【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」。更に契約責任者が検討委員兼務も★２

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ [2009/03/03(火) 22:35:47 ID:???0] ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、 計画中止も視野に塩谷立文科相と協議している問題で、日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）の 報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、 有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。 産経新聞が入手した報告書によると、耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、 全面保存を前提に補強策を明示。建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、そして郵政事業という社会近代化の 歴史全体にとって意味がある」とした。避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、 多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。 このほか、意匠などの識者が「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、 まっさきに候補になる」としたり、「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。 委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。 その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。 つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。 報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。 そのため建築の専門家らが公表を求め、日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol 前スレ：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004147/ 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:33:10 ID:zewatGSnO] 民営化すんのに 元の家主が口出しすんな。 JPもへーへーすんな。 利益だせ。 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:34:45 ID:pkl1CQIA0] >>784 何を寝言を言ってんだ、んじゃ美術館も博物館も何にもイラン。 国の資産は全部、デジカメで撮って売っぱらえ。 >なんでわざわざ民営化したのに、逆行するようなことをするの？ 何処が逆行だ、ヴォケ？ 旧郵政の役人が三菱と結託して悪さしようとしている利権を取り上げるだけだ。 この意味がワカルか？ 修理業者「＝土建屋」も密室で決めずに、ちゃんと「公開入札」にしてな おまえみたいな無知が、代案も出さずに闇雲に反対するからバカにされるんだ。 790 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:37:05 ID:+Vd3PFd2P] >>788 ＞元の家主が口出しすんな。 元の家主じゃないんだよね～。今も持ち株比率100%の株主なんだよね。 株式会社の経営者は、株主の命令に従わないわけには行きません。 株主の命令に逆らった経営を行えば、背任罪です。 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:37:50 ID:pZhtqMWO0] >>785 そもそも世界遺産の姫路城などと重要文化財ですらない東京中央郵便局を比べるのは おかしいし、なんでそういう風に2元論で考えるんだかね。 さっきも書いたけど、価値を認め、残したいという人が保存のために資金を出せば済む話だよ。 >>787 国が日本郵政の株主だし、重文指定できるでしょ。 東京中央郵便局と同時期の建築物がようやく重文指定されてくらいだし、時期的には微妙では あるけど、何もしてこなかったのは単に国の怠慢でしかないわな。 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:41:58 ID:G9q8rocQO] >>791 文化庁が日本郵政に幾度となく申し入れしてるんだけどな 門前払いなんだよ その点だけでも株主意向無視の経営だと鳩山が出てくる理由になる 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:33 ID:G9q8rocQO] 建て替え派は>>504を踏まえてレスしてな 経済性は確保して保存可能な場所だよここは 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:48 ID:mIDdbmi90] 中央郵便局か あそこなら見たことある人は多いだろうし いらないって思う人が多いだろうな 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:49:17 ID:pkl1CQIA0] >>791 オマエ矛盾しとるぞ。 >重要文化財ですらない >これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 >重文指定できるでしょ。 壊したら出来ないにきまっとるだろ？ 何処の国でも文化財は国費で保存しとる。いいかげんな事いうな。 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:20 ID:+Vd3PFd2P] >>791 なんでそんな風にダブルスタンダードで考えるんだかね。 国の重文指定が全ての基準なのか？ 重文や国宝でなければ、文化的な価値はないから、 記録を残して捨ててしまえという主張ですか？ そもそもこの建物は、文化庁から重要文化財指定の準備をしているので、 開発を延期するか、重要文化財指定が可能な保存を行う条件での開発にして欲しいと 求められていたのを経営陣が無視して開発した。 文化庁からは外壁のみでなく建物全体の保存を要求されているのに、 建築の認可を行う東京都に対しても外壁だけ残した改築で重要文化財指定は可能と 虚偽の報告をして建築を押し通した。 背任行為と言って良いですな。 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:24 ID:q4Ch+nrt0] 千利休の茶碗だってなんも知らん人が見ればただの茶碗だとしか思われない。 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:51:32 ID:mIDdbmi90] >>797 茶碗なら好事家同士だけの問題だよ 799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:52:02 ID:pZhtqMWO0] >>792 そりゃ日本郵政からすれば、既に再開発の契約もしたのだから、文化庁から申し入れを断るのは当然でしょ。 国の関与が無くなった時の一番の収益源を制限されるわけだしね。 個人的には容積率移転すればいいと思うけど、高度利用したときの利益と保存の費用は 賄えないとはちょっと難しいと思うな。 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:53:42 ID:+53rGK1Z0] >>793 隣接している土地での話しだろ、 あの廻りで誰が毎年の収益１００億円に匹敵する金額で買ってくれるんだ？ 一帯の大地主の三菱地所の話を出しても参考にならないぞ。 801 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:54:15 ID:kCotLVZkO] 目先の金に目がくらんで国民の財産をこわしちゃいかんな あとまだ着工してない大阪中央郵便局も保存すべきだろ ディズニーなんかより大阪中央郵便局のビルの価値を優先すべき できればダイビルも ダイビルを白タイルにして上に高層部分を乗っけたらかなりかっこよい 802 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:54:22 ID:Y00ahe/e0] >>793 建て替え派って随分大雑把なくくりだな。 高層ビルに今すぐしろ・貸して稼げなんていわんが、別にアレ保存する必要ないんじゃね？ という人も結構いそうなんだが。 保存に異論を唱えると、高層ビルマンセーを前提とした反論が帰ってきて疲れる。 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:54:46 ID:dmDMJETvO] ビルばっかりの街並みは本当にツマラン このままだと間違いなく上海に負ける 804 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:56:32 ID:BzFubSdz0] もういっそ公園にしろよ 805 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:56:51 ID:mIDdbmi90] 丸の内口なんてビルばっかりでいいよ リーマンの仕事場なんだから 806 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:57:01 ID:pkl1CQIA0] >>791　ID:pZhtqMWO0 おれはするーか？ オマエ矛盾しとるぞ。 >重要文化財ですらない >これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 >重文指定できるでしょ。 壊したら出来ないにきまっとるだろ？ 何処の国でも文化財は国費で保存しとる。いいかげんな事いうな。 ついでにこれも >>799とは矛盾しとるな。 >>785 >残したいという人が保存のために資金を出せば済む話だよ。 807 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:58:23 ID:q4Ch+nrt0] >>803 上海はちゃんと残すところは残しているからな。 高層ビル建ててるのは何もなかった川向こう。東京のほうがひどい。 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:00:05 ID:pZhtqMWO0] >>806 よく読んでくださいね。 自分は別に壊せとは言っていないよ。国に重文指定をしろとは言っているけどね。 