【政治】東京中央郵便局の高層化計画、日本郵政側が検討を委託した有識者の意見は全員「全面保存」。更に契約責任者が検討委員兼務も★２

1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ [2009/03/03(火) 22:35:47 ID:???0] ＪＲ東京駅前の東京中央郵便局の高層化をめぐり、鳩山邦夫総務相が文化財保護の観点から「重要文化財級の価値を失うのは国家的損失」として、 計画中止も視野に塩谷立文科相と協議している問題で、日本郵政が将来計画の検討を委託した「歴史検討委員会」（有識者７人、日本郵政役員２人で構成）の 報告書の全容が分かった。日本郵政は高層化計画を「報告書の範囲内で策定した」としているが、その内容は、 有識者のうち議事進行役の委員長を除く６人全員が、補足意見を付けるなどして全面保存を求めるものだった。 産経新聞が入手した報告書によると、耐震工学の識者は「歴史的価値を損なわないよう、耐震壁などによる補強を推奨する」と、 全面保存を前提に補強策を明示。建築史の識者は「近代建築史上、東京駅前を中心とする都市形成上、そして郵政事業という社会近代化の 歴史全体にとって意味がある」とした。避難安全性を検証した建築防災の識者は「創建時の状態に、全館避難設備をわずかに増設すれば、 多様な用途で安全を確保できる結果に驚かされた」などとしている。 このほか、意匠などの識者が「広かった東京駅前の空の広がりをどう受け継ぐか神経を注ぐべきだ」「近代の建物で世界遺産への登録が検討されるとき、 まっさきに候補になる」としたり、「古い建物がない町は記憶がない人間と同じ」という言葉を引用した識者もいた。 委員会は平成１９年７月から４回開かれ、１１月に検討を終了。複数の有識者によると、全面保存を報告する雰囲気だったという。 その後、委員を務めた日本郵政役員らが意見を集約したが、中心となった役員は、設計事業者を公募したときの契約責任者と同一人物だった。 つまり、高層化計画の主導者が、中立の立場が求められる委員会の委員も務めていたことになる。有識者たちは昨年１２月、日本郵政に対し「高層化計画の進行は遺憾である」と伝えている。 報告書は、２０年６月、高層化計画の発表と同時に出されたが、委員会の事務局が置かれた日本都市計画学会で閲覧できるだけだった。 そのため建築の専門家らが公表を求め、日本郵政は、今年に入って、各団体への配布を始めた。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090302-00000076-san-pol 前スレ：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236004147/ 701 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:03:43 ID:9Tvv2sjwP] >>693 ＞１．モダニズム建築の特徴は、そのデザイン性のみならず、建築計画学上の機能的・思想的な背景まで含めて理解する必要があるため、 ＞　　素人目には感覚的に理解されずらい。 「ピカソの絵は素人には理解しづらいから捨てちゃえ」というのと同じ。 竜安寺の石庭だって素人目には理解しづらいが、そのことは破却していい理由にはならない。 素人にも理解している人は大勢いる。もちろん専門かも理解している。 ＞２．つまり、建築物のデザイン性ではなく思想性を理由として保存することに意義があるのか。 建築のデザイン性を理由として保存を主張しているのです。 ＞３．モダニズム建築運動という一つの時代性を例証する建物として保存する場合、この中央郵便局はどれほど相応しい建物なのか。 初期モダニズムの建造物は世界的にも少なく、またこれほど大規模かつ贅沢な作りの 建物は世界的にも稀。日本においては最高傑作と言える。 初期モダニズム建築の中でもこれほど潔く装飾を排除し、奇を衒った意匠を 排除しえた構造は傑作中の傑作といえる。 ＞４．機能主義の建物を保存することは、機能主義の価値観と矛盾するのではないか。 建物が作られた当時の思想的背景などはまったく関係ない。 例えば土偶は破壊するために作られた人形土器であるが、 作られた目的に従って出土した土偶を破壊する必要がないのと同じ。 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:04:27 ID:9AtAEwjA0] 建った当時は最先端で目をひく建物だったのかもしれないが、 今となっては貧相なボロビル。 歴史的使命は終えたんだよ。老兵は消え行くのみ。 703 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:06:16 ID:zMfoY57e0 BE:108156522-2BP(0)] >>698 低層か高層かということが、 ランドマークか否かとどういう関係があるんだ？ 低層のランドマークって。ｗを３つも連ねるほどおかしいことか？ 意味不明だな。 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:08:01 ID:nn9xq0II0] >>698 丸の内駅舎は低層だからランドマークではないのですね。 