- 1 名前：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ [2009/01/28(水) 15:25:30 ID:???0]
- 総工費２８０億円 豪華ホテルが含まれていた！
news.livedoor.com/article/detail/3988975/
●１０９億円で買う「オリックス」はやっぱりボロ儲け
日本郵政がオリックス子会社のオリックス不動産と結んだ「かんぽの宿」（７０施設）を一括譲渡する契約には怪しい話がたくさんある。
年間４０億円の赤字を出す施設とはいえ、譲渡総額は１０９億円で、１施設当たりの平均金額はたった１．５億円。
しかも、一括譲渡の物件の中には、「かんぽの宿」以外にもおいしい物件がイロイロある。首都圏にある９つの社宅もそうだし、
もう１件怪しいのが、さいたま市のＪＲ「さいたま新都心」駅前の官庁街区に立つ「ラフレさいたま」だ。都心までのアクセスが抜群にいい上、
建設費だけで譲渡金額（平均）の２００倍を投じた“超豪華ホテル”である。
「ラフレさいたま」は旧郵政省管轄の簡易保険福祉事業団（現日本郵政簡易保険事業本部）が２０００年９月に建設した。
地下２階、地上１６階建てで、延べ床面積は３万５０００平方メートル。１８７の客室と、２５メートルプール、温水クア、フィットネスクラブなどの施設があり、
総工費は、土地（６２億円）と建物（２１７億円）で２７９億円。家具や機器類の付帯設備を含めると初期投資で軽く３００億円はかかったシロモノだ。
「さいたま新都心のシンボル的存在ということで、円形のアトリウムなど細部にこだわり、設計・工事監理費だけで５億円もかかった建物です。
当時の建物の施工単価が１平方メートル当たり５０万円だったのに対し、ラフレは同７０万円とケタ違いでした」（地元不動産業者）
バブル時代並みのコストをかけた建物を開業から８年でタタき売るなんて、どう見てもヘンだ。そもそも建設費の原資は簡易保険加入者が納めた保険料。
手放すにしても、なるべく高値で売って加入者に還元するのが当然だ。視察した社民党の保坂展人衆院議員が言う。
「ラフレは年間９０００万円の赤字のうち、７割は減価償却費（６５００万円）です。立地が良く、満室率は７割を超え、フィットネスクラブの会員は５０００人いる。
年間売り上げが２２億円もあり、今後、十分採算が取れる施設です」
>>2以降に続く
- 201 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:28:48 ID:T5zZzh7+0]
- ２ちゃんの食いつきがわりーな
運営に右翼が食いコンドルからしょうがないか
- 202 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:31:40 ID:SuXGggWP0]
- >>198
単体で売れば高く売れるが
赤字事業と従業員がオマケでついてるから、この値段なんだろ
- 203 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:32:52 ID:sFe01BzP0]
- >>198
おいおい、コネの職員にファミリー企業の納入業者も忘れないで
くれよなぁ。それだけじゃない。それが毎年継続する！
ラフレ埼玉が100億という根拠は週刊誌での匿名の不動産鑑定士の発言
だけじゃないの。実際に売れる保証は何もないな。流通価格とはそうい
うもの。
目玉物件ではあるだろうがね。その足を引っ張るのが一括譲渡と雇用保
証という条件。
- 204 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:35:16 ID:x5X3GKNb0]
- >>202
事業を売るんじゃなくて建物と土地を
売るんだろ？そこをまぜこぜにするな
Yo
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:35:40 ID:maARB6sB0]
- 福利厚生目的だったかんぽの宿の赤字を叩いてるのはヘンだ。
逆に聞くが、企業の保養所なんて、単体で見たらどこも赤字運営だろ。
でも、売却しろとか、そんな話にはならないよね。
- 206 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:35:52 ID:6+9bzyrY0]
- ラフレ正社員は5人
後は派遣とバイトらしい
宮内が損するとことやるわけないしこのくらいの批判は平気のへー
- 207 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:36:32 ID:/1KzsD5T0]
- 池田信夫の言うことなんか真に受けてる馬鹿いまだにいるのか
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:39:15 ID:K62NuRVE0]
- かんぽの宿ってのは、所によっては「こんなところに客がくるかよｗ」
見たいな所に立ってるからな。そして案外従業員が居るんだこれが。
そのあたりも考えればそんなにオリックスが得してるとは思えないけど。
- 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:39:58 ID:SuXGggWP0]
- >>204
ちゃんとニュースみような
従業員つきだよｗ
年５０億赤字の事業を２年間は運営しないといけない。つまり１００億の赤字は確定なんだ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000041-san-pol
オリックス側が「かんぽの宿」を引き続き運営する期間の条件が２年間だと指摘した上で、「２年過ぎたら土地や建物を売ることがあり得るのではないか。
国民共有の財産がぬれ手でアワになったら国民に対する背信行為になる」と語った。
