609/17/58/b0063958_7594918.jpg
www.osakanight.com/night_view/photo/renaissance08/renaissance08_33.jpg
ありふれた昭和の公立小中学校舎程度にしか見えない東京中央郵便局
sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090302/plc0903021220003-p3.htm
- 495 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:48:50 ID:pFlHHyii0]
- >>494
お前の主観を単発で晒して誰に何の得があるの？
- 496 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:51:25 ID:NV7p9n620]
- >>493
じゃあ、今の「基準」は何なわけ？
当時から、ランドマークとしての意義があったかどうかは今の判断に絶対に影響すると思うけど。
バラック小屋と東京駅の価値が違うように。
70年経って、中央郵便局に何か決定的な新たな価値が生まれたとでも言うのか？
- 497 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:53:01 ID:wFYPdEd40]
- 民営化推進のオリックスが、かんぽの宿買おうとしてたようなもんか
- 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:54:40 ID:tLWDTlGjO]
- 正面から見ると威厳があるが、裏から見るとただの古いビルに見えてしまう不思議
- 499 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:55:07 ID:aGsJgGYr0]
- >>494
１、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Morigo_Building.jpg
２、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka-Asahi-Shimbun-Bldg-02.jpg
３、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Kagawa-Pref-Office-east.jpg
４、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_Museum_of_Modern_Art_Kamakura.jpg
５、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Tokyo_Chuo_Post_Office_1.jpg
６、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Osaka-Gas-Bldg-01.jpg
７、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NTT_west_japan_kyushu_hospital_1.jpg
８、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:NTT_Communications_(headquarters).jpg
９、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:National_museum_of_western_art05s3200.jpg
10、ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:The_Nippon_Foundation.jpg
この中でどれが残すべき価値があるか答えてよ
- 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:59:05 ID:2ISfUfT7O]
- そんなに保存したいならどっか田舎に移築しろ。
- 501 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 16:59:16 ID:aGsJgGYr0]
- >>499
リンク先変えてみた
１、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Morigo_Building.jpg
２、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Osaka-Asahi-Shimbun-Bldg-02.jpg
３、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/99/Kagawa-Pref-Office-east.jpg
４、upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/3/34/The_Museum_of_Modern_Art_Kamakura.jpg
５、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Tokyo_Chuo_Post_Office_1.jpg
６、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Osaka-Gas-Bldg-01.jpg
７、upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/c/c8/NTT_west_japan_kyushu_hospital_1.jpg
８、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/NTT_Communications_(headquarters).jpg
９、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/National_museum_of_western_art05s3200.jpg
10、upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/44/The_Nippon_Foundation.jpg
さて、どれなら残す価値があると思う？
- 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 16:59:46 ID:ApGxZvqt0]
- 建築史的にはすごいのかもしれないが、駅前の日通倉庫やそば屋がなくなって寂しいって程度のもんだろ。
- 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:01:55 ID:9Tvv2sjwP]
- >>496
＞当時から、ランドマークとしての意義があったかどうかは今の判断に絶対に影響すると思うけど。
ランドマークとしての価値であれば、東京中央郵便局と大阪中央郵便局は、
ランドマークの価値がある建物だし、当時の政府が国家の威信をかけて
当時最先端の意匠と技術で建てた建物だよ。現在の東京駅丸の内駅舎よりも
価値がある。
でも、そんなことは重要なことじゃない。
2009年現在の価値観で見ても、初期モダニズム建築として傑作だし、
優れた意匠だから残すんだよ。
例えば、浮世絵なんか現在のブロマイドなんかと同じで、大量生産の商業出版物で、
作られた当時は後世に残すものだなんて、作った人も買った人も更々思っていなかった。
でも、そんなことは今となっては関係ないわけで、後世に残すべき日本の美術遺産なわけ。
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:22:00 ID:l63V2FlH0]
- いろいろな論点が錯綜してるけれども・・・
この一等地を開発しないのはもったいない、という考えについては、
容積率を移転することで解決することが可能。
保存する価値がない、と言う考え方については、
専門家が保存に値する一級の建築、という結論を出している。
そうすると、この建物を保存するための費用と、
この土地を高度利用すれば得られるであろう利益については、
容積率移転によって確保することが可能となるので、
専門家の意見に従って、文化財として保存することで、
経済的にも文化的にも失うものは何もないわけです。
また、郵政が呼んだ専門家による保存検討委員会でも、
専門家全員がこうした方策を前提に保存すべきという答申をまとめたわけです。
ところが、なぜか郵政はこうした答申や国会議員や文化庁からの
保存申し入れを一切無視して、強引に再開発を推し進めようとしました。
いったいなぜなのか、不思議でなりません。
どこかに、一般には決して公表できない、本当の理由があるような気がしてなりません。
- 505 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:23:34 ID:NV7p9n620]
- >>503
中央郵便局の意匠が優れているとは思わない。
外壁が汚いことや、屋上のタンクや配線のせいもあるかもしれないけど、大味で粗雑に感じる。
自分だってそれなりに、芸術だの音楽だの映画を見てきて、それなりの美意識があるつもだ。
それでも、中央郵便局には美術的価値を感じない。
当時最先端と言ったって、東京ミッドタウンが今の最先端、というのと同じようなことだろう。
建物というのは公共的なもので、しかも東京駅前の特等地となれば、誰もが納得できるような
大きな役割が求められる。それが、「モダニズムの走り」というだけの中央郵便局が満たしているとは思えない。
- 506 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:24:48 ID:aGsJgGYr0]
- >>505
>>501ならどれ残したい？その審美眼を尊重して聞いてみたい
- 507 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:25:36 ID:pFlHHyii0]
- ＞外壁が汚いことや、屋上のタンクや配線のせいもあるかもしれないけど、大味で粗雑に感じる。
＞自分だってそれなりに、芸術だの音楽だの映画を見てきて、それなりの美意識があるつもだ
えーと・・・・ｗ
- 508 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:25:49 ID:qDRmhbuPO]
- 価値かわからん。こわしてもよいような気がする。
その時、歴史が動いたくらいの価値があるなら、残してもよい。
観光価値もない程度のものなら、基本的には、情報を記録して、取り壊してもよい。
- 509 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:26:09 ID:NV7p9n620]
- >>504
容積率移転、というのは論点ずらしだと思う。
利用価値が高い特等地が陳腐化した古い建物に占有されてしまうことには変わりはない。
- 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:28:51 ID:jVWKtmqe0]
- 物事を「美的価値」でしか捉えられない人が多いから、なかなか難しいと思う。
スミソニアン博物館に、なぜ発表当時「あまりに醜いデザイン」と酷評された
「Round Chair」という、量産品の椅子が展示されているかを考えてみるといい。
- 511 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:29:28 ID:aGsJgGYr0]
- >>509
いやいや、そこの権利を他で使えるんだから問題ないでしょ
三菱は嬉々としてその制度を使ってこんなコピーを建ててるよ
mimt.jp/japanese.html
- 512 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:33:56 ID:aGsJgGYr0]
- >>510
日本の建築で言うとこれだな
ウェグナーに失礼かもしれないが
ttp://www.sekisuiheim.com/info/press/image/20050330_02.jpg
- 513 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:37:33 ID:pFlHHyii0]
- 一連の改革詐欺って要するに専門家でもなんでもない奴が
コネや利権全開で要職に食い込んで好き勝手やったことで
混乱してるだけなんじゃ・・・・
- 514 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:40:21 ID:aGsJgGYr0]
- >>511
考えさせられたので関連を自己レスでコピペ
ttp://www.acetate-ed.net/blog/index.php?itemid=1048
三菱一号館は、ジョサイア・コンドル設計による事務所で、丸の内街区計画が三菱の手によって開始されるときに建った一番最初の建物である。
（中略）
さてこの建物、1894（明治27年）作の純レンガ造であるが、いくつかの耐震的工夫や、おそらく地震に強そうなL型平面と壁割りが幸いしてか、
ほかのレンガ造がばたばた倒壊していく中で関東大震災にも耐え、太平洋戦争の戦火も免れた。
しかしながら昭和40年、高度経済成長の中で、三菱自らがこの建物にとどめを刺した。つまりは新ビルに建て替えたのである。
それが今になって、美術館として当時の資料をもとにして完全復元を目指している。もちろんレンガ造であり（ただし免震構造）、
屋根は木造トラス（性能認定もとっているそうだ）、間仕切りまですべて同じ（これすごい大事）、すでに失われた技術を求めて
中国に飛んだり、レンガ職に技能競争をさせるなど、本気のプロジェクトなのだ。ほとんどプロジェクトXである。現場担当員のやる気も相当なものだ。
（中略）
もちろん、保存復元に完全はないので、今回の復元工事にしたっていろいろと積極的な批判はあるだろう。
ただ今回のプロジェクトを推進している理由を尋ねた学生に対して、解説の三菱の方が、
「この建物は私たちが壊した。震災や戦火で失われていた場合と重みが違うのだと思う。」と解説したときには、ちょっと感動した。
- 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:40:21 ID:9Tvv2sjwP]
- >>505
＞中央郵便局の意匠が優れているとは思わない。
あなたの個人的な趣味には興味がありません。
金閣寺に対してだって、なんの価値も見出せず燃やしてしまう人だっているしね。
奈良興福寺の五重塔だって、明治時代には打ち壊そうとした人だっているしね。
今は世界遺産になっている熊野の自然や文化に対してだって、まったく価値を認めず、
開発しようとした人だっていますし。
価値観は人それぞれだから、良い悪いの問題じゃないよ。
でも、多くの建築家や、歴史家は価値を求めて保存するよう求めている。
それだけで十分。俺自身も潔いデザインの建物だと思う。
＞東京ミッドタウンが今の最先端、というのと同じようなことだろう。
東京ミッドタウンなんて比べ物にならない。
遠い未来のことは分からないが、東京ミッドタウンは特に時代として新しい
意匠もなければ、国内的にも国際的にも評価する声など聞かないし、
俺自身も凡庸なビル群だと思う。
＞「モダニズムの走り」というだけの中央郵便局が満たしているとは思えない。
十分に満たしている。
東京駅丸の内駅舎以上に保存価値はある。
- 516 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:46:51 ID:6EWlBnQDO]
- 国が建物を買い取って郵便に貸す形にしたら？
- 517 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:46:54 ID:NV7p9n620]
- >>515
>>あなたの個人的な趣味には興味がありません。
一般人の反応を見ても、中央郵便局自身が何のメンテナンスもされずにほったらかしにされてきたこと
を考えても、それが一般的だと思いますが。
>>十分に満たしている。
どのように満たしているのか教えてください。
- 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:47:50 ID:9Tvv2sjwP]
- >>509
論点はずれていないよ。
あの土地の上の建物を5階建のまま残しても、その上に建てることのできる
容積分の建物は、あの界隈の他の建物が利用できるんだから。
あの土地は無駄にはならない。
＞利用価値が高い特等地が陳腐化した古い建物に占有されてしまうことには変わりはない。
東京駅丸の内駅舎(レンガ駅舎)も同じ制度を利用して、容積を他の建物に売ってるんだが、
あの時代遅れの煉瓦造りの3階建ての建物が、東京駅丸の内口の真上という超一等地を占拠している
ことについてはどう思いますか？
- 519 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:48:21 ID:JnSbr83w0]
- >>514
三菱ひでえ。
丸ビルを破壊しておいてよくこんなこと言えるな。
- 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:48:43 ID:ApGxZvqt0]
- 大切な建物らしいから移築保存しろよ。東京の一等地は東京だけのものでなく、日本全体に影響する。
経済優先でおかしくない。いままでだって変貌しているわけだし。郵便会社に負担あたえると地方が切り捨てになる。
- 521 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:49:18 ID:q9qK3hMK0]
- >>515
それが一般的な感想だ、おれも同感だよ。
百年にも満たない底の浅い欧米かぶれの建築物なんぞどうでも良い。
- 522 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:50:30 ID:aGsJgGYr0]
- >>515
>>506に即座に答えられない審美眼の持ち主なんだから仕方ないよ
>>519
この郵便局再開発にも地所が一枚噛んでるし
ある意味免罪符のつもりなんだろ
- 523 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:51:47 ID:pFlHHyii0]
- >>520
支離滅裂すぎてワロタｗ
何についてレスしてるのか訳ワカメｗｗｗ
- 524 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 17:53:10 ID:ApGxZvqt0]
- >>523
お前が馬鹿ということだ
- 525 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 17:53:31 ID:aGsJgGYr0]
- >>520
>>504
これって優秀な解答例として次スレがあるなら貼っておきたいね
- 526 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:00:50 ID:pFlHHyii0]
- >>524
じゃバカバカしいけど暇だからレスねｗ
＞大切な建物らしいから移築保存しろよ。
お前の自説な。で次で自説の論拠を書くのかと思ったらなんの理由付けもない
＞東京の一等地は東京だけのものでなく、日本全体に影響する。
具体的にどんな影響力があるのかも提示せずに抽象論を漠然と提示ｗさらに
＞経済優先でおかしくない。
いきなり何の脈絡もなく経済優先という持論を単発で出して
＞いままでだって変貌しているわけだし。
現象だけを単発で提示
＞郵便会社に負担あたえると地方が切り捨てになる。
最後は意味不明な総括でなんのまとまりもなく終了ｗ
上の建築に詳しい人との見解や文章と対比するとありえないくらい差があるｗｗｗ
- 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:01:06 ID:tLWDTlGjO]
- >>514
自分はその三菱１号館の工事関係者なんですけど、パークビルディング側から見てみると、ちょっと個人的に残念だなと…。
完成したら行ってみてください。
- 528 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:03:31 ID:NG6Ov6vB0]
- 検討する気がないだろ
- 529 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:03:41 ID:NV7p9n620]
- 中央郵便局が本当にそんなに大事だと言うのなら、なぜ外壁があそこまでボロボロになるまで
ほったらかしにしておき、屋上をタンクやら配線やらで汚く埋め尽くし、誰の関心も持たれないような
形に貶めてきたんだ？やるべき事をやってこなかったんだから、建築マニアがいまさらキャンキャン吼えても
自業自得だよ。
- 530 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:05:57 ID:pFlHHyii0]
- >>524>>529
とりあえずお前らの場合は頭が悪い振りをしてるのか
実はこっちの味方で釣りでスレを伸ばそうとしてるだけ
なのかはっきりさせろってｗｗｗ
ゆとりの俺より数段バカってどういうことだよ？ｗｗｗ
- 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:07:32 ID:9Tvv2sjwP]
- >>517
＞中央郵便局自身が何のメンテナンスもされずにほったらかしにされてきたこと