809 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:01:42 ID:+Vd3PFd2P] >>797 そうだね。 ピカソの絵画だって、龍安寺の石庭だって、千利休が割れたのを継ぎ合わせた茶碗だって、 興味も教養もない人から見たらゴミにしか過ぎない。 現在は世界中のほとんどの人が世界遺産の筆頭に上げると思われる、ギザのピラミッドや ローマのコロッセオでさえ、時代によっては他の建築の石材として破壊されたこともあるしな。 日本だって、廃仏毀釈や廃城令で国宝級の文化財が失われたよな。 世界遺産の熊野古道だって開発されかかったし。 重要性を認識していない人が多いことは、重要でないことの証明にはならないんだよな。 >>798 んなことはない。 国宝の茶碗だってあるんだし。 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:06:30 ID:+Vd3PFd2P] >>800 容積率の取引は隣接していなくてもＯＫ。 あの界隈は、大手町・丸の内・有楽町地区の中での取引が可能。 811 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:06:50 ID:pkl1CQIA0] >>808　ID:pZhtqMWO0 んじゃ、これは撤回か？ >>784 ＞昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 それと、重文指定すると金は何処から出るのか知ってる？ 812 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:09:09 ID:Y00ahe/e0] >>809 それもまた「人間の歴史」ってやつ。 建築に造詣が深くない層を見下すのは結構だが、 そうした破壊されようとした文化財を必死に守った人達もいるわけで、 今現在の状況でいくと「大事だ・重要だ」と言っている人達が、 「守る」ということに関して実働的な活動をしているようには、まったく見えない。 鳩山君単独のスタンドプレーが目立つのみ。 これは質問なんだが、 どっかの建築関係の大学の学部の学生達とか、 この件に関してなんかやってるかい？ 専門家様が会議室で大事だって言うだけじゃ、世論は動かないよ。 813 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:10:12 ID:+Vd3PFd2P] >>808 重文への指定を承諾しなかったのは、郵政公社(当時)。 再開発が終わるまで指定を拒否。 国は指定すると言ったのに、郵政公社が拒否して工事をごり押し。 仕方なく監督官庁が乗り出した形。 814 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:14:53 ID:aVLGJ89Q0] >>1 東京の景観なんてオリンピックですっかり消えただろ。 せめて日劇とか日比谷映画劇場があった頃にやっとけよ。 参考画像 blogimg.goo.ne.jp/user_image/3d/55/bcde76b2fb2500d29780f424a61a2c73.jpg 815 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:14:55 ID:G9q8rocQO] >>811 そりゃ国でしょう 国の宝に次ぐ価値を国が認めるんだから 816 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:16:21 ID:pZhtqMWO0] >>811 自分の言葉足らずだったね。 そりゃ重文指定すれば国からお金は出るよ。 >>780であなたは国が日本郵政から東京中央郵便局を買い取って保存とその後の運営も 国が行うべきであり、それを全て国費で行うと言っていますよね。 自分はそれに対して、国が買い取る必要はなく、保存は国費で補うにしても 運営は日本郵政にまかせるべきであるという意味で書いたんですけど。 全部引用するには長すぎたんで、誤解しやすい感じになってすみませんね。 817 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:17:57 ID:G9q8rocQO] 【政治】日本郵政、東京都に文化庁の「中央郵便局の再開発後は、文化財登録は不可能」との方針を正しく伝えず mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236177151/ 重文指定しろ言う奴はこっち嫁 818 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:18:14 ID:2AcLeRnR0] 歴史的建造物として宣伝や広報などにも利用できるし、 自慢もできるものをなぜ、自らこわそうとしてるのか理解できない。 819 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:19:19 ID:OHfeJ9KNO] >>812 またもや「活動が甘い」ってやつ。 おまえ自身も、保存の活動をしているわけでもなし、経済性を優先させる活動をしているわけでもなし、 鳩のスタンドプレーを止めさせる活動をしているわけでもない。 何もせずにここで文句を言っているだけ。 820 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:19:59 ID:8eilI3mG0] むかし、大阪駅前に「大鉄局」というそれはそれは立派で 重厚な建物がありました。 国鉄は解体し、受け継いだＪＲ西日本は本社機能をそこから 他に移転させ、更地にして売却しました。 