705 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:10:39 ID:zMfoY57e0 BE:730054139-2BP(0)] >>702 70年を経たこれからが文化財としての使命の本番。 今後益々重要性を増していく。 706 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:18:06 ID:9AtAEwjA0] >>701 ＞これほど大規模かつ贅沢な作りの建物は世界的にも稀。 規模がでかいのは、まあわかる。 贅沢な作りってのはどの辺が？ 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:22:46 ID:CFaHneNQ0] 専門家の評価はどうあれ、広く国民に愛されていないことがこの建物の 命運を分けた これからこういった建物のデザインを手がける人に望むことは、同業者の評価ではなく 一般の人にどれだけ感銘を与えられるかを考えてデザインして欲しいということだな 708 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:31:19 ID:bT5y2GUy0] >>707 >広く国民に愛されていないことが >一般の人にどれだけ感銘を与えられるかを考えて 役所の建物だよ。 んじゃ、都庁の方がイイんだね？ オレは別に都庁じゃあ感動せんけど、 感動させようと思って造るのはどうかな？　 709 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:33:23 ID:FJHmqI4Z0] >>707 いや、むしろ一般人の芸術教育に問題ありだと思う。 そこらの建売住宅やマンションで売れ筋の商品は依然として なんちゃって南欧風やなんちゃってイングリッシュ風なんだもの。 別に日本に西洋建築を建てても良いけどさ、ハリボテのなんちゃって○○風は やめましょうよって事なんだけどこれが一般人には理解されてない。この辺の センスを養う教育が求められる。 710 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:37:23 ID:+Vd3PFd2P] >>706 １階の床は大勢の人が歩いて磨耗することを考慮して、硬い御影石。 上階の床は大理石張り。内部の八角の柱は黒大理石。 外装タイルは有田で焼いたタイル。 窓は当時としては最大サイズのガラスウォールになっている。 タイルの品質も施工なども現在の工事では考えられないほど丁寧な もので、70年を過ぎた現在でも雨水の侵入を完全に防いでおり、 白華がほとんど現れていない。 711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:43:23 ID:nn9xq0II0] そもそも東京海上ビルが建った時点で丸の内のスカイラインの崩壊が始まっていた。今となっては名建築だが。 丸の内の３１メートルラインを維持して、大手町・日比谷・有楽町の高層化を認める方向で都市計画が成されれば良かった。 そうすれば、東京駅前の空の開放感と両サイドにそびえる超高層のスカイラインが綺麗に調和しただろう。 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:45:02 ID:BppAzSiQ0] たぶんこの建物ってどこかオート三輪みたいなところがあるんだよ。 1933年だっけ？アジアをリードする存在との自負がありながらも、 国力では欧米に劣る。そんななかで精一杯作ろうとした建物だ。 建築史では逓信建築っていうんだけど、豪華さでなく機能美で勝負 しようとする健気な建築が逓信省営繕部から次々と作られた。 パッと見の派手さはなく、すごいかっこいいなんてあんまり言われない かもしれない。でも丁寧なディティールでじっくり見ると良く出来て いる。なにしろ当初の機能のまま70年以上使われている建物なんか そうはないよ。それに耐えるだけのキャパは少なくともあった。 でもオート三輪みたいに正直言ってどこか地味で垢抜けない。ていうか まぁ格好よくはない。愛着持ってる人もいるけどまぁ古くさい。 でも日本がオート三輪みたいに健気に頑張ってた時代があったという ことは忘れちゃいけないと思うんだよね。まぁいまどきオート三輪 乗る人いないし、無駄と言われたら返す言葉もないけど。 713 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:47:29 ID:zMfoY57e0 BE:648936364-2BP(0)] >>712 永遠の名車スーパーカブかも知れない。 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:48:46 ID:qAriZopk0] >>712 そういうのは分からんでも無いけど実物残さなきゃ 残らないほど薄っぺらなものなの? いつでも再現できるように情報集めて技術維持した方がいいんじゃないの 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 00:51:01 ID:+Vd3PFd2P] >>714 姫路城は薄っぺらなものとは思わないが、 薄っぺらじゃないから残さなくてもＯＫなのか？ 言っていることが支離滅裂だな。 