明治政府は、今残っていれば国宝や世界遺産クラスの寺社や城郭や仏像を破却しました。
郵政省がメンテナンスあお怠っていたことなどは、価値が低いことの証明にもなりません。
一般に興味をもたれないものだからといって、いちいち破却していたら
文化など途絶えてしまいます。
＞どのように満たしているのか教えてください。
多くの専門家が同時代のモダニズム建物の中でも最高の傑作であると評価している。
ヨーロッパでは珍しくもない様式の建物である東京駅丸の内駅舎などより、
建築デザイン分野における世界的見地から見ても、あの規模であれだけの意匠を凝らして
建てられた初期モダニズム建築はほとんど残っていない。
- 532 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:09:20 ID:nqEF2P3w0]
- みんえいかしたからくちだしちゃだめだよ！
- 533 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:11:57 ID:/L9wdIKW0]
- >>510 >スミソニアン博物館・・・「Round Chair」・・・
ググって見たけど、デザイン的にも非常にいいものだと思う。
今回の件で、保存派が出してくる他の保存例がどれを見てもこの中央郵便局とは
レベルが違って、保存に値すると評価できるものである点は、本当に興味深い事態。
それで「本件は保存にも維持にも大きな費用掛けて、
あの一等地に残すようなものと思われない」というと、
>多くの建築家や、歴史家は価値を求めて保存するよう求めている。
と専門家とか有識者とか持ち出す。
この構図って変と思わないのかね。
それほど建築関係の専門家や有識者は一般の声にも耳を傾けるという
謙虚さがなくて、やってけるものなのだろうか。
あるいはこういう場で、専門家や有識者の評価を錦の御旗にしようとする
人たちが虎の威を借る何とかなのかな。
なお、本件に関してググった中に、建設業とは書いてあるけど、一般人と
思われる人のブログがあった。
d.hatena.ne.jp/Gelsy/20090302/1236004958 その中で、
「新聞各紙が伝えているような、モダニズムの傑作、でもありません。
モダニズムというには、あまりにも「様式」を志向している。」
「吉田鉄郎の設計による東京中央郵便局の完成は1933年だといいます。
同じ時期、ヨーロッパではコルビュジエはすでにサヴォア邸を完成させている」
この辺が一般人にもピンとくる評価ではないだろうか。
更にこのブログ主が最後の方に書いている、、
「ファサードのみを保存して、上にガラスの箱を乗っけて終わりというような
デザインでは、吉田の先取性に対してあまりに恥ずかしいのではないでしょうか。・・・
吉田の残した建物から、現代の「様式」となるべき要素を取り出し、
建てかえられる建築の設計に取り入れると言うのが最良の方法であると思います」
という提案がこの問題の落とし所として一番適していると共感した。
（なお、ブログ主は吉田氏の仕事に関しては高く評価した上での見解と思う）
- 534 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:12:03 ID:9Tvv2sjwP]
- >>529
幕末のころには姫路城天守だって、あちこちで城壁がはがれ、
瓦が割れ、かなり傾いていた。
そのように保守されずに放置されてきた姫路城など価値がないってことですか？
わかりました。
- 535 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:14:13 ID:NV7p9n620]
- >>531
「多くの専門家」だとかの権威を傘に着て話をしないで、自分の言葉で語ってみてよ。
- 536 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:14:15 ID:9Tvv2sjwP]
- >>532
民営化して株式会社になったんだから、100%株主の言うことに逆らっちゃダメ。
- 537 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:15:20 ID:pFlHHyii0]
- >>535
権威とか傘そういう問題じゃないだろｗｗｗｗ
お前本当に面白いなｗ
何歳なの？ｗ
- 538 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:17:51 ID:aGsJgGYr0]
- >>533
>>501ならどれ残したい？
ウェグナーの椅子を素晴らしいと感じるその審美眼を尊重して聞いてみたい
- 539 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:17:53 ID:b5vrwsTv0]
- 古いものを壊しては、高層ビルをありがたがる。
高層ビルが自慢っていうバカ丸出しなイモ臭いカッペども。
シナ人やチョーセン人と大差無いな。
歴史観の無い無機質なハリボテの街並みで育ちゃ、教養も美意識も育つわけがない。
そんな街並みをブレードランナーみたいでCOOL(笑)とか言っちゃうやつらは、街並みがオウムのサティアンでも気にならないんだろうな。
- 540 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:18:54 ID:NV7p9n620]
- >>531
「同時代であれだけの物は残っていない」ということなら、歴史資料的な価値に過ぎないものなんだから、
博物館に置いとくならまだしも、実際的な機能や大きな役割が求められる特等地の東京駅前に置いておく
訳にはいかないな。
中央郵便局の都内の特等地において置くのにふさわしいほどの、公共的な機能や、果たしている役割
というのを説明してみてよ。まさか、建築マニアがたまに来て「フンフン」と頷いて帰っていく、という
だけの存在なんて言わないよね？
- 541 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:20:43 ID:CXvTXw5jO]
- >>533
そのままを残すんじゃなくてオマージュをもって発展させるのは良いね
- 542 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:21:15 ID:aGsJgGYr0]
- >>540
たとえば博物館・美術館への機能転換だな
単なるオフィス街とならず、多様な属性の人が休日も訪れ
既存の商業空間にもさまざまなシナジー効果が期待できる
- 543 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:23:00 ID:pFlHHyii0]
- >>540
＞実際的な機能や大きな役割が求められる特等地の東京駅前に置いておく
＞訳にはいかないな。
うんｗだから>>1の専門家はそういってないわけよｗｗｗ
つーか下三行なんてただのお前の感想を単発で書いてるだけで反論でもなんでもないじゃんｗｗｗ
どんだけ面白い人なんだろｗ
こいつ竹中本人なんじゃね？ｗ
なんか致命的に頭悪いしｗｗｗ
- 544 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:30:47 ID:9Tvv2sjwP]
- >>533
「残せ！」と書いている我々の声も一般の声ですよ。
あなたは、一般の声を無視して「壊せ！」と書いているが、
一般の声に謙虚に耳を傾けなくていいのか？
＞この辺が一般人にもピンとくる評価ではないだろうか。
あなたにはピンときたのだろうが、一般人である私には全然ピンと来ない
マイナーな意見としか思えない。
＞新聞各紙が伝えているような、モダニズムの傑作、でもありません。
ドイツの構成主義建築の大家であるブルーノ・タウト氏は傑作だといっている。
このブログの作者は、なぜ他人の評価に謙虚に耳を傾けないのだろう？
サヴォア邸のような奇を衒った建築について、シンプルなシルエットを
求め過ぎたがゆえに居住機能がないがしろにされていて、機能を追及し
無駄を排するというモダニズムから逸脱しているとう評価もある。
そういう声に耳を傾けることもなく、ル・コルビジェの建築だからと
それをの御旗にしようとする人たちが虎の威を借る何とかなのかな。
- 545 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:32:54 ID:NV7p9n620]
- >>542
そういう話は建設的で良い。
- 546 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:33:17 ID:l63V2FlH0]
- >>540
＞実際的な機能や大きな役割が求められる特等地の東京駅前に置いておく
訳にはいかないな。
その点については、先に述べたように容積率移転によって解決されます。
そして、現在の中央郵便局の建物は、通常よりはるかに高い階高を生かして、
内部は最新の建物ではあり得ないような豊かな空間とする事が可能になります。
まさに、東京駅前広場という、日本でもっとも公共性の高い場所にふさわしい空間です。
- 547 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:33:44 ID:b5vrwsTv0]
- >>399
禿同。まさにそう。
明治大正昭和初期の近代建築を、「明治程度の歴史なら壊してもいいよ」とか、ぬかしてるバカがいたが、
この時代の近代建築はとても貴重。
中国や韓国には、この近代建築というものが無い。欧米や日本に建てられたものはあっても、自国の近代建築というものが無い。
近代建築は、限られた国しか持っていない貴重なもの。機関車なんかもそう。その時代のものが残ってることに意味がある。
近代から現代までの日本を見てきた先輩のような存在だ。
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:37:32 ID:9Tvv2sjwP]
- >>540
＞実際的な機能や大きな役割が求められる特等地の東京駅前
全く持って見当違いな認識です。
東京駅前には実用的な機能など求められていません。
求められているのは「権威」や「象徴性」です。
>ID:NV7p9n620
東京駅に実用性が求めるというなら、東京駅丸の内駅舎についてはどう思いますか？
あんな時代遅れで非効率な建物は、どこか他の場所に移転するか、
打ち壊すかして、近代的な超高層ビルに建て替えるべきだと考えているんですよね？
- 549 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:41:16 ID:7oHZfW/YO]
- 厳選された材料で完成した建物だぜ、これ
レイタンスや塩害なんかこれっぽっちもありゃしない
建物としての機能はまったく劣ってないし
建築機械や道具だってそんなに進歩してない中で当時の職人さん達すげーよ
- 550 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:42:10 ID:l63V2FlH0]
- >>533
建築も美術も音楽も文学も、様々な評価があって当然です。
コルビュジェが大嫌いなフランス人なんて掃いて捨てるほどたくさんいます。
しかし、個人的な好みと、建物を保存すべきかどうかとは、別な話です。
そこでは、好みとか好き嫌いとは異なる評価軸によって、
建物の歴史的価値や文化財としての価値が定まります。
そして、その結果歴史的価値や文化財としての価値が認められた場合、
その建物を修復保存することになりますが、
その場合、その建物を壊して開発し直した場合の利益は、どうなるのでしょうか？
これは、実は好き嫌いよりもずっと重要な問題で、
今まで日本で古い建物が徹底的に破壊されて消滅してきたのは、
好き嫌いや無理解や無趣味の性ではなく、また戦争や地震の性でもなく、
実は、この経済的利益を最大限に追求した、というのが最大の理由でした。
しかし今、この丸の内地区については、容積率移転という方法によって
経済的利益を最大限に追求することと、歴史的建造物を文化財として保存することが、
両立するのです。
だから、好き嫌いは別として、残しておくことにして、
その文化財的価値を守ったとしても、経済的に利益を逸失する羽目に陥ることはないのです。
- 551 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:42:39 ID:NV7p9n620]
- >>548
駅舎自体を高層化して大きな機能を持たせている、という例はあまりないと思いますが。駅舎の上に
オフィスなどを乗せて高層化するのは、利便性が高いとはいえません。
低層の東京駅駅舎は、周りの見晴らしをよくするための機能を大きく果たしていると思います。
また、誰が見ても分かる特徴的なデザインとして、ランドマークの機能も果たしていると思います。
- 552 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:42:44 ID:/L9wdIKW0]
- >>538
これはなかなか面白いね。
1．まあまあ
２．ちょっと凡庸
３．いけてるけど狙いすぎの面も
４．モダンの典型的なソリッド感や塊感あり
５．やっぱり選外
６．２と似た感じ、改増築？でゴチャゴチャしてしまいもう戻せなそう
７．モダンらしい、建て替える時はこのイメージを生かすべき
８．近代ビルの先駆という感じで今見ると平凡だけど、 よく見るとなかなか味がある
９．これは一番いい、ダントツ
１０．８とかぶる感じだが、8は平凡の良さ、10は少しデザイン性で上かな
こういうのをもっと多くの人にやった方がいいのかな。
それと、１～110の中には手入れが行き届いてないものもあるけど、
やはり全体の印象から良し悪しは伝わってくると思う。
ただ、５の手入れはひどすぎるのも確かだから、一度きれいにクリーニングして、
あの場所に残すべきかどうか皆の意見を聞いてみると有意義な事例になるかも。
それと、以下のモダンの本家本元は本当にほれぼれするね。
blog.design-ichi.com/?eid=528838
- 553 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:43:59 ID:rOCr3fYMi]
- もったいな杉
- 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:44:36 ID:QnnW3+ZoO]
- >>540
東京駅前だから公共的機能が必要だというのは、どういう根拠か説明してください。
JR東日本の本社にどういう公共性があるんですか？
東京海上の本社にどういう公共性があるんですか？
日本郵船の本社にどういう公共性があるんでしょうか？
さー、説明してください。
- 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:45:57 ID:Rux7UHha0]
- >>542
大手町に「逓信総合博物館」がありますがよ。
あの建物も廻りから浮いているような・・・
- 556 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:51:41 ID:rOCr3fYMi]
-
火消し的なみかたを度外視すると、
マスゴミもグルで散々視聴者を騙していたのがバレバレ。
>一連の郵政
- 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:53:11 ID:9Tvv2sjwP]
- >>551
＞ 駅舎自体を高層化して大きな機能を持たせている、という例はあまりないと思いますが。
＞ 駅舎自体を高層化して大きな機能を持たせている、という例はあまりないと思いますが。
＞ 駅舎自体を高層化して大きな機能を持たせている、という例はあまりないと思いますが。
＞ 駅舎自体を高層化して大きな機能を持たせている、という例はあまりないと思いますが。
ほー。例がないですか。
東京駅の八重洲口駅ビルは超高層が2本ドンと建っていますね。
名古屋駅の駅ビルも名古屋市内で一番高い巨大なツインタワーがそびえていますね。
大阪駅の駅ビルも超高層ビルですね。
札幌駅も超高層ビルですね。
まだ例が必要でしょうか？
どこから見ても分かりやすいというなら、周囲の建物に埋もれてしまう
低層ビルよりも超高層ビルの方がわかりやすいですね。
大手町あたりで「東京駅はどこですか？」と尋ねられても、低層の駅舎だったら
「あれです」と指差すこともできません。
＞低層の東京駅駅舎は、周りの見晴らしをよくするための機能を大きく果たしていると思います。
駅前の郵便局を低層化しても同じ機能を果たしますね。
- 558 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:53:26 ID:aGsJgGYr0]
- >>549
そうそう、去年見に行ったんだが外装に白華が見られなくてそのことに驚いた
タイルの内側は高度成長期の建物よりずっと健全だろあれ
>>552
自分でも並べてみて改めて気がついたが
upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e0/Kokusai_bunka_kaikan.jpgこれとか
３，５，８など、いわゆるモダンの流れと日本的な意匠の融合への試行錯誤がみられるんだわ
ただ、５は３，８，や国際文化会館に比べて２５年以上も前のもの、言わばその試みのルーツといっていい
そのことだけでもここは残す意義があると思うんだわ
- 559 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:54:38 ID:/L9wdIKW0]
- >>544
>ドイツの構成主義建築の大家であるブルーノ・タウト氏は傑作だといっている。
何とかの一つ覚えのようにこの話が出るが、ブルーノ・タウト氏は現在の状況を
見て残せと言っているわけではない。
そう外人かぶれにならないでもらえるかね。日本のものなんだから。
それとピンとこないというなら、以下の指摘に反論してみてよ。
・あまりにも「様式」を志向している
- 560 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 18:59:40 ID:cQ7uwkJp0]
- ID:NV7p9n620
同じレスに何度も返す様が頭の悪さと必死さを表していますね
- 561 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 18:59:56 ID:8d/Cytmo0]
- >>559
マジで聞くけど、どこが様式的なの？
どっかのブログ読んでちょっとわかったつもりになっちゃった？
- 562 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:03:06 ID:aGsJgGYr0]
- >>559
このリンク先の人、中郵の建物がなんの様式を志向しているか具体的に書いてない
外からもたらされたモダンと和の要素の融合がここの特徴だが、
その部分について指摘した言だとしたらちょっと考えもの
ここに様式があるとしたら、それは外国コピーではなく昭和初期の日本という時代、
帝冠様式のような政治的にわかり易いデザインに堕しないギリギリの様式
（様式というよりプロポーションとか構成とか、非常に洗練されていて一見わからない部分に潜んでいるものだけど）
ｌこれは昭和初期という激動の時代を体現していると思うんだけども
これ以外には他にほとんど残ってないよ、こういう時代性をわかりやすくまとった近代建築は
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:03:20 ID:l63V2FlH0]
- >>559
＞それとピンとこないというなら、以下の指摘に反論してみてよ。
＞ ・あまりにも「様式」を志向している
それは、原文では、モダニズムと言うにはあまりにも「様式」を志向している
と書いてある訳なんだけれども、それはつまり、
この建物が完全なモダニズム言語によって成立しているわけではなく、
モダニズム成立前夜頃の建築言語であった、表現主義や新古典主義などの名残を
色濃く残しているということを、この原文を書いた人は指摘しているんでしょう。
でも、日本のモダニズムの最初期の建物なので、
そういう名残りというか、前の時代の色香が残っていつつも、
新しい風が吹き込んでいるという、微妙な感じが、実に良いのですねえ。
つまりは、その様式を志向している点は、欠点じゃなくてこの建物のユニークさなのです。
新古典主義的な列柱のようにも見えるピラスター的処理やコーニスライン。
しかし無駄な付け柱は廃して、通り芯に忠実な所などは、モダン。
うーむ、実に味わい深いデザインです。
- 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:05:59 ID:9Tvv2sjwP]
- >>559
＞そう外人かぶれにならないでもらえるかね。日本のものなんだから。
どこの馬の骨が書いたのか分からないブログを根拠にされるよりずっと
説得力があると思うよ。
外人だからダメ。専門家はダメ。わけのわからんブログの意見ならＯＫですか？
＞あまりにも「様式」を志向している
具体的にどこ部分が様式化しているというのか不明だから反論もできない。
鉄筋コンクリートの建物としては窓の面積が多く取られていて明るい室内を
実現しているし、窓の面積を多く取るために太くなった柱が外壁から出っ張る
形になっているが、その柱を壁と別の外観にすると、ゴシック様式になって
しまうが、日本建築の真壁の技法を用いることで外壁と一体化して柱が目立たず、
鉄筋コンクリート作りとしてはスッキリとした軽快なファサードになっていると思うがな。
何をもって様式を志向しているの？
- 565 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:08:17 ID:/L9wdIKW0]
- >>558