当初、三越百貨店が競り落とすだろうと思われた売却だけど、 ヨドバシカメラが破格の金額で獲得しヨドバシカメラ梅田店 になりました。 今そこに有るのは、それはそれはデカイだけで、無機質な外観の 建物です。 でも、大鉄局の外観のままでＪＲ西日本本社として有るより、 オレは、ヨドバシカメラになって良かったと思っています。 821 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:20:39 ID:pkl1CQIA0] >>816 だから、わざわざ「国費」と書いた。 重文指定されてしまうと、修理しても簡単にはオフィースとして貸せない。 特別会計からなんぼか出して、日本郵政に又貸しすれば、日本郵政の資金負担は発生しない。 また、日本郵政は又貸しも可能。 入札で入居者を公募すれば良いんだ。 海外でお金の無いところでは良くやっている 822 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:22:11 ID:OHfeJ9KNO] >>812 ＞そうした破壊されようとした文化財を必死に守った人達もいるわけで 今回は鳩山がその「守った人」になりそうだから、応援しているだけ。 国宝指定や重文指定の基準に、世論はほとんど関係ない。 重要なのは専門家の意見。 823 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:24:29 ID:G9q8rocQO] >>821 だから>>504読んでからレスしてな 824 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:24:52 ID:zdFYyxlvO] >>820 関係ない話だがもし三越が競り落としてたら 三越倒産してたと言われてるな 三越としてはヨドバシ様々だろうな 825 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:25:01 ID:Y00ahe/e0] >>819 だってこの場合、「動かなくては保存されないのは保存派のほう」だからね。 俺はこの件に関しては、保存の必要はないと考えるが、 経済的に見合わないという試算がされるなら、 高層ビル計画は中止でも良い （つまり内部リフォームのみの当面現状維持）という意見の主だから、 意見的に何も動く必要がない。 税金が無駄使いされる段になったら動くかも。 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:26:30 ID:mIDdbmi90] >>820 同意www 827 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:27:15 ID:OHfeJ9KNO] >>814 日劇があった時代にこういう話が出てきたら、 「せめて帝国ホテル旧館があった頃にやっとけ」 帝国ホテル旧館があった時代だと、第一銀行旧館があった頃に… 第一銀行旧館があった時代だと、鹿鳴館があった時代に… 鹿鳴館があった時代だと、伝奏屋敷があった時代に… と言うに決まっている。 828 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:28:18 ID:Y00ahe/e0] >>822 いや重文指定がどうこうというより、 「あのビルを守ろう」という機運作りの話なんだが。 重文指定されれば全て解決って会議室でご意見していただけの結果が、 今取り壊し中なわけで。 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:29:36 ID:3u8tmPF50] >>814 日劇とか日比谷映画劇場の保有会社株式を国が保有してればね。 830 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:31:06 ID:pZhtqMWO0] >>819 現状を放置しておいても再開発されるのに、なんでそこまでの行動を要求するのさ？ むしろ国民にもっと理解されるように行動しないといけないのが、建築関係者でしょうに。 >>821 「修理しても簡単にはオフィースとして貸せないこと」と「日本郵政の又貸し可能や 入居者を入札で公募すること」は両立しないと思うんですがね。 それにわざわざ特別会計を使う意図も分かりませんし。 831 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:31:50 ID:BzFubSdz0] 梅田・秋葉のヨドバシカメラはなにげにいい建物じゃないか？ 832 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:32:03 ID:Y00ahe/e0] あと　>>825 につけたしだけど、 俺は鳩山君のファンで彼のスタンドプレーは楽しく拝見してる。 法相だともっといいのに。 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:32:36 ID:OHfeJ9KNO] >>828 鳩ががんばっているじゃん。 文句ないよな。 834 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:38:03 ID:OHfeJ9KNO] >>825 なら、現在は工事が完全にストップしていて、再開発計画が破綻しそうな 情勢については文句を言うには当たらないね。 虚偽報告を受けて東京都も動き出したし。 多分この計画は暗礁に乗り上げる。 お互いによかったな。 損傷もそれほど大したこともないみたいだし。 