- 210 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:41:01 ID:maARB6sB0]
- >>208
既に、酷い状態のところは廃止されているよ。
- 211 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:41:09 ID:dx2/e5so0]
- >>208
だったら買わなければいい
- 212 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:41:17 ID:CFLYQuAU0]
- >>201
オリックスは右翼ってこと？
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:42:11 ID:5i18OF9K0]
- ★鳩山邦夫氏の暴走
池田信夫 blog 2009-01-19 / Law/Politics
鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、奇怪な言動を
続けている。これについて、珍しく朝日と産経の社説が一致して批判した。
両方とも論旨はほとんど同じで、産経はこう書く：
[鳩山氏は]「国民が『出来レース』と受け止める可能性がある」としている。
（１）なぜ不況時に売却するのか（２）一括譲渡とした理由（３）譲渡額約１０９億円の
妥当性−という点にも疑問を投げかけている。だが、譲渡は２７社が応募し、
２度の競争入札の結果で決まった。これまでのところ、手続きに落ち度は認められない。
譲渡先の経営者の経歴や過去の発言だけで、所管大臣が入札結果に口出し
するのは許認可権の乱用ではないか。
その通りである。鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
「こんな値段では安すぎる」というが、本来の価格がもっと高いのなら、オリックスより
高い価格で他社が落札したはずだ。「地元資本に落札させる」というが、その会社が
オリックスより高い価格を出せるはずがない（出せるなら落札している）。低い価格で
落札したら、それこそ不正入札だ。
この背景には、小泉改革の協力者だった宮内義彦氏を傷つけようとする郵政民営化
反対勢力の山口俊一首相補佐官の動きがある（鳩山氏も認めている）。最低なのが、
それに悪乗りして宮内氏の参考人招致を求める民主党だ。枝野幸男氏は「オリックスが
応札したこと自体理解不能だ」といったそうだが、一般競争入札というのはだれでも
応札できる制度である。それを制限したら、談合の温床になる。自民党の抵抗勢力や
国民新党と結託して小泉改革を白紙に戻すのが民主党の選挙戦術だとすれば、
救いがたいというしかない。
ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f
- 214 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:42:57 ID:6RORZsPQO]
- そのうち、オリックス関係者が何人も謎の死を遂げるなｗｗ
- 215 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:44:01 ID:IT19VjHI0]
- 2年間100億の赤字のなかに減価償却がかなり含まれてるだろ。
- 216 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:45:07 ID:HkWXkE7B0]
- ここまでのレスに、ちんぽの宿、がないのが素敵ダネ！
- 217 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:46:01 ID:C0wqIVQP0]
- ソース元がゲンダイって時点で論ずる価値なし。
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:47:09 ID:8qt9q2YTO]
- 下痢ッ糞工作員必死だなあｗ
不自然な擁護するやつ沸きすぎだろｗｗ
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:47:31 ID:CFLYQuAU0]
- 俺、やたらオリックスを在日企業だの売国企業だの連呼してる連中って信用できないんだよな。
基本的に競争が大嫌いで、足りない金は国民の税金で補填すりゃいいと思ってる人間が
わいわい言ってるだけのように見える。
- 220 名前：名無しさん＠九周年 mailto: [2009/01/28(水) 20:49:34 ID:8Pp7vCGB0]
- 新築マンションを
2400万で購入
30年後に
買い取りセンターに査定させたら
109万。
つー感じかな？
平均ウン十年として、ウワモノは減価償却済？
土地は、1/3に下落して、109万。。。。
ところで、カンポ物件の固定資産税てどのくらいになるかな？
- 221 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:49:38 ID:3fI8J4jX0]
- >>209
それでも、土地だけで３００億だから、１００億は間違いなく儲かるな。
- 222 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:55:08 ID:EcKHOT+U0]
- わざと赤字事業を創出して
あとで赤字を理由にその残骸を格安で譲り受けるのは
役人や政治家の貴重な収入源ですからｗｗｗ
これが小泉郵政民営化の本当の正体ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 223 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:55:46 ID:CFLYQuAU0]
- そもそもオリックスの工作員がいたとして、サヨク全逓自治労日教組の工作員に敵うわけないもの。
何年か前、映画版パトレイバー３をＮＨＫで見たんだが、アメリカとオリックスを悪し様に描く内容だった。
一方で、日本に軸足を置いたような内容でもなかったんだな。典型的な反米左翼視点の映画だったよ。
- 224 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:57:38 ID:x5X3GKNb0]
- >>209
調子に乗っていると後で後悔するぞ。「従業員つき」というが、
従業員の配置は現在のままでかつ給料も現額保証という
ところまで縛っているか？違うだろ。何が「１００億の
赤字は確定」だ。
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 20:58:25 ID:WX/6ymvc0]
- オリックスってマジクズ企業
日本の恥
- 226 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 20:58:54 ID:eZt++iV/0]
- >>223
アニキモヲタ ＝ 統一教会の犬産経新聞 ＝ オリックス 乙
- 227 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:02:26 ID:CFLYQuAU0]
- 小泉改革にしたって、日本中の小役人がいつまでも国民の税金をチューチュー吸っていたんじゃ
日本がモタナイというのがそもそもの始まりだったと思う。
ただ、改革も頓挫して、今でも公務員がチューチューやってるから民間企業が衰弱して、
今じゃ日本そのものが弱体化。
これこそゲンダイが望む日本の方向性なんだろうけど。
>>224
なんでそこまでオリックスが保証しなきゃならんのかサッパリわからない。
いつまで公務員のつもりなの？
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:04:41 ID:qSH6LD+F0]
- 一括なのがおかしい。
物件ごとに入札を実施すべき。
そうすればトータルで高く売れる。
値段の付かなかった物件は閉鎖、処分すればいい。
オリックスだってどうせそうする。
- 229 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:06:30 ID:c/Rnao+F0]
- >>1
総工費２８０億円かけて９０００万赤字かよ。
だから公的なところに経営させるなって事じゃないの。
民間にやらせて、なんとか省に金を使わせちゃだめ。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:07:15 ID:8qt9q2YTO]
- オリックスの敵は左翼公務員ゲンダイなんだお！！！！
オリックス2chネラーの味方です^^v
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:07:45 ID:5i18OF9K0]
-
かんぽの宿の支配人は元郵便局長。（ただ居るだけで年収800万、退職金ガッポリ）
かんぽの宿の一般職員は、その息子娘。
かんぽの宿のパートは勤続15年その妻。
家族みんなで郵政関係にお勤め、これがホントの郵政族！
実話だから怖い。
小泉が血眼になって民営化を叫ぶのは無理もない。
「公共の宿は安くて良い」−これは誤解です。
保険料で宿を建設・運営→運営赤字→補助金（税金）で穴埋め。
これらの施設は「●●の福祉の向上のために」なんて名目で作られていますが、
本当の目的は「天下り官僚の福祉の向上のために」なんです。
例えば、雇用能力開発機構→「労働者の福祉の向上のために」スパウザ、サンプラザ
厚生年金運用基金→「年金加入者の福祉の向上のために」グリーンピア
簡易保険福祉事業団→「簡易保険加入者の福祉の向上のために」かんぽの宿...
- 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:08:54 ID:2wq60vCXO]
- オリックスはクズだな。
- 233 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:09:19 ID:CFLYQuAU0]
- >>228
そういう意見が多けりゃ俺も納得できるんだけどな。
なぜ一括になったのかが不透明なら、そこを問題にすりゃいい。
なのにオリックスを売国企業と決め付けて、公務員や元公務員への影響を
なるべく低減させようとするサヨク全逓自治労日教組工作員こそ多すぎると思う。
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:11:04 ID:kQ7pHEz60]
- これは本気で叩けば必ず小泉周辺に行き着く
つまりカイカク詐欺の共犯であるマスコミは収束させたいんだな。
だから詐欺共犯の朝日日経があわてて社説で鳩山を批判したわけだ
- 235 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:13:15 ID:3fI8J4jX0]
- >>229
だから、もともと「経営」する施設じゃなかったの。
福利厚生施設なんだから。
まだ民営化して１年ちょっとだよ。
経営努力が尽くされているとは思えない。
というか、経営努力なんか一切していないだろｗ
赤字にして安く売るつもりなら。
- 236 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:13:51 ID:WlAwx42i0]
- また殺されればいいのに
- 237 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:14:04 ID:5i18OF9K0]
- ★年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし 責任者の面々 上