>３，５，８など、いわゆるモダンの流れと日本的な意匠の融合への試行錯誤がみられるんだわ
そう言われてもう一度見てみると、８はすっきりしてて平凡かなと思ったけど、
それは日本人としては元々いつも見てる物の中にあるエッセンスが使われてるから、
見たことあると潜在的に思ってしまうのかもと思った。
８をよく見るとなぜか昔の水平基調のクラウンのデザインが連想されてきた。
クラウンも国内専用車だったから、似たような雰囲気に収斂してるのかもしれない。
このようによく知っている人の意見は素直に聞いて、それで新たな発見をして
楽しむ方なんだけど、やはり5だけは伝わってこないんだよなあ、なぜか。
貴方はよく知っててセンスもよさそうだから、できたら5の良さを解説して貰うと
ありがたい。
ただ、もうすでに述べている「日本的な意匠の融合」ってことが主眼なのかな。
- 566 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:08:32 ID:Wdp6aPo60]
- 国鉄本社壊したのに
郵政ビルなんて壊してしまえよ
- 567 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:11:49 ID:kStH1C310]
- グロッタ様式のビルを建てればよいと思うよ
- 568 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:12:15 ID:/L9wdIKW0]
- >>564 と <<563 を比べると、断然<<564の方が上だと思います。
（うまく並んだもんだw）
>>564さん、参考になりました。
ブログ主さんのいうことも更によく分かりました。
感謝。
- 569 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:18:31 ID:/L9wdIKW0]
- >>568に関して訂正
大きな間違いをしました。
>>562 >>563 >>564 とうまく並んでて、>>563が断トツで
深い知識と教養が感じられる。（>>562はなかなか良いが）
間違えてすいませんでした。
- 570 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:23:07 ID:9Tvv2sjwP]
- >>569
で、結局『様式化』というのは、どの部分が何様式をしていると言いたいの？
- 571 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:23:16 ID:uICgzCaW0]
- なんとうか、この件とか、かんぽの宿売却問題とか、
民営化された郵便にいちゃもんつけすぎ。
「こんな問題を出すようになったのは民営化したからだ」
「郵政民営化は失敗で、国の管理下に戻すべきだ」
って方向に世論を操作しようとしてるんだろうなぁ。 と推測。
- 572 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:25:01 ID:aGsJgGYr0]
- >>565
ここの場合、その建築された年代に何があったか考えてみるといい
library.jsce.or.jp/Image_DB/shinsai/kanto/s_koji/47.html
これは昭和初期の銀座４丁目交差点、和光が建つ前ね
この時代に丸の内に白いタイルで輝く東京中央郵便局が建った
レンガ色やライト調の土色スクラッチタイルを見慣れた市民の目に、
それはモダンなものに映ったのではないかな
そして俺ならこの国に自力でこんな美しい建物を作り上げる技術者がいて、誇らしい気持ちになったのではと思う
参考までに、銀座の和光は中郵の１年後、明治生命館はさらに３年後の竣工
>>501の１、（森五ビル）は村野東吾のデザインで中郵と同い年
これらが当時どれだけ進んでいたデザインであり日本人の進取の象徴だったのか、
何となく読み取ってくれると嬉しい
- 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:26:40 ID:xAfe1MAlO]
- これ残すなら大阪中郵も残して欲しい。
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:29:17 ID:VXu7/SGP0]
- ああもう、自称専門家みたいなのが跋扈してるけど、
建築の有識者達が、所有者の意思とか無関係に
「残すべき近代建築１００」とか選出して新聞連載でもして、
有名写真家による写真集出版、その写真の巡回展の開催、
とかやっとけば、
今頃残したくて残したくてっていう建物には、
そういうランドマークは必ず取り上げる旅行誌見た旅行者がピースして写真撮ってて、
その周辺はそういう旅行者の落とす金でちょっと潤ってて、
「皆で長く保存していきましょう」って機運になってたんじゃないの？？？
壊される段階になってから騒いでも後手後手なんだよ。
第一工事始まってても、身をはって止めようとした建築家知らんし
（共産等に声かけて、改築反対！とか看板もってＴＶに映されてもいいんでない？）、
東京駅周辺には俺を含めたくさんの人が勤務しているが、
改築反対署名とかまわってこなかったし。
それなり活動してたなんて言っても、一生懸命な人はいなかったってことなんだよ。
- 575 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:32:05 ID:aGsJgGYr0]
- >>574
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8BDOCOMOMO100%E9%81%B8
まさにそれをやっていたんだけどね
近代建築はその意味が伝わりにくいせいかマスコミもあまり取り上げないんだよ
そして記憶の風景がどこにもなくなってからあの頃は良かったと騒ぐのだろう
- 576 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:32:53 ID:NV7p9n620]
- >>574
同意。壊される段階になって、自分の見識をアピールしたいだけのやつがワラワラ湧いて、中央郵便局を
薀蓄開陳のダシに使ってる感じがする。やるならもっと早い段階からやっていないとおかしい。こいつらも、
現場で「なんで壊したんだ！」とか怒鳴ってる鳩山と同レベルだろ。
- 577 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:33:24 ID:/L9wdIKW0]
- >>570
その点を>>563の方と同意見で、それをうまく表現していただいているので、
そちらをご覧ください。
ただ、この建築の趣旨は説明でよくわかるんですが、全体としては
どうも受け付けません。
そこは好みということになるでしょうね。
それで、専門家や有識者の意見ばかりでなく、前のレスで書いたように、
外壁や一部内装をクリーニングして、屋上などの追加物も取り外して、
半年ぐらいかけてアンケートをして保存するかどうか決めるのが
一番公平な方法のように思いますね。
今のまま堂々めぐりや、強行反対とかで対立するよりその方が時間的にも
費用的にも、又納得性の面においても良策なのではと思います。
その際は、一般人と専門家・有識者の意見を分けて集計するのも
いい事例になるのではないかと考えます。
- 578 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:36:58 ID:kfJmnm+p0]
- >>576
ん～～悔しいがそれなんだよなぁ。
これを期に今後は考えをかえようと思ったよ。
でも、日本の大学で建築を勉強した香具師ならばデッサンしたり教科書で見た建物よ。
語りたくもなるだろ。
- 579 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:37:13 ID:Z3NQinw+0]
- >>571 同感。「ですから、次の選挙では一票入れてください。」ってこと。
- 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:38:22 ID:QnnW3+ZoO]
- >>576
他人に同意する前に質問に答えてはいかがですか？
論理の破綻した書き込みばかりせずに。
- 581 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:38:54 ID:VSeGpEFz0]
- なんでかなぁ、いつもだったらマスコミはこういったの
保存しろ保存しろってうるさい筈なのに
なぜか鳩山大臣のほうを非難してる感じに放送してる気がする
- 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:43:55 ID:ISD3oipX0]
- 民営ガイシャだが株主は国１００％
- 583 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:44:23 ID:7oHZfW/YO]
- >>571
だって郵政民営化って前代未聞、史上空前の暴挙で大失策なんだもん
- 584 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:47:04 ID:ISD3oipX0]
- 計画前から東京近代建築５０選だったはずだが、、、
- 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:49:28 ID:9Tvv2sjwP]
- >>577
そうすると「あまりに様式化」というのは、
外壁に飛び出した柱が列柱のように見えることだけを指して言ってるってこと？
- 586 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:49:47 ID:ISD3oipX0]
- でも改築なら改築でも公正ならしょうがなくはあったよ？
お手盛り改築だから鳩山総務相も強気になれる
真っ当に改築会社決めてリャ鳩山総務相もここまではできなかった
- 587 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:49:49 ID:/L9wdIKW0]
- >>580
たぶん私へのレスと思いますので書きます。
なかなかいいスレなので、「aGsJgGYr0」さんや「l63V2FlH0」の
ような方々とレスをやり取りさせてもらいたいです。
>>580のような方とはご遠慮します。
その結果勝利宣言でもなんでもご自由にどうぞ。
「論理破綻の書き込みばかり」などとおっしゃるのは勝手ですが、
少なくとも「aGsJgGYr0」さんとはある程度はかみ合っていると思います。
又「l63V2FlH0」さんの識見は高く評価します。
他にも高い見識が感じられるレスが多いと思います。
- 588 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:50:14 ID:1C0TpcZ+0]
- >>577
その間のコストは、誰が負担するのかな？
そもそも、ナショナルトラストが成立しずらい現状なのに、単に保存を唱えても力がないよ。
- 589 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 19:52:57 ID:/L9wdIKW0]
- >>587で訂正。
又間違えました。
>>580さん失礼しました。
せっかくの良スレを汚してしまいましたので、これで退出します。
>>580さん、本当にすいませんでした。
- 590 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 19:54:23 ID:QnnW3+ZoO]
- >>587
>>576はあなたの書き込みなんですか？
なぜ別のIDを使って書き込みしてるのでしょうか？
- 591 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:00:20 ID:5EWAwXV/0]
- これに関しては違法性は無いのだし、文句を言うなら民営化見直しのトレードオフしなきゃならん
- 592 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:00:41 ID:nyobmDJoO]
- テロリストの友人の友人は、
郵政役人の親友である、ということ。
西川がなかなか辞任しないから、
嫌がらせして、早く社長ポストを
役人上がりにしたいのが本音。
- 593 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:02:32 ID:9Tvv2sjwP]
- >>561
株主が会社資産の取り扱いに対して口出しすることにも違法性はないよ。
- 594 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:04:03 ID:VXu7/SGP0]
- >>575
了解。選出活動はしていたと。
しかし、マスコミに取り上げてもらえないというのは、
「単なる宣伝・活動下手」なんじゃないのか？
ドコモモが世界的組織なら外圧利用という手もあったろう。
後、俺自身はあまり好きな手法ではないが、
いざ××運動っていったら、
「某保育園の芋ほり問題」とか「成田闘争」とか「核搭載戦艦入港反対運動」みたいに、
いかにも活動してますっていう泥臭いアピールが大切なわけよ。
建築関係の教授や大学生とか、問題の郵便局前で署名活動とかしたの？
俺の周辺にはもっとも嫌いな
「アメリカで臓器移植したい可哀想な子供への寄付」願いばっかりくるんだが。
- 595 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:08:14 ID:uICgzCaW0]
- >>587
そお？
財投とか国債とかかんぽの宿とか、国営だと無駄に食いつぶされてきた気が。
郵貯は民営でも問題なし。
簡保も民営でも問題なし。
郵便は経営的に微妙だけど、ほとんどの業務は民間と変わらんのだし国営でやる必要は無し。
窓口を作ったのが失敗か。
- 596 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:08:19 ID:9Tvv2sjwP]
- >>594
鳩の真意は計りかねるが、こういう騒動を利用して、ことを荒立てるのも手法のひとつだよ。
- 597 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:13:31 ID:ISD3oipX0]
- オーナーが個人や私企業じゃなく国だから
後回しになったというのもあるんじゃね？
- 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:14:27 ID:uICgzCaW0]
- アンカー間違えた
>>595は >>583ね。
- 599 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:17:26 ID:VXu7/SGP0]
- >>596
騒ぐタイミングが遅くて、ビルの立場もややこしくなってるし、壊されてる。
「そんなに大事だったのなら、
不動産が一企業のものになってしまう民営化前（直前でもＯＫだった）に、
積極的保存活動しとけよ」
ってのが俺の主張。
神社仏閣でもない建物には建て替え話が出ることぐらい、
それこそそういう依頼を受ける建築の専門家様なら予測つきすぎだろ。
- 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:18:51 ID:6qDhM+UB0]
- >>572
これは驚いた
すんごい存在感だったろうね確かに
>そして俺ならこの国に自力でこんな美しい建物を作り上げる技術者がいて、誇らしい気持ち
>になったのではと思う
それは完全に同意なんだけど、東京の街の魅力はそのエネルギー自体だとも思うんだよね
焼け野原でリセットされようと不況があろうともまたあっという間にすごい技術で作り変えちゃう
この写真もひと目で銀座とわかる人はほとんどいないってくらい今の銀座は変わってしまって
いるけど、銀座が多くの人を惹き付ける魅力的な街であることは変わってない
- 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:27:52 ID:9Tvv2sjwP]
- >>599
建築計画が持ち上がった2005年から保存は要求してるだろ。
当時はまだ公社だったし。
要求を問答無用で踏み倒して来て、今に至っているのに、
騒がないから悪いもないものだ。
- 602 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:32:47 ID:1C0TpcZ+0]
- >>601
その人たちは、総務省、文化庁、東京都等に働きかけなかったのかな？
働きかけて役所がスルーしていたのなら、仕方ないだろうな。
- 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:44:01 ID:ISD3oipX0]
- 文化庁は調査をさせてくれ、と頼んだらしいが
郵政会社がわが拒否したらしい
- 604 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:46:06 ID:l63V2FlH0]
- >>602
文化庁は、保存の方法を検討するように再三再四郵政側に申し入れをしていたそうです。
www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290.html
- 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:48:58 ID:9Tvv2sjwP]
- >>602
文化庁に働きかけて、文化庁からは郵政公社(当時)に対して保存の要望が出されている。
また、郵政公社の内部の諮問委員会でも、出席はさた全て建築専門家から
保存すべきとの答申が出されたが、いずれもスルーされた。
答申を求めておいて、にべもなくスルーする姿勢に対して、なんのための答申だったのかとの批判もされていたはず。
- 606 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 20:55:21 ID:8d/Cytmo0]
- 要するに三菱村の内輪の仕事を当て込んだ三菱地所サイドに
丸め込まれて逃げ切りしようとしたわけだ。三井は三井本館
を重文指定を受け容積率移転で隣の高層タワーと合わせた
再開発をやった。
三菱は丸ビル、新丸ビルの前科もあるわけだ。企業体質で
ずいぶん差がついたもんだね。
- 607 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 20:58:23 ID:1C0TpcZ+0]
- >>603-605
サンクス。
当局の指導に強制力がないのなら、制度的に欠陥があるってことか。
- 608 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:00:52 ID:+yiOL7ZN0]
-
丸の内周辺は
明治生命ビルだけ残せばいい。
ブチ壊して高層にしろマジで。
面影残せばいい。
でも西川は速やかに収監し、無期懲役が妥当。
- 609 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:01:09 ID:ISD3oipX0]
- わが国においては（こういう方面での）強制指導は
財産権の侵害だという
社会主義さながら
もしくは経済至上主義さながら
の時代が続いておるそうな
- 610 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:05:01 ID:K3v6NY00O]
- >>606
>>514
- 611 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:06:54 ID:WEhhgVPU0]
- 明治村に移転でおｋ。
丸の内あたりは残す必要ないよ。
そういう歴史うんぬん言う街じゃないんだから。
あそこは絶えず最先端であるべき。
明治とか大正とか昭和で時代を止める街じゃない。
- 612 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:09:11 ID:ISD3oipX0]
- 移転でも解体新築でも現状保存でも
公正にやるならそれぞれ一長一短あれども
後世のために一生懸命考えた、と胸を張れる
まちがってもお手盛りだけは許しちゃいけない
- 613 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:10:57 ID:8d/Cytmo0]
- >>610
言いたいことがわからないけど、一号館を自分で潰しておきながら
レプリカを今さら作ってるのは三菱地所の不見識を示しているでしょう。
- 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:11:55 ID:9Tvv2sjwP]
- >>611
どう考えても丸の内は最先端の街ではなくて、伝統と格式を重んじる街です。
- 615 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:15:34 ID:l63V2FlH0]
- >>611
丸の内は、「絶えず最先端」とかそういう町じゃないんですけど？
そういう最先端のノリは、渋谷や表参道や六本木の特徴です。
- 616 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:15:53 ID:WEhhgVPU0]
- >>614
そんなこと無いよ。
寺の一つもあれば話は変わるがｗ
あそこは明治時代からの大手も多いが、
それ以上に新しい企業や外資の移り変わりも激しい街。