716 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:53:21 ID:xfnnRSjq0] >>714 その時代の最先端のものが時代を超えてそのままあるからいいんじゃん。 クラシックカーの魅力ってレプリカさえあればいいってもんじゃーないでしょ。 717 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 00:57:11 ID:Y00ahe/e0] だからここで薀蓄披露して悦にいっている奴らは、 明日このビルの前でプラカードもって立派に抗議活動してこいよ。 警察車両でもくりゃ、俺近所から見てるからさ。 昼時通りすがって署名活動でもしてりゃ、サインしてやらんこともない。 忙しい鳩山君一人にやらせてて、すまないと思わないのか？ 大層大事な建物なんだろ？ 建築関係の大学生がビケでもはってないと嘘だと思うが。 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:00:03 ID:+Vd3PFd2P] >>717 おまえもそんなにこのビルを壊して新しいビルを建てたいなら、 総務省前で鳩に抗議して座り込みでもしろよｗ 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:03:26 ID:K4/T26Dv0] 昨日、旧宮家邸の写真を見てたら 北白川宮邸の写真が見つからなくて、調べてたら 新高輪プリンスホテル建設の時にぶっ壊したんだな 旧宮家邸ぶっ壊すなんて最悪だよ。 720 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:07:06 ID:OGLYuBLZ0] >>126 だな。そもそも東京駅の真ん前で５建て続行とかならそれこそ正気の沙汰じゃないよな。 721 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:07:25 ID:Y00ahe/e0] >>718 何を勘違いしてるか知らんが、 俺は高層ビルマンセー派じゃないし。 「中央郵便局は保存しなくても良い」派。 予定した高層ビルの元取れる取れない議論は充分やって、 結果取れないんなら中止してＯＫだ。 最初に計画ありきの郵便局の皆様のやり方も誉められたもんじゃないだろうが、 そんなに大事な建物だって主張するわりには、 一所懸命活動しているご様子が伺えない建築専門家界の皆様にも、どんなもんかね？と疑問を呈してるところ。 第一改築の設計をホイホイ引き受けてしたのも、建築専門家界のエライ人じゃないの？ 建物の価値知らないような人じゃないよねぇ。 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:08:57 ID:nn9xq0II0] >>719 いや、だってプリンスホテルの名称の由来がそれなんだからｗ 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:13:41 ID:K4/T26Dv0] >>722 知ってるよ 宮邸を残さないなら、その名前を使う必要はないだろう。 この前、日教組問題で揉めてたけど、敗訴したプリンスホテルには同情しない 724 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:15:25 ID:nn9xq0II0] >>721 ＞第一改築の設計をホイホイ引き受けてしたのも、建築専門家界のエライ人じゃないの？ その通り。だからこの手の問題が起こる度に建築業界的には内心複雑なのですｗ 725 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:15:54 ID:Xh2A8ULNi] >>721 世の中には偉くない建築士が掃いて捨てるほどいます。 彼らは自分の設計に自分の署名をすることもない名もない存在です。 と言うか名を殺して会社が仕事をしているのです。 手間をかけない方が会社は儲かります。 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:35:57 ID:AmSxOhph0] >>725 建築士なんて単なる図面屋だろ はい図面描きましたって判子押すだけなんだから 署名なんて関係ねえよ 727 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:45:19 ID:1j11EdEG0] 丸の内周辺は 明治生命ビルだけ残せばいい。 ブチ壊して高層にしろマジで。 面影残せばいい。 でも西川は速やかに収監し、無期懲役が妥当。 728 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 01:50:32 ID:SPxGWFo+i] 吉田鉄朗はそうではなかったわけですね。 729 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 01:52:23 ID:O7QNYW710] 一丁倫敦を復活させるべきだろ。 