総額3,730億円で建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
佐々木敬一09:0710/052006
平成17年度の補助金等ランキングでダントツ1位となった年金資金運用基金。
「グリーンピア」と「年金住宅融資」の両事業の失策で総額4．4兆円を国民につけ回した。
実に有権者1人あたり4万5千円。政策を決め責任を負うのは最後は個人だが、
誰一人として責任をとらず、マスコミもガス抜き程度で個人名を報道しない。全員、
責任を問われぬまま、逃げ通すつもりだ。ならば、われわれが有権者の立場で
特定するしかない。最も罪が重いのは、元次官の近藤純五郎氏である。
◇本当の補助金ランキング５０
前回の記事で、昨年度の補助金等は、実は11兆円にものぼることを報じた。金額が
多い順に並べると（下記）、トップはダントツで「年金資金運用資金」。その理由は、
リゾートホテル・グリーンピアの事業失敗と、コゲついた年金住宅融資の清算にある。
グリーンピアは、旧厚生省の事業として1973年からはじまり、全国13箇所に建てられたが、
赤字経営が続き、税金の無駄遣いと散々批判を浴びた結果、2005年度末までに全廃する
ことが2001年に閣議決定された。建設費用は総額3,730億円で、売却総額はたったの48億円。
年金住宅融資は、年金の被保険者に対する住宅ローンの融資で、1973年から始まり、
累計で403万件、25兆8千億円の貸付を行ってきたが、借り入れの返済額が、回収額を
上回る逆ザヤが続き、これも01年の閣議で、05年度末での廃止が決まった。
そして、事業を行ってきた年金資金運用基金（旧年金資金事業団）は、平成18年4月に
新法人に移行することが決まり、グリーンピアと年金住宅融資の借金残高にあたる
6兆3千億円を、17年度中に一括で返済することが決まった。根拠法は、平成16年6月にできた
「年金積立金管理運用独立行政法人法」という長文の法律だ。
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:16:44 ID:vidDjD1N0]
- 誤解してる人がいるが、鳩山がやろうとしてるのは、官僚の天下り先を売却しないで、
温存しようとしてるだけだよ。
かんぽの宿が外部委託してる会社は郵政省の天下り官僚がぼろもうけするために作った
会社。
前に、豪華・大規模年金保養施設を売却したときなんて、建設費300億の施設が売却した
ときは10億ちょっと。135億の施設が6億で売却とかみんなそんなもん。
そんな安い金額で売るな、って言って、そういうので赤字を垂れ流したから結局６兆円以上を
どぶに捨てた。
鳩山を支持するやつってあほすぎだよ。
- 239 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:17:02 ID:5i18OF9K0]
- ★年金基金で国民1人あたり４万５千円のツケまわし 責任者の面々 下
総額3,730億円で建設したグリーンピアは、たった48億円でしか売却できず
◇責任は必ず、個人にある
この法律によって、自己資金で返済する約1兆9千億円を除いた約4兆4千億円（6．3−1．9）を、
国民のカネで尻拭いしてあげることが決まった。20歳以上の有権者1人あたり、実に
約4万5千円にもなる。これだけの穴を開けて、なぜ誰一人として責任をとらないのか。
この二事業の清算のつけは国民に回された。マスコミは、あまりにひどいグリーンピアに
ついて事実関係は報道したが、結局、為政者個人の責任を明らかにする報道はなく、
いつもの「ガス抜き」に終始している。このままだと、また同じことが起きるので、個人資産
没収・退職金返上など、何らかの形でけじめをつけてもらわなければ困る。
それでは、誰が責任を負うべきか。確かに、大臣や次官、年金局長などの官僚機構、
無駄遣いを止めなかった与野党の国会議員など、責任は多岐に及ぶ。だが中でも、
実質的な権限を握っていた、官僚トップである歴代次官の責任は重い。
◇最大の戦犯は近藤純五郎・元次官
なかでも、近藤純五郎・元次官（右上写真）は、その中心にいた人物で、もっとも罪が重い。
近藤氏は、バブルで経営が悪化していった1994年当時に年金局長となり、2001年に
事務次官に就任。01年の「年金福祉事業団」廃止の責任を取らず、「年金資金運用基金」へと
衣替えさせた。
同年、グリーンピア、年金住宅融資の廃止が閣議決定されたものの、責任を取らず、
翌02年の次官退任後には、その年金資金運用基金の理事長に堂々と天下った。
そして、繰り上げ償還で4兆4千億円の莫大な借金のツケを国民の金で支払わせた。
グリーンビアと年金住宅融資で、既に1兆3千億円の穴を空けてしまっているが、その
責任も全くとることなく、任期満了で平成17年3月に理事長を円満退職。そして現在、
医療経営コンサルタント会社のMMPG（メディカル・マネジメント・プランニング・グループ）
という会社の顧問弁護士につき、悠々自適の生活を送っている。
www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=519
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:22:44 ID:CFLYQuAU0]
- 結局、小泉改革って税金ムダ喰い公務員の身分剥奪なんだよな。
郵政の場合は、公務員から元公務員へ。かんぽの宿の人たちはこれからオリックスの従業員になって、
その後は自分の実力でなんとかしてね、ってことでしょ。
まだまだ全逓の残骸は残ってるだろうし、大樹の連中もあきらめてないし、その他の公務員も
この流れはイヤだろうから、オリックスを売国だと決め付けて騒いでる。
オリックスがクリーンな会社だとは思わないけど、税金吸い上げることしか考えてない連中こそ
真の売国連中だと俺は思うよ。
- 241 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:26:03 ID:Cu3bezNV0]
- でも批判してる連中って「投資額」と「工費」の話しかしないのなｗ
実際の「取引額」「評価額」の話をまるでしねーでやんの。
マスゴミも新聞検索やリリースで出る「投資額」じゃなくて、
現場の「実際の取引状況」「売れる価格」ぐらい取材しろよ。
議論のたたき台にもなりゃしねえ。
- 242 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:29:32 ID:CFLYQuAU0]
- 急にサヨク全逓自治労日教組の工作員がいなくなったな。
国民新党も既存の票田にいつまでも頼ってちゃダメだよ。
- 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:30:55 ID:/U0sHlND0]
- おかしいんなら、なんでオリックス以外の企業はオリックス以下の値段でしか
買えないんだよ。
- 244 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:34:30 ID:PqxXclkM0]
- 檻ックズははよう潰れて、
その大物は逮捕されろ。
- 245 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:37:07 ID:CFLYQuAU0]
- 別にオリックスは日本のためを思って投資してるんじゃなくて、単に金儲けでやってるに過ぎないのは事実だけどね。
ただ、そんな企業だからうまい具合に「売国」とか「日本の恥」とか言いふらしやすかっただけ。
オリックス批判の連中がやりたいのは公務員改革の阻止。ただそれだけ。
２ちゃんでもやたら短文の書き逃げがほとんど。昔からやり方が変わってない。
- 246 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:37:59 ID:maARB6sB0]
- >>240
郵政は独立採算で行われ、黒字だった。だから、郵政関連の公務員を減らしても、
国の赤字削減には一切貢献しない。
それを承知で小泉は、
「郵政民営化すれば公務員が削減され赤字が減る」って
大宣伝した。結局、嘘八百を並べ立てていたのが小泉改革の正体。
- 247 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:41:41 ID:7XKGN4Wm0]
- 文句があるなら、おまえがオリックスより高い金額で買えばいい
そんなことより、いらん施設を作った役人の責任を追及すべきだろ
- 248 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 21:42:09 ID:CFLYQuAU0]
- >>246
今後、必ず起きるであろう赤字を回避するために、黒字の郵政を
民営化したんじゃなかったっけ？そこは詳しく知らないんだが、そんな理解だった。
いったん赤字になると職員の身分も含めて立ち回りが困難だから、
早いうちに民営化したのは職員にとっても国にとっても良かったと思うんだけど。
- 249 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 21:55:59 ID:wZ6DSioj0]
- >>240
だから郵政自体は税金使ってませんよ…
- 250 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:01:05 ID:0r/ZvwSw0]
- 全部買い取って、ハッテン場にしてしまえ。
で、○んぽの宿で、いい気持ち、と。
- 251 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:02:49 ID:npqG/TIbO]
-
【社会】南青山の土地取引偽装で旧住宅都市整備公団の元職員ら3人逮捕…東京
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233071193/
南青山の地上げで契約書偽造 公団元職員ら逮捕へ [01/27]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233028532/
- 252 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:05:41 ID:3riO6t2B0]
- やっぱりオリックソは泥棒か
だいたい民間社長が政治に絡むときは自分の利益目当てだからな
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:07:20 ID:wNmx4Zop0]
- 土地も込みで１万円で買えるのか。
じゃあ、俺も買いたいな。
俺なら２万円出しても良いぞ。
- 254 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:09:41 ID:CFLYQuAU0]
- >>249
国の機関のままだったら、いずれ税金投入することになるでしょ。
- 255 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:09:42 ID:0r/ZvwSw0]
- >246
郵政民営化の建前に掲げられたのは、簡保・郵貯事業の資産運用の不透明さの解消
ではなかったか。
簡保・郵貯の資金が、政治家がらみの野放図な運用をされて赤字を垂れ流している、と
指摘されていたと思う。
んでも、郵便事業併せて民営化すべきか。簡保・郵貯を郵便事業から切り離して民営化
するとか、運用実体をガラス張りにするとか、一足飛びに民営化しなくても、やりようは
あるんじゃないか、と、危ぶむ声がマスコミやニュース解説文化人を中心に、大きかった
と思う。
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:10:37 ID:wVkqquxsO]