- 617 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:16:26 ID:hMyTVonS0]
- そんなに面白い建物だとは思えんけどな。
- 618 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:17:47 ID:GE3iaov+0]
- 立て替える前に重文に指定しておけよ
- 619 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:18:36 ID:rgsBv9V5O]
- >>296が全てを物語ってるだろｗ
- 620 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:19:23 ID:ISD3oipX0]
- まるのうち【丸の内】
東京都千代田区の地名。
皇居の東に位置する。
東京駅があり、丸ビル・新丸ビルなどの立ち並ぶオフィス街。
江戸城郭の内部なのでこの名があり、大名屋敷があった。
皇居（旧江戸城跡地）隣接地域
- 621 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:24:04 ID:9Tvv2sjwP]
- >>616
大手町には将門の首塚がある。
外資系企業や大企業がいることと建物が最先端であることは関係ない。
伝統と格式を重んじる企業だからこそ丸の内界隈に拠点を構えるんだよ。
- 622 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:25:26 ID:yMMhOohW0]
- >>608
郵便局員は出てくるな。
三菱と役人が結託したのは、小泉選挙直後の公社時代の話だ。
西川は混ぜてもらう前。
>>611
簡単に明治村って言う人は現物を見たことが無い田舎の人。
構造上大きすぎて無理。
丸の内は最先端のキラキラである必要はない、渋谷や六本木じゃない。
これだから田舎モンは困る。
正面に皇居が見える、横文字やガラス張りはミスマッチの静かな街だ。
三菱の丸の内再開発は失敗、あと数年も持たない。
人は地下しか歩かないので地上には田舎から来た連中がパラパラしかいない。
行って自分の目で見て来い。
- 623 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:27:48 ID:F8gw5P/60]
- >>8
日本は文化破壊大好きな特亜と違って欧米よりの文化意識なんだよ。
気に入らないなら中国にでも移民しな。
- 624 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:27:55 ID:YaDPJ4pQ0]
- 東京はもうこれ以上開発しなくていいよ
開発しすぎて異常
- 625 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:28:03 ID:QnnW3+ZoO]
- >>616
なんで唐突に寺がでてくるのかわからんが、
あの場所は江戸城内なんだから寺はないよ。
- 626 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:29:13 ID:tqSpKoxf0]
- 民営化しても最後の骨までしゃぶりつくす強欲政治家って嫌だね。
- 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:31:15 ID:Dm5VrXlw0]
- ほどちかい三菱倉庫本社ビルは東京都選定歴史的建造物に指定されながら壊される日も近い。
保存を考えないなら何のために選定なんかしたのか理解に苦しむ。
- 628 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:09 ID:F8gw5P/60]
- >>622
田舎もんって、すぐ高層ビルや派手なビルやネオンを好むんだよな。特亜人みたいだよな。
アメリカで言えば田舎もんはラスベガス、東京はNYの雰囲気を好むって感じか。ｗ
東京の丸の内は落ち着きある日本の中心地らしい雰囲気が一番だ。
本当は丸ビルはあのまま残して欲しかった。欧米みたいに建て替えるなら、
昔のまま復元するって方向が良いね。
- 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:34:48 ID:WEhhgVPU0]
- >>622
最先端であるから立替えが必要になるんだよ。
LAN配線も考えていないような建物が今の情勢についていけるわけ無いだろ。
丸の内に企業が入るのは、伝統と格式じゃなくて単純に便利だからだよ。
どの金融企業と折衝するにもタクシーすら使う必要が無いからね。
例えばウォール街に自分が企業を作る理由をを考えればいい。
丸の内以上に伝統と格式はあるんだろうが、あそこに集まる企業は
そんなものよりも、あそこに集まる人と、情報と、金に群がっている。
- 630 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:34:51 ID:cx3BOgLc0]
- ここだけの秘密。重要文化財に登録すると固定資産税と相続税がなんとタダに！
まめ知識な。重要文化財として登録するには何も特別な建物である必要はない。
概ね築50年が経過していたらOK。そろそろ初期型のプレハブ住宅が重要文化財
として認められそうだよ。
- 631 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:36:40 ID:l63V2FlH0]
- >>627
三菱倉庫もストリームラインモダンでカッコイイですよね。
客船のブリッジみたいな塔屋や、丸っこいポツ窓がまた洒落ている。
- 632 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:38:01 ID:xy0B9GT20]
- >>629
ウォール街は丸の内じゃなくて大手町なんだが？
銀行はあっちだ。
- 633 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:39:01 ID:l63V2FlH0]
- >>629
ではなぜウォール街の建物はどれも古い石造の建物ばかりなのですか？
en.wikipedia.org/wiki/File:Photos_NewYork1_032.jpg
- 634 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:42:56 ID:Rux7UHha0]
- >>633
郵政跡地は３５００坪あるんだよ。
で、坪１億円以上。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:43:21 ID:aB/eyzxC0]
- レンガ造りの東京駅だって数十年前は「残す価値なし」と言われてた。
中央郵便局も、ある時代の象徴。
時代ごとの蓄積が感じられない都市は、暮らすための街というより、
機械とか装置みたいなものだと思う。
企業としての郵政公社の結論は合理的だとは思うが
こういう問題に関して国は、一般の感覚にとらわれずに
高所から先見の明を利かせた施策をおこなう「役割」があると思う。
- 636 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:46:37 ID:I9Zqo61j0]
- 民営化の意味が今頃やっとわかったのかな？
後期高齢者の意味もわかった時には遅すぎたし、
世の中馬鹿ばっか。
おかげで未だ小泉も平蔵もでかい面していられる。
- 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:46:59 ID:WEhhgVPU0]
- >>633
アメリカ人はバカだからｗ
立て替えることの魅力に気付いていない。
イギリスはミレニアムプロジェクトで
シティ、テムズ川周辺の立替をしまくった。
その結果金融危機まではその魅力で
ニューヨークを凌駕する勢いで経済が復活した。
ブランド国家って言う言葉があるんだけれど、
今時の国家は革新性や開放性っていう物が無いと
人材や金や、情報を集められない。
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:47:37 ID:VXu7/SGP0]
- >>605
そういう「綺麗な」活動はしてたって自慢するけど、
建築会の誰かあの郵便局前でブラカードもって
「改築反対！」とか叫んで警察に排除されたか？
デモ行進でもしてみたか？
東京駅の近辺も近辺勤務だが、署名のひとつも周ってこないとさっきから言ってる。
それは未だにだ。
鳩山君のスタンドプレーを、建築の専門家様は「見守る」だけなんだね。
- 639 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:48:28 ID:l63V2FlH0]
- >>634
論点がずれてますよ。
- 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:50:48 ID:Rux7UHha0]
- >>639
いや、不動産にも運用利回りってあるんだよ。
そのなんとかストリートの地価はいくらかな？
- 641 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:52:18 ID:kfJmnm+p0]
- >>633
ウォール街のボロい迫力ってすんごいよ。
ボロくてあんまメンテもいいとも思えないし、
歩いてるおっさんもクセ者っぽいし、
何か狙った整然としたデザインなんかじゃなくって、
本物の人間臭いツワモノのアナログなエネルギーを感じたね。
- 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:57:07 ID:MtSFANdI0]
- 中途半端な近代建築で、こんな建物たいして価値はないと思うが
- 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:57:45 ID:F8gw5P/60]
- >>637
田舎もんだか朝鮮人だかウゼェ。おまいらの祖国と違って欧米は
必要な場所でスクラップ＆ビルドしてる。
例 ラスベガス。NYはその必要性よりも残す方が重要と考えてる
ので、古い建物が多い。
あそこが田舎もんにラスベガスにされたらNY人は怒り狂うよ。
東京人も田舎もんに東京をセンスのない田舎ファッションにされて
たまるか！！
- 644 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 21:59:34 ID:7a+Bemoq0]
- >>637
確かにウォール街は実際空洞化してるしな。
今やウォール街に本社機能を置いてる米企業は無いはずだし。
ただ証券取引所や連邦準備銀行があるからその重要性は変わらないのだが。
対してロンドンのシティはハイテク建築を沢山建てたお陰で今でも金融機能は非常に強い。
ただ、建物のデザインの質でいえば丸の内とは比較にならない程力を入れてるし、
残すべき古い建築物もしっかり保存されてるよ。それがシティのブランド価値を損ねない要因にもなっている。
開発か保存かではなく、
残すべきものは残し建て替えるべきものは建て替える、というのがシティから学べることだと思うのだが。
- 645 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 21:59:50 ID:l63V2FlH0]
- >>637
>>629
＞例えばウォール街に自分が企業を作る理由をを考えればいい。
＞丸の内以上に伝統と格式はあるんだろうが、あそこに集まる企業は
＞そんなものよりも、あそこに集まる人と、情報と、金に群がっている。
とご自分で書いていますが、その、情報や金は、
LAN対応の最新ビルとは無関係でも全然問題ないわけですよね。
関係ないロンドンの話とか持ち出してますがｗ
- 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:00:56 ID:Rux7UHha0]
- >>643
そうそう、
スクラップ＆ビルドは土地が狭くて地価の高い東京では絶対必要だよなw
- 647 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:03:44 ID:8d/Cytmo0]
- 知らんかもしれんけど、マンハッタンの地価は東京よりずっと高いよ。
- 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:10:45 ID:WEhhgVPU0]
- >>643
丸の内周辺を見てみろ。
立て替えした建物と古い建物が入り混じってカオスになりかかってる。
このままだと杉並、世田谷の景観よろしく統一感に欠いた街になる。
今は新しい東京を作るチャンスだ。
そして石原の方針としても、古い物を残すよりも“近代化"する方向にある。
明治維新と同様、グローバル化という波に対応するためのどうしようもない時代の流れなんだよ。
>>645
これは都市工学の分野でよく言われることだが、
本社の機能自体が変わっている。
昔みたいに会社の中で事務処理するだけじゃなくて、
情報やら内と外に向けた窓口としての機能が重要。
書斎じゃなくてアメリカの家庭の裏庭みたいに
人や情報を招きいれて交流する場所としての役割の比重が大きくなっている。
- 649 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:11:59 ID:ISD3oipX0]
- 建物の価値論争より
建て替えにも保存にも悪影響を及ぼす
日本郵政のお手盛り体質の方を追及すべき
- 650 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:12:18 ID:xy0B9GT20]
- >>637
違う、アメリカは歴史が浅いからこそ、少ない歴史を大切に守っている。
歴史の教育もこの国みたいにいい加減じゃない。
あのままがウォール街、
大恐慌を知っている建物をあの保守的なアメリカ人達が壊す事はない。
何を壊して、何を残すのかを彼等は良く知っている。
教育のレベルの問題だ。
イギリスは最近行ってないからよくわからんが、
古い建物は沢山あるから少し位いいんじゃね。
おれがいた頃は古い建物ばっかりだったが、全部綺麗に手が入っていたぞ。
東京中央郵便局みたいにゾンザイには扱っていなかったな。
- 651 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:14:23 ID:9Tvv2sjwP]
- >>629
LAN配線くらい建替え前の丸ビルにだって完備していたｗ
人と情報と金に場所は関係ない。
- 652 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:21:11 ID:r00XNKIG0]
- あんなボロビルをそのままにして税金の無駄遣いだって、郵政民営化の時には
さんざん批判されていたのに。
- 653 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:23:22 ID:r00XNKIG0]
- >>623
鳩山乙
だれもおまえの主張を支持してないから
- 654 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:23:24 ID:WEhhgVPU0]
- >>651
いや大いに関係があることなんだけれど。
一次二次から、金融やらサービス業といった産業構造の転換で、場所への依存は少なくなった。
これは逆に言えば産業活動が行われる場所が自由になったともいえる。
一見するとどうでもいい場所で、シリコンバレーのように新しい街が発展したり
ICTを通して遠隔地からのコミュニケーションが行われるようにも思えるけれど、
実際は新しい産業ならともかく、古い産業ではより魅力のある場所に人々が集まるようになっている。
もし起業して金があるなら丸の内や大手町、それが駄目なら六本木あたりにってのが普通の企業家の観念じゃね？
歴史や伝統があるから丸の内や大手町は自分のような新規起業家は拠点を構えるべきではない、とは思わないはずだ。
- 655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:28:57 ID:8d/Cytmo0]
- >>654
だからなに？それが建て替えが必要になる理由になるか？
- 656 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:32:16 ID:9Tvv2sjwP]
- >>654
新規起業家は丸の内や大手町にはあまり寄り付かない。
そういう連中は六本木だの渋谷だのがメインだが。それは伝統や格式に
重きを置かないから。
便利さなど丸の内だろうが六本木だろうが変わらん。
六本木や渋谷にないのは、伝統と格式。
- 657 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:33:51 ID:kfJmnm+p0]
- >>655
いや、>>654はその反対のことをいってるべ？
新規起業家でも情報の蓄積された伝統のある場所を選ぶんじゃね？っていいたいんじゃね？
- 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:35:03 ID:8d/Cytmo0]
- >>657
>>629
- 659 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:37:53 ID:l63V2FlH0]
- >>655
そもそも、LANに対応できるか、という話なら、
東京中央郵便局は階高が恐ろしくたっぷりある（9階分の高さで5階しかない）ので、
最新のオフィスビルよりもさらに余裕のあるフリーアクセスフロアを設置することも全く問題ありません。
また、床荷重についても、現業部門用に通常のオフィスビルより頑強に設計されているので、
サーバーなどを設置しても大丈夫ですし、空調設備の配管やダクトも自在に設置可能です。
階高が高いということは、そういう事を行う余裕があるのです。
アメリカやヨーロッパの古い建物が、現代においても立派に使われているのも、同じような理由からです。
それに対して、昭和40-60年頃に建設された効率性と経済性を重視したオフィスビルは、
階高をギリギリまで低くして階数を増やして床面積を最大化しようとしているため、
こうした余裕が全くありません。
丸の内にたくさん建っているこうしたオフィスビルこそ、さっさと取り壊すべきでしょう。
- 660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:38:03 ID:WEhhgVPU0]
- >>655
そういう人々への供給が必要だから、立替が必要になる。
とにかくオープンじゃなきゃ今時の街は成り立たない。
田舎の商店街よろしく、よそ者は出てけじゃシャッター通りだよ。
とにかく企業の新陳代謝、企業間買収やらで出たり入ったりが活発なのが今時で、
昔みたいに丸の内周辺にどでんといつまでも門戸を備える老舗ってのが必ずしも通用するわけじゃない。
銀行だけ考えてみても、90年以降どれだけ統廃合されたか…
そして、流れてくる外資やら新興企業やらも行ったり来たり。
そういう情勢下では、ハードウェアにしても古い物が必ずしもいいってわけじゃない。
- 661 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:38:25 ID:8d/Cytmo0]
- まぁ実際新丸ビルには三菱絡みの起業家向けSOHOオフィス作ってたけど、
IPO狙いが見え見えすぎてあまりうまく行かなかったようで。
なかなかそういうのが来ないからわざわざそういうことを仕掛けるわけで。
丸の内に起業家が集まるってのはあんまり聞かんねぇ。あんな家賃のところ
に最初から入ろうと思う企業かなんかたかが知れてる。
- 662 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:39:10 ID:l63V2FlH0]
- >>660
で、その建て替えについては、容積率移転という方法で対応可能です。
- 663 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:40:18 ID:b5vrwsTv0]
- 六本木ヒルズ(笑)とかありがたがってるカッペどもに何を言っても無駄だな。
年月を重ねるごとに価値を低下させるだけで、風格や貫禄といったものは着いてこないハリボテ建築、ハリボテの街並み、ハリボテの人々。
ブレードランナーみたいでCOOL(笑)とか言っちゃうシナ人並のおめでたいカッペどもは、ブレードランナー(笑)みたいな近未来都市の上海でも行ってろよ。
- 664 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:42:02 ID:8d/Cytmo0]
- >>659
中央郵便局の保存賛成なのでわたしはあなたの言うことに同意しますよ。
>>660
なんか実情を知らずにアタマの中だけで考えてるみたいですね。
- 665 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:43:36 ID:WOum7Tby0]
- 中国はここ10数年で古い建物を壊しまくって開発を推し進めているからな。
発展に遅れたくないなら、中国流を見習うしかないよな。
- 666 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:45:29 ID:8d/Cytmo0]
- 中国ほど発展遅れてないよ。
- 667 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:46:02 ID:xy0B9GT20]