www.shurakumachinami.natsu.gs/05marunouchi_page/meiji1.htm 730 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:07:37 ID:lPCfPvXY0] せめて 日本工業倶楽部会館ぐらいか、その半分ぐらいでも いいから残せないのかな。 あの辺の一部保存・全面保存建物なんて みんな『民間』の建物なんだけどな 利益追求を考えれば残すなんてありえないなら みんな壊している筈だよな 731 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:12:19 ID:lPCfPvXY0] www.citta-materia.org/?itemid=95 日本工業倶楽部会館 こんな風に一部レプリカで　その上を覆うように建てたんだけど www42.tok2.com/home/no/art/art/tokyo1/tokyo-sinseiginkou.htm 新生銀行本店ビルみたいに上層階を出っ張らせるってやり方も あるから可能は可能なはずなんだけどね。 732 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 02:38:32 ID:NwsUBMyO0] 上物は残して、地下１００階とかにすれば解決するんじゃね 733 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 03:35:35 ID:NZiQhpiO0] 表面のクロカビやらホコリ落としたら保存派が増えるかも。 ボロビル呼ばわりの一番の原因は 建築ファンには気にならないであろうあの汚れだと思うの 734 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 03:39:59 ID:CHgSbwfm0] >>733 増えねぇよ 735 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 05:36:44 ID:BiDDso8t0] >>734 736 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 05:56:35 ID:bnUaIMebO] >>732 温泉が出るから駄目 737 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:20:21 ID:72Sw38ij0] これが「モダニズムの最高峰」(笑)だとしたら、モダニズムなるものが文化的にいかに不毛であったことの象徴だよこれは。 738 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 06:43:55 ID:ACYDl3btO] 日本のほとんどの建物はモダニズムだと思うんだけど 739 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:00:40 ID:ZajDEbrh0] どんなにおまえらが無教養でも東京が空襲で焼け野原になったのは知っているな。 だから、爆撃の標的になり易い戦前の大きな建物はほとんど残っていないの。 「戦火をくぐり抜けた」この言葉は風化させてはダメだ。 おまえらは自分の国の歴史を後生に伝える事の重要性も教育されていないのか？ 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:19:10 ID:nn9xq0II0] >>738 広義の意味ではそうだけど、この場合は「近代建築運動」の中で生まれた建物を残そうという話でしょ。 要するにモダニズムのルーツを残そうという話であって、昔のモダニズムを残そうという話ではない。 741 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:21:38 ID:OHfeJ9KNO] >>737 いや。それはおめーに選美眼がないことの証明だよ。 どんなに価値の高い美術工芸品に対してもなんの価値も見いだせない人もいるからな。 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:25:55 ID:OHfeJ9KNO] >>721 なら「東京中央郵便局を保存するな！」とか「建築家はもっと活動しろ」とか 訴えるデモをすればいいのに。 743 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:35:29 ID:/vLng3Ck0] >>721 アホか 職人は仕事がくれば法隆寺でも京都御所でもぶっ壊すよｗ 744 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:45:15 ID:YCoC2QV80] 都心の一等地って経済性の為だけで価値ある訳じゃないよな。馬鹿は何でも経済性だけどｗ 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:47:11 ID:C764zc6M0] 価値ある建物かどうかはわからんけど 東京駅前に高層ビルってすごい違和感が… 完成予定図も周りから浮きまくってる。 あと、いかにもテロに狙われそうだよね。 このビルを駅側に倒せば東京は大打撃じゃないか？ 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:48:45 ID:W//3yp9P0] >>709 同意。 635にも書きましたが文化的な問題は高所からの判断が必要だと思う。 でもあの建物に普通に良さを感じない人が多いのは意外だな...。 きっとテレビで、ディテールのうんちくを並べた特集番組なんかをやれば 手のひら返したように風向きは変わるんだろうけどｗ 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 08:56:33 ID:C0ypolBr0] 100年後の建築家とかは、ちょっと困るかもな。 1950年以降の建築物が殆ど残っていないだろうから。 東京国際郵便局を取り壊した時、旧国鉄本社を取り壊した時、なーんにも言わなかったくせに。 丸ビルと東中は、やけに騒ぎますな。三信ビルだって、もっと騒いでくれれば良かったのに。 748 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 08:59:33 ID:/vLng3Ck0] 鳩山は名家の出だから、生まれながら名物に囲まれて芸術方面にも眼があるんだろう だからあんなにキレてた 口を開けば「ケーザイケーザイ、カネカネキンコ」の小泉・竹中みたいな浅ましい成金・秀才には一生到達できない価値観がある 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:01:36 ID:+Vd3PFd2P] >>746 現在進行形で未だに主流をなしている建築様式に対する評価は難しいよな。 建築などに興味のない人までもが冷静な評価ができるようになるには、 モダニズムが既に過去の様式になっている未来まで待たなければならないのかな。 750 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 09:02:47 ID:/vLng3Ck0] >>747 戦後のモダン建築みたいな「中途半端に古い物」はその価値が大衆には全く認められないんだよね 黒川キショウの代表作だってぶっ壊されたんだろ？ 751 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 09:06:11 ID:DvCl/TRm0] つい最近できたこんなきたない建物より 戦国初期の砦の跡とかぶっ壊してるほうがよっぽど問題だね 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:07:26 ID:dtjIy0p60] 移築して資料館かなんかにしろよ。 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:09:46 ID:+Vd3PFd2P] >>751 戦国時代の建造物にも、つい最近できた建物て、汚かった時もあったんだけどな。 754 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:11:21 ID:dtjIy0p60] 広くてそれなりの敷地に建ってりゃその場で保存もありだが、東京駅の駅前に残す必要はない 755 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:11:23 ID:kj3T/XLJ0] >>750 代表作がどうかは知らねど、大阪ソニータワーとかもなくなったな。 中銀カプセルタワーは、取り壊し決定だね。 菊竹、黒川、丹下あたりの作品は、100年後には何も残っていなくて、 「果たして、彼らは実在したのか？」とかいう議論になってたりして。 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:14:48 ID:+Vd3PFd2P] >>755 丹下は残るんじゃね？ まったく根拠のない個人的な確信なんだけど、 代々木体育館と新宿の都庁舎は取り壊されるとは思えないんだが。 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:20:55 ID:OHfeJ9KNO] 黒キショの作品は、100年号には壊滅してそうな予感がする。 もう既にその兆しが。 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:05 ID:AETQlQ2n0] 代々木体育館は残っても、都庁舎が100年後に残っているとは、ちと思えないが…。 雨漏りすら直せんのに。 設計というより、建築業者の質というか心意気が違うから。 同様に、霞ヶ関ビルは残っても、六本木のでかいビルは残らない気がする。 759 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:03:55 ID:q4Ch+nrt0] 丹下は代々木体育館と東京カテドラルは不滅でしょ。 黒川は国立新美術館は残りそう。菊竹もスカイハウスは残る。 でも残すべきものって意外と少ないね。 この中央郵便局もその少ないうちのひとつ。絶対残さなければいけない。 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:09:04 ID:+53rGK1Z0] 代々木体育館も築５０年、であの奇抜な格好。 結構維持費が掛かってるんだろうなあ、 残すのかあれは・・・。 761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:25:11 ID:nn9xq0II0] >>754 保存派に言わせれば、東京駅前だからこそ保存する価値があるんだけどね。 762 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:25:38 ID:G9q8rocQO] >>748 鳩山会館で育ってんだもん あれが何よりの建築教育だわ 763 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:34:07 ID:G9q8rocQO] >>714 技術維持には同様の仕事を出し続け職人を育てるるというコストがかかる 保存コストと比べても天文学的数字になるよ 残念だが昭和初期の建築技術ですら ロストテクノロジーになりつつある それもここを保存する大きな意義 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:37 ID:nn9xq0II0] 都庁は厳しい気がするが、代々木体育館、香川県庁舎、カテドラル、広島平和記念資料館は不滅だろうな。 なんだかんだいっても丹下はやっぱり偉大だよ。 765 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:34:44 ID:+Vd3PFd2P] >>760 代々木体育館を残さないで何を残す。 766 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:36:21 ID:G9q8rocQO] 有楽町の村野が残るのかはちと不安 767 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:39:35 ID:+53rGK1Z0] >>765 知らん、本人に聞けよw 国立競技場もそうだが、当時作った体育施設は建て替えるべきだよ。 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:40:51 ID:+Vd3PFd2P] 都庁人気ないな。 俺はかなり好きなんだけどな。 今東京にある超高層ビルの中で後世に残すとしたら、 (1)霞ヶ関ビル(2)東京都庁[第1本庁舎](3)新宿三井ビル(4)オペラシティ この順番かな。 769 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:44:26 ID:G9q8rocQO] >>768 毎年の維持費がありえん額だからねえ新都庁舎は 770 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:44:43 ID:nn9xq0II0] >>767 代々木は現在でも十分実用に応えてる建物だと思うが。 次期オリンピックでも使われる計画だし。 >>768 ポストモダンの代表作であることは認めるが、 実用面と維持費の問題がやはりネックだろう。 771 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:45:53 ID:q4Ch+nrt0] 鳩山頑張れ！＠国会中継 772 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 10:50:14 ID:+Vd3PFd2P] >>767 あなたに聞いてるんだけど？ 建造物など一切残さなくていい派ですか？ 773 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:57:14 ID:G9q8rocQO] >>759 黒川はブレの大きさが特徴だったのにな 東京なら中銀カプセルとワコールと新国立美術館 あれ３つ並べておかないと後世激しく誤解されそう 774 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:58:45 ID:pZhtqMWO0] これだけ建物の価値を認める人が多くいるなら、保存のためにお金を出す人も当然たくさんいるよね。 日本郵政はそういう人からの資金でこの建物の維持をすればいいのでは。 775 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 10:59:25 ID:zewatGSnO] 民営化すんだろ？ いつまでトップダウンしてんだ。 東京駅前だぞ。高層にしてテナント料で儲けるだろ。普通。 保存したきゃ建物ごと田舎に持ってけ。 776 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:01:20 ID:+53rGK1Z0] >>772 物によるね、 地価が高い東京で巨大な建造物を残すのは難しいねえ。 残すものはかなり絞らないと無理じゃないかな。 777 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:32 ID:BlZpHQfn0] まあこんなの価値無いとか言ってる連中は どの美術・工芸見せてもこんなもん無価値って言うからな。 無駄こそが文化ということもわからんのだろうな。 778 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:06:46 ID:+Vd3PFd2P] >>775 民営化とトップダウンはどう関係するんでしょうか？ 民間会社はトップダウンの経営はしないんですか？ 東京駅前だからこそ、単なる経済効率だけではなく 伝統と格式が要求されるんです。 だから、同じ規模のビルでも新宿や赤坂あたりのビルよりは 断然コストを掛けて贅沢な作りをしています。 経済効率だけを求めるなら、あれほど贅沢な作りをする必要はない。 丸の内、大手町という場所は、経済効率とは対極にある場所。 779 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:09:27 ID:q4Ch+nrt0] >>773 中銀カプセルタワーは「新陳代謝」するようにできてるはずなのに、 それができないんだから、失敗作なんだよ。 本当に「新陳代謝」可能なものを作り直して欲しいがもう無理か。 ワコールは残すべきだと思うけど、どうだろうね。 780 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:13:14 ID:pkl1CQIA0] >>761 塚ねェ、 中央郵便局ってのは、どの県でもつい最近まで国鉄の駅前の一等地が指定席。 これが、この国の郵便と鉄道貨物の歴史。 だから、 昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す。 「広くてそれなりの敷地」に建っていた昭和の中央郵便局は一つもない。 >>754　や >>775　は自分の無知をさらけ出しているだけなんだよ。 民意を尊重するのは重要だが、 誤った知識を基に大声で叫ぶ民意は単なる多数決の横暴でしかない。 国が日本郵政から買い取って、全部綺麗に修理して貸せば良い。 こういうのが文化事業、役人の仕事館はクソ。 修理業者も密室で決めずに、ちゃんと公開入札にしてなw 何兆円もばらまいた上に補正も組むんだから、たいした金額じゃ有るまい？ 税金ってのは、こういう所に使えば良い。 781 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:13:35 ID:+Vd3PFd2P] >>776 つまり皇居(江戸城)も、国会議事堂も、東京駅レンガ駅舎も 東京にあるものは全て残さなくていいという主張なんですね。 理由は地価が高いから。 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:16:51 ID:+53rGK1Z0] >>781 >東京で巨大な建造物を残すのは難しいねえ。 >残すものはかなり絞らないと無理じゃないかな。 と書いたんだが、日本語がわかるか？ 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:22:16 ID:+Vd3PFd2P] >>782 何一つ具体的に挙げないから、保存すべき対象がないと思っていると 受取られても仕方ないよ。 で、具体的に、絞った末に保存対象になる建造物はなんなの？ 文句は言うけど、具体的な話はできない人ですか？ 784 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:22:59 ID:pZhtqMWO0] >>780 ＞昭和時代には駅前の一等地に中央郵便局が有った事を知らない世代の為に国費でそのまま残す これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 ＞国が日本郵政から買い取って、全部綺麗に修理して貸せば良い。 わざわざ修繕や管理を国がやらなくてもいいし、国は重文に指定してさえすればいいだけの話だよ。 なんでわざわざ民営化したのに、逆行するようなことをするの？ 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:27:54 ID:+Vd3PFd2P] >>784 ＞これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 なら、姫路城も出雲大社も東京駅も、そういうものが存在したことを知識として 残せば、維持費をかけて保存する必要はないと考えているんでしょうか？ >>784 民営化したなら、株主の指示には従わなきゃね。 会社の資産は、株主の所有物なんだから。 逆行しちゃいけないよ。 786 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:28:46 ID:G9q8rocQO] >>504を 787 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:32:26 ID:G9q8rocQO] >>784 所有者が認めなくては重文指定なんて無理 私権制限なんだから 788 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:33:10 ID:zewatGSnO] 民営化すんのに 元の家主が口出しすんな。 JPもへーへーすんな。 利益だせ。 