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:44:15 ID:mIDdbmi90] なんか捕鯨論争みたいだなｗ 鯨が海を泳いでいると思えば気持ちがいい 郵便局舎があそこに在り続ければそれでいい って感じｗ 836 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:47:57 ID:pkl1CQIA0] >>830　ID:pZhtqMWO0 また平気で矛盾したことを書くw オマエはあそこに税金であの建物を飾っておきたいのか？ 特別会計は今の時期にどさくさでとり易いから。 自分の書いたことをよく読め、そしてまず謝罪せよ。 難癖つけて、過去の文章を無理やり正当化だな、もういいよ。 >>823 申し訳ないが>>504はダメ。 きのう読んだ。 容積率で新築すると日本郵政に資金負担が発生する、民営化の失敗は許されない。 だから、どさくさに国から金を出させたほうが得策。 今後のビル需要が不透明な段階で安易な賃料設定は無謀。 １００億円の収益何てあてにできん、絵に描いた餅。 837 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:48:43 ID:OHfeJ9KNO] >>835 「捕鯨は日本の文化だ」「日本の文化を残せ」 一方オーストラリア派は 「鳩山が気にいらねーから郵便局壊しちゃえ」 838 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:49:22 ID:/vLng3Ck0] >>835 頭悪そうだな あの郵便局とまったく同一のものが何百何千とあふれてるのか？ 839 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:49:57 ID:G9q8rocQO] >>836 容積を等価交換すればいいだけだよ 新規の負担ゼロ 840 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:51:23 ID:q4Ch+nrt0] 郵政だってなんもせずに容積率だけ渡せば金貰えるんだから楽チンなのにな 841 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 12:51:28 ID:Y00ahe/e0] >>834 つまりやっぱり人任せってことですな。 まぁ君は特に建築関係者じゃなくて単なる建築好きなんだろう。 活動を強要したりはしないよ。 ただ、やっぱり今回の件での建築専門家界の動きは、 「机でお題目唱えてると、誰かがそれをやってくれる」的だな。 まぁ、あんまり表立って動くと設計のお仕事が来なくなるっていう事情もあるんだろうけどね。 学生使って街頭署名活動ぐらいしてみたら？とは言いたくなるね。 そんな泥くさい活動なんて……って、バカにしたもんでもないんだよ。 保存される段になって無駄な税金が動くようでしたら、活動しますよ、こっちは。 （人の来ない博物館になったとかね。） 842 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:53:01 ID:3u8tmPF50] >>836 改修なら国費負担ありで、新築なら全額日本郵政負担になるってこと？ 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:54:41 ID:OHfeJ9KNO] >>841は、この件に限らず何かの活動を行った上で、 他人に対して活動が甘いと批判しているの？ いったいどんな活動を行って、実績を勝ち取ったのか教えて欲しいな。 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 12:58:50 ID:+Vd3PFd2P] >>841 ＞学生使って街頭署名活動ぐらいしてみたら？とは言いたくなるね。 学者に抗議にでも行ったら？ こんなところで文句垂れてないで。 845 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:08:48 ID:pkl1CQIA0] >>839 それだけじゃあ日本郵政は食って行けんだろ？ ただ残せばいいってもんじゃないだろ。 あの場所であれを残して、少しでも金に変えていかないといかんのでないの？ オレもあれを博物館は反対だな。 旧逓信の役所なんだから、人が出入りして実際に使ってナンボの建物だろ。 >>842 >>780読んで 846 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:11:14 ID:G9q8rocQO] >>845 空き室リスクも投資がないだけに軽くなるよ 847 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:12:43 ID:IESAhs0eO] 運動とか言ってる奴はアホか。 文化財指定ってのは市民セクトみたいな運動とは関係ない。 指定ってのは、国家の権力で有無を言わせず保存させることを言うんだよ。 市民参加を茶かしたいみたいだが、国家権力からすれば、極論言って、そんなもん関係ない。あと重文指定は建築だけ見てやってんじゃない。国家的観点から我が国の遺産として、歴史的重みを有しているかが重要なんだよ。 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:12:57 ID:+Vd3PFd2P] >>845 同じ公社出身のJR東日本は東京駅を保存して食っていってる。 