- >>665
釣れますか？
- 668 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:46:03 ID:9Tvv2sjwP]
- >>665
支那が古いものを壊すのは遺伝子。
支那の悪弊を習わないのが吉だな。
- 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:47:06 ID:WEhhgVPU0]
- >>656
個人的にこの考え方に至った大きな動機は
リクルートがあれだけのビルに入ってしまったってことだろうねぇ。
あれが明治時代に作られたようなビルヂングだったら、絶対に寄り付かなかったと思う。
丸の内周辺って日本の骨格を司る企業ばっかりで、起業家、外資にとっては絶対的な魅力を秘めている。
六本木なんて中小ばっかガラ悪いのばっかででクソっていえるぐらいのね。
その辺は歴史ある建物なんてハードウェアじゃなくて、歴史や企業自体、人材、情報や金っていったソフトの魅力の方が大きいだろ。
- 670 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:48:31 ID:l63V2FlH0]
- >>664
おや失礼、アンカー打ち間違いですね。
>>659のアンカーは、
×>>655
○>>654
というか、ID:WEhhgVPU0に向けてのレスです。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:49:55 ID:8d/Cytmo0]
- リクルート自社ビルじゃん。
- 672 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:56:39 ID:NV7p9n620]
- pds2.exblog.jp/pds/1/200805/25/70/f0139570_2155226.jpg
こっちの方が素晴らしいと思うが。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 22:58:14 ID:l63V2FlH0]
- >>669
建物より中身の方が重要、ハードよりソフト、
まあよく言われることです。
でも、容積率を移転することで、
あなたの言うような最新のオフィスビルを建設することと、
中央郵便局のような古くて町の格式にマッチした建物を保存することと、
その両方をともに実現することが可能になるんですよ。
- 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 22:58:53 ID:9Tvv2sjwP]
- >>672
大阪じゃん。
- 675 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:00:32 ID:l63V2FlH0]
- >>672
もちろんそれも素晴らしい建物ですよ。
こっちの方が、じゃなくて、それも、これも、どちらも素晴らしい。
- 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:01:31 ID:8d/Cytmo0]
- 西川さんはもと>>672の住友銀行頭取だった。
執務室がやっぱりすごい天井高高くて威厳があったね。
- 677 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:06:12 ID:WEhhgVPU0]
- >>673
今都の容積率制限って1300%だっけ？1700？
まぁどっちでもいいやｗ
まぁ森も三菱も、そして都（石原）も、そして俺もｗ今は都市再建って意見が一致しているからなぁ。
すべてぶっ壊せってことは言わないが、ある程度はぶっ壊す覚悟で行くべきだと思うよ。
こんだけ一致した意見で物事が進むって機会はそうそう無いだろうから。
- 678 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:10:01 ID:QIYiz8/e0]
- 東京中央郵便局にせめて三井本館みたいな品があればよかったけど、あんなんタダのお化けビル。
- 679 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:17:49 ID:pqCXX+1K0]
- どのあたりが歴史的建造物なん？
意味わからんし
国民投票でもなんでもやってくれたらええから、
はよ潰してとっとと換金しなさいよ
- 680 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:21:16 ID:ED1lffAi0]
- 体制の犬、ごくろうさま
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:21:46 ID:cTGjXGbR0]
- 旧大阪商船神戸支店とか、ああいう建物なら残す価値がある。
東京中央郵便局は、大名古屋ビルヂング並みｗ
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:23:20 ID:xy0B9GT20]
- >>677
都民じゃないよね？
石原は違うぞ、
彼の都市再生は、都の役人が国の役人に「騙されて」（彼自身の発言より）、
掴まされたお台場の埋立地を都市として再生することで、
既に完成している都心を闇雲にいじくりまわす事ではない。
勝手に脳内で一致しないでくれw
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:26:24 ID:2WU4RvnF0]
- >>23
同レベルに引きずり下ろしたい人もいっぱいいるみたいね。
- 684 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:27:41 ID:GW8wbfDJ0]
- >>31
そういうデータで説明・補完しなければ価値が伝わらない物件は、
データとして保存しておけば十分なんじゃないの。
映像とか写真とか、設計図やら構造図やら。
必要なら解体時にも写真撮りまくってさ、断面の詳細な記録とか残せばいいじゃん。
必要ならパソコンの中に３Ｄデータとして取り込んでもいいし、ミニチュア模型にしてもいい。
身体に訴えかけるものが全然ないんだから、建物そのものを体感できる物件として、
残す理由は何もない。
- 685 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:31:54 ID:xy0B9GT20]
- >>684
また田舎モンが来た
- 686 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:35:02 ID:MTHWWqrw0]
- 明治村にって意見があるんだが無理ｗｗｗ
そもそも明治の建物じゃないし…
ライトの帝国ホテル（これは例外的に対象）だって死ぬほどもめた挙句
正面玄関部分のみの移築に留まるんだから
しかも金は国が半分出すといっておきながら
結局全額明治村負担
一部でも部分でも保存できるに越した事はないんだが
いわゆるかさぶた保存はやめて欲しいな
- 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:35:12 ID:FbvmPilk0]
- 鳩山の言うとおり工事止めたら、次はどこにいちゃもんつけるかなｗ
政治家の圧力でこの計画がとまるようなら、完全に郵政民営化は失敗に終わるよ
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:38:18 ID:7a+Bemoq0]
- >>686
そもそも移築保存することに価値は無いからな。はっきり言って金の無駄。
建築物ってその土地や周辺環境も考えてデザインされているわけで、
移築することはその建物のデザイン性を否定するに等しい行為といえる。
- 689 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:39:06 ID:9Tvv2sjwP]
- >>687
失敗に終わるとどうなるの？
- 690 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:43:57 ID:NV7p9n620]
- この建物を50年後も200年後もここにおいて置くつもりかね？
その頃の最先端の街並みからは、単なるバラック小屋にしか見えなくなっているであろう。
今残したとしても30年後に残ってるかも怪しい。時代の流れに逆らってはいかん。
いまでさえ、母屋にくっついた物置小屋のようにしか見えないんだから…。
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:44:43 ID:9Tvv2sjwP]
- 【政治】日本郵政、東京都に文化庁の「中央郵便局の再開発後は、文化財登録は不可能」との方針を正しく伝えず
ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の建て替え計画で、日本郵政が昨年、都市計画決定の権限がある東京都に
「再開発後、登録文化財として登録することを文化庁と協議している」と説明していたことがわかった。
建物の保存を求める文化庁は、再開発後の登録は不可能との見解を示していた。日本郵政は、文化庁の方針を正しく伝えていなかった。
www.asahi.com/politics/update/0302/TKY200903020290.html
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236177151/
- 692 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:44:59 ID:AaXE8JTZO]
- 資産を有効活用して将来の赤字化の回避と地方の郵便局の維持と
株式の売却益を増加させるってプランどうすんだろね
保存する場合の損失は国民に跳ね返るんだが
結局民営化を邪魔したいだけじゃないの？
- 693 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:46:21 ID:FfgUJrUt0]
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2009/03/04(水) 05:06:54 ID:dlaNVUiG
ザッとこの建物の問題点を洗い出してみるか。
１．モダニズム建築の特徴は、そのデザイン性のみならず、建築計画学上の機能的・思想的な背景まで含めて理解する必要があるため、
素人目には感覚的に理解されずらい。
２．つまり、建築物のデザイン性ではなく思想性を理由として保存することに意義があるのか。
３．モダニズム建築運動という一つの時代性を例証する建物として保存する場合、この中央郵便局はどれほど相応しい建物なのか。
４．機能主義の建物を保存することは、機能主義の価値観と矛盾するのではないか。
211 名前：名刺は切らしておりまして ：2009/03/04(水) 22:56:22 ID:JyD3gilW
>>181 でFAだろ。
モダニズム建築礼賛で保存を指向している奴は、これに答えねばならない。
付け加えるなら、2000億円の経済的価値があるものを腐らせたままにする、
それだけの必然性を有することなのか、についても。
なお、俺個人の見解としては、この建物は時間の洗礼に耐えることは無理
と考えている。これが保存価値を有するなら、数多あるポストモダン建築
についても、40年後ほどにはなべて保存しなくてはならなくなる。結局は
一つのトレンドを表すものに過ぎず、この希少な立地に建つ建物が、その
記念碑とならねばならない必然性を感じない。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:46:29 ID:NV7p9n620]
- 爺ちゃんが、母屋の横にくっついたボロい物置小屋を
「この小屋はわしが最初に作った小屋なんじゃ。そのときの最新の技術を投入してのう…」
とか言っても、「爺ちゃん、早くぶっ壊してよ！」と言われるのがオチ。
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:46:32 ID:xEEK15UO0 BE:648936746-2BP(0)]
- >>690からみたら、姫路城も法隆寺も最先端の建物ではないから、
バラックにしか見えないんだろうな。
- 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:48:05 ID:MTHWWqrw0]
- >688
そんなことはないよ
今では不可能な技法なども多い
美術品と同じで後世に残すべき建物は確かにある
建築物ってその土地や周辺環境も考えてデザインされてるというのは前面同意
できればそのまま生かせればいいんだがそれが無理だし
何より東京中央郵便局はここまで大モメしてまで残す価値は無い
三信ビルディングとかの方でやって欲しかったな
- 697 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/04(水) 23:49:39 ID:FbvmPilk0]
- 大臣仲間を集めて協議してみせたり、今日も抜き打ち視察したり
ここ数日の鳩山の動きは、総務大臣ではなく、まるで「郵便局保存大臣」
他に仕事ないのかね？？
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:53:53 ID:ED1lffAi0]
- >>551
低層のランドマークｗｗｗ
- 699 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/04(水) 23:59:57 ID:xy0B9GT20]
- まあアレだ、この建物は地味だし全く手入れされていないので、
見たことも中に入ったことも無い人から賛同を得るのは確かに困難だ。
国民がコレよりディズニーランドのハリボテの方がイイと言えば壊される運命なんだ。
それが民意なら、この建物をを評価しない国民の民度もそれなりと言うこと。
政争の道具にされたにせよ、最後に少しでも注目された事は良し。
- 700 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:01:34 ID:PyRysEKz0]
- あんなのが文化財ってんなら、全国の小中学校の校舎も全部文化財だなｗ
- 701 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:03:43 ID:9Tvv2sjwP]
- >>693
＞１．モダニズム建築の特徴は、そのデザイン性のみならず、建築計画学上の機能的・思想的な背景まで含めて理解する必要があるため、
＞ 素人目には感覚的に理解されずらい。
「ピカソの絵は素人には理解しづらいから捨てちゃえ」というのと同じ。
竜安寺の石庭だって素人目には理解しづらいが、そのことは破却していい理由にはならない。
素人にも理解している人は大勢いる。もちろん専門かも理解している。
＞２．つまり、建築物のデザイン性ではなく思想性を理由として保存することに意義があるのか。
建築のデザイン性を理由として保存を主張しているのです。
＞３．モダニズム建築運動という一つの時代性を例証する建物として保存する場合、この中央郵便局はどれほど相応しい建物なのか。
初期モダニズムの建造物は世界的にも少なく、またこれほど大規模かつ贅沢な作りの
建物は世界的にも稀。日本においては最高傑作と言える。
初期モダニズム建築の中でもこれほど潔く装飾を排除し、奇を衒った意匠を
排除しえた構造は傑作中の傑作といえる。
＞４．機能主義の建物を保存することは、機能主義の価値観と矛盾するのではないか。
建物が作られた当時の思想的背景などはまったく関係ない。
例えば土偶は破壊するために作られた人形土器であるが、
作られた目的に従って出土した土偶を破壊する必要がないのと同じ。
- 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:04:27 ID:9AtAEwjA0]
- 建った当時は最先端で目をひく建物だったのかもしれないが、
今となっては貧相なボロビル。
歴史的使命は終えたんだよ。老兵は消え行くのみ。
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:06:16 ID:zMfoY57e0 BE:108156522-2BP(0)]
- >>698
低層か高層かということが、
ランドマークか否かとどういう関係があるんだ？
低層のランドマークって。ｗを３つも連ねるほどおかしいことか？
意味不明だな。
- 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:08:01 ID:nn9xq0II0]
- >>698
丸の内駅舎は低層だからランドマークではないのですね。
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:10:39 ID:zMfoY57e0 BE:730054139-2BP(0)]
- >>702
70年を経たこれからが文化財としての使命の本番。
今後益々重要性を増していく。
- 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:18:06 ID:9AtAEwjA0]
- >>701
＞これほど大規模かつ贅沢な作りの建物は世界的にも稀。
規模がでかいのは、まあわかる。
贅沢な作りってのはどの辺が？
- 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:22:46 ID:CFaHneNQ0]
- 専門家の評価はどうあれ、広く国民に愛されていないことがこの建物の
命運を分けた
これからこういった建物のデザインを手がける人に望むことは、同業者の評価ではなく
一般の人にどれだけ感銘を与えられるかを考えてデザインして欲しいということだな
- 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:31:19 ID:bT5y2GUy0]
- >>707
>広く国民に愛されていないことが
>一般の人にどれだけ感銘を与えられるかを考えて
役所の建物だよ。
んじゃ、都庁の方がイイんだね？
オレは別に都庁じゃあ感動せんけど、
感動させようと思って造るのはどうかな？
- 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:33:23 ID:FJHmqI4Z0]
- >>707
いや、むしろ一般人の芸術教育に問題ありだと思う。
そこらの建売住宅やマンションで売れ筋の商品は依然として
なんちゃって南欧風やなんちゃってイングリッシュ風なんだもの。
別に日本に西洋建築を建てても良いけどさ、ハリボテのなんちゃって○○風は
やめましょうよって事なんだけどこれが一般人には理解されてない。この辺の
センスを養う教育が求められる。
- 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:37:23 ID:+Vd3PFd2P]
- >>706
１階の床は大勢の人が歩いて磨耗することを考慮して、硬い御影石。
上階の床は大理石張り。内部の八角の柱は黒大理石。
外装タイルは有田で焼いたタイル。
窓は当時としては最大サイズのガラスウォールになっている。
タイルの品質も施工なども現在の工事では考えられないほど丁寧な
もので、70年を過ぎた現在でも雨水の侵入を完全に防いでおり、
白華がほとんど現れていない。
- 711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:43:23 ID:nn9xq0II0]
- そもそも東京海上ビルが建った時点で丸の内のスカイラインの崩壊が始まっていた。今となっては名建築だが。
丸の内の３１メートルラインを維持して、大手町・日比谷・有楽町の高層化を認める方向で都市計画が成されれば良かった。
そうすれば、東京駅前の空の開放感と両サイドにそびえる超高層のスカイラインが綺麗に調和しただろう。
- 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:45:02 ID:BppAzSiQ0]
- たぶんこの建物ってどこかオート三輪みたいなところがあるんだよ。
1933年だっけ？アジアをリードする存在との自負がありながらも、
国力では欧米に劣る。そんななかで精一杯作ろうとした建物だ。
建築史では逓信建築っていうんだけど、豪華さでなく機能美で勝負
しようとする健気な建築が逓信省営繕部から次々と作られた。
パッと見の派手さはなく、すごいかっこいいなんてあんまり言われない
かもしれない。でも丁寧なディティールでじっくり見ると良く出来て
いる。なにしろ当初の機能のまま70年以上使われている建物なんか
そうはないよ。それに耐えるだけのキャパは少なくともあった。
でもオート三輪みたいに正直言ってどこか地味で垢抜けない。ていうか
まぁ格好よくはない。愛着持ってる人もいるけどまぁ古くさい。
でも日本がオート三輪みたいに健気に頑張ってた時代があったという
ことは忘れちゃいけないと思うんだよね。まぁいまどきオート三輪
乗る人いないし、無駄と言われたら返す言葉もないけど。
- 713 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:47:29 ID:zMfoY57e0 BE:648936364-2BP(0)]
- >>712
永遠の名車スーパーカブかも知れない。
- 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:48:46 ID:qAriZopk0]
- >>712
そういうのは分からんでも無いけど実物残さなきゃ
残らないほど薄っぺらなものなの?