789 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:34:45 ID:pkl1CQIA0] >>784 何を寝言を言ってんだ、んじゃ美術館も博物館も何にもイラン。 国の資産は全部、デジカメで撮って売っぱらえ。 >なんでわざわざ民営化したのに、逆行するようなことをするの？ 何処が逆行だ、ヴォケ？ 旧郵政の役人が三菱と結託して悪さしようとしている利権を取り上げるだけだ。 この意味がワカルか？ 修理業者「＝土建屋」も密室で決めずに、ちゃんと「公開入札」にしてな おまえみたいな無知が、代案も出さずに闇雲に反対するからバカにされるんだ。 790 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:37:05 ID:+Vd3PFd2P] >>788 ＞元の家主が口出しすんな。 元の家主じゃないんだよね～。今も持ち株比率100%の株主なんだよね。 株式会社の経営者は、株主の命令に従わないわけには行きません。 株主の命令に逆らった経営を行えば、背任罪です。 791 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:37:50 ID:pZhtqMWO0] >>785 そもそも世界遺産の姫路城などと重要文化財ですらない東京中央郵便局を比べるのは おかしいし、なんでそういう風に2元論で考えるんだかね。 さっきも書いたけど、価値を認め、残したいという人が保存のために資金を出せば済む話だよ。 >>787 国が日本郵政の株主だし、重文指定できるでしょ。 東京中央郵便局と同時期の建築物がようやく重文指定されてくらいだし、時期的には微妙では あるけど、何もしてこなかったのは単に国の怠慢でしかないわな。 792 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:41:58 ID:G9q8rocQO] >>791 文化庁が日本郵政に幾度となく申し入れしてるんだけどな 門前払いなんだよ その点だけでも株主意向無視の経営だと鳩山が出てくる理由になる 793 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:33 ID:G9q8rocQO] 建て替え派は>>504を踏まえてレスしてな 経済性は確保して保存可能な場所だよここは 794 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:44:48 ID:mIDdbmi90] 中央郵便局か あそこなら見たことある人は多いだろうし いらないって思う人が多いだろうな 795 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:49:17 ID:pkl1CQIA0] >>791 オマエ矛盾しとるぞ。 >重要文化財ですらない >これは知識として知っていれば十分だし必要ないよ。 >重文指定できるでしょ。 壊したら出来ないにきまっとるだろ？ 何処の国でも文化財は国費で保存しとる。いいかげんな事いうな。 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:20 ID:+Vd3PFd2P] >>791 なんでそんな風にダブルスタンダードで考えるんだかね。 国の重文指定が全ての基準なのか？ 重文や国宝でなければ、文化的な価値はないから、 記録を残して捨ててしまえという主張ですか？ そもそもこの建物は、文化庁から重要文化財指定の準備をしているので、 開発を延期するか、重要文化財指定が可能な保存を行う条件での開発にして欲しいと 求められていたのを経営陣が無視して開発した。 文化庁からは外壁のみでなく建物全体の保存を要求されているのに、 建築の認可を行う東京都に対しても外壁だけ残した改築で重要文化財指定は可能と 虚偽の報告をして建築を押し通した。 背任行為と言って良いですな。 797 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:49:24 ID:q4Ch+nrt0] 千利休の茶碗だってなんも知らん人が見ればただの茶碗だとしか思われない。 798 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:51:32 ID:mIDdbmi90] >>797 茶碗なら好事家同士だけの問題だよ 799 名前：名無しさん＠九周年 [2009/03/05(木) 11:52:02 ID:pZhtqMWO0] >>792 そりゃ日本郵政からすれば、既に再開発の契約もしたのだから、文化庁から申し入れを断るのは当然でしょ。 国の関与が無くなった時の一番の収益源を制限されるわけだしね。 個人的には容積率移転すればいいと思うけど、高度利用したときの利益と保存の費用は 賄えないとはちょっと難しいと思うな。 800 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/03/05(木) 11:53:42 ID:+53rGK1Z0] >>793 隣接している土地での話しだろ、 あの廻りで誰が毎年の収益１００億円に匹敵する金額で買ってくれるんだ？ 一帯の大地主の三菱地所の話を出しても参考にならないぞ。

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