- 公務員改革には賛成ですが、大切な日本のマネーが外国に安く買いたたかれるのは我慢できないのであります
- 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:10:43 ID:3riO6t2B0]
- 大体高く売る気なら一括で売るよりバラで売った方が得に決まっている
あえて周知もせずに最初からオリックソに売る気満々だったんだろ
従業員側は施設ごとにバラバラになるより全員で大企業行った方が楽だしな
- 258 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:12:19 ID:9SgRCsHMO]
- >>257
一括にしないと本当の不良債権だけが残るぞ。
- 259 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:15:23 ID:3riO6t2B0]
- >>258
アホか
施設として売れないなら全員解雇して土地値で売ればいい
それでも元取れるレベルだから鳩山が怒り狂ってるんだろ
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:15:30 ID:CFLYQuAU0]
- そもそも、かんぽの宿が「不透明に」売却された点を憤るならわかるけど、
「安く」売却されたことは、それが相場なら仕方がないでしょ。
少なくとも民間人なら、そう思う。
これに怒ってるのは公務員改革をイヤがってる連中、つまり公務員そのものと
それを票田にしてる政治家だとしか考えられない。
- 261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:16:28 ID:z/WoAeS50]
- ゲンダイの記事をぽこたんが立てるなんて・・・・ｗｗｗｗｗｗ
なんか凄いな。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:19:13 ID:hx7OuuoZ0]
- いくらで作ったかが問題じゃなくて、
その資産でいくらの利益が生み出せるかが問題なわけで。
- 263 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:20:01 ID:3riO6t2B0]
- >>260
オリ側から見たら、役に立たない従業員の生活の面倒を見ることも含めてその値段なんだろ
要するに従業員救済のために施設を安くで叩き売った
お前ら金回収する気あんのか、自分達が助かりたいだけじゃないのか、ってことだよ
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:20:21 ID:9SgRCsHMO]
- >>246
本質は>>255だし、独立採算も運営のみ。
共済年金とか現役世代の給料以外は一切無視して独立採算と言ってもね。
それこそ独立採算と言う言葉に騙されてるよ。
>>259
国の事業だったんだから、そう簡単な解雇こそしにくいだろ。
土地だって採算取れないホテルが建ってるような土地誰が高値で買うんだ？
更地には誰がするの？
- 265 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:21:46 ID:CFLYQuAU0]
- >>255
郵便事業は赤字でも続ける意味はあったかも、と思う。結局、権益拡大を狙った
ゆうちょとかんぽが自らの首を絞めたってことだけど。
>>256
ゆうちょから資産を引き上げると良いよ。お好みの金融機関に預ければ万事解決。
今までの日本は個人に選択の自由をなるべく与えないようにして、役人連中がそれを吸い上げるしくみが多すぎ。
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:21:50 ID:maARB6sB0]
- >>260
ラフレ埼玉の立地を知ってる？
言ってみたら分かるけど、埼玉の再開発地区の中心に近いよ。
これを、不良資産扱いでオマケで付けるなんて、どうかと思うぞ。
この施設単体で公社化して運営したら充分黒字が出ると思う。
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:22:07 ID:i4BfBBzc0]
- >>259
鳩山いわく、｢土地代程度の価格｣になってるから、
更地にして売ったら大損です。
- 268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:22:46 ID:wZ6DSioj0]
- >>255
「郵政三事業の民営化は、たんなる郵政省の改革にとどまらない。
多くの特殊法人の統廃合、民営化、
更に税金を使って各特殊法人に投融資を行う国営金融機関・財政投融資制度の抜本的改革にも繋がるのだ。」
『郵政民営化論』小泉純一郎・松沢しげふみ(PHP研究所)1999年
入り口は改革しても、出口と運用はスルー
- 269 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:22:53 ID:Cu3bezNV0]
- この問題は「従業員の扱い」に尽きる。解雇していいなら、土地と建物は
一括だろうがバラだろうがどうにでも処理できる。
「従業員つき」が条件である限り、一括で押しつけるしかない。バラ売りだと
全体の半分以上ある、しょうもない物件ばかりが残ってしまう。
糸を引いてるのは、民主党政権になって民営化差し戻しを見越してる旧郵政省
の総務省の連中。かんぽを残して、半国営の保養施設にしておけば、膨大な
天下り先が確保できる。
- 270 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:24:11 ID:SsmmWGIh0]
- オリ擁護しているのはなんなのか？
こんだけ真っ黒なのに「不採算物件が〜」とかじゃねえだろ。
やり直しだっつの、こんなの。
お金の流れが止まるのは確かに痛いがモラルの問題だっつの。
- 271 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:24:55 ID:wNmx4Zop0]
- とりあえず価格１万円のかんぽの宿は俺に売ってくれ。
俺なら２万円だしてやるからｗ
- 272 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:25:07 ID:i4BfBBzc0]
- つーか今の市況じゃ下手すりゃ100億でも売れない
- 273 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:25:28 ID:Mtxl34/s0]
- 小泉純一郎と竹中平蔵の国会証人喚問を要求しようぜ！！！！！！！！１１１
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:25:53 ID:B6RGMiYwO]
- 黒いな 絵図描いたやつ含め氏ねよ
- 275 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:27:28 ID:8cwbqxYE0]
- つまり、収益が見込めるから買うってわけか
- 276 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:28:14 ID:i4BfBBzc0]
- >>271
年間のメンテナンス費用から固定資産税等お前持ちな。
数千万ぐらいになると思うが。
もし更地にするのであれば、その費用も当然何とかしろよ。
1万でしか売れないとなると相当な僻地かと思うが、果たしていくらで売れるか・・・。
- 277 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:29:22 ID:a94MfpXQ0]
- オリックスは売国奴
- 278 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:29:44 ID:wZ6DSioj0]
- >>254
www.jijigaho.or.jp/old/cabi/041101/uusei05.html
――民営化によって、これまでの郵便サービスは何か変わりますか。
竹中 郵便については世界で広く認められている「万国郵便条約」があり、
日本もその条約に加盟しています。
この条約では、「どこに住んでいても全国一律のサービス（ユニバーサルサービス）が受けられるようにしなければならない」と決められています。
郵便のユニバーサルサービスは郵政が民営化されてからもきっちり続けます。
官でも民でも、経営が困難になれば税金投入しなければならない
- 279 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:30:04 ID:CFLYQuAU0]
- >>263
何の意見が対立してるのかわからないけど、日本郵政からしたら
かんぽの宿は不採算だから損切りしたってことでしょ。
それとも、あのまま持ってたほうが良かったってこと？
たぶんだけど、オリックスの連中のほうが有効活用には長けてると思う。
従業員の意識も変わるといいね。
>>266
赤字が想定される物件はどうするの？
赤字物件単独で民間に売却しろってこと？
余計に入札する企業が無くなるんじゃないのかな？
- 280 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:30:56 ID:Ybrv35V50]
- 金貸しの正体なんてこんなもんだな
ライブドアや村上をけしかけてたのも奴だったろ
- 281 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:31:52 ID:i4BfBBzc0]
- 不良資産の叩き売りなんてこんなもんなのに
今更になって、しかも金融恐慌状態で騒ぎ出すんだもん。
- 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:33:56 ID:cdpk9OFA0]
- 別にいいんだけどさー
よりベターな案を持ってるわけでもないのに、ただマイナス面だけ
あげつらってケチつけるのって、単純にかき回してるだけだよね
- 283 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:34:41 ID:maARB6sB0]
- >>281
かんぽの宿ってもともと、簡保加入者の保養所だった。だから宿泊費も抑えられ ていた。
採算採算というが、企業の保養所だって、独立で収支計算したら、かんぽの宿
以上の赤字だろう。
だからといって、放漫経営だとか、二足三文で、たたき売れって言う話には
ならない。
売却支持派の論法はオカシイ。
そもそも、施設の目的が利益の追求じゃないんだからね。。。
- 284 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:35:38 ID:i4BfBBzc0]
- >>283
一括売却凍結するとなると、その間売れなくなった施設の維持費は膨大にかかる。
どうせ年間数億とか下手すりゃそれ以上の赤字になる。
個別売却にすると、当然"優良物件から売れていく"から赤字物件ばっか残る事になる。
ま、一括売却も普通に頷ける。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:35:59 ID:NW2PNTrq0]
- 肝心どころだからオリックスにぶら下がって
美味い汁を吸おうとしていた薄汚い豚が喚いてるなｗｗｗ
いまさら小泉改革が郵政改革が〜だってｗ
ペテンがばれてるのにｗ
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:36:40 ID:CFLYQuAU0]
- だいいち、総工費がいくらだった、なんて売却価格に何も関係ないのに、
それで記事を書くんだからバカ相手の記事だってバレバレなんだけどね。
書くなら「オリックスはボロ儲け」じゃなくて「役人の所為で国民は大損」だろ。
最初にそのカネを使った連中と組織を糾弾するべきだと思うよ。
- 287 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:38:16 ID:/rapy17y0]
- 入札なんでしょ
- 288 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:00 ID:o5zzA9n/0]
- かじば‐どろぼう〔クワジば‐〕【火事場泥棒】
１ 火事場のどさくさに紛れて盗みを働く者。火事どろ。
２ ごたごたにつけこんで不正な利益を得ること。また、その人。火事どろ。
[ 大辞泉 提供：JapanKnowledge ]
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:04 ID:rHikapmN0]
- 国民の財産を収奪し懐肥やすハゲタカ企業オリックス
少なくとも宮内、西川、竹中だけタイ−ホしてくれ
鳩山弟ＧＪ！
- 290 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:06 ID:EqDKvBSn0]
- やっぱりオリは金を持ってるな
ピックルの数が多いわ
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:18 ID:WX/6ymvc0]
- 「かんぽの宿」1万円の例も＝民営化前から格安で売却−日本郵政
旧日本郵政公社が2007年10月の民営化の前に、宿泊施設である簡易保険加入者福祉施設（かんぽの宿）や郵便貯金周知宣伝施設を、
建設費より格段に安い価格で売却していたことが28日、日本郵政が民主党に提出した資料で分かった。
収益性が悪いために簿価を引き下げ、それを基に売却額を決めたためで、わずか1万円で売却されたかんぽの宿もあった。(時事通信)
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000190-jij-bus_all
- 292 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:20 ID:qIMIltdi0]
- >>1
ばか
入札だろ、欲しけりゃ おめえが高値で落とせばいいんだよ
誰が買うってんだよ
オリックスが最高値 で 落札したんだぜ
ええ、 誰が買うんだ
言ってみろよ！
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:28 ID:maARB6sB0]
- >>284
国有資産だから、売却せずに安価な宿を国民に提供することも可能。
二兆円も景気対策で金を配るより、余程安いコストで達成できる。
売るにしても、個別に売却し、売れ残りは従業員を解雇し、国に返納し、
別の公共施設としての利用を考える道も有るはずだ。
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:39:43 ID:CFLYQuAU0]
- >>283
なんか、根本的に勘違いしてるというか…
要は、いつまでも公務員脳だってことなんだろうけど。
- 295 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2009/01/28(水) 22:40:18 ID:dx2/e5so0]
- かんぽの宿の維持費は、派遣労働者やバイトで回しているホテルと比べるとかなり高額
天下り官僚もいれば、「まっとうな」給与体系で雇用されている地元出身の板さん、仲居さん、売店の売り子さん、清掃係りがいる
他のホテルと同じく、月収１５万程度の従業員で固めれば、そうとう維持費が浮くだろう
（すでに、派遣労働者に総入れ替えされたかんぽの宿も多いがな）
赤字の正体はここらへんにあるんだよ
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:40:22 ID:KsubRh+D0]
- どっちも悪よのお
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:40:46 ID:9SgRCsHMO]
- >>283
今民間でも保養所を減らしてますよ。
もはやそういうご時世じゃないの。
ましてや年間40億の赤字なんておかしいと思わない？
株式会社となった郵政にはもはや許される赤字じゃないよ。
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:41:48 ID:i4BfBBzc0]
- >>289
これで一括売却凍結になって、
100億で売るのが150億で売れました。
でも全部売り切るのに当初より10年ぐらいかかって、
その間80億の赤字上乗せされましたー。
とかなったら目も当てられんな。
>>293
あのー、郵政民営化法案って知ってます？
- 299 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:41:59 ID:wNmx4Zop0]
- まあ、一括で売ることにすれば、たとえ破格の安値で数十億円になったとしても買えるのは大企業だけ。
たとえば、小泉の応援団だった経済財政諮問会議に顔を出している連中が取締役を務めているような企業だな。
仮にオリックスが入札していなかったとしても、仲間内で山分けって結論には変わりはなかったろうなあｗ
- 300 名前：名無しさん＠九周年 [2009/01/28(水) 22:42:25 ID:ScSVaymW0]
- 鳩山に叱責されたｹｹ中がダーティに来るかと思ったんだけど静かね
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