いつでも再現できるように情報集めて技術維持した方がいいんじゃないの
- 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:51:01 ID:+Vd3PFd2P]
- >>714
姫路城は薄っぺらなものとは思わないが、
薄っぺらじゃないから残さなくてもＯＫなのか？
言っていることが支離滅裂だな。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:53:21 ID:xfnnRSjq0]
- >>714
その時代の最先端のものが時代を超えてそのままあるからいいんじゃん。
クラシックカーの魅力ってレプリカさえあればいいってもんじゃーないでしょ。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:57:11 ID:Y00ahe/e0]
- だからここで薀蓄披露して悦にいっている奴らは、
明日このビルの前でプラカードもって立派に抗議活動してこいよ。
警察車両でもくりゃ、俺近所から見てるからさ。
昼時通りすがって署名活動でもしてりゃ、サインしてやらんこともない。
忙しい鳩山君一人にやらせてて、すまないと思わないのか？
大層大事な建物なんだろ？
建築関係の大学生がビケでもはってないと嘘だと思うが。
- 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:00:03 ID:+Vd3PFd2P]
- >>717
おまえもそんなにこのビルを壊して新しいビルを建てたいなら、
総務省前で鳩に抗議して座り込みでもしろよｗ
- 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:03:26 ID:K4/T26Dv0]
- 昨日、旧宮家邸の写真を見てたら
北白川宮邸の写真が見つからなくて、調べてたら
新高輪プリンスホテル建設の時にぶっ壊したんだな
旧宮家邸ぶっ壊すなんて最悪だよ。
- 720 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:07:06 ID:OGLYuBLZ0]
- >>126
だな。そもそも東京駅の真ん前で５建て続行とかならそれこそ正気の沙汰じゃないよな。
- 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:07:25 ID:Y00ahe/e0]
- >>718
何を勘違いしてるか知らんが、
俺は高層ビルマンセー派じゃないし。
「中央郵便局は保存しなくても良い」派。
予定した高層ビルの元取れる取れない議論は充分やって、
結果取れないんなら中止してＯＫだ。
最初に計画ありきの郵便局の皆様のやり方も誉められたもんじゃないだろうが、
そんなに大事な建物だって主張するわりには、
一所懸命活動しているご様子が伺えない建築専門家界の皆様にも、どんなもんかね？と疑問を呈してるところ。
第一改築の設計をホイホイ引き受けてしたのも、建築専門家界のエライ人じゃないの？
建物の価値知らないような人じゃないよねぇ。
- 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:08:57 ID:nn9xq0II0]
- >>719
いや、だってプリンスホテルの名称の由来がそれなんだからｗ
- 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:13:41 ID:K4/T26Dv0]
- >>722
知ってるよ
宮邸を残さないなら、その名前を使う必要はないだろう。
この前、日教組問題で揉めてたけど、敗訴したプリンスホテルには同情しない
- 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:15:25 ID:nn9xq0II0]
- >>721
＞第一改築の設計をホイホイ引き受けてしたのも、建築専門家界のエライ人じゃないの？
その通り。だからこの手の問題が起こる度に建築業界的には内心複雑なのですｗ
- 725 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:15:54 ID:Xh2A8ULNi]
- >>721
世の中には偉くない建築士が掃いて捨てるほどいます。
彼らは自分の設計に自分の署名をすることもない名もない存在です。
と言うか名を殺して会社が仕事をしているのです。
手間をかけない方が会社は儲かります。
- 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:35:57 ID:AmSxOhph0]
- >>725
建築士なんて単なる図面屋だろ
はい図面描きましたって判子押すだけなんだから
署名なんて関係ねえよ
- 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:45:19 ID:1j11EdEG0]
-
丸の内周辺は
明治生命ビルだけ残せばいい。
ブチ壊して高層にしろマジで。
面影残せばいい。
でも西川は速やかに収監し、無期懲役が妥当。
- 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:50:32 ID:SPxGWFo+i]
- 吉田鉄朗はそうではなかったわけですね。
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:52:23 ID:O7QNYW710]
- 一丁倫敦を復活させるべきだろ。
www.shurakumachinami.natsu.gs/05marunouchi_page/meiji1.htm
- 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:07:37 ID:lPCfPvXY0]
- せめて
日本工業倶楽部会館ぐらいか、その半分ぐらいでも
いいから残せないのかな。
あの辺の一部保存・全面保存建物なんて
みんな『民間』の建物なんだけどな
利益追求を考えれば残すなんてありえないなら
みんな壊している筈だよな
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:12:19 ID:lPCfPvXY0]
- www.citta-materia.org/?itemid=95
日本工業倶楽部会館
こんな風に一部レプリカで その上を覆うように建てたんだけど
www42.tok2.com/home/no/art/art/tokyo1/tokyo-sinseiginkou.htm
新生銀行本店ビルみたいに上層階を出っ張らせるってやり方も
あるから可能は可能なはずなんだけどね。
- 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:38:32 ID:NwsUBMyO0]
- 上物は残して、地下１００階とかにすれば解決するんじゃね
- 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:35:35 ID:NZiQhpiO0]
- 表面のクロカビやらホコリ落としたら保存派が増えるかも。
ボロビル呼ばわりの一番の原因は
建築ファンには気にならないであろうあの汚れだと思うの
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 03:39:59 ID:CHgSbwfm0]
- >>733
増えねぇよ
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 05:36:44 ID:BiDDso8t0]
- >>734
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 05:56:35 ID:bnUaIMebO]
- >>732
温泉が出るから駄目
- 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:20:21 ID:72Sw38ij0]
- これが「モダニズムの最高峰」(笑)だとしたら、モダニズムなるものが文化的にいかに不毛であったことの象徴だよこれは。
- 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:43:55 ID:ACYDl3btO]
- 日本のほとんどの建物はモダニズムだと思うんだけど
- 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:00:40 ID:ZajDEbrh0]
- どんなにおまえらが無教養でも東京が空襲で焼け野原になったのは知っているな。
だから、爆撃の標的になり易い戦前の大きな建物はほとんど残っていないの。
「戦火をくぐり抜けた」この言葉は風化させてはダメだ。
おまえらは自分の国の歴史を後生に伝える事の重要性も教育されていないのか？
- 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:19:10 ID:nn9xq0II0]
- >>738
広義の意味ではそうだけど、この場合は「近代建築運動」の中で生まれた建物を残そうという話でしょ。
要するにモダニズムのルーツを残そうという話であって、昔のモダニズムを残そうという話ではない。
- 741 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:21:38 ID:OHfeJ9KNO]
- >>737
いや。それはおめーに選美眼がないことの証明だよ。
どんなに価値の高い美術工芸品に対してもなんの価値も見いだせない人もいるからな。
- 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:25:55 ID:OHfeJ9KNO]
- >>721
なら「東京中央郵便局を保存するな！」とか「建築家はもっと活動しろ」とか
訴えるデモをすればいいのに。
- 743 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:35:29 ID:/vLng3Ck0]
- >>721
アホか
職人は仕事がくれば法隆寺でも京都御所でもぶっ壊すよｗ
- 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:45:15 ID:YCoC2QV80]
- 都心の一等地って経済性の為だけで価値ある訳じゃないよな。馬鹿は何でも経済性だけどｗ
- 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:47:11 ID:C764zc6M0]
- 価値ある建物かどうかはわからんけど
東京駅前に高層ビルってすごい違和感が…
完成予定図も周りから浮きまくってる。
あと、いかにもテロに狙われそうだよね。
このビルを駅側に倒せば東京は大打撃じゃないか？
- 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:48:45 ID:W//3yp9P0]
- >>709
同意。
635にも書きましたが文化的な問題は高所からの判断が必要だと思う。
でもあの建物に普通に良さを感じない人が多いのは意外だな...。
きっとテレビで、ディテールのうんちくを並べた特集番組なんかをやれば
手のひら返したように風向きは変わるんだろうけどｗ
- 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:56:33 ID:C0ypolBr0]
- 100年後の建築家とかは、ちょっと困るかもな。
1950年以降の建築物が殆ど残っていないだろうから。
東京国際郵便局を取り壊した時、旧国鉄本社を取り壊した時、なーんにも言わなかったくせに。
丸ビルと東中は、やけに騒ぎますな。三信ビルだって、もっと騒いでくれれば良かったのに。
- 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:59:33 ID:/vLng3Ck0]
- 鳩山は名家の出だから、生まれながら名物に囲まれて芸術方面にも眼があるんだろう
だからあんなにキレてた
口を開けば「ケーザイケーザイ、カネカネキンコ」の小泉・竹中みたいな浅ましい成金・秀才には一生到達できない価値観がある
- 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:01:36 ID:+Vd3PFd2P]
- >>746
現在進行形で未だに主流をなしている建築様式に対する評価は難しいよな。
建築などに興味のない人までもが冷静な評価ができるようになるには、
モダニズムが既に過去の様式になっている未来まで待たなければならないのかな。
- 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 09:02:47 ID:/vLng3Ck0]
- >>747
戦後のモダン建築みたいな「中途半端に古い物」はその価値が大衆には全く認められないんだよね
黒川キショウの代表作だってぶっ壊されたんだろ？
- 751 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 09:06:11 ID:DvCl/TRm0]
- つい最近できたこんなきたない建物より
戦国初期の砦の跡とかぶっ壊してるほうがよっぽど問題だね
- 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:07:26 ID:dtjIy0p60]
- 移築して資料館かなんかにしろよ。
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:09:46 ID:+Vd3PFd2P]
- >>751
戦国時代の建造物にも、つい最近できた建物て、汚かった時もあったんだけどな。
- 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:11:21 ID:dtjIy0p60]
- 広くてそれなりの敷地に建ってりゃその場で保存もありだが、東京駅の駅前に残す必要はない
- 755 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:11:23 ID:kj3T/XLJ0]
- >>750
代表作がどうかは知らねど、大阪ソニータワーとかもなくなったな。
中銀カプセルタワーは、取り壊し決定だね。
菊竹、黒川、丹下あたりの作品は、100年後には何も残っていなくて、
「果たして、彼らは実在したのか？」とかいう議論になってたりして。
- 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:14:48 ID:+Vd3PFd2P]
- >>755
丹下は残るんじゃね？
まったく根拠のない個人的な確信なんだけど、
代々木体育館と新宿の都庁舎は取り壊されるとは思えないんだが。
- 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:20:55 ID:OHfeJ9KNO]
- 黒キショの作品は、100年号には壊滅してそうな予感がする。
もう既にその兆しが。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:05 ID:AETQlQ2n0]
- 代々木体育館は残っても、都庁舎が100年後に残っているとは、ちと思えないが…。
雨漏りすら直せんのに。
設計というより、建築業者の質というか心意気が違うから。
同様に、霞ヶ関ビルは残っても、六本木のでかいビルは残らない気がする。
- 759 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:03:55 ID:q4Ch+nrt0]
- 丹下は代々木体育館と東京カテドラルは不滅でしょ。
黒川は国立新美術館は残りそう。菊竹もスカイハウスは残る。
でも残すべきものって意外と少ないね。
この中央郵便局もその少ないうちのひとつ。絶対残さなければいけない。
- 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:09:04 ID:+53rGK1Z0]
- 代々木体育館も築５０年、であの奇抜な格好。
結構維持費が掛かってるんだろうなあ、
残すのかあれは・・・。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:25:11 ID:nn9xq0II0]
- >>754
保存派に言わせれば、東京駅前だからこそ保存する価値があるんだけどね。
- 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:25:38 ID:G9q8rocQO]
- >>748
鳩山会館で育ってんだもん
あれが何よりの建築教育だわ
- 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:34:07 ID:G9q8rocQO]
- >>714
技術維持には同様の仕事を出し続け職人を育てるるというコストがかかる
保存コストと比べても天文学的数字になるよ
残念だが昭和初期の建築技術ですら
ロストテクノロジーになりつつある
それもここを保存する大きな意義
- 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:37 ID:nn9xq0II0]
- 都庁は厳しい気がするが、代々木体育館、香川県庁舎、カテドラル、広島平和記念資料館は不滅だろうな。
なんだかんだいっても丹下はやっぱり偉大だよ。
- 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:44 ID:+Vd3PFd2P]
- >>760
代々木体育館を残さないで何を残す。
- 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:36:21 ID:G9q8rocQO]
- 有楽町の村野が残るのかはちと不安
- 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:39:35 ID:+53rGK1Z0]
- >>765
知らん、本人に聞けよw
国立競技場もそうだが、当時作った体育施設は建て替えるべきだよ。
- 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:40:51 ID:+Vd3PFd2P]
- 都庁人気ないな。
俺はかなり好きなんだけどな。
今東京にある超高層ビルの中で後世に残すとしたら、
(1)霞ヶ関ビル(2)東京都庁[第1本庁舎](3)新宿三井ビル(4)オペラシティ
この順番かな。
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:44:26 ID:G9q8rocQO]
- >>768
毎年の維持費がありえん額だからねえ新都庁舎は
- 770 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:44:43 ID:nn9xq0II0]
- >>767
代々木は現在でも十分実用に応えてる建物だと思うが。
次期オリンピックでも使われる計画だし。
>>768
ポストモダンの代表作であることは認めるが、
実用面と維持費の問題がやはりネックだろう。
- 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:45:53 ID:q4Ch+nrt0]
- 鳩山頑張れ！＠国会中継
- 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:50:14 ID:+Vd3PFd2P]
- >>767
あなたに聞いてるんだけど？
建造物など一切残さなくていい派ですか？
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:57:14 ID:G9q8rocQO]
- >>759
黒川はブレの大きさが特徴だったのにな
東京なら中銀カプセルとワコールと新国立美術館
あれ３つ並べておかないと後世激しく誤解されそう
- 774 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:58:45 ID:pZhtqMWO0]
- これだけ建物の価値を認める人が多くいるなら、保存のためにお金を出す人も当然たくさんいるよね。
日本郵政はそういう人からの資金でこの建物の維持をすればいいのでは。
- 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:59:25 ID:zewatGSnO]
- 民営化すんだろ？
いつまでトップダウンしてんだ。
東京駅前だぞ。高層にしてテナント料で儲けるだろ。普通。
保存したきゃ建物ごと田舎に持ってけ。
- 776 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:01:20 ID:+53rGK1Z0]
- >>772
物によるね、
地価が高い東京で巨大な建造物を残すのは難しいねえ。
残すものはかなり絞らないと無理じゃないかな。
- 777 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:32 ID:BlZpHQfn0]
- まあこんなの価値無いとか言ってる連中は
どの美術・工芸見せてもこんなもん無価値って言うからな。
無駄こそが文化ということもわからんのだろうな。
- 778 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:46 ID:+Vd3PFd2P]
- >>775
民営化とトップダウンはどう関係するんでしょうか？
民間会社はトップダウンの経営はしないんですか？
東京駅前だからこそ、単なる経済効率だけではなく
伝統と格式が要求されるんです。
だから、同じ規模のビルでも新宿や赤坂あたりのビルよりは
断然コストを掛けて贅沢な作りをしています。
経済効率だけを求めるなら、あれほど贅沢な作りをする必要はない。
丸の内、大手町という場所は、経済効率とは対極にある場所。
- 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:09:27 ID:q4Ch+nrt0]
- >>773
中銀カプセルタワーは「新陳代謝」するようにできてるはずなのに、
それができないんだから、失敗作なんだよ。
本当に「新陳代謝」可能なものを作り直して欲しいがもう無理か。
ワコールは残すべきだと思うけど、どうだろうね。
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:13:14 ID:pkl1CQIA0]
- >>761
塚ねェ、
中央郵便局ってのは、どの県でもつい最近まで国鉄の駅前の一等地が指定席。
これが、この国の郵便と鉄道貨物の歴史。
だから、
昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す。
「広くてそれなりの敷地」に建っていた昭和の中央郵便局は一つもない。
>>754 や
>>775 は自分の無知をさらけ出しているだけなんだよ。