経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。 849 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:13:46 ID:G9q8rocQO] >>875 つか君１レス内で文章矛盾しすぎ 脊髄で書かず少しは考えて書こう 850 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:14:04 ID:CAjziWEz0] これ、時間の洗礼を受けたらさほど評価は受けなくなろう。 あ、この場合の時間というのは、100年とか200年の単位な。 たとえば、菊竹作の↓ソフィテル東京だが、こんなのだって all-a.net/a_map/jp_tokyo/sofitel.html 専門家筋からはメタボリズムの文脈で評価が高かったんだ。 概念先行のものは、概念の輝きが色あせても、それでもなお その建物に本源的な美的価値があると多数の人に認められる ことによって初めて、後世の評価を得ることが出来る。 姫路城や法隆寺に例えているやつがいるが、もう一回素直な 目で、モダニズムとかそういう建築家の語るバイアス抜きに、 この建物を眺めてみなよ。 日本や東京を表象するシンボル性、周辺の建物群との調和性、 論争あれど否定しきれない美的心象、そういったものをこの 建物が有しているのか、裸の心眼で改めて見つめてごらんよ。 851 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:18:15 ID:LKYfsMhn0] かんぽの宿といい、日本郵政のやることはめちゃくちゃなことばかり 852 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:19:24 ID:pkl1CQIA0] >>846 ゴメン、何が言いたいのかよくわからん。 >>848 >経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。 小学生じゃないんだからwww 853 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:23:30 ID:+Vd3PFd2P] >>852 論理的な反論に窮すると、決まってこういうレスで逃げようとするよな。 JRは民営化前は大赤字だった。郵政は黒字。 とりあえず、反論をしようね。 854 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:24:57 ID:BlZpHQfn0] いつの時代も残すべき美を決めてきたのは 専門家であって素人ではない。 というごく当たり前の話だよね。 855 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:26:46 ID:G9q8rocQO] >>852 他開発事業に相乗りすれば余った床面積の一部を売って それを事業費にあてられる 賃貸収入を得られる事務所床が投資なしで得られる 郵政の自主開発となれば原資は国民の貯金 空き室が多いと想定利回りよりマイナスになるリスクが残る ある意味かんぽの宿の二の舞リスクな 856 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:28:14 ID:pkl1CQIA0] >>853 郵政が黒字って大本営発表だが？ 何が言いたい？ 誰も財投の財務諸表を見たことが無いのに・・・ どうやって喰って行けると断言する？ 小学生じゃないんだからwww 857 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:30:03 ID:HtDAjY/s0] >>856 他に適切なデータが無いのなら、 大本営発表は有る程度信用するしかないんじゃね？ いや、勿論他に適切なデータが有るというなら話は別だけど。 858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:35:33 ID:+Vd3PFd2P] >>856 なんらの根拠もなく「食っていけない」と信じ込む盲信者よりマシだけでな。 どういうカラクリで赤字を誤魔化して黒字と発表してたの？ まさかカラクリも知らずに大本営発表だなんて言ってないよな？ さー、赤字はどこに消えたのかな？ 859 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:37:02 ID:pkl1CQIA0] >>855 オレは既に郵政の自主開発はぺけ出ししているが？ >他開発事業に相乗りすれば ここも大筋同意するが、 今回の菱形事業者はいただけないなあ。 >>857 黒字だと断定した方に証明義務があるんじゃね？ 小学生じゃないんだからwww いい加減にしろ、馬鹿。 860 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:39:49 ID:+Vd3PFd2P] >>859 「食っていけない」と断言した根拠を示さなきゃ。 「食っていけない」と断言したんだから、食っていけないことを証明しましょうね。 さー、楽しみだな～。 861 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:42:58 ID:OHfeJ9KNO] >>859 食っていけないと最初に断言したのは859さんでしょ？ 食っていけないことを証明すり義務があるよ。 くだらない人格攻撃は幼稚に映るよ。 