民意を尊重するのは重要だが、
誤った知識を基に大声で叫ぶ民意は単なる多数決の横暴でしかない。
国が日本郵政から買い取って、全部綺麗に修理して貸せば良い。
こういうのが文化事業、役人の仕事館はクソ。
修理業者も密室で決めずに、ちゃんと公開入札にしてなw
何兆円もばらまいた上に補正も組むんだから、たいした金額じゃ有るまい？
税金ってのは、こういう所に使えば良い。
- 781 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:13:35 ID:+Vd3PFd2P]
- >>776
つまり皇居(江戸城)も、国会議事堂も、東京駅レンガ駅舎も
東京にあるものは全て残さなくていいという主張なんですね。
理由は地価が高いから。
- 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:16:51 ID:+53rGK1Z0]
- >>781
>東京で巨大な建造物を残すのは難しいねえ。
>残すものはかなり絞らないと無理じゃないかな。
と書いたんだが、日本語がわかるか？
- 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:22:16 ID:+Vd3PFd2P]
- >>782
何一つ具体的に挙げないから、保存すべき対象がないと思っていると
受取られても仕方ないよ。
で、具体的に、絞った末に保存対象になる建造物はなんなの？
文句は言うけど、具体的な話はできない人ですか？
- 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:22:59 ID:pZhtqMWO0]
- >>780
＞昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す
これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。
＞国が日本郵政から買い取って、全部綺麗に修理して貸せば良い。
わざわざ修繕や管理を国がやらなくてもいいし、国は重文に指定してさえすればいいだけの話だよ。
なんでわざわざ民営化したのに、逆行するようなことをするの？
- 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:27:54 ID:+Vd3PFd2P]
- >>784
＞これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。
なら、姫路城も出雲大社も東京駅も、そういうものが存在したことを知識として
残せば、維持費をかけて保存する必要はないと考えているんでしょうか？
>>784
民営化したなら、株主の指示には従わなきゃね。
会社の資産は、株主の所有物なんだから。
逆行しちゃいけないよ。
- 786 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:28:46 ID:G9q8rocQO]
- >>504を
- 787 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:32:26 ID:G9q8rocQO]
- >>784
所有者が認めなくては重文指定なんて無理
私権制限なんだから
- 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:33:10 ID:zewatGSnO]
- 民営化すんのに
元の家主が口出しすんな。
JPもへーへーすんな。
利益だせ。
- 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:34:45 ID:pkl1CQIA0]
- >>784
何を寝言を言ってんだ、んじゃ美術館も博物館も何にもイラン。
国の資産は全部、デジカメで撮って売っぱらえ。
>なんでわざわざ民営化したのに、逆行するようなことをするの？
何処が逆行だ、ヴォケ？
旧郵政の役人が三菱と結託して悪さしようとしている利権を取り上げるだけだ。
この意味がワカルか？
修理業者「＝土建屋」も密室で決めずに、ちゃんと「公開入札」にしてな
おまえみたいな無知が、代案も出さずに闇雲に反対するからバカにされるんだ。
- 790 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:37:05 ID:+Vd3PFd2P]
- >>788
＞元の家主が口出しすんな。
元の家主じゃないんだよね～。今も持ち株比率100%の株主なんだよね。
株式会社の経営者は、株主の命令に従わないわけには行きません。
株主の命令に逆らった経営を行えば、背任罪です。
- 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:37:50 ID:pZhtqMWO0]
- >>785
そもそも世界遺産の姫路城などと重要文化財ですらない東京中央郵便局を比べるのは
おかしいし、なんでそういう風に2元論で考えるんだかね。
さっきも書いたけど、価値を認め、残したいという人が保存のために資金を出せば済む話だよ。
>>787
国が日本郵政の株主だし、重文指定できるでしょ。
東京中央郵便局と同時期の建築物がようやく重文指定されてくらいだし、時期的には微妙では
あるけど、何もしてこなかったのは単に国の怠慢でしかないわな。
- 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:41:58 ID:G9q8rocQO]
- >>791
文化庁が日本郵政に幾度となく申し入れしてるんだけどな
門前払いなんだよ
その点だけでも株主意向無視の経営だと鳩山が出てくる理由になる
- 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:33 ID:G9q8rocQO]
- 建て替え派は>>504を踏まえてレスしてな
経済性は確保して保存可能な場所だよここは
- 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:48 ID:mIDdbmi90]
- 中央郵便局か
あそこなら見たことある人は多いだろうし
いらないって思う人が多いだろうな
- 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:49:17 ID:pkl1CQIA0]
- >>791
オマエ矛盾しとるぞ。
>重要文化財ですらない
>これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。
>重文指定できるでしょ。
壊したら出来ないにきまっとるだろ？
何処の国でも文化財は国費で保存しとる。いいかげんな事いうな。
- 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:20 ID:+Vd3PFd2P]
- >>791
なんでそんな風にダブルスタンダードで考えるんだかね。
国の重文指定が全ての基準なのか？
重文や国宝でなければ、文化的な価値はないから、
記録を残して捨ててしまえという主張ですか？
そもそもこの建物は、文化庁から重要文化財指定の準備をしているので、
開発を延期するか、重要文化財指定が可能な保存を行う条件での開発にして欲しいと
求められていたのを経営陣が無視して開発した。
文化庁からは外壁のみでなく建物全体の保存を要求されているのに、
建築の認可を行う東京都に対しても外壁だけ残した改築で重要文化財指定は可能と
虚偽の報告をして建築を押し通した。
背任行為と言って良いですな。
- 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:24 ID:q4Ch+nrt0]
- 千利休の茶碗だってなんも知らん人が見ればただの茶碗だとしか思われない。
- 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:51:32 ID:mIDdbmi90]
- >>797
茶碗なら好事家同士だけの問題だよ
- 799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:52:02 ID:pZhtqMWO0]
- >>792
そりゃ日本郵政からすれば、既に再開発の契約もしたのだから、文化庁から申し入れを断るのは当然でしょ。
国の関与が無くなった時の一番の収益源を制限されるわけだしね。
個人的には容積率移転すればいいと思うけど、高度利用したときの利益と保存の費用は
賄えないとはちょっと難しいと思うな。
- 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:53:42 ID:+53rGK1Z0]
- >>793
隣接している土地での話しだろ、
あの廻りで誰が毎年の収益１００億円に匹敵する金額で買ってくれるんだ？
一帯の大地主の三菱地所の話を出しても参考にならないぞ。
- 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:54:15 ID:kCotLVZkO]
- 目先の金に目がくらんで国民の財産をこわしちゃいかんな
あとまだ着工してない大阪中央郵便局も保存すべきだろ
ディズニーなんかより大阪中央郵便局のビルの価値を優先すべき
できればダイビルも
ダイビルを白タイルにして上に高層部分を乗っけたらかなりかっこよい
- 802 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:54:22 ID:Y00ahe/e0]
- >>793
建て替え派って随分大雑把なくくりだな。
高層ビルに今すぐしろ・貸して稼げなんていわんが、別にアレ保存する必要ないんじゃね？
という人も結構いそうなんだが。
保存に異論を唱えると、高層ビルマンセーを前提とした反論が帰ってきて疲れる。
- 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:54:46 ID:dmDMJETvO]
- ビルばっかりの街並みは本当にツマラン
このままだと間違いなく上海に負ける
- 804 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:56:32 ID:BzFubSdz0]
- もういっそ公園にしろよ
- 805 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:56:51 ID:mIDdbmi90]
- 丸の内口なんてビルばっかりでいいよ
リーマンの仕事場なんだから
- 806 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:57:01 ID:pkl1CQIA0]
- >>791 ID:pZhtqMWO0
おれはするーか？
オマエ矛盾しとるぞ。
>重要文化財ですらない
>これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。
>重文指定できるでしょ。
壊したら出来ないにきまっとるだろ？
何処の国でも文化財は国費で保存しとる。いいかげんな事いうな。
ついでにこれも
>>799とは矛盾しとるな。
>>785
>残したいという人が保存のために資金を出せば済む話だよ。
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:58:23 ID:q4Ch+nrt0]
- >>803
上海はちゃんと残すところは残しているからな。
高層ビル建ててるのは何もなかった川向こう。東京のほうがひどい。
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:00:05 ID:pZhtqMWO0]
- >>806
よく読んでくださいね。
自分は別に壊せとは言っていないよ。国に重文指定をしろとは言っているけどね。
- 809 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:01:42 ID:+Vd3PFd2P]
- >>797
そうだね。
ピカソの絵画だって、龍安寺の石庭だって、千利休が割れたのを継ぎ合わせた茶碗だって、
興味も教養もない人から見たらゴミにしか過ぎない。
現在は世界中のほとんどの人が世界遺産の筆頭に上げると思われる、ギザのピラミッドや
ローマのコロッセオでさえ、時代によっては他の建築の石材として破壊されたこともあるしな。
日本だって、廃仏毀釈や廃城令で国宝級の文化財が失われたよな。
世界遺産の熊野古道だって開発されかかったし。
重要性を認識していない人が多いことは、重要でないことの証明にはならないんだよな。
>>798
んなことはない。
国宝の茶碗だってあるんだし。
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:06:30 ID:+Vd3PFd2P]
- >>800
容積率の取引は隣接していなくてもＯＫ。
あの界隈は、大手町・丸の内・有楽町地区の中での取引が可能。
- 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:06:50 ID:pkl1CQIA0]
- >>808 ID:pZhtqMWO0
んじゃ、これは撤回か？
>>784
＞昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す
これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。
それと、重文指定すると金は何処から出るのか知ってる？
- 812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:09:09 ID:Y00ahe/e0]
- >>809
それもまた「人間の歴史」ってやつ。
建築に造詣が深くない層を見下すのは結構だが、
そうした破壊されようとした文化財を必死に守った人達もいるわけで、
今現在の状況でいくと「大事だ・重要だ」と言っている人達が、
「守る」ということに関して実働的な活動をしているようには、まったく見えない。
鳩山君単独のスタンドプレーが目立つのみ。
これは質問なんだが、
どっかの建築関係の大学の学部の学生達とか、
この件に関してなんかやってるかい？
専門家様が会議室で大事だって言うだけじゃ、世論は動かないよ。
- 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:10:12 ID:+Vd3PFd2P]
- >>808
重文への指定を承諾しなかったのは、郵政公社(当時)。
再開発が終わるまで指定を拒否。
国は指定すると言ったのに、郵政公社が拒否して工事をごり押し。
仕方なく監督官庁が乗り出した形。
- 814 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:14:53 ID:aVLGJ89Q0]
- >>1
東京の景観なんてオリンピックですっかり消えただろ。
せめて日劇とか日比谷映画劇場があった頃にやっとけよ。
参考画像
blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/55/bcde76b2fb2500d29780f424a61a2c73.jpg
- 815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:14:55 ID:G9q8rocQO]
- >>811
そりゃ国でしょう
国の宝に次ぐ価値を国が認めるんだから
- 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:16:21 ID:pZhtqMWO0]
- >>811
自分の言葉足らずだったね。
そりゃ重文指定すれば国からお金は出るよ。
>>780であなたは国が日本郵政から東京中央郵便局を買い取って保存とその後の運営も
国が行うべきであり、それを全て国費で行うと言っていますよね。
自分はそれに対して、国が買い取る必要はなく、保存は国費で補うにしても
運営は日本郵政にまかせるべきであるという意味で書いたんですけど。
全部引用するには長すぎたんで、誤解しやすい感じになってすみませんね。
- 817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:17:57 ID:G9q8rocQO]
- 【政治】日本郵政、東京都に文化庁の「中央郵便局の再開発後は、文化財登録は不可能」との方針を正しく伝えず
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236177151/
重文指定しろ言う奴はこっち嫁
- 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:18:14 ID:2AcLeRnR0]
- 歴史的建造物として宣伝や広報などにも利用できるし、
自慢もできるものをなぜ、自らこわそうとしてるのか理解できない。
- 819 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:19:19 ID:OHfeJ9KNO]
- >>812
またもや「活動が甘い」ってやつ。
おまえ自身も、保存の活動をしているわけでもなし、経済性を優先させる活動をしているわけでもなし、
鳩のスタンドプレーを止めさせる活動をしているわけでもない。
何もせずにここで文句を言っているだけ。
- 820 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:19:59 ID:8eilI3mG0]
- むかし、大阪駅前に「大鉄局」というそれはそれは立派で
重厚な建物がありました。
国鉄は解体し、受け継いだＪＲ西日本は本社機能をそこから
他に移転させ、更地にして売却しました。
当初、三越百貨店が競り落とすだろうと思われた売却だけど、
ヨドバシカメラが破格の金額で獲得しヨドバシカメラ梅田店
になりました。
今そこに有るのは、それはそれはデカイだけで、無機質な外観の
建物です。
でも、大鉄局の外観のままでＪＲ西日本本社として有るより、
オレは、ヨドバシカメラになって良かったと思っています。
- 821 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:20:39 ID:pkl1CQIA0]
- >>816
だから、わざわざ「国費」と書いた。
重文指定されてしまうと、修理しても簡単にはオフィースとして貸せない。
特別会計からなんぼか出して、日本郵政に又貸しすれば、日本郵政の資金負担は発生しない。
また、日本郵政は又貸しも可能。
入札で入居者を公募すれば良いんだ。
海外でお金の無いところでは良くやっている
- 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:22:11 ID:OHfeJ9KNO]
- >>812
＞そうした破壊されようとした文化財を必死に守った人達もいるわけで
今回は鳩山がその「守った人」になりそうだから、応援しているだけ。
国宝指定や重文指定の基準に、世論はほとんど関係ない。
重要なのは専門家の意見。
- 823 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:24:29 ID:G9q8rocQO]
- >>821
だから>>504読んでからレスしてな
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:24:52 ID:zdFYyxlvO]
- >>820
関係ない話だがもし三越が競り落としてたら
三越倒産してたと言われてるな
三越としてはヨドバシ様々だろうな
- 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:25:01 ID:Y00ahe/e0]
- >>819
だってこの場合、「動かなくては保存されないのは保存派のほう」だからね。
俺はこの件に関しては、保存の必要はないと考えるが、
経済的に見合わないという試算がされるなら、
高層ビル計画は中止でも良い
（つまり内部リフォームのみの当面現状維持）という意見の主だから、
意見的に何も動く必要がない。
税金が無駄使いされる段になったら動くかも。
- 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:26:30 ID:mIDdbmi90]
- >>820
同意www
- 827 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:27:15 ID:OHfeJ9KNO]
- >>814
日劇があった時代にこういう話が出てきたら、
「せめて帝国ホテル旧館があった頃にやっとけ」
帝国ホテル旧館があった時代だと、第一銀行旧館があった頃に…
第一銀行旧館があった時代だと、鹿鳴館があった時代に…
鹿鳴館があった時代だと、伝奏屋敷があった時代に…
と言うに決まっている。
- 828 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:28:18 ID:Y00ahe/e0]
- >>822
いや重文指定がどうこうというより、
「あのビルを守ろう」という機運作りの話なんだが。
重文指定されれば全て解決って会議室でご意見していただけの結果が、
今取り壊し中なわけで。
- 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:29:36 ID:3u8tmPF50]
- >>814
日劇とか日比谷映画劇場の保有会社株式を国が保有してればね。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:31:06 ID:pZhtqMWO0]
- >>819
現状を放置しておいても再開発されるのに、なんでそこまでの行動を要求するのさ？
むしろ国民にもっと理解されるように行動しないといけないのが、建築関係者でしょうに。
>>821
「修理しても簡単にはオフィースとして貸せないこと」と「日本郵政の又貸し可能や
入居者を入札で公募すること」は両立しないと思うんですがね。
それにわざわざ特別会計を使う意図も分かりませんし。
- 831 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:31:50 ID:BzFubSdz0]
- 梅田・秋葉のヨドバシカメラはなにげにいい建物じゃないか？
- 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:32:03 ID:Y00ahe/e0]
- あと >>825 につけたしだけど、
俺は鳩山君のファンで彼のスタンドプレーは楽しく拝見してる。
法相だともっといいのに。
- 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:32:36 ID:OHfeJ9KNO]
- >>828
鳩ががんばっているじゃん。
文句ないよな。
- 834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:38:03 ID:OHfeJ9KNO]
- >>825
なら、現在は工事が完全にストップしていて、再開発計画が破綻しそうな
情勢については文句を言うには当たらないね。
虚偽報告を受けて東京都も動き出したし。
多分この計画は暗礁に乗り上げる。
お互いによかったな。
損傷もそれほど大したこともないみたいだし。
- 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:44:15 ID:mIDdbmi90]
- なんか捕鯨論争みたいだなｗ
鯨が海を泳いでいると思えば気持ちがいい
郵便局舎があそこに在り続ければそれでいい
って感じｗ
- 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:47:57 ID:pkl1CQIA0]
- >>830 ID:pZhtqMWO0
また平気で矛盾したことを書くw
オマエはあそこに税金であの建物を飾っておきたいのか？
特別会計は今の時期にどさくさでとり易いから。
自分の書いたことをよく読め、そしてまず謝罪せよ。
難癖つけて、過去の文章を無理やり正当化だな、もういいよ。
>>823
申し訳ないが>>504はダメ。
きのう読んだ。
容積率で新築すると日本郵政に資金負担が発生する、民営化の失敗は許されない。
だから、どさくさに国から金を出させたほうが得策。
今後のビル需要が不透明な段階で安易な賃料設定は無謀。
１００億円の収益何てあてにできん、絵に描いた餅。
- 837 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:48:43 ID:OHfeJ9KNO]
- >>835
「捕鯨は日本の文化だ」「日本の文化を残せ」
一方オーストラリア派は
「鳩山が気にいらねーから郵便局壊しちゃえ」
- 838 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:49:22 ID:/vLng3Ck0]
- >>835
頭悪そうだな
あの郵便局とまったく同一のものが何百何千とあふれてるのか？
- 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:49:57 ID:G9q8rocQO]
- >>836
容積を等価交換すればいいだけだよ
新規の負担ゼロ
- 840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:51:23 ID:q4Ch+nrt0]
- 郵政だってなんもせずに容積率だけ渡せば金貰えるんだから楽チンなのにな
- 841 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:51:28 ID:Y00ahe/e0]
- >>834
つまりやっぱり人任せってことですな。
まぁ君は特に建築関係者じゃなくて単なる建築好きなんだろう。
活動を強要したりはしないよ。
ただ、やっぱり今回の件での建築専門家界の動きは、
「机でお題目唱えてると、誰かがそれをやってくれる」的だな。
まぁ、あんまり表立って動くと設計のお仕事が来なくなるっていう事情もあるんだろうけどね。
学生使って街頭署名活動ぐらいしてみたら？とは言いたくなるね。
そんな泥くさい活動なんて……って、バカにしたもんでもないんだよ。
保存される段になって無駄な税金が動くようでしたら、活動しますよ、こっちは。
（人の来ない博物館になったとかね。）
- 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:53:01 ID:3u8tmPF50]
- >>836
改修なら国費負担ありで、新築なら全額日本郵政負担になるってこと？
- 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:54:41 ID:OHfeJ9KNO]
- >>841は、この件に限らず何かの活動を行った上で、
他人に対して活動が甘いと批判しているの？
いったいどんな活動を行って、実績を勝ち取ったのか教えて欲しいな。
- 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:58:50 ID:+Vd3PFd2P]
- >>841
＞学生使って街頭署名活動ぐらいしてみたら？とは言いたくなるね。
学者に抗議にでも行ったら？
こんなところで文句垂れてないで。
- 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:08:48 ID:pkl1CQIA0]
- >>839
それだけじゃあ日本郵政は食って行けんだろ？
ただ残せばいいってもんじゃないだろ。
あの場所であれを残して、少しでも金に変えていかないといかんのでないの？
オレもあれを博物館は反対だな。
旧逓信の役所なんだから、人が出入りして実際に使ってナンボの建物だろ。
>>842
>>780読んで
- 846 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:11:14 ID:G9q8rocQO]
- >>845
空き室リスクも投資がないだけに軽くなるよ
- 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:12:43 ID:IESAhs0eO]
- 運動とか言ってる奴はアホか。
文化財指定ってのは市民セクトみたいな運動とは関係ない。
指定ってのは、国家の権力で有無を言わせず保存させることを言うんだよ。
市民参加を茶かしたいみたいだが、国家権力からすれば、極論言って、そんなもん関係ない。あと重文指定は建築だけ見てやってんじゃない。国家的観点から我が国の遺産として、歴史的重みを有しているかが重要なんだよ。
- 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:12:57 ID:+Vd3PFd2P]
- >>845
同じ公社出身のJR東日本は東京駅を保存して食っていってる。
経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。
- 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:13:46 ID:G9q8rocQO]
- >>875
つか君１レス内で文章矛盾しすぎ
脊髄で書かず少しは考えて書こう
- 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:14:04 ID:CAjziWEz0]
- これ、時間の洗礼を受けたらさほど評価は受けなくなろう。
あ、この場合の時間というのは、100年とか200年の単位な。
たとえば、菊竹作の↓ソフィテル東京だが、こんなのだって
all-a.net/a_map/jp_tokyo/sofitel.html
専門家筋からはメタボリズムの文脈で評価が高かったんだ。
概念先行のものは、概念の輝きが色あせても、それでもなお
その建物に本源的な美的価値があると多数の人に認められる
ことによって初めて、後世の評価を得ることが出来る。
姫路城や法隆寺に例えているやつがいるが、もう一回素直な
目で、モダニズムとかそういう建築家の語るバイアス抜きに、
この建物を眺めてみなよ。
日本や東京を表象するシンボル性、周辺の建物群との調和性、
論争あれど否定しきれない美的心象、そういったものをこの
建物が有しているのか、裸の心眼で改めて見つめてごらんよ。
- 851 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:18:15 ID:LKYfsMhn0]
- かんぽの宿といい、日本郵政のやることはめちゃくちゃなことばかり
- 852 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:19:24 ID:pkl1CQIA0]
- >>846
ゴメン、何が言いたいのかよくわからん。
>>848
>経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。
小学生じゃないんだからwww
- 853 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:23:30 ID:+Vd3PFd2P]
- >>852
論理的な反論に窮すると、決まってこういうレスで逃げようとするよな。
JRは民営化前は大赤字だった。郵政は黒字。
とりあえず、反論をしようね。
- 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:24:57 ID:BlZpHQfn0]
- いつの時代も残すべき美を決めてきたのは
専門家であって素人ではない。
というごく当たり前の話だよね。
- 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:26:46 ID:G9q8rocQO]
- >>852
他開発事業に相乗りすれば余った床面積の一部を売って
それを事業費にあてられる
賃貸収入を得られる事務所床が投資なしで得られる
郵政の自主開発となれば原資は国民の貯金
空き室が多いと想定利回りよりマイナスになるリスクが残る
ある意味かんぽの宿の二の舞リスクな
- 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:28:14 ID:pkl1CQIA0]
- >>853
郵政が黒字って大本営発表だが？
何が言いたい？
誰も財投の財務諸表を見たことが無いのに・・・
どうやって喰って行けると断言する？
小学生じゃないんだからwww
- 857 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:30:03 ID:HtDAjY/s0]
- >>856
他に適切なデータが無いのなら、
大本営発表は有る程度信用するしかないんじゃね？
いや、勿論他に適切なデータが有るというなら話は別だけど。
- 858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:35:33 ID:+Vd3PFd2P]
- >>856
なんらの根拠もなく「食っていけない」と信じ込む盲信者よりマシだけでな。
どういうカラクリで赤字を誤魔化して黒字と発表してたの？
まさかカラクリも知らずに大本営発表だなんて言ってないよな？
さー、赤字はどこに消えたのかな？
- 859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:37:02 ID:pkl1CQIA0]
- >>855
オレは既に郵政の自主開発はぺけ出ししているが？
>他開発事業に相乗りすれば
ここも大筋同意するが、
今回の菱形事業者はいただけないなあ。
>>857
黒字だと断定した方に証明義務があるんじゃね？
小学生じゃないんだからwww
いい加減にしろ、馬鹿。
- 860 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:39:49 ID:+Vd3PFd2P]
- >>859
「食っていけない」と断言した根拠を示さなきゃ。
「食っていけない」と断言したんだから、食っていけないことを証明しましょうね。
さー、楽しみだな～。
- 861 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:42:58 ID:OHfeJ9KNO]
- >>859
食っていけないと最初に断言したのは859さんでしょ？
食っていけないことを証明すり義務があるよ。
くだらない人格攻撃は幼稚に映るよ。
- 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:43:50 ID:3u8tmPF50]
- >>845
>>780 と容積率の問題がつながらない。
- 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:46:06 ID:LnxfOZcm0]
- 専門化が残すべきと全開一致で結論を出したのになんでド素人が騒いでるんだろ
- 864 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:47:50 ID:pkl1CQIA0]
- >>860
腐れ役人か？
馬鹿だからはおもろいなあ。
>>845
それ「だけ」じゃあ日本郵政は食って行けんだろ？
これが「食っていけない」と断定か？
>>848
>経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。
これが「食える」と断定だろ？
日本語がらやりなおせ、
それとも、あんた外人か？
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:52:47 ID:RMv9Up4bO]
- とにかく会社は株主のものなんだから、株主の言うことを聞け。
- 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:52:48 ID:HtDAjY/s0]
- >>864
証明？
公式発表で黒字って出てんだろ？
信用しないならそれ相応のソースを出す必要が有るだろ。
信用に値しないと言うソースを出せ。
- 867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:53:08 ID:+Vd3PFd2P]
- >>864
？がついていれば断定ではなくなると思っているなら日本語を勉強し直した方がいい。
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:53:34 ID:LnxfOZcm0]
- >>864
あんたが官僚コンプで馬鹿って言葉に過剰に反応する変人なのは分かったけど
今のところ逆効果にしかなってないんじゃないの？ｗ
- 869 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:55:38 ID:pkl1CQIA0]
- >>862
いそがしいな。
>>780
には容積率は全く念頭にない。
アレを残して、かつ、日本郵政に負担にならない方策として書いた。
容積率を持ち出すと、どうしても自分の数字ではない、
売り上げ250億、
利益100億を引用しなければならんので、ソースとして不適当と判断した。
飯にでる、また戻るのでyoro
- 870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:58:46 ID:OHfeJ9KNO]
- >>864
つまりあなたは「東京中央郵便局を現実のまま保存したとしても、
日本郵政が食っていけるか否かは自分にはわからない」と言いたいんですね。
食っていけるか否か不明であるなら、是が非でもあの場所から収益をあげることに
こだわる必要性も不明ですね。
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:00:03 ID:G9q8rocQO]
- 今日も盛大にはつってる音がするなあ
屋根に穴あけてせっせと吊り出ししてるわ
- 872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:02:00 ID:g0wLSHTp0]
- 当然
民間企業なら利益を換算するもの
鳩山は税金で補てんしろというのか？
理解不能
- 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:06:57 ID:+Vd3PFd2P]
- >>842
民間の株式会社なら、株主の命令には従うもの。
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:08:29 ID:G9q8rocQO]
- >>872
>>504
- 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:09:31 ID:BppAzSiQ0]
- 大阪鉄道管理局とか、まして不忍のソフィテルとか比べもんにならんぐらい
東京中央郵便局は重要よ。ソフィテルなんか良いという声を聞いたことない。
大阪鉄道管理局も、類例がたくさんあるようなワンオブゼム。
財務状況について云々してるけど、日本郵政が赤字だったらこの建物壊して
も良いの？そういう問題じゃないでしょ。
- 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:10:34 ID:3u8tmPF50]
- >>869
あぁ、やっと意味がわかった。
> 容積率で新築すると日本郵政に資金負担が発生する、民営化の失敗は許されない。
> だから、どさくさに国から金を出させたほうが得策。
ってのは、>>780 で書いてる内容のことなのかぁ。
今迄すすめてた改築について日本郵政に資金負担がないっていう理屈が
どっかから出てきてるのかと思った。
- 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:12:41 ID:3u8tmPF50]
- >>873
どっちにしろ民営化された郵政に資金負担が発生するはずなのに、
>>836 みたいな書き込みがあったから、疑問を書き込んでみただけ。
- 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:28:31 ID:+Vd3PFd2P]
- >>877
民間企業だから負担が発生してはいけないってわけじゃないからな。
民間企業にだって自社が保有している文化財建築を守るために
コスト負担している企業は少なからず存在する。
JR東日本は東京駅丸の内駅舎を高層ビル化していないし、
明治生命館も同様。
- 879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:40:14 ID:qT5O297q0]
- >>878
ＪＲは、本社建物を棄てて駅舎を残す選択をしたということですね。
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:49:24 ID:BppAzSiQ0]
- >>878
本社捨ててなんかないよ。コンコース上の有り余った空中権を
丸の内の他のビルに売ったけどね。売るほど空中権があっただけ。
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:50:58 ID:G9q8rocQO]
- >>879
あの当時は容積移転はできなかった記憶がある
当然東京駅も建て替えの計画があった
- 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:04:26 ID:qT5O297q0]
- >>881
売却したのが世紀が変わってからだった気がしたんで。
（中央指令所跡の公開がやけに記憶に残っているｗ）
- 883 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:05:59 ID:pkl1CQIA0]
- >>870
日本郵政が将来食っていけるか否かは、現時点では誰にもわからんでしょうに。
わからんからこそ「安全策」を取って、「普通の会社なら」収益をあげることにこだわるだろ？
役人は数字先行で、予算取って大風呂敷でいいかもしれんがね。
例えば、こんな事を株主総会で言えるか？
848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 13:12:57 ID:+Vd3PFd2P
>>845
同じ公社出身のJR東日本は東京駅を保存して食っていってる。
経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。
民間の株式会社のシステムを理解しているとは思えない。
郵政の役人臭い、プンプン臭う。
その同じ人が、コレも書いた。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 14:06:57 ID:+Vd3PFd2P
>>842
民間の株式会社なら、株主の「命令」には従うもの。
この日本語がもう致命的にイタイ。
バカは許すが、バカ杉は看過できん、許せない。
株主が「命令」って、あんた、小学生じゃないんだからwww
こんな事書いて笑われるよ。もう一度、小ガッコ逝け。
>>876-877
ごちゃごちゃしてスマンねえ。そういうこっちゃ。
民営化の失敗は許されない。 これを書くと役人が大挙して叩きに来るw
原稿があるわけじゃないんで許せ。
>>879 そんな難しい事コイツには答えられんw
- 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:08:00 ID:+Vd3PFd2P]
- >>879
JR東日本は丸の内の本社ビルを地所に売り払って新宿に引っ越しました。
現在の丸の内OAZOにはJR東日本は残っていません。
旧国鉄本社ビルを取り壊したのは地所です。
- 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:16:22 ID:qT5O297q0]
- >>884
更地で売却したはずなんで、壊したのはＪＲ自身。
その土地を買ったのは、日本生命。
違ったかな？
- 886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:18:51 ID:+Vd3PFd2P]
- >>879
JR東日本は丸の内の本社ビルを地所に売り払って新宿に引っ越しました。
現在の丸の内OAZOにはJR東日本は残っていません。
旧国鉄本社ビルを取り壊したのは地所です。
>>883
どういう経営方針で行くかは株主に従うもの。
文化財を破壊してまで利益を取るか、文化財も保護するか、そういう経営方針まで
含めて最終的には株主が判断する。
＞例えば、こんな事を株主総会で言えるか？
株主代表である鳩山は言うでしょうね。
＞株主が「命令」って、あんた、小学生じゃないんだからwww
株主総会での議決事項に従って、株主は取締役会に対して様々な命令を行えますよ？
ｗばかりで全然反論になってない。
反論できないなら無理しなきゃいいのに。
哀れに思えてきた。
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:31:38 ID:xfnnRSjq0]
- >>872
民間企業？株主100パーセント財務大臣で？
国の子会社ならわかるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:35:07 ID:NOtn2tKl0]
- 日本は木造の文化だからな、伊勢神宮みたいに定期的に建替える。
鉄筋の建物もその延長上でどんどん壊すし、新しい建物の耐用年数も短い。
ここらで欧米に習って既存の建物を活かすようにする方向にむいても良いと思う。
- 889 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:41:34 ID:xfnnRSjq0]
- >>888
文化保存とかとは違うベクトルの力ではあるが、
すでにかなり前から建築でも継続可能なとかSustainableとかいう言葉が流行ってて、
環境とか経済とかの問題で建物を改修したりしやすくして、
長く有効に使うという方向には進んでいる。