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:43:50 ID:3u8tmPF50] >>845 >>780 と容積率の問題がつながらない。 863 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:46:06 ID:LnxfOZcm0] 専門化が残すべきと全開一致で結論を出したのになんでド素人が騒いでるんだろ 864 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:47:50 ID:pkl1CQIA0] >>860 腐れ役人か？ 馬鹿だからはおもろいなあ。 >>845 それ「だけ」じゃあ日本郵政は食って行けんだろ？ これが「食っていけない」と断定か？ >>848 >経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。 これが「食える」と断定だろ？ 日本語がらやりなおせ、 それとも、あんた外人か？ 865 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:52:47 ID:RMv9Up4bO] とにかく会社は株主のものなんだから、株主の言うことを聞け。 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:52:48 ID:HtDAjY/s0] >>864 証明？ 公式発表で黒字って出てんだろ？ 信用しないならそれ相応のソースを出す必要が有るだろ。 信用に値しないと言うソースを出せ。 867 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:53:08 ID:+Vd3PFd2P] >>864 ？がついていれば断定ではなくなると思っているなら日本語を勉強し直した方がいい。 868 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:53:34 ID:LnxfOZcm0] >>864 あんたが官僚コンプで馬鹿って言葉に過剰に反応する変人なのは分かったけど 今のところ逆効果にしかなってないんじゃないの？ｗ 869 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 13:55:38 ID:pkl1CQIA0] >>862 いそがしいな。 >>780 には容積率は全く念頭にない。 アレを残して、かつ、日本郵政に負担にならない方策として書いた。 容積率を持ち出すと、どうしても自分の数字ではない、 売り上げ250億、 利益100億を引用しなければならんので、ソースとして不適当と判断した。 飯にでる、また戻るのでyoro 870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 13:58:46 ID:OHfeJ9KNO] >>864 つまりあなたは「東京中央郵便局を現実のまま保存したとしても、 日本郵政が食っていけるか否かは自分にはわからない」と言いたいんですね。 食っていけるか否か不明であるなら、是が非でもあの場所から収益をあげることに こだわる必要性も不明ですね。 871 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:00:03 ID:G9q8rocQO] 今日も盛大にはつってる音がするなあ 屋根に穴あけてせっせと吊り出ししてるわ 872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:02:00 ID:g0wLSHTp0] 当然 民間企業なら利益を換算するもの 鳩山は税金で補てんしろというのか？ 理解不能 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:06:57 ID:+Vd3PFd2P] >>842 民間の株式会社なら、株主の命令には従うもの。 874 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:08:29 ID:G9q8rocQO] >>872 >>504 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:09:31 ID:BppAzSiQ0] 大阪鉄道管理局とか、まして不忍のソフィテルとか比べもんにならんぐらい 東京中央郵便局は重要よ。ソフィテルなんか良いという声を聞いたことない。 大阪鉄道管理局も、類例がたくさんあるようなワンオブゼム。 財務状況について云々してるけど、日本郵政が赤字だったらこの建物壊して も良いの？そういう問題じゃないでしょ。 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:10:34 ID:3u8tmPF50] >>869 あぁ、やっと意味がわかった。 > 容積率で新築すると日本郵政に資金負担が発生する、民営化の失敗は許されない。 > だから、どさくさに国から金を出させたほうが得策。 ってのは、>>780 で書いてる内容のことなのかぁ。 今迄すすめてた改築について日本郵政に資金負担がないっていう理屈が どっかから出てきてるのかと思った。 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:12:41 ID:3u8tmPF50] >>873 どっちにしろ民営化された郵政に資金負担が発生するはずなのに、 >>836 みたいな書き込みがあったから、疑問を書き込んでみただけ。 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:28:31 ID:+Vd3PFd2P] >>877 民間企業だから負担が発生してはいけないってわけじゃないからな。 民間企業にだって自社が保有している文化財建築を守るために コスト負担している企業は少なからず存在する。 JR東日本は東京駅丸の内駅舎を高層ビル化していないし、 明治生命館も同様。 879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:40:14 ID:qT5O297q0] >>878 ＪＲは、本社建物を棄てて駅舎を残す選択をしたということですね。 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 14:49:24 ID:BppAzSiQ0] >>878 本社捨ててなんかないよ。コンコース上の有り余った空中権を 丸の内の他のビルに売ったけどね。売るほど空中権があっただけ。 881 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 14:50:58 ID:G9q8rocQO] >>879 あの当時は容積移転はできなかった記憶がある 当然東京駅も建て替えの計画があった 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:04:26 ID:qT5O297q0] >>881 売却したのが世紀が変わってからだった気がしたんで。 （中央指令所跡の公開がやけに記憶に残っているｗ） 883 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:05:59 ID:pkl1CQIA0] >>870 日本郵政が将来食っていけるか否かは、現時点では誰にもわからんでしょうに。 わからんからこそ「安全策」を取って、「普通の会社なら」収益をあげることにこだわるだろ？ 役人は数字先行で、予算取って大風呂敷でいいかもしれんがね。 例えば、こんな事を株主総会で言えるか？ 848 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 13:12:57 ID:+Vd3PFd2P >>845 同じ公社出身のJR東日本は東京駅を保存して食っていってる。 経営資源がより豊富な郵政が食えないわけがない。 民間の株式会社のシステムを理解しているとは思えない。 郵政の役人臭い、プンプン臭う。 その同じ人が、コレも書いた。 873 ：名無しさん＠九周年：2009/03/05(木) 14:06:57 ID:+Vd3PFd2P >>842 民間の株式会社なら、株主の「命令」には従うもの。 この日本語がもう致命的にイタイ。 バカは許すが、バカ杉は看過できん、許せない。 株主が「命令」って、あんた、小学生じゃないんだからwww こんな事書いて笑われるよ。もう一度、小ガッコ逝け。 >>876-877 ごちゃごちゃしてスマンねえ。そういうこっちゃ。 民営化の失敗は許されない。 これを書くと役人が大挙して叩きに来るw 原稿があるわけじゃないんで許せ。 >>879　そんな難しい事コイツには答えられんw 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:08:00 ID:+Vd3PFd2P] >>879 JR東日本は丸の内の本社ビルを地所に売り払って新宿に引っ越しました。 現在の丸の内OAZOにはJR東日本は残っていません。 旧国鉄本社ビルを取り壊したのは地所です。 885 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:16:22 ID:qT5O297q0] >>884 更地で売却したはずなんで、壊したのはＪＲ自身。 その土地を買ったのは、日本生命。 違ったかな？ 886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 15:18:51 ID:+Vd3PFd2P] >>879 JR東日本は丸の内の本社ビルを地所に売り払って新宿に引っ越しました。 現在の丸の内OAZOにはJR東日本は残っていません。 旧国鉄本社ビルを取り壊したのは地所です。 >>883 どういう経営方針で行くかは株主に従うもの。 文化財を破壊してまで利益を取るか、文化財も保護するか、そういう経営方針まで 含めて最終的には株主が判断する。 ＞例えば、こんな事を株主総会で言えるか？ 株主代表である鳩山は言うでしょうね。 ＞株主が「命令」って、あんた、小学生じゃないんだからwww 株主総会での議決事項に従って、株主は取締役会に対して様々な命令を行えますよ？ ｗばかりで全然反論になってない。 反論できないなら無理しなきゃいいのに。 哀れに思えてきた。 887 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:31:38 ID:xfnnRSjq0] >>872 民間企業？株主100パーセント財務大臣で？ 国の子会社ならわかるけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 888 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 15:35:07 ID:NOtn2tKl0] 日本は木造の文化だからな、伊勢神宮みたいに定期的に建替える。 鉄筋の建物もその延長上でどんどん壊すし、新しい建物の耐用年数も短い。 ここらで欧米に習って既存の建物を活かすようにする方向にむいても良いと思う。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef