- 1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:23:35 ID:???0]
- ＜[続] 疑惑の受水槽＞
三重・松阪のショッピングセンターで 受水槽に死体が１ヶ月も放置されていた事件、
施設側が設置した 外部有識者の専門委員会による報告書が公表された。
[SCのリリース]→ www.matsusaka-marm.com/info01.html
この中で『水質の安全性は確保されていたと判定する』と述べているが、結論に重大
な誤りがあるので、悪しき前例を残さないためにも、正しておかなければならない。
事件発覚以前の水が「常時安全だったとするのは不可能」であることは前号で書いた
が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
なぜこんなに簡単に 調査結果が間違っている ことを証明できてしまうのかといえば、
それは、この報告書が「法律を曲解」しているからだ。
>>2 以降続きます
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 2 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:25:03 ID:iVWynNoN0]
- ２＾＾ｖ
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:25:04 ID:hiBT2f8d0]
- 二
- 4 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:25:11 ID:cGpSWTNJO]
- いいだし
- 5 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:25:25 ID:WDlPVTie0]
- 結局何の口封じか見せしめだったんだよ？
- 6 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:26:53 ID:U/mfeJdzO]
-
イオンは飲んでしまった人に対して何もしないで逃げるのか？
- 7 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:27:35 ID:qsVeAa0p0]
- 一行でまとめてくれ
- 8 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:27:40 ID:25diJD7Y0]
- 健康に良いイオン水ですね、わかります。
- 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:28:04 ID:1/C/m60k0]
- 現場写真の流出はまだ？
- 10 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:28:09 ID:gMnBSWXbO]
- むしろ被害者面
- 11 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:29:41 ID:O1jgqlNl0]
- 最近痛いニュースの管理人がどういうスレでどういうレスをすれば
掲載するか大体わかってきた☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
１．チョン・支那系のスレ(ウヨった事を過激に書くか、論理的に書けば掲載される確率大)
２．ゲーム関連スレ(俺はあんまゲームスレには書き込まないけど、傾向として妊娠かGKの振りして過激な事書けば掲載確率大)
３．話題の事件スレ(とりあえずスレの大局を見て優勢な方の立場の視点で論理的な事書けば掲載確率大)
まあ、こんな所かなぁ
１ポイントアドバイスとしては、勢いでν速のスレソートして上位５以上のスレから
上で挙げた系統のスレ探して、俺が書いた感じの事書き込めば更に掲載確率うｐ
あっ、あとこれは確実じゃないけど管理人が痛いニュース更新するのが21時以降の場合がほとんどだから
17時～20時までのスレでレスすると更に掲載確率うｐだよ（｀・∞・´）ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
- 12 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:30:31 ID:31x/hyYr0]
- >>7
規制物質が出なかったから安全だという判断は間違い。
大腸菌はありませんでした。コレラ菌は入ってますけど、コレラ菌は規制物質ではないのでこの水は安全です。
- 13 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:32:38 ID:3KVXE2gE0]
- 金で簡単に転びそうな連中集めて
問題ありませんでしたって公表されても誰も信用しないだろ
- 14 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:33:00 ID:YkvPlvMN0]
- >>1
> 水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
> もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
> しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
き、聞きたくないけどｋｗｓｋ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:33:01 ID:+s8ABpaK0]
- 報告書書いた人が感染症学会だかなんかに所属してる人みたいだけど、
日本の科学者の品位が問われる事件でしたね。
- 16 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:33:14 ID:mAiCg1LD0]
- 完全に揉み消されたな、このニュース…
まあ大口のスポンサーだし仕方ないな
今日もイオンのCM１０回くらい見たわ
これから忙しくなる時期だしな
- 17 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:33:31 ID:vqkGhl2H0]
- >>1
続きは？ｗ
- 18 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:33:33 ID:wFVDudbN0]
- クリプトスポリジウム
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A6%E3%83%A0
>環境中では4～6μmの大きさのオーシストを呈しており増殖することはないが、
>ひとたびヒト、イヌ、ネコ、ウシ等の哺乳類の体内に取り込まれると、
>オーシストから放出されたスポロゾイトが消化器系、特に小腸に寄生して増殖する。
>増殖において一部は再びオーシストを形成し（上記、生活環参照）
>糞便とともに環境中に放出される。
>糞便中に含まれるオーシストはヒトの場合10億個/日、大型の家畜においては100億個/日に達する[3]。
>
>水源等が汚染され、しばしば飲料水や水道水に混入して集団的な下痢症状を発生させる
>ことがある。下痢は水様便を呈し、3l/日、回数にして数十回/日に達する。
>現在、特効薬は無いが、1-2週間程度で自然治癒する。旅行者下痢症の一因でもある。
>AIDSなど免疫不全症を発症している患者の場合、死に至る事もある。
>
>上水道の残留塩素など塩素による消毒ではオーシストを不活化させることができないため、
>先進諸国でもしばしば集団感染が報告される。
- 19 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:34:46 ID:yCdQLbBM0]
- ミンスが政権を取ったらと思うと、そら恐ろしい。
- 20 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:35:03 ID:zMercmRH0]
- >>1
イオンの安全宣言は真っ赤なウソ。
- 21 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:35:29 ID:/qvQwYx0O]
- 残念ながら、地元では騒動どころか話題にもなってません。
入口に、小さい文字でいかにも「読むな」とばかりの、言い訳の張り紙が貼ってあるだけです。
- 22 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:35:32 ID:3jFaZ2ye0]
- イオンって客から見れば安心して買い物できる店じゃないな
他にもまだ重大な事隠してそうだね
- 23 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:37:03 ID:OBvxEMlY0]
- そもそも地元民はもっと声を大にすべきじゃまいか？
他に大型スパーがないのか？？
- 24 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:37:14 ID:zVWixelb0]
- >>1
しいたけお
- 25 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:37:34 ID:dGVygCND0]
- イオンがスポンサーをしている番組では
絶対に報道しません。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:37:43 ID:mXvzphKsO]
- 続き！
- 27 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:37:57 ID:/qvQwYx0O]
- >>13
世の中、化学で大学院まで出た俺よりも、みのもんたの科学知識を信じる人ばかりだよ。
- 28 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:38:15 ID:x7W9Y4AM0]
- 寄生虫が体内で繁殖するってこと？ 悲惨だな三重県民ｗｗｗ
- 29 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:38:32 ID:mAiCg1LD0]
- 続きまだかよｗｗ
・・・まさか・・・しい・・・たけ・・？
消されたのか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 30 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:38:43 ID:ISrhwPYL0]
- そりゃまぁ一ヶ月人間が浸かった水なんて水質検査の想定内とはとても思えんしなぁ。
- 31 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:38:44 ID:KAb7Dt+XO]
- つまりこれはバイオハザードなんだ
そしてこの企業はそのリスクを隠そうとしている
いますべきは大規模な検査の実施
- 32 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:39:11 ID:XBpjmHPy0]
- >>23
この、これまでの地元の方の反応を見ていると、いかに
今回の事件が中央のお膝元の、まずい場所で発生したか
がわかりますね。 真芯をヒットした感がありますな。
- 33 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:39:21 ID:ZV2BJtPh0]
- >>1に何があったんだ( ･`д･´)
- 34 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:39:39 ID:25diJD7Y0]
- >>1
しいたけぇぇぇぇぇぇぇええええ！ 生きてるのかぁぁぁぁあああああああ？
- 35 名前：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防 mailto:長野聖火リレーで警察は日本人に何をした？ [2008/12/22(月) 17:39:46 ID:xvxhDAad0]
- ＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
いい加減、『政治家・官僚・マスコミ』は悪の枢軸であることに気付けよ。
警察も国民の味方じゃないよ。政府の搾取ツール実行部隊にしか過ぎん。
年収1000万ない奴は、日本国のシステムを維持させる必要は全くない。
自由気ままに生きろ。愛国心なんて持つなよ。こんな糞国家に。
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
ＴＶ＝知障白痴ボックス＝キチガイ箱＝白痴箱
昔：河原乞食
今：メディア乞食
未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
政治家・官僚の商材は”国”ですからｗｗｗｗ
- 36 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:40:29 ID:FoA4PtIN0]
- 例えばおっさんが入った風呂の水で作ったご飯が食えるか？
無理だろ、安全性だけで論じられてる事がそもそも異常。
- 37 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:40:37 ID:pGcoZ44l0]
- 口封じがここまで早いとは・・・
１よ、生きててくれ
- 38 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:40:40 ID:mXvzphKsO]
- 消されたか…
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:40:41 ID:M6Er0pra0]
- 水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たす
ことを求めている。 「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
とは、どこにも書いていないのである。
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
因みに、クリプトスポリジウムはトリやウシなどが保有しており、我が国では海外渡
航者に感染例が多い他、神奈川・平塚のビルの受水槽に混入して集団感染した例など
が知られているが、塩素に強く、通常の検査では発見できない。
事故が発覚して３週間、遅まきながら、この件でお客様フリーダイヤルが開設された。
が、もちろん このショッピングセンターの 殆どの従業員も「被害者」である。
なんとも やり切れない事件となってしまった。。。
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 40 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:41:33 ID:+s8ABpaK0]
- 利用者の相当数が何らかの感染症にかかった可能性があるけど、
急性の毒性がなければ、誰も騒がないからね。
- 41 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:41:49 ID:U/mfeJdzO]
- みのもんたに「なあに、むしろ免疫が出来て体に良い」と言わせれば解決。
- 42 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:41:54 ID:w7eMdqfV0]
- イオンサプライズ
- 43 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:43:09 ID:/qvQwYx0O]
- >>23
無い。
駅前百貨店が一昨年潰れた。
一番近いスーパーは、おそらくマックスバリュ。
- 44 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:44:23 ID:WdGTSRv3O]
- 続き…
- 45 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:44:28 ID:LsMIc2evP]
- 続きはどこいった?
- 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:44:50 ID:iegctM4r0]
- 規制物質以外がてんこ盛りだったってことだろｗ
- 47 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:45:51 ID:L4swXwpw0]
- 最近のマームの客の入りはどうなんだ？
- 48 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:47:20 ID:???0]
- >>1続き
水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たす
ことを求めている。 「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
とは、どこにも書いていないのである。
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
因みに、クリプトスポリジウムはトリやウシなどが保有しており、我が国では海外渡
航者に感染例が多い他、神奈川・平塚のビルの受水槽に混入して集団感染した例など
が知られているが、塩素に強く、通常の検査では発見できない。
事故が発覚して３週間、遅まきながら、この件でお客様フリーダイヤルが開設された。
が、もちろん このショッピングセンターの 殆どの従業員も「被害者」である。
なんとも やり切れない事件となってしまった。。。
ソースおわり
- 49 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:47:51 ID:0180YL040]
- >>7
水道法の基準を満たしたところで、その基準自体が穴があるものなので安全と断定なんてできない。
- 50 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:48:06 ID:nC5uxULf0]
- 報告書書いた人間の信用が失われただけ。
死体水が危険だってこと、みんなちゃーんと知ってるさ。常識でな。
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:50:06 ID:wWZoTWn90]
- 建築設備フォーラム、ここで
管理人さんとフリートークができるようです
www.setsubi-forum.jp/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?id=all
お仕事の邪魔にならない範囲で応援しましょう
- 52 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:51:11 ID:77MobRNF0]
- >>48
> 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
たしかにー
- 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:51:38 ID:URG3C3SjO]
- やりきれないで終わらすなよ～
受水槽の保守点検やってなかったと証明出来たならなんか出来ないの？
保健所にたれ込み？
- 54 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:52:02 ID:KlyhURcb0]
- 駅の反対側にアピタがあったはずだよね。
でもアピタってテナントが弱いし（松坂以外のアピタ数軒を使った感想だが）、
完全な代替にはならないのかな？
アピタのワイシャツは、一回買ったら長持ちするから好きだな。
- 55 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:53:18 ID:0180YL040]
- >>54
ジャスコが潰れればアピタが充実すると予想。
- 56 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:53:30 ID:77MobRNF0]
- >>18
＞1994年 神奈川県平塚市の雑居ビルの貯水槽が汚染され、460人が感染。
似たような事件起きてんのね
- 57 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:53:39 ID:OBvxEMlY0]
- 第四章 簡易専用水道
（管理基準）
第五十五条
法第三十四条の二第一項に規定する厚生労働省令で定める基準は、次の各号に掲げるものとする。
一 水槽の掃除を一年以内ごとに一回、定期に、行うこと。
二 水槽の点検等有害物、汚水等によつて水が汚染されるのを防止するために必要な措置を講ずること。
三 給水栓における水の色、濁り、臭い、味その他の状態により供給する水に異常を認めたときは、水質基準に関する省令の表の上欄に掲げる事項のうち必要なものについて検査を行うこと。
四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
- 58 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:55:38 ID:C611GGww0]
- 委員長
イオンリテール(株)中部カンパニー 産業医
- 59 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:55:46 ID:+s8ABpaK0]
- ジャスコはダイエーが経営危機に陥ったときと似たような状況に
なってる感じがする。CM打ちまくってるのも収益が激減してるからじゃ
ないかな。
- 60 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:57:10 ID:YkvPlvMN0]
- >>48
> 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
↑ココものすごく重要だろ
- 61 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:57:15 ID:aAvOkROiP]
- コンビニ弁当のの保存料無添加で安心とか宣伝しといて、
実は日本で未認可のナイシンＺ（海外ではｶﾞｯﾂﾘ保存料）を使ってた事件に
通じるものがあるなｗｗｗ
- 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:57:22 ID:jWaRUF1UO]
- >>1の続きが>>48とか
- 63 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 17:57:24 ID:URG3C3SjO]
- >>57
四番気になるな
「おそれがある」ってだけでやっぱ周知が必要なんじゃん？
- 64 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 17:57:44 ID:PX7533g+0]
- 飛び降り自殺まで想定して受水槽を設置しないといけない訳だな。
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:00:04 ID:TZOAPaaV0]
- 以下がイオングループです。イオン○○は省略。
イオン・ジャスコ・マックスバリュ・カルフール・サンデー・マルエツ・いなげや・
カスミ・ベルク・KOHYO・ダイエー・トポス・グルメシティ・ヒカリ屋・メガマート・
ポスフール・ザ ビッグ・プライスマート・ ジョイ・セリオ・ニッショウマート・
フードセンター・ウエルマート・ヤオハン・ミセススマート・バリューセンター・
アーガス・ロックタウン・ロックシティ・フォーラス・OPA・マイカル・ビブレ・
サティ・ボンベルタ成田・まいばすけっと・ミニストップ・オリジン弁当・ホームワイド・
ホームセンタージョイ・コックス(Ikka・PEDESTRIAN PARADISE・
NEWPORTCLUB)・ブルーグラス(all in all・BIZAZZ・SaLLY'S eponym・
VENCE・MELS・TREND CLUB・BEAUX-ARTS・L.B.C)・タカキュー
(MALE&CO.・Wilkes Bashford・m.f. editorial・semantic design・
around the shoes)・やまや・楽市・ドムドムハンバーガー・アシーネ・ペトラス・
ツルヤ靴店(ASBee)・ザ ボディショップ・ニューステップ(マイランドシューズ・
キックゾーン・ピスタ)・ペットシティ・ ボンベルタ・未来屋書店(ミライア・
MIRAIYA SHOTEN・ブックバーン・ビックバーン)・カヨー・ローラアシュレイジャパン・
Andrew's Ties・クレアーズ日本・ワーナーマイカル・ マコンプレックス・タルボット・
ツヴァイ・チェルト・ロジワン・アイク・旧グルメドール・ジャスベル・ マジックミシン・
ミスタークラフトマン・プチラグゼ ・IFQ・カラダラボ・キッズ共和国・カンテボーレ・
ファンタジーアイランド・モーリーファンタジー・ポップンパーク・ダイナレックス・
ファンフィールド(らんらんらんど・パロ)
ウエルシア系ドラッグストア
ツルハドラッグ・くすりの福太郎・ ハック・クスリのアオキ・高田薬局・ウインダーランド・
ドラッグてらしま・メディカル一光(フラワー薬局等)・TAKIYA・ウェルパーク・
クラフト(さくら薬局・サクラドラッグ他)
イオン | 企業情報 | グループ企業紹介 → www.aeon.info/aboutaeon/group/
- 66 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:03:25 ID:nC5uxULf0]
- 水質に問題があったことを認めなければ終わらないな、これは。
うそついて、隠ぺいしようとしてすみませんでしたってな。
そして、配管、蛇口全部交換も忘れちゃいけない。
- 67 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:07:43 ID:icUIcQX70]
- 死体水じゃなく
女子の肢体水なら欲しい。
- 68 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:11:22 ID:upv11mmXO]
- >>1 目からクリフトスポンジウムが落ちた
で、この糾弾に対する反応は？
- 69 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:12:42 ID:5zJ0+VVz0]
-
もっともな話だ
安全だと言った人間って
イオンが雇った、買収された腐った人なんだろうな
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:18:20 ID:vwh3/aGI0]
- 【岡崎増床】東海エリアのイオンについて語ろう１３【上小田井改築】
tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1227923564
三重県四日市市を語ろうＶＯＬ．１３３【とんてき大好き】
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三重のうまいラーメン屋 10杯目
tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1189922801
三重県の名物/知られざる名物 ２杯目
tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1084270971
■◆東海板 議論・要望・自治スレッド PART６◆■
tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1189132116
地域別掲示板 まちBBS www.machi.to 1丁目
pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1122880621/
東海板の管理人の暴言を記録するスレ
www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1228119454
まちBBS東海掲示板を（・∀・）ﾆﾔﾆﾔｦﾁするスレ
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2455/1184925775/
- 71 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:18:28 ID:YjZT8t770]
- しいたけさんスレ立てありがとう
松阪市民を根性なしとする意見がちらほらあるけれど、
実際に腐乱死体水を飲んでしまったら、今は思い出しても吐かない程度にしか回復していないと思うよ
その上、ご意見箱の監視カメラの映像がどう使われるか、悪いほうにしか予想できない土地柄
地元の奮起は期待するけれど、それまでの間ほかの地域のものが語り伝えるようにしなけりゃね
- 72 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:21:21 ID:C0u/I4600]
- >>21
隣にこの記事張ろうぜ！
- 73 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:21:34 ID:fuS1pIOQO]
- 創○学○の婦人部の人たちって 池○大○が入った風呂の残り湯をありがたく飲むんだよな、、、
スレ違いだと思うけど思い出した。
- 74 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:22:43 ID:vwh3/aGI0]
- ■◆東海板 議論・要望・自治スレッド PART６◆■
tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1189132116
629 名前： 管理人さん 投稿日： 2008/11/30(日) 23:36:16 ID:/jmyWhdE [ ]
ぼちぼちいい加減にしてもらいたいもんだが
削除FAQ2と6と7を読むように！！！
面白半分での書き込み厳禁！！！！
633 名前： 管理人さん 投稿日： 2008/11/30(日) 23:37:52 ID:/jmyWhdE [ ]
まぁ大体「まつさか」も正しく変換できんのは面白半分の香具師。
642 名前： 管理人さん 投稿日： 2008/11/30(日) 23:42:01 ID:/jmyWhdE [ ]
いい加減２ちゃんとか他のところに引越すように。
ここでは厳禁だし、ま、必死こいて書き込んでもさくっと消すだけなので
無駄な労力っすよwwwwwww
674 名前： KN 投稿日： 2008/12/01(月) 06:10:01 ID:D2t1AHq. [ ]
>>筆頭管理人さん
削除作業お疲れ様です。殆ど御手伝い出来ずで御免なさい[m(_ _)m]。
後、会議室内でもぎゃあぎゃあ吠えている者については、私方で随時報告
する様にします。
- 75 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:23:26 ID:2ovxn4ZsO]
- そういえば、業務妨害とか逮捕とか騒いでる連中はどうなった？
だれか逮捕とかされた？
- 76 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:25:43 ID:OBvxEMlY0]
- 簡易専用水道の管理に係る検査の方法その他必要な事項を定める告示について
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/koku030804.pdf
- 77 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:26:39 ID:CWtC8z8yO]
- 松阪牛の死肉をありがたがって食ってるおまえらは、
松阪市民が死肉を美味しく頂いたことをとやかく言うな！
三重県民はイオンを愛しているんだよ。
岡田様マンセー！民主党マンセー！ベッキー最高！
- 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:27:00 ID:JFpQuBAQ0]
- >>75
不買リスト貼って通報するとか言われたけど、今のところ何も無し。
まぁ、元はHPに書いてあること拾っただけだから。
- 79 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:33:13 ID:swDCsl4wO]
- 突っ込まれてやんの糞イオンｗｗｗ
- 80 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:35:11 ID:rllZG4nJ0]
- おっそろしいよなぁ…
冤罪ハムスター爺ちゃん殺しといい今回の死体汁といい
何かあっても徹底的に揉み消す企業ってことじゃん…
自身ありげに中国製品ばっか扱ってるのもわかるわ
- 81 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:40:25 ID:Lfwsz0qf0]
- 隠したイオンもイオンだが、ほとんど報道しない、全く追求しない
マスゴミには呆れてものが言えんわ。
まあ、新聞はすでに解約済みだが。
- 82 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:40:26 ID:i8dfMC8NO]
- ２ちゃんじゃ犯罪率が高い職業としか認知されてなかった配管屋がここぞとばかりに頑張ってるな。
- 83 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:43:32 ID:KcF1Bf0L0]
- >>53
保健所はすでに買収済み
- 84 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:44:29 ID:ouXMjPsX0]
- >>77なんだこの元気の押し売り！
- 85 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:44:49 ID:28bkeh1UO]
- ゾナハ病の特効薬ですか・・・？
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:44:55 ID:u8Q2td240]
- レイクタウン激混み・・・
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:44:55 ID:BQUXv7010]
- >>1
>>48
水飲んだやつ早く病院に行ってええええええええええええええええええええええええええええええ
- 88 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:46:44 ID:aM0uWrhH0]
- >>18
怖い・・・
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:46:50 ID:Rg7DUHNQ0]
- 死体水を一体何人の人が飲まされたのだろう。イオンは屁のカッパですね。
- 90 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:52:14 ID:7UzfIrOLO]
- 水は、あなた達の血となり肉となり…
あなた達の中で生き続ける事でしょう！
- 91 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:52:28 ID:eLep4DB10]
- >>1から>>48って
心配するじゃん、しいたけ出汁とるぞｺﾞﾙｧ
- 92 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:54:00 ID:PuC8ybos0]
- マームの水槽ってのに
原虫クリプトスポリジウム
が確認されないと、駄目じゃん・・・
- 93 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:55:16 ID:266fOExE0]
- >>57
＞＞危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
これが不十分だったな。
もうイオンは終わりかも、腐った企業に成り下がってしまったな。
- 94 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:55:44 ID:GG9/Jghv0]
- お口チャックマンズ「ポンプの中に髪の毛がからまってるに10万ワオン！」
- 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 18:55:47 ID:Uf+3Bh5S0]
- >>92
ちゃんと読んでください、「実験のために」という前提が付いてます。
そもそも「死体が受水槽の中にあった期間」の水は
すでに検査しようがありません。
- 96 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 18:56:31 ID:mAiCg1LD0]
- おー
しいたけ生きてたのか(;´Д`)ﾖｶﾀ
- 97 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:02:40 ID:u7f7P9wT0]
- 体質により発症するのは数週間後か数年後かは飲食で受水槽の上水を飲まされた
松阪マームのお客様達、腎臓から始まりすい臓、肝臓が犯されて発症するデータも
初期の症状は腕や背中に発疹がプツプツと出る数日で発疹は消えるがその後数週間
下痢、
- 98 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:07:20 ID:4N/KP3Mp0]
- 本日、息子の誕生日を祝して三重県マックスバリュー菰野店（イオン系）で握り寿司を３人前購入した。マグロを先ず食した所シャリはべたつく様な感じでこんなまずい寿司にお目にかかったことがな位不味い
寿司であり、息子も同意見であった。然も最悪なのは寿司にソルビン酸（防腐剤）使用されていたことである。シャリがべた着く食感は防腐剤のせいだと思われる２度と購入しない。
- 99 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/22(月) 19:12:33 ID:Fx26wA7JP]
- 世の中なんでも金で解決出来るんだなｗｗ
- 100 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:13:06 ID:WDlPVTie0]
- 俺は精肉コーナーで豚耳スライスを売っているパワーズの方が良いな。
- 101 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:13:33 ID:wWZoTWn90]
- >>98
息子さんにも
美味しくて安心できるものを
食べさせてあげてください
イオン系では望むべくもないですね
- 102 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:16:00 ID:BCvTkp9zO]
- うだこだ言っても俺の住んでるトコのイオンは客がいっぱあな訳で
- 103 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:16:47 ID:GG9/Jghv0]
- >>98
食べずに置いておくと面白いですよ。ごはんにいつまでもカビが生えない。
- 104 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 19:23:45 ID:wWZoTWn90]
- ＞BCvTkp9zO
どこ住んでんだ、中国かwww
- 105 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 19:43:40 ID:r90HxlKo0]
- これ程の事件を、未だに安全だとかいってる企業は本気で潰すべきなんじゃないか？
常識的に考えて、もう堪忍袋の緒が切れるとこだろ
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:02:41 ID:RrH/XeQ70]
- >>57
＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
これはほとんど決まったんじゃないか？
「死体が浸かってた時の水は人の健康を害する事は無かった」
ではなく
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いとわかった」
と言えなければイオンは「回収」はともかく「周知」していなければ
ならないって事だろ？
- 107 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:05:18 ID:50dznYhb0]
- この次期に三重じゃ岡田のオヤジに名誉博士号を与えてるしねw
三重って俺たちが思っている以上に遅れてる地域なのかもね。
キチガイ沙汰だよね！
- 108 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:14:26 ID:/qvQwYx0O]
- >>107
そら、日教組組織率が全国一位で、ほぼ全ての都市が「人権宣言の街」だったりする土地柄ですから。
- 109 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:16:45 ID:ylAlEJ0r0]
- 恥ずかしながら、本当に「田舎」なんだよ。
自分も話を広めないと、と頑張っているが家ではいい顔をされない。
うちじゃ誰も飲んでない、世の中そんなものよ、もう過ぎていくことよ、と。
我が親ながら情けないわ…あなたの教育で今の私があるのに。
と言うわけでうっかり真っ直ぐ育ってしまった小うるさい娘は
愚かだと言われようががむしゃらなまでに
これからもあちこちにうっかりしていきます。
あ、そうそう年賀状刷らなくちゃいけないけど、まずは試しに普通のＡ４で
どこかの小人さんが勝手に作ったものを刷ってみようかな。
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:20:03 ID:+quEVV8r0]
- マスコミの偏向報道は大衆に害を加える
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:20:49 ID:A5vsHQ9d0]
- 客足減ってるだろうなあと思いつつマームの前通りがかったら、
何の変化もなく前の駐車場いっぱいになってて笑った
- 112 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:22:45 ID:R3hHkr9b0]
- イオンが隠すのはしょうがないけどさ。
成り上がりのゴロツキみたいな奴が経営してるんだし。
それにおびえてるマスコミの情けなさといったら。
中日新聞は新聞社として成り立たないだろ。
ジャスコのチラシの裏にでも記事かいてろ。
- 113 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:33:40 ID:j3D/IoKU0]
- 上水供給タンク内に
生分解性有機物が
数十キロ
数週間から数ヶ月ほど
混入していた
この時点で安全宣言なんかするのは詐欺
- 114 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:36:40 ID:n1VJ6bdC0]
- バカウヨ、・・・・・・・・・・・・・・サイコバス。
- 115 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:42:27 ID:XBpjmHPy0]
- >>113
しかもタンク穴あきっぱなし。 ハエ出入自由。 穴の大きさから
してイノシシでも出入可能。 出られないだろうが。
もっと小さいネズミ、ゴキブリなんか議論の必要なし。
- 116 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:42:51 ID:+uxquUZ00]
- ◇原虫クリプトスポリジウム◇
クリプトスポリジウムは、人や牛などのほ乳類の腸に寄生する原虫（単細胞の寄生虫）の一種です。
自然界では、類円形で大きさが4～6μｍ（1μｍ＝0.001mm）程度のオーシスト（卵状のもの）として存在し、
食品や水を介して口から感染します。感染すると2～5日で下痢、腹痛、発熱などの症状が出てきますが、
無症状の人もいます。健康な人では、1～2週間程度で免疫力が働き自然に治ります。
なぁーにかえって
- 117 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:49:05 ID:wWZoTWn90]
- >>109
がんばってうっかりしましょう！
- 118 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:53:16 ID:pZmep/9+O]
- ちなみに、原虫のオーシスト(固く厚い殻のある卵みたいなもん)は
原液に近い高濃度の塩素じゃないと死にません
- 119 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 20:57:05 ID:woBzU0Li0]
- 飲んだヤツがおいしかった
飲んだ客がなんもきにしてねー
事故後も客が殺到
客が問題ないってんだから 問題ないんだよ
- 120 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 20:59:28 ID:t9revvmGO]
- 死体にハエがウジ生み付けにきたのかな？
- 121 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:01:07 ID:JFpQuBAQ0]
- >>119
問題あると思うからマームに電話しても、クレーム扱いされるって報告があったよな？
- 122 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:03:35 ID:+bdhGILRO]
- >>98
買う前に添加物を確かめないの？
だいたいマックスバリュって見た目から不味そうじゃん！w
- 123 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:03:46 ID:j3D/IoKU0]
- ・警官、手入れしていたら弾抜き忘れて市街地へ向けて発射つうか誤射
→誰も気づかずけが人も出なかったからウチワで揉み消す
・医者、ペニシリンチェックしてない患者とした患者とりちがえてペニシリン投与
→さいわいショック起こさなかったから誰にも内密にしておしまい
・アレルギー患者の団体客にそばクッキーを出してしまった
→さいわいソバアレルギーの人がいなかったので黙ってお帰りいただく
客に問題はなくても店には問題だらけだろＪＫ
- 124 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:04:12 ID:WxEXzsbj0]
- >>112
＞それにおびえてるマスコミの情けなさといったら。
中日新聞は新聞社として成り立たないだろ。
この事件の関連スレで何回もコピペが貼られているように、
岡田三兄弟の三男、高田昌也（高田は母方の姓）は東京新聞（中日新聞東京本社版）にいるから、
中日新聞で詳しく取り上げるわけが無い。
- 125 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:05:24 ID:RrH/XeQ70]
- >>119
＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いとわかった」
と言えなければイオンは「回収」はともかく「周知」していなければ
ならない
客が問題ないって言ったとしても問題だよね
- 126 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:06:19 ID:gopceKt90]
- イオンやマスコミが動かないなら
三重県の民主党議員に直訴するしかないね
- 127 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:07:16 ID:FEcCvOJ+0]
- これで有識者wwww
笑うしかねぇwwwww
- 128 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:14:05 ID:t9revvmGO]
- 腸内にたまってたウンコも流れだしたのかな？
細菌がいそうだけどな、でもウンコって空気に触れる事で表面にもの凄い細菌が付着するらしいから案外大丈夫なのかもな。
- 129 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:17:16 ID:j3D/IoKU0]
- というかその大甘の専門家鑑定ですら
むすびに
＞今後のフォローアップについて
＞
＞今後も近隣の主要な病院とコンタクトをとり、
＞今回の事故に関連した特定の事象集積がないか等の
＞情報収集を継続的に行いフォローアップすることが望まれる。
と書いてあるんだが、、、、
- 130 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:17:18 ID:mit+Awb50]
- >>126
三重県代表のオカラさんに直訴しよう
- 131 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 21:17:42 ID:AVNuq1twO]
- >>109そんなに１人で頑張らず
取り敢えず今夜は俺の腕の中で眠れよ
- 132 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:27:11 ID:/qvQwYx0O]
- 松阪市立図書館の二階には「部落史編纂室」という、一般の人は入らない部屋がある。
自分も入った事が無い。
- 133 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 21:53:58 ID:KnNjzMIk0]
- スゲー燃料がキター！
って思ってｗｋｔｋで帰宅したのに静かなもんだな。
逃げ切りでイオンの勝利って流れかな。
- 134 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:03:34 ID:RrH/XeQ70]
- >>133
俺もそう思ってたんだよな…思ったより反応が薄くて残念
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いとわかったのは妥当」
とまた誰かに言わせるか
「周知するか」
今イオンはこの２択を迫られてると思うんだよな
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:05:56 ID:opjelYgb0]
- みんな、年末の飲み会だから。
- 136 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:07:54 ID:uJI86A/50]
- >>134
あとは徹底的スルーの１択じゃないの
- 137 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:10:22 ID:p9gcLepN0]
- 逃げ切ってイオンの勝ち
おまいらの負け
- 138 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:11:09 ID:KnNjzMIk0]
- >>134
このスレの静けさなら「以降は無視」という選択肢も有る。
建設設備ニュースに対して圧力を掛けるという手もあるよね。
- 139 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:13:55 ID:lK6EBw9t0]
- 三重じゃなければ、もっと大騒ぎになってただろうけどなぁ。
- 140 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:14:09 ID:GG9/Jghv0]
- 死体が入っていた受水槽の水が問題ないんなら、イオン本社の受水槽に動物の屍骸50㎏分入れて飮んでみてくれよ。
なあ、岡田元也くん。
- 141 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:15:33 ID:RrH/XeQ70]
- うーん確かに
>>57の中で点検してなかった事を証明するのは難しい様な気がするけど
四番は明らかに守ってないからスルーは難しそうなんだが…
イオンならやりかねないなぁ
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:16:25 ID:JhGfpdFN0]
- 【韓国】「客が減ってしまう」 残飯使い回し罰則適用に業界反発[12/22]
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229945373/
韓国とどちらがマシかな？
- 143 名前：ネトウヨ [2008/12/22(月) 22:17:30 ID:G/h3VYnP0]
- 俺だけは違う、大丈夫っていう心理なんだろうな。
チベットがそうやって今の状態にあるわけなんだが‥
- 144 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:18:04 ID:ftI84D3JO]
- まー「箝口令しいて、全部隠滅」つうイオンの思惑を
ぶち壊して他メディアに晒しただけでも２ちゃんの勝ちだよ（・∀・）
ヤフー掲示板ほか新潮や探偵ファイル、周知は十二分。
隠蔽のイオンつうレッテルもはられたことだし。
- 145 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:28:09 ID:d8tB1kcp0]
- 地元人ですが、不買することでしか抵抗できません。
少なくとも自分にとっては今回の事件で、イオン・マームに対する信用がなくなりました。
消費者を馬鹿にするなと言いたいです。働いているパートの人には気の毒ですが。
- 146 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:31:44 ID:urXASrmkO]
- すごい粘着ストーカーキモヲタのスレだねw来年迄やるのか？時間の無駄だろ！完全な馬鹿だなwww
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:34:40 ID:wPygVo2/0]
- 今日イオンで買った鳥の唐揚げに髪の毛入ってた
- 148 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:34:53 ID:y01SdX4u0]
- マーム事件はマスコミの役立たずぶりを再認識させる事件の一つだな
- 149 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:36:42 ID:BCvTkp9zO]
- >>144
そうかな？
各マスコミのイオンに気を使った取り上げ方
いつもここまで書くか！って新潮の取り上げ方もあの程度
残念ながら逆にイオンの巨大な力を見せつけられた気がした。
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:36:55 ID:dz3un/6N0]
- >>144
あとは
＞隠蔽のイオンつうレッテルもはられたことだし。
これを全国的に周知することが２ｃｈの使命。
- 151 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:41:01 ID:FfpTVgmnO]
- >>144
本当にそう思う？
普通の人はその辺あまり見ないんじゃね？
- 152 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 22:51:16 ID:rMhvdRgi0]
- どうしてこんなに勢いが無いの？
所詮2ｃｈなんてこれだけの力しかないの？
私は飲食業やっています
正直に安全なものを提供しているけど
近くのイオンにお客様が流れていくのが悔しい
もっと美味しくて安全なものを作って
お客様を取り返してやる
- 153 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:54:27 ID:OoBEewQS0]
-
【ヘリコバクターピロリ】
胃潰瘍、胃がんの原因菌 強酸性化で生息 40歳台で5割以上が持っていると
言われる 飲料水からの感染もよく知られている
- 154 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 22:57:28 ID:4WLbpDIW0]
- こいつ等の事だから、これで店側に瑕疵があると認められると
管理委託先の設備業者に全責任をおっ被せる訳ですね。
んで、店側の設備衛生管理者はパートぴっぱり出して引責解雇と。
目の当たりにするように想像できるわ
- 155 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:00:56 ID:AqkFNUOi0]
- 設備フォーラムの『記者』氏は
２ちゃんねるに引用されるのが分かっていて、この事件を煽っているだけだろう。
もし仮に、原虫クリプトスポリジウムが受水槽に混入していたとしても
一週間以内に悲惨な結果が待っていると、この記者自らが書いているぐらいだから
今回の事件では、混入していなかったと断定して差し支えないだろう。
ただし、受水槽の保守点検を適切に行っていなかったという指摘は、
まっとうな意見であるのは言うまでもない。。
- 156 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:01:07 ID:lQ3Y9Smz0]
- >>141
受水槽ってのは、タンクの6面（すべての面）を目視で確認できるように
つくらなくちゃならなくて、点検も6面すべて行わなきゃならないから（六面点検）、
天板に穴が開いていたのを見逃したのは点検をきちんと実施していなかったって
ことになるんだよ。
- 157 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:04:20 ID:ftI84D3JO]
- ２ＣＨは敵にまわすと恐ろしいが味方にすると頼りない。
昔からいわれてる。いまあなたの視点からみる２ＣＨは、味方になった状態だから、頼りなく見えるんだよ。
- 158 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:05:36 ID:YjZT8t770]
- >>145
小売業に対して不買は効果的ですよ
不買をもみ消すことはできないし、CM打ったり、サクラを使えば、それだけ利益を圧迫します
事件の初期対応を知ったとき近くの邪スコでは１年間買い物しないと決めましたが、期間を延長する必要がありそうです
- 159 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:06:42 ID:lQ3Y9Smz0]
- >>155
読解力を養うようにしたほうがいいよ。
クリプト混入は例えで出しているのに過ぎないのだから。
- 160 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:09:56 ID:RrH/XeQ70]
- >>156
なるほど
やっぱりイオンは体質も問題だが
明らかに違反をしているという事だ
- 161 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:11:43 ID:+uxquUZ00]
- > 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
これで責任については結論出ちゃってるもんね。
ただ、眺めるだけで天板に穴が開いてることがわかる。
測定器も検査道具もいらないよ。
ただ、はしご上ってながめるだけで、８日後には対策出来た。
設備担当者が常駐してるなら、毎日やってほしいことだけど。
- 162 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:13:30 ID:yRHqiXic0]
- >>152
飲食業なのに２ｃｈに頼るって、
結局相手を貶めて勝とうとしてるだけじゃねーか。
お前さんのその根性を叩き直さない限りイオンには勝てねーよ。
- 163 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:14:02 ID:YjZT8t770]
- >>155
クリプトスポリジウムが混入していたかどうかは不明、混入していなかったと断定はできない
中日新聞を初めとするマスコミ、保健所、マームが被害がなかったと言ったところで、グルなんだから
- 164 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:16:04 ID:W+B4yK/20]
- イオンって最近うちの市にやたらと出来てるよ。お互いに潰しあってる感じ。
こんなことやってれば、いづれダイエーや西友のように破綻するだろう。そうなったとき
不採算店は潰され、地元商店街もなくなてしまった住民は結構困るだろうな。
- 165 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:17:41 ID:yRHqiXic0]
- つまりクリプトスポリジウムはどこの水の中にも入っている可能性があるという事か？
- 166 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:20:32 ID:4D+LUZv2O]
- でも、地元の奴等は一円二円の安さに釣られてマームに買い物いくんだろうなｗｗｗ
俺はエコバック売り始めた時からイオングループは全く信用してないからもう２年も行ってないし、これからも行かない
こんな隠蔽体質のスーパーなんて何売ってるかわかったもんじゃないｗｗｗ
- 167 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:24:55 ID:WkjmZfZp0]
- 近ごろ流行りの「識者」って、どんなオーケストラ？誰なん？
俺は識者じゃないの？どうやったら識者になれますか。
- 168 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:24:54 ID:+uxquUZ00]
- >>165
人や牛、鶏などに寄生するらしい。
だから、水質検査１０項目（正確には９項目しか実施してない）に合格したからといって
安全宣言するのはおかしいという話。
- 169 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:26:13 ID:ESdj+n0A0]
- これから、この水を飲んだ客が次々に
- 170 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:27:01 ID:ZJ781XojO]
- >>145
出来れば地元の情報を下さい
マームに入らなくても、外から眺めて様子だけでも教えて下さい
このままでは、イオン逃げ切りで風化してしまいそうで心配です
- 171 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:21 ID:Uf+3Bh5S0]
- >>164
イオンのそういうやり方は、一般には「焼畑商法」と呼ばれますが、
焼畑はあとに何かを植えることが前提なので、第二次世界大戦東部戦線で
実際に使用された戦法に沿って「焦土作戦」と呼ぶのが適切かと思います。
- 172 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:28:32 ID:vH1O144dO]
- イオンカードを利用した事のある人に朗報です。
お か ね が か えっ て き ま す ！
【ジャスコで】★イオン★part1【過払い】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1206762320/
- 173 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:30:33 ID:iGsiFIXs0]
-
クリプトスポリジウムによる集団感染
www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/cryptosporidium.html
- 174 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:34:06 ID:/qvQwYx0O]
- >>145
こちらも地元だが。
イオン系列避けるのはかなり難しくないか？
- 175 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:37:43 ID:PjWX8oer0]
- 水道の基準項目って金属、有機溶剤系に消毒副生成物なんかが主なもんだから
ぶっちゃけて言うなら、テトロドトキシンがバケツ一杯分入ってたとて「正常な水」と
して通っちゃうワケで。
- 176 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:38:09 ID:W+B4yK/20]
- >>171
なかなかうまいことを言う。焦土作戦か。なんか左翼っぽくていいぞ。
- 177 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:41:11 ID:OrmBucSx0]
- >>164
潰れても、そこの市場規模に合わせて代わりが来るよ。
例えば、隣町の、大手スーパーが経営する駐車場がろくにない
駅近くにあった古いビルが閉店したが、その後、
一階だけを利用して地元スーパーが開店した。
駐車場が十分にあるような施設なら、時代に合っているから、
すぐに次が来るよ。
- 178 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:41:22 ID:ylAlEJ0r0]
- >>174
別に難しくないんじゃない？
食品類はオークワとぎゅーとらと個人の商店があるし
日用品類はドラッグストアとかホームセンターでＯＫ
衣料も適当に店あるよ。
事件判明してからはマームだけでなくてイオン系一切利用してない。
- 179 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:42:12 ID:TjBGRB/H0]
- >>174
自分も地元ですが何にも困らないな
アピタもあるしフレッシュマートもあるしぎゅーとらもあるしオークワもあるし・・・
イオンよりあやすぃ業務スーパーもあるしｗ
- 180 名前：145 [2008/12/22(月) 23:42:17 ID:d8tB1kcp0]
- >>158売り上げ減ることで猛省していただきたいです。
>>166今回の事件で、地元でネットをする人は呆れてしばらく行かないんじゃないかな。70歳代の集まりでも話題になってます。売り上げは落ちるでしょう。
- 181 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:43:50 ID:eefUqHS50]
- 飲んでしまった人はお気の毒。記憶をなくしてしまいたいだろうけど
なかったことにするのは 絶対だめ！
- 182 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:47:03 ID:PjWX8oer0]
- すくなくもここで食い物系を買おうとも食おうとも思わんしな．．．．．
一ヶ月間こういうのがが入ってたと思うと．．．．．
↓
グロー中尉
ttp://www.actiblog.com/burmamyanmarnews/images/070930DeadMonkABCNewsjpg.jpg
ttp://www.geocities.jp/jason000011/SOTALANDOFTHEDEADVICTIM4.JPG
- 183 名前：145 [2008/12/22(月) 23:49:28 ID:d8tB1kcp0]
- >>174あれ以来マームに入ったことがない。アピタも有るしオークワもある。服なんかよその店のほうが品質いいもの売っているし。何も困りません。
- 184 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:51:04 ID:mzQiV6to0]
- 天板に穴は開いてないよw
常識がわからないのか？
店舗の苦情で、警備が蓋開けて確認したら、クラゲが増殖してたんだよw
- 185 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/22(月) 23:51:43 ID:neYbjpeQ0]
- いまだに工作員がﾐﾃﾏｽﾖｰﾐﾃﾏｽﾖｰなスレなコトにワロタｗ
安心しろ、マヂで二度と買わないで済みそうだからｗ
代替店利用にも慣れたｗ一ヶ月以内に納得のいく対応取れなかったお前らが
βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬだったわｗ
…一ヶ月で人の買い物習性は上書きされちゃうんだぜ？
- 186 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/22(月) 23:53:10 ID:YoS2ieNF0]
- 624 ：山師さん＠トレード中 ：：2008/12/22(月) 21:04:43 ID: 9YAkihp+0
今月に入ってユニー株がやけに上がってるけど、死体水事件の影響が出てるかな？
quote.yahoo.co.jp/q?s=8270.t&d=c&k=c3&a=v&p=s&t=6m&l=off&z=l&q=l
626：山師さん＠トレード中 ：sage：2008/12/22(月) 21:11:17 ID: eEEbbnHb0
>>624
ないない。
月次の売り上げとか、まだ実際の影響も見えないのに。
現状は、指数に連動してるだけ。指数より振幅が大きいのは、
輸出関連が為替で下げてる分をもらってるから。
627：山師さん＠トレード中 ：：2008/12/22(月) 21:14:38 ID: ZGGa2TJK0
>>626
>>月次の売り上げとか、まだ実際の影響も見えないのに。
そんなもん見えたら手遅れだろｗ
628：山師さん＠トレード中 ：sage：2008/12/22(月) 21:15:29 ID: pviUPHXK0
そりゃそうだ。
631：山師さん＠トレード中 ：：2008/12/22(月) 22:22:21 ID: +Uhthpir0
>>624
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 792円
12月22日（今日）の終値が 955円
+163円（+20.58％）
明らかに影響あると言っていいと思う。
- 187 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 00:19:12 ID:izY7KrB/0]
- 専門家は
●種種の病菌が法定濃度塩素を満たす条件下では死滅ないし不活
という大前提で安全宣言しているが
甲：菌のみを液体培地で純粋培養したものを定量塩素水に入れる
乙：肉片で自然培養した菌を肉片ごと塩素水に入れる
乙では塩素の効き目は限定的だぞ。
肉の中のほうに塩素とどかないからね。
- 188 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 00:19:24 ID:4VYJXmp80]
- どう言い訳しようとも死体水が危険なのがハッキリしちまったんだ、
イオングループは飲んでしまった人達を助けてやれよ。
自ら広く告知して、口にしてしまった人達に健康診断を受けさせろよ。
知らぬが仏ってレベルじゃねーぞ。
飲んじゃった人達がマジでかわいそうだよ。
飲食店のテナントも隠蔽に協力するだけじゃなく、ちゃんと始末をつけようってトコないの？
- 189 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 00:27:03 ID:4VYJXmp80]
-
サイゼリア
スガキヤ
ロッテリア
さぼてん
ビアードパパ
死体水が発覚しても何もしないのはイオンと同じ考えですか？
- 190 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:04:23 ID:Fwj5PN8w0]
- 潰せ
潰せ潰せ
つぶせ
潰せ
潰せ
- 191 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:05:28 ID:16+EmyU10]
- まぁ、ウチらがやれるのは、ここで飯とか買わないで売上げ落とさせて早く飲食店たちが
どっかに逃げるのを支援してやるくらいか。
- 192 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:07:25 ID:Fwj5PN8w0]
- 悪いのはマーム（＝イオン）や保健所、マスコミなのに
あまり騒がない松阪市民や三重県民が責められたり
テナントが悪く言われたりしていてカワイソウだよ
- 193 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:08:47 ID:DqPjVG5t0]
- テナントも気の毒だよね。
しかしあの建物自体もう入ることは出来ないなぁ、精神的に。
- 194 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:10:44 ID:Fwj5PN8w0]
- テナントの従業員からの情報欲しいね
ここにはいないかな？
売り上げ激減で解雇された人がいたら
何か書き込んで欲しい
- 195 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:13:19 ID:Fwj5PN8w0]
- 今度近くのイオンモールに行って
水の管理体制について質問してこようかな
名前とか住所を明らかにしないと対応してくれないのだろうか
- 196 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 01:16:14 ID:X8pRYwqe0]
- >>192
従業員やテナントも、
情報の偽装隠蔽に協力しているならば、
明らかに加害者ですよ。
- 197 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:20:09 ID:Fwj5PN8w0]
- 社員ならまだしも
アルバイト一人くらいここに書き込んでも良さそうなものだが・・・
- 198 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 01:28:29 ID:98DnEce10]
- 186 ：名無しさん＠九周年 ：：2008/12/22(月) 16:51:49 ID: pY2g4Mjt0
前スレ942-988まとめ 「自殺ではなく踏み抜き事故」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229683647/942-988
942：飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。 なんか変だ。
946：
◯◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◯ ◯天板
◎◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◎ ◎点検用の蓋
◯◯◯◯◯◯|◯●◯◯◯◯ ●破損した天板
━━━━━━━━━┳━━━━┓ ｜水槽の隔壁
建物. ┃非常階段┃
やはり非常階段から飛び移って水槽の左側に降りる積りで歩いていて
問題の天板を踏み抜いたと考えるのが自然だろうね。
978：毎日の 「２階ベランダ」 のソースは 警察発ではないか？？
非常階段の手すりにオッサンの指紋だか靴跡だか
とにかく乗り越えた痕跡を鑑識が発見していたのではないか。
この情報をつかんだ毎日が 「飛び降り自殺」 とそれを無批判に併記し
記事にしたものだから、読む人が読んだら 「そりゃないだろ」 な内容で世に出てしまった。
982：１ヶ月前に手すりについた指紋が、しかも、雨ざらし日ざらしのところで検出できるかどうか、ですね？
でももし検出されていたとしたら、その推理でほぼ確定ですよね。
つまり、2階のベランダから水槽に飛び移って、はからずも天板を踏み抜いて落ちてしまった。
いい線行ってるかもしれませんね。
988：家出していた本人が家族に見つかって追いかけられたとか、死んでやると言って逃げたとか。
実際は２階の非常階段のところから受水槽に飛び移って、そこから逃げるつもりだったけど、
受水槽の天板は薄くて（作業員も梁の上を歩くほど）、想定外で、バリッ、ドボン。 助けを呼ぼうにも、呼べず。
- 199 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 01:29:06 ID:bbZFEASk0]
- 残留塩素濃度が高いままだったのであれば、それは即ち「死体を撤去、洗浄してから」の数値であることを意味しているのではないだろうか。
「今は安全ですよ」って言われてもねぇ。
- 200 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 01:31:29 ID:98DnEce10]
- >>198
どこから飛び降りたか、記事ごとにまとめてみた。
11月28日 夕刊三重新聞・・・マームの建物から飛び降り
12月04日 朝日新聞・・・施設から飛び降り
12月04日 産経新聞・・・施設の建物から飛び降り
12月04日 毎日新聞（前段）・・・施設２階のベランダから飛び降り
12月04日 毎日新聞（後段）・・・高さ10メートルのベランダから手すりを乗り越え飛び降り
12月04日 中日新聞・・・マームの高さ約11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月05日 AFP通信・・・飛び降り
12月06日 伊勢新聞・・・施設屋外にある非常階段の２階付近から飛び降り
12月12日 週刊新潮・・・高さ11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月16日 週刊アサヒ芸能・・・飛び降り
２階から 毎日新聞（前段）、伊勢新聞
３階から 毎日新聞（後段）、中日新聞、週刊新潮
特定せず 夕刊三重新聞、朝日新聞、産経新聞、AFP通信、週刊アサヒ芸能
- 201 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:35:28 ID:TKXld0oQ0]
- ここの水を飲んだ人は被害者だけど
正直、健康診断もなく献血したりしないで欲しい…
不安を払拭させる為にイオンがやってることって、
大丈夫だから忘れろとお題目のように唱えるだけに思える
- 202 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 01:39:10 ID:aMeh1la50]
- そんな事言ったら、日本中の水道水は全部危険だし飲めないがな
クリプト検査なんてしてないんだから
- 203 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:52:33 ID:qZsn/Zpl0]
- 地元民でーっす。
会社が民主の岡田を応援云々と言って自主的に2000円献金しろ
って言ってきたけど、イオンでの死体騒動と中日新聞の隠蔽＆言い訳を切り出して
そんなバカ一族信用できるかヴォケ！って突っぱねてきたぽ。
でも、帰ってきた答えは「それだけ力を持ってるって事だ、何かあったとき
後ろ盾は必要」
みなさーん、三重はもう終わりですよー。
- 204 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 01:53:03 ID:H33a4HyN0]
- 普通の企業の不祥事は視聴率を稼ぐチャンス
広告費払いのいい企業の不祥事は更なる広告費getのチャンス
マスコミっていい仕事ですよね
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:01:25 ID:aPQdAiZI0]
- >>202
それはもう通用しないっぽいよ
イオンが管理もろくにしてなくて
周知も本当はしなきゃならなくて
水がきれい汚いの問題じゃないってさ
- 206 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:04:13 ID:QhFiS2yv0]
- ローソクと御線香はお店に用意されてますか？
故人も成仏しずらいだろうな
- 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:08:01 ID:qHAnzeau0]
- >>206
追悼off会？
お店でローソクとお線香買って、外で献花して黙祷・・・
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:09:40 ID:aMeh1la50]
- きれい・汚いの問題でしょ
「安全」だとしても、そりゃ死体水は心理的には「汚い」訳で。
そういう話じゃないの、これ
クリプトがいる可能性がゼロではないから、
その水が「危険」と判断するのは、そんなのマームに限った話じゃないから
それはおかしな話だな
- 209 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:11:15 ID:JWeC2C+PO]
- 死体エキス水飲んだ人は気持ち悪くないの？
- 210 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:13:21 ID:m2sWZGVQ0]
- のんじゃたひとは御線香ぐらい… 支配人は毎朝
- 211 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:16:48 ID:Wq18TmQ9O]
- 自殺者はどこの誰なの？
マームと関係あるの？
- 212 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:18:40 ID:qHAnzeau0]
- >>208
>>48も読んだ？
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:20:24 ID:0xCXX1J60]
- 飲んだ人にはローソクと御線香くらいマームさんで用意してあるだろ当然？
- 214 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:23:02 ID:qHAnzeau0]
- >>211
伊勢市に住む、郵便局で働く46歳男性。
どこの郵便局かは諸説ある。
- 215 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:29:42 ID:aMeh1la50]
- クリプトなんて管理しきれないんだから
そんなの引き合いにして、混入の可能性があるだの言って
危険だの言うのはおかしいって言ってるのよ。
死体が入ったにもかかわらず事実を隠蔽したとか
それとは全然別問題
- 216 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:30:36 ID:YZSnzWUg0]
- 【松阪ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰﾏｰﾑ】給水施設の事故対応についてお客さまへお知らせとお詫び
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1228493994/
- 217 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:30:52 ID:jwLM5k8L0]
- >>211
伊勢郵便局
namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/
713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
>>728
今日は、その話題で持ちきりだった
噂が激化するのは時間の問題
支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
支店内では、隠蔽工作に必死です。
内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
支店長曰く、
「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
残念です
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:32:02 ID:l1ZByzud0]
- お線香はあげないけど毎日御通夜みたいなものか…
時季的に最悪かも？
うらめしやby支配人
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:32:14 ID:vqC0D/Tf0]
- >>211
伊勢郵便局 郵便課の内勤職員 らしい
- 220 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:37:20 ID:qHAnzeau0]
- >>215
んー、主旨が違うんじゃない？
メルマガ本文の。
この件で
自殺者が存在したのに
残留塩素の値に異常がなかったからといって人体に影響がないというのはおかしいんじゃないか？
安全だというのは無理があるんじゃないか？というのが主旨で、
その一例としてクリプトを挙げているだけだと思うんだけどね。
だから著者が書いてる
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
を前提に考えないといけないんじゃない？
他のところの話をするなら
「汚染物質が入ってる」ことを前提でしゃべらないといけないと思うが。
- 221 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:37:41 ID:jQtveElU0]
- 年賀状のノルマなんて、全部自分で買って
「今年はボーナスが出なかった」くらいに思っとけばいいんじゃね？
- 222 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:43:34 ID:4VYJXmp80]
- まだイオンは自殺とか言ってんの？
- 223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:43:44 ID:qHAnzeau0]
- >>217
それは可能性が限りなく高いが確定事項というわけではないがね。
- 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:46:10 ID:aPQdAiZI0]
- >>220
>>215は>>57も読んだ方がいいって事なんじゃないか？
クリプトを引き合いにしてるのは「汚染物質が入った水」
ってのは>>57の四で出てくる「健康を害するおそれがある」
にあたるから周知をしてないのはアウトって事じゃね？
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:49:16 ID:aMeh1la50]
- 人体というのが汚染物質かどうかというと
残留塩素で十分に殺菌できる訳よ
こんな事書くと、死人を侮辱してる上にイオンの回し者とか言われるんだろうが
- 226 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:50:28 ID:IKuGzwSV0]
- つ金券ショツプ
- 227 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:50:38 ID:vqC0D/Tf0]
- >>222
イオンは自殺とは言ってない。自殺と言ってるのは警察。
イオンの言い分は「捜査中でお答えできる立場にない」（週刊アサヒ芸能）です。
- 228 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:51:43 ID:dOitSG4t0]
- クリプトスポリジウムと言ったらスポロシスト0、スポロゾイト4
腸絨毛に寄生して、塩素に耐性あるから水系感染が大事
かな。3月に獣医師国家試験があるから、確認がてら書いた
法定の51項目ってなんだろう。SS、BODとかのことだろうか
- 229 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:52:21 ID:YZSnzWUg0]
- 関連スレ
【松阪ﾏｰﾑ･受水槽に死体事件】名大医学部教授ら専門員会による報告を発表…｢塩素濃度が保たれてるし大丈夫です｣★4
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229733874/
【松阪ﾏｰﾑ･受水槽死体事件】中日新聞｢記事が遅れたのは､ﾃﾞｽｸの古典的判断です｣三重総局長が身内批判★2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229567093/
【社会】1ヶ月間死体の入っていたｲｵﾝ系松阪ﾏｰﾑの受水槽の水質､｢問題なし｣と専門委が発表-三重★2
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229921283/
【話題】三重大､ｲｵﾝ創業者･岡田卓也氏に名誉博士号を授与
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229749471/
- 230 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:52:39 ID:jdvbsUpC0]
- >>225
１ヶ月ものの腐乱死体は、間違いなく汚染物資でしょ。
天板に穴が空いて、蠅がたかり、ウジ虫も大量に沸いてただろし。
- 231 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:54:54 ID:qHAnzeau0]
- >>224
んー、どうなんだろ。
メルマガの文章を否定するには、
その前提・主旨を崩す必要があるだろうから、
その前提・主旨を崩さないで否定するのは無理があると思うんだよね。
>>225
それを証明しきれてないのが問題なんじゃないの？
＞残留塩素で十分に殺菌できる訳よ
論文とか出てたらそれを参考にだしてほしいけど。
あとは水質検査で発見されない汚染があるということ前提だから
そこも覆す必要があるよね。
やっぱり病菌を持ってるか調べた死体をせめて数種類用意して、
残留塩素の入った水でどうなるか実験しない限りなんとも言えないんじゃないかな？
って思う。
- 232 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:57:14 ID:qHAnzeau0]
- >>228
www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/konkyo0303.html
- 233 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:57:15 ID:dOitSG4t0]
- SSとかBODは排水基準の方だったか
- 234 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 02:59:12 ID:aPQdAiZI0]
- >>225
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いと判断出来た」
と言い切れればの話だな
どうなんだ？
- 235 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 02:59:29 ID:qHAnzeau0]
- あ、こっちだった。
www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/kijunchi.html
>>232
- 236 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:00:38 ID:dOitSG4t0]
- >>232
これ、ちょっと使えるかも。サンクス。お気に入りに入れとく
- 237 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:03:37 ID:dOitSG4t0]
- >>235
こっちはマジで使える
印刷しとく。
そうそう、「検出されてはいけない」項目が大腸菌ってのは過去問にあった。忘れてた
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:06:16 ID:GnLyupqT0]
- この時期に…事件を知らされていない人は買いに行くんだろうな
【流通】イオン、100品目を値下げ ＰＢ食品など最大25％[08/12/22]
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229968164/
- 239 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:08:44 ID:aMeh1la50]
- 水質検査上は問題無かったのだから、
「健康を害する可能性があった」なんて判断を下せないだろ
それこそ伊勢の新聞じゃないけど、本当に無駄な混乱を招くよ
そりゃ死体が入ってれば、なんとなく危なそうだから
すぐに取り除くのが道理だろうが
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:15:43 ID:aPQdAiZI0]
- ＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
これ知らない時は「無駄な混乱を招くから周知しない」で通用したが
危険の可能性が０で無い限り周知しないのは違反だろ
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:16:28 ID:qHAnzeau0]
- >>239
だから>>48を読んだ？って聞いたんだけどね。
てか誰に対して喋ってるのか疑問も。
- 242 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:20:43 ID:jdvbsUpC0]
- >>239
その論理で厚労省や製薬会社なんかが
これまでどんだけ多くの公害を生み出してきたことか・・
- 243 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:21:36 ID:aPQdAiZI0]
- 忘れてた
ご丁寧に「消毒した」とイオンは言ってたよｗ
危険が無いのに消毒？ｗ
- 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:23:04 ID:aMeh1la50]
- 有識者の発表にケチ付けるのがおかしいって言いたいわけ。
危険の可能性がゼロではないのは、どこの水道水もみんな同じで
有識者は水質検査の結果から、問題ありませんとしか言えない訳。
知らないよ、有識者とイオンがズブズブの関係かも・・・とかそういうのは。
イオンが客足の影響だとかを考慮して
ただちに発表しなかったのは、隠蔽体質によるものだろうし問題だろうね
- 245 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:26:04 ID:qHAnzeau0]
- >>244
＞危険の可能性がゼロではないのは、どこの水道水もみんな同じで
>>220に答えてはないよね。
いろいろとごっちゃにしてない？
ちゃんと分けて考えたほうが。
＞有識者は水質検査の結果から、問題ありませんとしか言えない訳。
それいっちゃうと調査委員会じゃないわけで。
- 246 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:31:44 ID:aPQdAiZI0]
- >>244
別に有識者の発表にケチは付けてないよ
無意味だったとは思うけど
有識者は
「死体が浸かってた時の水は人の健康を害する事は無かった」
ではなく
「死体が見つかった時に人の健康を害するおそれは無いとわかった」
と言えなければイオンは「回収」はともかく「周知」していなければ
法令違反なのでは？って事だ
わからんので詳しいなら教えてくれよ
- 247 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:33:12 ID:KNcRx8Y30]
- ＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7092.jpg.html
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7093.jpg.html
週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。
Ｑ１．本当に自殺なのか？
いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。
Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。
Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
受水槽だけ新しく造り替えるのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
死亡事故の現場という証拠物件を消し去ろうとしているのです。
という説が有力です。
- 248 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:35:36 ID:oS/4NfM7O]
- >>238
イオン必死だなｗｗｗ
- 249 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:40:07 ID:26+YliMP0]
- >>244
事件発覚当初のカキコ。いいとこ突いてると思う。
↓
220 ：可愛い奥様 ：2008/12/01(月) 08:22:04 ID:WjLRCfHI0
従業員には健康診断受けさせてるんだから健康被害が出る可能性を理解してるって事だしね
それで客には知らせないなんてありえないよ
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:42:50 ID:dOitSG4t0]
- 大丈夫だ。そうそう人間死なない。水質基準満たせばおk。少なくとも国家試験じゃ、基準の大事なとこ覚えればよしとされてる
この調査してる人の中に絶対に獣医師が入ってるはずだけど、そういう試験をクリアしてきてるんだし
健康被害ないんだろ。大丈夫。
ま、俺は飲みたくねえけど
- 251 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:42:57 ID:aMeh1la50]
- じゃあ、何ていえばよかったのよ
有識者は。
水質検査で問題なかった水を、
危険である可能性もあると言わないといけないの？
調査結果で、根拠が無いのに？
周知とか法令は知らないよ。ごめんね
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:43:29 ID:26+YliMP0]
- >>230
事件発覚当初のカキコ。
↓
131 ：名無しさん＠九周年：2008/12/01(月) 07:31:54 ID:Hx8MucWa0
>>91
水に蛆虫が出てきたって言うクレームで
調べてたら、タンク周辺に大量のハエが居て、
中身を見たらおっさんが腐ってたってことだろ。
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:44:07 ID:F8YqdzvfO]
- 稼ぎ時に大変だな(笑)
営利企業でも臨時休業して配管取り替え工事するくらいしないとな
年明けて暇になってから工事したらもっと反感かうと分からないのかな？
- 254 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:48:16 ID:aPQdAiZI0]
- >>251
＞供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、
直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を
関係者に周知させる措置を講ずること。
周知以外はやってるよね？
「人の健康を害するおそれがある」と認識したって事だよ
なんで周知のみしてないの？って話だよ
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:48:23 ID:rDhkmPkT0]
- 建築設備ニュース
更新日：2008/12/19
since 2000/12/07
昨日2325 本日0048
23日00231時点
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:48:40 ID:qHAnzeau0]
- >>251
信頼回復と説明責任を果たすための
筋の通った説明と真相究明、さらに責任追及までできればいいが。
それが調査委員会の役割。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:49:28 ID:RKRjoQ7g0]
- 権力も、使い慣れない奴が行使するととんでもない過ちを犯すという好例。
- 258 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:49:46 ID:F8YqdzvfO]
- 都市伝説のイオン
- 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:50:48 ID:aMeh1la50]
- >>254
だから、それはきっとイオンの隠蔽体質じゃないんですか
- 260 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:52:43 ID:KuCVu8NQO]
- 「受水槽の中をのぞき込んだら、遺体があった」というだけで、明らかに問題ありじゃん。
それを「問題なし」と結論づけたなら、その議論自体が間違ってるよ。
俺、受水槽に遺体があったら、その水がいくら「基準を満たす」と言われても、飲めないよ。
天蓋に穴があいているのに気付いて無い時点で、すでにアウトなのに。遺体って、ありえない…。
受水槽をのぞき込んで、般若の面が一つ浮いているだけでも、俺は飲めない。
人間には心がある。客の心を軽視してるからこそ、そのことを忘れて「安全宣言」が出せるんだよ。
- 261 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:53:56 ID:qHAnzeau0]
- >>251
追加してあえていえば、
水質検査を行ったのなら、
その検査がみんなが不安に思っていることに合致した検査を行っているかの検討もいるよね。
そしてそれに対しての説明も。
まぁ、あとは調査委員会の設置時期も不明なので、
調査委員会が調査した結果というのがどれかも不明。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:55:37 ID:aPQdAiZI0]
- >>259
だな
しかし隠蔽体質を責めるだけでは済まない話になったと思うんだ
法令違反ならね
- 263 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:56:21 ID:dOitSG4t0]
- >>254>>256
水質検査で異常なかったんだろ。別にいいじゃん。周知はするべきかな。そこからは俺の知ったことじゃないけど
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 03:56:58 ID:SWxJbCPEO]
-
イ オ ン 行 動 規 範
・イオンは、お客様の安全を最優先し、「イオンだからできる」安心を提供します。
私たちは、商品・サービス・衛生・施設・情報など、営業活動に関わるすべてにおいて、
お客さまの安全を何よりも最優先に考えます。安全面で疑問が生じた場合、
事の大小に関わらず、正確な事実の把握につとめ敏速な対応をします。
・イオンは、お客様との約束を守り、いかなるときも正直に行動します
私たちは、チラシや広告による約束をはじめ、配達・修理など、
一人ひとりのお客さまとの約束についても責任をもって守ります。
また、事故や営業上の問題が生じた場合、事実を隠すことなく正直にお知らせします。
www.aeon.info/aboutaeon/aeon_code_of_conduct/002.html
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 265 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 03:58:14 ID:qHAnzeau0]
- >>263
この話の元でいえば、
メルマガの話が発端で。
この水質検査で安全宣言が出せるのか？ってことなんだけど。
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:02:48 ID:aMeh1la50]
- 出せるでしょう。
というか水質に関わる人間は、出さざるを得ないでしょ。
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:03:31 ID:dOitSG4t0]
- >>265
「法定の項目に照らし合わせたところ異常なかったです」と安全宣言できるんじゃないの
法定以外のことまで云々言われたら、わかんねえけど。国家試験じゃそんなの聞かれないし
- 268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:03:58 ID:qHAnzeau0]
- >>266
＞出さざるを得ないでしょ。
どうして？
- 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:04:56 ID:aMeh1la50]
- 水質検査で問題なかったからですよ
ごめん寝て良いですか
- 270 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:09:21 ID:qHAnzeau0]
- >>267
あくまでこのメルマガ前提でいえば、
その法定の項目は>>48
＞水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たすことを求めている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから
死体などの
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」とは、どこにも書いていないのである。
ということで
>>265の「安全宣言はだせるのか？」ってことになるんだけどさ。
- 271 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:09:31 ID:aPQdAiZI0]
- なんかさ
全体的にイオン擁護が「隠蔽体質」に落ち着かせようとしているように感じる
法令違反はイオンにとっても痛いのかも？
- 272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:11:32 ID:qHAnzeau0]
- >>269
いいけど。
要は>>270ね。
たぶん、この著者の意図を読み取れてないように思えた。
- 273 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:14:24 ID:qHAnzeau0]
- >>211
いや、
前からの流れで思えば、
単に事実認識の問題で「そこまでは認めるしかない」ってのが「隠蔽」部分まで下がってきただけだと思う。
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:23:44 ID:dOitSG4t0]
- >>270
おれが法律作ったわけじゃないけど
公衆衛生の教科書を開いてみれば、法定51項目のために
水質調査として培養法、官能法・・・と多くの試験をやっているようだ
培養法には一般細菌やら大腸菌も含まれてる、と。
クリプトスポリジウムくらいしか例を出せなかったんじゃないの？
コレラとか大腸菌は調査に引っかかるわけだし
「死んだ男からクリプトスポリジウムが出ていたら」という仮定でしか成り立たなくね
- 275 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:24:19 ID:qHAnzeau0]
- >>267
追加。
あえて言えば、
「法定の項目内では異常はみつからなかったので（←これもペットボトルの問題があるから怪しいが）
法定の項目内では安全だと言える」ではおｋだと思うが、
それ以外の面でのリスクはあるので引き続き調査が必要とかはいると思った。
あとは、１か月の間の水質をちゃんと調べたわけでもないし、
そういった面で安全宣言が出せたのか？という疑問はある。
つまり安全宣言を出せたとしても、
限られた条件の中でしか、11/27日以降の事件発覚後の法定項目内の水質と言えばいいのかな？
でしか無理じゃないのか。
ってことだと思うのよね。
- 276 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:29:44 ID:dOitSG4t0]
- クリプトスポリジウムは確かに引っ掛からないかも知らないけど
大腸菌→調査に引っかかる
細菌群→調査に引っかかる
から、「もしクリプトスポリジウムだったら」という限局した仮定の中でしか成り立たない「証明」だと思うけど
これって証明って言えるのかな。なんか違う気もするが
- 277 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:34:39 ID:dOitSG4t0]
- ちなみに国家試験でも、塩素に耐性と言ったらクリプトスポリジウムってのは常識として覚えなきゃいけないとこ
でも裏を返せば、ほとんどは塩素で死ぬってこと
この証明自体、なんか変なんだよなあ
- 278 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:35:50 ID:undJq+sV0]
- >>263
>>水質検査で異常なかったんだろ。別にいいじゃん。
１ヶ月も腐乱死体を見つけられなかった管理業者の検査なんだろ、
１ヶ月も天板の穴を見つけられなかった管理業者の検査なんだろ、
そんなものが信用できるわけがないだろ。
- 279 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:37:00 ID:qHAnzeau0]
- >>274
＞クリプトスポリジウムくらいしか例を出せなかったんじゃないの？
これは残留塩素でも死ににくいって話で出てきてるからさ、
この件では残留塩素が十分働いたからというだけで安全宣言出せないってのがあるんだけどね。
要は既知の部分にだけ安全宣言をだして、
未知の部分に突っ込んでないのが問題なので、
その死んだ男がどういったものを持っていた、
そして死後培養していったということを検証されなければならなかったし、
検証できないならできないでそれにまつわるリスクをちゃんと書かないといけない。
んで、通常の何もないときの検査ならいざ知らず、
こういったリスクがあるんじゃないの？っていう検査のときは試行回数も増やさないと信頼のおけるデータは取れないから、
そういったことをしてないのも含めて、
理系の方々の調査委員会が安全宣言出すのは問題があると思うんだよね。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:42:51 ID:dOitSG4t0]
- >>278
水質調査と言ったら保健所だろ。管理業者が水質調査？んなわけない
- 281 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:43:33 ID:BvInxcpa0]
- 外国一般の飲み水と比べたらなんぼかマシ
- 282 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:44:17 ID:qHAnzeau0]
- >>280
違うよ・・・
- 283 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:44:39 ID:undJq+sV0]
- >>280
管理業者が提出したサンプルで、だろ。
サンプルの採取にも保健所は立ち会ってないし、
何を持ち込まれたか、信用できたもんじゃない。
- 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:47:22 ID:qHAnzeau0]
- >>280
【松阪ﾏｰﾑ･受水槽に死体事件】名大医学部教授ら専門員会による報告を発表…｢塩素濃度が保たれてるし大丈夫です｣★4
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229733874/788
みるいい。
んで、報告書の検査結果のpdfファイルも見るいい。
んで、保健所に持ち込まれたサンプルはペットボトル容器、
確か、報告書のサンプルもペットボトル容器で異常値は出てるが、
ペットボトルの容器の汚れかもって書いてる。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:49:01 ID:undJq+sV0]
- >>281
岡田元也の口からその言葉を聞きたいね。
中国の飲み水と比べたらなんぼかマシ、ってね。
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:51:12 ID:dOitSG4t0]
- >>283
水質調査は職員が出向いてとるはずだけどな。
だから保健所獣医になるとソープ（風呂の一種だから）に行って調査するってのも有名なんだけど
ソープの場合は飲み水の調査ではないけどさ
まず職員自らサンプル取ってるはず
- 287 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:54:24 ID:dOitSG4t0]
- >>284
へ～、サンプル持ち込みありなのか
それは単純に知らんかった
先輩の保健所獣医が「いろいろ出かけてサンプル（水だけじゃないけど）取ってくるのが大変だよ」と言ってたからさ
- 288 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 04:54:30 ID:undJq+sV0]
- >>286
それをしてないのが、松阪保健所の松阪保健所たるところさ。
イオン様に全幅の信頼を置いて、原則通りの正しい対応を行っていない。
大問題ですよ。
- 289 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:56:27 ID:qHAnzeau0]
- >>286
立ち会ったとは書いてないし、
提供したとしか書いていない。
あと、一部ジャーナリスト的なブログを信用すれば、
立ち会ってないとの保健所の回答もある。
ま、そこは信憑性は高いとは思うけど、
その記事自体偽造というのも可能性としては否定できないがね。
＞はずだけどな。
ちゃんと裏とらないといけないのよね。
はずってのが一番危険。
- 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 04:58:39 ID:qHAnzeau0]
- >>287
でもさ、
この件だからありだったのかもという推測はできるから、
必ずしも「あり」となると思わないほうがいいと思うよ。
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:00:16 ID:dOitSG4t0]
- >>289
規則では職員が取ることになってるのは間違いない
少なくともおれの先輩はやってる。面倒くさいとは言ってたけど
じゃあ、この保健所の対応はまずいな
ただ、納得いかんのはあえてクリプトスポリジウムを例に出してるこの「証明」だな
他に調査に引っかからない例なんてそうそう出せないと思うぜ
- 292 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:02:12 ID:qHAnzeau0]
- >>291
死体水の調査で引っかからない例？
- 293 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:03:32 ID:undJq+sV0]
- >>289
>立ち会ったとは書いてないし、
>提供したとしか書いていない。
イオンという会社、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出すけど、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
そう言う会社だからね、
もし「保健所の立ち会いのもとで採取」されたんなら、
そのことを公表しないわけがない。
- 294 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:06:43 ID:qHAnzeau0]
- そもそも、「死体水」の調査なんてもの自体がそうそうないものなわけで。
そうそうないものをいつもの考えで調べても意味がないんじゃないか？ってことだと思うけどね。
つまり、安全宣言をだすには前にも書いたけど、
ちゃんとフィールドワークなり最低源の実験というか死体水の調査が必要なわけで。
クリプトに関しても昔に集団感染の事例は１件でもあるしねぇ。
- 295 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:08:34 ID:dOitSG4t0]
- >>292
死体からいろんなものが溶け出したとは思うけど、普通は塩素で殺菌されるしね
大腸菌はもちろん、ビブリオとか（持ってれば）さ
一般細菌の調査も含んでるわけだし
塩素に耐性なんてまずないぜ。だからクリプトスポリジウムの塩素耐性は国家試験で聞かれやすいポイントではあるんだけど。例外的存在だから
- 296 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:12:38 ID:qHAnzeau0]
- >>295
まずその例外が起こらなかったという証明はいると思うが。
例外だからって目を背けるのは怠慢以外何でもないと思うな。
それに危機管理としては杜撰。
んで、普通はって言ってもちゃんとした研究論文なり研究結果に基づいたものじゃないと信憑性というか、
論証にならないと思うんだよね。
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:16:38 ID:lsXxM++I0]
- 死体入りでも適切な保守管理？釣り針w
- 298 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:17:11 ID:izY7KrB/0]
- 例えば商業施設の小火。
カーペットが焦げただけで全館避難出すのは逆に危険。
全館避難自体にもリスクはあるからね
でも、『一時は梁にまで延焼していたのに奇跡的に消し止めた』場合
『消えたからいいや、と避難出さなかったことも含めて
消防等へ通知しない』、というのは無しでしょ。
『結果的に怪我人も再延焼もﾅｶｯﾀからいいヤン！？』はだめでしょ？
再延焼してたらどう責任取るのよ
- 299 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:17:12 ID:dOitSG4t0]
- 専門的な話をすれば原虫類の排出するオーシストてのは抵抗性強いんだけど
原虫はたくさんある中で水系感染するのはクリプトスポリジウムのみだからね
他は人間には感染しなかったり、肉からの経口感染とかなんだけど
例外中の例外を出して「どうだ！こういうこともあるんだ！」と言ってる「証明」は怪しい。
- 300 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:18:22 ID:7BqXkZbZ0]
- ＿＿ ｷｭﾗｷｭﾗ _,,,--''''''''''''''- ､,,_ ｷｭﾗｷｭﾗ
─┤ 米 | ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ ____,----､
┌─┘ └─┐））） ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::） ,----!-----!--i ）））
└{ＯooooooＯ} ┘ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/ ｀-{OOO OOO}┘
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'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,, ,,,,ｯｯｪ､ lミ}
ﾄy' <ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | - ; ::.ヽ､_ i｀l ＜ 汚れた水などない！
.!_l /'､_ __)､ lﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,-､ _l /::: ~ l / ,-､ __
_ | | rｰ､ _,.．-'''/": ｌ (ｰ＜ﾆ＞､! /､_______ {＾i | |.| }
..（ ＼ .| | | | __＿, -''ヽ､ / iヽ ー ,ｲ ヽ r`--､_____ | l | || | _､
（ヾ､ ヽ | | | | r'''i"ﾆ-二二> i l ヽ ｀ー---- '"ﾉ l | <ﾆﾆ－､｀ｰ､_ | |,| |l | / /
', ヽ ヽ'"" "} 〉､ ｀_,,-‐‐ー--｀ .l ヽ- -/ l ￣`ー､二ー' 〈 l '' '' ､ !/ /
ヽ' _,, -''（ヽ｀' | ヽ / | ￣｀' },-､} ､ ヽ､ l
{ -'' / (｀ ） i | , -'"| ヽ / ヽ､__ | / ﾉ i ﾉ ｰl
- 301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:18:44 ID:w7oTUmm30]
- しかし何もなかったから結果オーライｗ
- 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:20:13 ID:izY7KrB/0]
- システム的課題を放置したら
奇跡的に現在重病人が出ずにすんでいる奇跡が無駄になるんだぞ
- 303 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:22:05 ID:dOitSG4t0]
- 例外に頼ってるだけだから「クリプトスポリジウムは検出されませんでした」となったら
この「証明」はその時点で終わりだよ。
この証明した人も「どうせ素人にはわからんだろ」って確信犯的だと思うけどね
- 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:23:47 ID:undJq+sV0]
- >>299
>>例外中の例外を出して「どうだ！こういうこともあるんだ！」と言ってる「証明」は怪しい。
怪しいか怪しくないかという話しなら、
イオン側の言ってることのほうがよっぽど怪しいけどね。
- 305 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:24:14 ID:qHAnzeau0]
- >>299
いやいや、
例外的事例もあるのにもかかわらず安全宣言だしても意味がないってわけで。
＞肉からの経口感染とかなんだけど
どういう状況でどういう風に流出していったかなんて結局わかってないんだけど。
それだけ断定的に言えるってことは、
死体が１か月受水槽に浸かって、
それが腐敗していき、さらにそれが水道管を通って館内に運ばれて行くときにどういう風に流れていくかってのを
科学的に論証出来てるってことよね？
だったらその論文なり資料を出してって思うけど。
普通は、とかはずだとかっていう非科学的な方法じゃなくて。
さっきからずっといってるように、
この案件自体がそうそう起こらないことだし、
未知な部分が多いからいつもの考えで処理するのは危険だと思うんだけどね。
ちゃんと論証されてるならともかく、
そうじゃないならどうして既知の部分でしか判断しようとしないのか教えてほしいよ。
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:24:28 ID:CCjeDSu+O]
- >>278
タンクの外観を常駐者が毎日点検するショッピングモールは少ない。
法律に規定がないなら客は点検するような契約を結んでくれない。
企業なんて契約にないならやらない場合がほとんど。
うちは警備、設備管理、テナント営業もやる管理会社。
そこでも上司で法律の遵守、契約にあるだけを部下に求めて終わる人から
それを最低限としてそれ以上を求める人間までいろいろ。
このモールでどんな契約でどこまで管理を委託していたかは定かでないが
最低限しか客が求めないならCODなんかの水質検査はひと月に一回になるかな。
そうすると理屈上は発覚まで自殺後一度も調べないこともありえるが
自殺後に一度は調べる方が確率は上、となるとその検査で異常値が出たかが問題。
なぜなら異常値が出るなら死体に気づく
出ないなら理屈上では死体入り水でも飲料用水にしても大丈夫だからだ。
しかしマームで異常値が出てない場合に
研究施設かなんかで>>294が言うような死体を入れたタンクの実験をして異常値が出るなら、
マームではなぜ出てないのかということにはなる。
ちなみに残留塩素は毎日やらないと駄目だよ。
- 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:25:32 ID:BvInxcpa0]
- ここの飲食店は今は盛況なのかね？
- 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:26:42 ID:qHAnzeau0]
- >>303
そうだよ。
その点についての安全宣言は出せる。
ただ、立ち戻ってこの元々の話をするなら、
どうして未知のことなのに既知の部分で安全宣言出せるのか？
ってことよ。
- 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:27:39 ID:dOitSG4t0]
- ものすごくうがった見方をすれば
＞水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
例がたくさんあるなら「例えばクリプトスポリジウム」とか他にもいっぱいあると思わせることが必要だと思うけど
そうは書いてない
おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。いやらしい書き方だよ
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:29:58 ID:undJq+sV0]
- >>306
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 311 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:30:54 ID:qHAnzeau0]
- >>309
そこはもう憶測の範疇だし、人格攻撃しても意味がない。
普通に対人関係でも相手の気持なんかわからない。
＞おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。
っていうのも同じ言い方で自分の身に降りかかってくるよ。
→おそらく、この人を貶めたいということと思って書いたんだろうな。いやらしい考え方だよ。
泥沼になるだけ。
だからそういう言い方・書き方は意味がないしやめたほうがいい。
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:35:47 ID:PNNnkeEIO]
- 難しい事はわかんないけど、オヤジのチンカスやら糞尿が混ざってても水質検査に引っ掛からなければ安全だからこれからも安心して飲んで下さいというイオンからの立場表明って事かな？
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:37:38 ID:dOitSG4t0]
- >>304
だ～か～ら～、この証明自体の怪しさを書いてるの
誰もイオンとの比較なんかしてないの
>>311
実際に他の例がないから仕方なくね。いや、あるというなら、クリプトスポリジウム以外の例を出してきてよ。
例外を出して、たくさんあるかのように見せかけるこの「証明」が怪しいという話をしてるんだけだけど
実際騙されてたでしょ、この「証明」に。知ってた？他の例がないことなんて
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:41:19 ID:dOitSG4t0]
- >>312
ひらたく言えばそういうことだね。イオンと保健所からの安全宣言は。実際に感染者もいないでしょ
ま、俺は飲まないけど
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:44:46 ID:undJq+sV0]
- >>313
だ～か～ら～、私は～、イオンという会社の怪しさを問題にしてるの
- 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:45:18 ID:tdka2reI0]
- 狂牛病のときと同じでしょ。
農水省がいい加減なことをしたから、発覚以降は科学的に正しかろうが最早信用されなくなった。
科学の問題でなくなったのだから当然の話。
そんな状態で科学的にどうこう言った所で無意味なことをあの件で関係者は学習していないのだろうか？
- 317 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:46:03 ID:qHAnzeau0]
- >>313
ちょっとまって、
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
話の本筋じゃないじゃない。
＞実際騙されてたでしょ
既知の中でしか考えれないからってこと？
- 318 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:46:40 ID:dOitSG4t0]
- 水質調査を満たしたら安全って思っていいんじゃない
その例外を国家試験で覚えさせてるわけだし
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
とは、どこにも書いていないのである。
書いてないんだろうけど、そのために、その例外を知ってる獣医を公衆衛生分野で働かせてるんだよ
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:47:56 ID:tdka2reI0]
- 違った。
あの件で今回の関係者は学習していないのだろうか？
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:48:13 ID:gVGngJcY0]
- 普通に考えて死体が入ってた水はヤバイだろうが。
それだったらその辺の水たまりの水と一緒だろうが。
- 321 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:49:54 ID:qHAnzeau0]
- >>318
さっきから疑問なんだけど、
どうしてそうそうないケースをいつもあるようなケースでのみ語るの？
- 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:50:22 ID:YTJm8kUPO]
- 岡田屋は政界・マスコミ・中国とつながってるから
一切問題にならないんだよ。
殺人事件ですら、もみ消せるんじゃないかな。
おや？こんな時間に誰だろう…
来客のようなので
- 323 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:51:01 ID:dOitSG4t0]
- >>315
じゃあ、そもそもの会話の接点がないね。変に絡まないでよ、さようなら。
>>317
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
なに、この人は「クリプトスポリジウムって例外はある。でも検出されなかったらこの話は終わりだ」と言う意味も込めてるの？この文章に
そうは見えんけどな、少なくとも俺には。
- 324 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:51:38 ID:bfQrkuhp0]
- >>318
貯水槽の検査なんて、正常運用の状態を前提とした検査だから。
死体が入ってるなんて想定外。そもそも動物が進入すること自体「ありえない」という前提。
今回のようなケースには対応していない。
- 325 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:52:45 ID:undJq+sV0]
- >>323
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね？ ご見解をお願いします。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:53:19 ID:zcUYFKQk0]
- 検査で品質が作りこめない典型事例ですな
品質管理になってない
専門家はこのような事例を 貧質管理 といいます
- 327 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:53:42 ID:qHAnzeau0]
- >>323
>>308あと>>270
- 328 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:53:49 ID:q6eD/RzpO]
- ああ、今日は祝日だからか・・・・
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:54:10 ID:9BnKi0emO]
- >>48
やだ、イオン最低過ぎる！
民主党の息がかかってると、こんな重大な事もねじ伏せられるの？！
民主党が政権を取ったら、日本人は殺されるなヤダヤダ！！！
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:55:01 ID:dOitSG4t0]
- >>324
根拠となる法令は？
＞正常運用の状態を前提とした
という根拠
>>321
そうそうない話をあるように見せかけてるのはこの「証明」の方でしょ
なんか文句あるならクリプトスポリジウム以外の例を持って来いって
- 331 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:55:47 ID:zcUYFKQk0]
- 格差社会ですな
吉兆は潰され、ジャスコはのうのうと営業を続ける
民主党の目指す社会がよく分かる事例
- 332 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:56:35 ID:CCjeDSu+O]
- >>310
うあ…これは駄目だ。
これで死体に気づかないってことは…
かなり邪推したくなるね。でもこれだと受水槽だけの問題になっちゃうな。
この後のためにやっぱり死体いれたタンクで長期の実験して欲しいなぁ。
異常値が本当に出ないのかなぁ。
どのくらい目視でもわかるような濁りが出るかも知りたいな。
濁り全く出ないのかなぁ。
出れば毎日の検査でわかるはず。
まぁ実験しないんだろうけど。
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:57:59 ID:qHAnzeau0]
- あえていえば、
>>323さんの言い方ってのは官僚的というか、
検査官としてはいいと思うのよ。
別に。
調査した結果・データをそのまま書くと。
それを調査委員会で取り上げるときに学者や先生が研究者として、
また委員会としてどう対応するかって考えるべきかってこと。
その部分であなたは検査するだけの立場としてはあってるけど、
それを調査委員会・学者としての立場では不十分というかダメってこと。
このメルマガの人が書いているのも前者のことを指しているんじゃなくて、
後者について書いているの。それが理解できないといけないと思うね。
もうちょっといえば、
官僚と政治家の関係というか。
官僚が出したデータ・答弁をどう政治家が活用するか。
応用としての問題。
- 334 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:58:44 ID:zcUYFKQk0]
- 入水槽のサイズ見たけど、大人の死体が入ってて水質チェックに異常が出ないのはおかしい
チェックすらしていなかった可能性あり
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:00:57 ID:qHAnzeau0]
- >>330
質問に答えてないんだけど。答えてよ。
んでそれもまた>>321だよ。
あっちは未知のケースを未知として扱うべきだということを言ってるわけで。
なぜあなたは未知のケースを既知のみで取り扱おうとするの？
- 336 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:02:48 ID:undJq+sV0]
- >>332
>>かなり邪推したくなるね。
ええ、じゃんじゃん邪推して下さいませ。
- 337 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:04:14 ID:qHAnzeau0]
- >>336
ただまぁ、難しいのが死後１カ月とはいっても
受水槽の中で１１/８の３カ月点検でしんでいたかどうかなんだよねぇ。
死んでいたんだろうけどさ。確証がない・・・
- 338 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:05:28 ID:izY7KrB/0]
- 大阪のテーマパークの工業用水管と水道管の誤接続事件でもあったが
残留塩素濃度『だけ』なら少々といわず汚濁していても
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ水道側から給水すれば濃度は保たれるよ
漂白剤が一瞬で完全且つ完璧に反応しないのと同じで
常に塩素供給が在れば有機物汚濁と反応するまでの間に計測する事で
ウソつくことなく塩素濃度を保てる
妥当とは言いがたい手法だが
- 339 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:08:00 ID:dOitSG4t0]
- >>335
未知の物質までは知らんとしか言えんよ。死体水から未知の物質が溶け出ていたらどうするんだって話なの？
既知のみで話した方が、変な空想が入った未知の話するよりよっぽど現実的だと思うけど
そもそも言いたいのは
＞問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
この証明を逆にとれば、クリプトスポリジウムが検出されなければ安全である、となる。他に例がないんだから
そこの怪しさを言いたいわけよ
- 340 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:09:21 ID:undJq+sV0]
- >>337
ほぼ間違いないでしょう。
死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
他殺でない限り、11月8日に死体がなかったとは考えられないですよ。
しかし、もし他殺なら、事件は格段に複雑になるけど・・・
- 341 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:12:56 ID:PNNnkeEIO]
- >>314
精神的にダメージ受けそうなんで私も飲みたくないです
そう考えると安全とは言えないかも
- 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:15:39 ID:qHAnzeau0]
- >>339
文脈上それで何を証明しているかといえば「残留塩素だけで安全宣言は出せない」ってことでしょ。
クリプトが検出されない場合は、クリプトのみ安全宣言は出せるってことだけしか言えない。
んで、そういう例があるから未知のこのケースで安全宣言をすぐ出すのは間違っていると。
なぜこれが言えるかっていうと、前回のメルマガの配信で
＞このように保健所や環境事務所が短期間に「安全宣言」を出せるとは思えない。
という一文があるから。
>>340
＞死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
あ、それ初耳、どこのソース？
- 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:18:02 ID:qHAnzeau0]
- >>314>>341
もうちょっというならこの委員会の設置の主旨が
＞専門委員会設置主旨
＞ 松阪ＳＣマーム受水槽内での死体判明事故に伴い、下記についての検証を求められた。
＞ １．水質検査方法並びに検査結果の妥当性・安全性についての専門的な検証
＞ ２．ヒトの健康に及ぼす影響についての科学的な見地からの検証
だから
>>341のようなことを科学的な見地で語られてない以上、安全宣言を出せるわけがない。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:19:35 ID:undJq+sV0]
- >>342
＞あ、それ初耳、どこのソース？
ソースは忘れたけど、２ｃｈにはカキコ多数あるよ。
気になるなら、警察なり新聞社なりに確認して下さい。
- 345 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:22:33 ID:dOitSG4t0]
- >>342
いや、だからね
クリプトのみ安全宣言は出せる＝どこからも文句は言われない安全宣言
なんだよ。少なくとも既知のみを土台として話をすればね。
精神衛生とかそういう話は排除ね。そんなの言い出したらどうしようもない。あくまで科学的に
俺だって飲みたくねえしな。ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:22:43 ID:qHAnzeau0]
- >>344
駐車場ってのは書き込まれてたから知ってたけど、
屋上駐車場ってのは初耳でね。
そのソースがこの100スレ余りでみたことないのよね。
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:25:48 ID:qHAnzeau0]
- >>345
＞ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
調査委員会がすべきことは法律的に文句をいわれないことじゃないんだけどさ・・・
法的には大丈夫だが信頼を落としましたじゃ調査委員会としては失格だよ。
- 348 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:27:45 ID:undJq+sV0]
- >>346
そこまで厳密な意味の問いかけだったんですね。
う～ん、記憶だけですので、あいまいです。
どちらなのか断言はできません。
- 349 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:32:35 ID:undJq+sV0]
- >>347
理想はその通りですど、
すでにイオンは「裁判で負けないこと」を基準に行動しているね。
明らかにそうですよ。
- 350 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:33:25 ID:dOitSG4t0]
- >>347
おいおい、なんか話が変わってるぞ
何度も言ったけど、この「証明」が怪しいということを指摘したの
その後の信頼がどうとかの話までは興味ねえなあ
あくまで「水」にしか話のスポットを置いてないから
- 351 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:34:45 ID:Lhqxg1AD0]
- >>1
> が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
> ・・・答えは「とても簡単だ」
>
> 水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
> もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
> しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
どどどどどーなるの・・・・・・・・・
- 352 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:34:50 ID:qHAnzeau0]
- >>349
裁判に負けないことを基準かはわからないけど、
結果的にこの報告書の文言は>>347の引用部を差し、
それを批判しているのがこのメルマガだと理解しているから、
さっきからのやり取りにつながっているんだと思う。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:37:48 ID:qHAnzeau0]
- >>350
それは意図すべき視点が違うってことだけじゃない？
だから話がかみ合わない。
このメルマガが証明しようとしていることと（この証明をつかって説明しようとしていること）、
あなたが証明していると思っていること（この証明をつかって説明されていると思うこと）が違うだけだと思うけど？
>>351
www.pref.okayama.jp/seikatsu/kanpo/crypto.htm
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:38:29 ID:88wA2BId0]
-
残念だけど、これ以上追及できないよ。
権力＋警察＋有識者 すべてタッグを組んでるからさ。
暴力団も顔負けだわ。
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:39:25 ID:Lhqxg1AD0]
- イオンに買収されて、いい加減な報告書出した奴ら誰だよ？
だれか電凸して突き止めてよ。
- 356 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:42:09 ID:2FRkH0bg0]
- トップバリュを今日から値下げするそうですよ～
めざましテレビの中でやってました。
イオンについては他に報道すべきことがあると思うんですが…
- 357 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:47:19 ID:undJq+sV0]
- >>354
そうかもね。
でも、株式市場はイオンの味方じゃないよ。
次の決算次第では一気に崩れるよ。
たとえ決算が良くても長くはないと思うけどね。
- 358 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:00:51 ID:lqdKp3tf0]
- >>356
めざまし酷いよな。番組の中でまで、ニュースを装ってイオンの宣伝。
何年も朝はめざまし見てきたけど、もう、めざまし見るの止めようか・・・
でも、イオン汚染が酷くないＴＶ局ってどこだろう。
テレ東？
- 359 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 07:20:22 ID:5DQMHnxO0]
- 浄水場ではクリプトスポリジウムなどの原虫類のチェックは行っているので、
通常は問題にならないし、法定検査の対象外となっている。
しかし、供給経路上に動物や虫が入り込めるような状況がある場合は別だ。
だから、簡易水道でも井戸原水の場合は原虫類の検査が求められる。
マームの場合、天板に穴が開いていて動物が入り込める状況にあったにも
かかわらず原虫類の検査を行っていない。
法定項目を満たしているから大丈夫、というのは詭弁で、ソースの見解どおり。
なお、マームの水質検査は法定基準を満たしていませんので、本来なら不適合です。
（屁理屈で適合としているに過ぎない）
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:23:49 ID:f5VB7cSV0]
-
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
www.matsusaka-marm.com/info03.html
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル www.matsusaka-marm.com/pdf/siryo-02.pdf
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
www.riql.jp/company/outline.html
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:26:37 ID:pZBvn4I8O]
- >>354
暴力団よりたち悪いでしょ！
>>356
あんなに安いのに、まだ値下げするのか？
やはり、資金繰りが上手く言ってないのかと疑ってしまう
- 362 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:36:14 ID:TRzTnZmk0]
- >>184
内部情報かな？
蓋に鍵を掛けていなかったってことなのかな。
- 363 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:56:42 ID:wHyYF4rA0]
- クリプトスポリジウムの水道水を介した集団感染例はこれまで日本で２例あり、
1994年神奈川県平塚市の雑居ビルの関係者461人が感染した例と、1996年埼
玉県越生町の小学生ら町民8，812人が感染した事例があります。平塚の事例
はいくつかの悪条件が重なった結果、汚水や雑排水が受水槽に混入したことが
原因とされています。越生の事例では、町の水道原水及び給水栓水からクリプ
トスポリジウムの生活史の一部であるオーシストが検出されましたが、その原水
を汚染した原因については特定できていません。
アメリカ及びイギリスでは、1983年から本症が問題となり、早くからサーベラン
ス対象として捉えられていたため、水系感染による集団発生についてよく調査
されています。史上最大の事例としてはアメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキー
の事件で1993年３月に160万人が暴露し、40.3万人 (25.1%)が発症し、そのう
ち4,400人が入院し、数百名が死亡しました。
--
www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/cryptosporidium.html
おいおい。クリプトスポリジウムって、死ぬのかよｗ
まさか、死人が出ていてコレも隠蔽してる、なんて事はないよな！
隠蔽工作はかなりのレベルだから死人を隠していてもおかしくないよな。イオンなら。
共産・社会主義の独裁国家かよ日本は！
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:00:18 ID:mk18gHc3O]
- 客に人肉食わせて平然と嘘吐く
もはや人間じゃないな
- 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:05:41 ID:Q8Hp5P+Q0]
- ヤバいって言葉を軽々しく使うのはどうかと思っていたがここで使うべきか
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:11:07 ID:2xtzf1YPO]
- イオンのトイレに一人で入るときとか、
フードコートで水出すときとかさ、
洗面所の蛇口ひねるのってちょっと怖くない？
髪の毛とかさ、肉片とかさ、
そういうのがどろっとしたゲル状の
物質と一緒に出てきそうでさ。。。
いや、わかってるよ、頭ではわかってるんだ。
でもさ、ね？
例えばさ、夜中とかさ、ひとりでに蛇口が回ってさ、
ボタ、ボタタッ！。。。ズルッ。。。ベチャッ！！
なんて音を立ててみるみるそんなのが
出てきて洗面台から溢れんばかりになるとかさ、
イオンっていう言葉からそういう
ホラー映画の１シーンみたいな映像が頭に浮かぶんだよね。。。
オレ、過敏なのかなあ。
イオンはもういけないかも。。。；
- 367 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:11:34 ID:X5EFZrCT0]
- >>39
>水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たす
>ことを求めている。 「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
>とは、どこにも書いていないのである。
水道屋として言えばクリプト云々はくだらないがこの部分は正しい。
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:12:13 ID:PNNnkeEIO]
- 満を持して出川がアップを始めました
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:14:04 ID:eEOP0FC30]
- >>57
> 二 水槽の点検等有害物、汚水等によつて水が汚染されるのを防止するために必要な措置を講ずること。
死体投入の8日後に3ヶ月点検やってるのに受水槽の大穴も死体も発見できず。
というか点検なんてやってないだろ。偽装でおk。って記録作っただけ。
> 四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、
> かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
死体発見まで1ヶ月何もせず
死体発見後も何食わぬ顔で30日のセールを実施。
その後地元紙で報道されても一切のアクションをとらず黙殺。
全国紙やテレビで報道されてようやくデタラメな安全宣言を行う。
完全に法令違反じゃないか。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:15:29 ID:5DQMHnxO0]
- >>367
クリプト云々は例えで、何か問題物質が受水槽天板の穴から混入したとしても
法定検査を行っても検出できないよってことが言いたいんだろ。
身近でもっとも危険なクリプトスポリジウムの例を持ち出したに過ぎないから、
くだらないとは思わんがね。
- 371 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:18:58 ID:5CUiOFL70]
-
※ココも重要！
> 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
水槽内の目視点検もしてないよー！！！
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:20:06 ID:TRzTnZmk0]
-
結果責任というのもあるんだよね。
死体の入っていた水を飲ませていたという。
イオン側は誰か責任とったのか？
- 373 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:22:58 ID:f5VB7cSV0]
-
この事件に感じていた違和感の正体が分かりました。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
この事件には 【 ストックホルムシンドローム 】 が発生しています。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
しかも 【地域】 を対象とした新種のストックホルム症候群。
被害者であるはずの松阪市民、マーム周辺住民、マーム従業員の沈黙。
上からの圧力で記事を書けない現場記者。
なぜか説得・交渉にあたる警察のロールを担ってしまったニュー速ｗ
初動で隠蔽を図り身動きが取れなくなった イオン中部カンパニー支社長 山田彦夫 。
イオンと地域ブランドの致命的なイメージダウンを招いた 松阪保健所所長 山下薫 。
遺書もない変死体を自殺と即断する 松阪警察署 大釋博 。
そして２月２日に名誉博士号を貰う三重の名士 イオン株式会社名誉会長 岡田卓也 。
初めは 【踏み抜き事故】 の二次被害者だったイオン松阪マームが、
店長の緘口、マスコミの広告主配慮、死体発見以前の水質に係る隠蔽、
不適切な受水槽管理の隠蔽、食中毒用検食の悪意ある廃棄等により、
自らを 【 加害者 】 の立場に堕としていく。
ノンフィクションか、犯罪心理の論文が一本書けそう。
私には絶対無理なので、誰か文才のある方お願いします。
- 374 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:25:09 ID:/6+aAv3G0]
- 人間が入れる穴を1ヶ月も発見できないのはおかしい。
雨も空中のゴミ、微生物、細菌もはいり放題。
- 375 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:27:45 ID:U3FoH5Tv0]
- うちの母ちゃんパソコンもケータイも持ってるが未だにこの事件知らなかったわｗ
水死体なんて一週間でブヨブヨだって言ってた
- 376 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:27:56 ID:o4Z0MPv80]
- イオン系列店の商品はマジでやばい、ナマモノはもはや致死レベル。
- 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:31:11 ID:X5EFZrCT0]
- >>370
「事件発覚前の水道水が安全ではない」 ことを証明するのに 『コップにクリオウトスポリジウムを入れる』
これがなんの証明になるのかね？
状況は異常であり５１項目や残留塩素だけで安全を語るのは間違いだというのは同感だが、>>1はうさんくさいだけですよ。
- 378 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:31:24 ID:ByALTX5m0]
- >>374
破損した天板は、確かに目に付きにくいところにある。
しかし、だからといって見過ごしていい訳はない。
明らかな過失です。
- 379 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:39:49 ID:f5VB7cSV0]
-
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
www.matsusaka-marm.com/info03.html
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル www.matsusaka-marm.com/pdf/siryo-02.pdf
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
www.riql.jp/company/outline.html
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
- 380 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:51:31 ID:+RNBI7qJ0]
- 松阪マームが瞑れて一番得をする店はどこでしょう
- 381 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:51:53 ID:6MbAFjQdO]
- >>375
まだまだ知らない人がたくさん居るから
ネットだけでなく、口コミでも伝えていかないとね
母親にはイオン禁止させた
トップバリューはダイエーとかで見かけても買うなとも
- 382 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:57:28 ID:f5VB7cSV0]
- >>375 >>381
つ [印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7022.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7027.png.html
- 383 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:59:54 ID:5CUiOFL70]
- >>382
ない。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:00:59 ID:G2zNZ2BV0]
- >>382
空のようですね。
- 385 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:02:11 ID:f5VB7cSV0]
- >>383 >>384 失礼しました
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
- 386 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:05:10 ID:UqagtduZ0]
- イオンのCMは可愛いくて好きだけどね。
イオンは嫌い、大嫌い。
- 387 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:06:53 ID:2eETXieX0]
- 健康被害が一件も無いのに
松阪どころか県外の人間がギャーギャー喚くのは
ジャスコに対する業務妨害以外の何物でもない
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:07:52 ID:ULUEME2EQ]
- >>377
工作員乙。
日本語を読めるようになってから書こうな。
ヒント：反例
- 389 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:08:07 ID:/KPTnZFW0]
- いやぁ、ソースが切れませんねえｗｗｗ
>>386
そうかぁ？あのCM、かなりムカつくんだが
- 390 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:08:31 ID:f5VB7cSV0]
-
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは www.saira.jp/
ご厚意に感謝しております。
- 391 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:09:18 ID:Pwqbh+YmO]
- イオン、マーム、死体、偽装、安全、水、市民、お客様感謝デイ
- 392 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:29 ID:y257ATR70]
- >採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
>検体保管容器として代替したものであった
あり得ない。リリカのおっぱい値云々くらいありえない。
もともと、水質検査なんてやった事が無かったんだろｗ
- 393 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:36 ID:CyS08hyV0]
- 死体の浮いてたりする川の水を浄化して飲んでるんだから
受水槽くらいで大騒ぎすんな
- 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:11:50 ID:wNE9OZt80]
- 外部有識者って医者だろ、
医者が安全性を判定するのが法的におかしい。
さらに、医学的にみて安全だと判定した根拠も間違ってる。
- 395 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:55 ID:qkLeD03n0]
- イオンと植田佳奈は同レベルってことだな
- 396 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:12:39 ID:elEQcvFs0]
- ミンスのマスゴミ力万歳。
不二家に民主党関係者がいたらこんなことにはならなかったのに。
マルチ問題すらプチニュースで切り抜けられるんだからな。
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:12:39 ID:pZBvn4I8O]
- >>390
豆＞大量コピーはKinko'sが安いよ
- 398 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:12:58 ID:txKZ9lMC0]
-
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
- 399 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:14:55 ID:f5VB7cSV0]
-
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
作者はネザーランドドワーフ。
ムラサキイロノアリス様は関連情報保管庫を厚意で提供中。
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは www.saira.jp/
ご厚意に感謝しております。
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:15:21 ID:ZEF5Jn450]
- ちゃんと点検していればこんな事には・・・
つうか確かに人が落ちて直後なんかは、多分見つける術はないんだろうと思うわ
そこんところはイオンに同情する
その後の対応は全てまさに自業自得
- 401 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:22:12 ID:bsg//tv3O]
- >>392
てめぇ、虹河さんをディスったな！！
- 402 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:32:06 ID:MAzH43s/0]
- イオンは一兆円越えの金利付借金がある。
北朝鮮の国家予算と同じ訳だが金利だけで銀行はウーマ
そのメインバンクが逃げに入って ナンカ ダイエーのシナリオに酷似
さてさて情報操作がお粗末すぎて 計画倒産がチラチラ
困る奴は買い物してな。
- 403 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:32:15 ID:3ctKL4nZO]
- 識者がいくら問題無しと言っても自殺した糞馬鹿野郎の汚いグロテスクな屍が考えたくも無いくらい気持ち悪く水を汚染してるんじゃないか！
それを大勢の客が飲んでるんだぞ！
精神的に水飲むのが怖くなった人や拒食症になった人が出てもおかしくない事態だ。
イオンは何も筋を通さないカス企業なんだな。
謝罪すらきちんと出来て無い。
こんな体質の企業が運営するグループ店舗なんて全て何か問題出ても客に対して何もしないんだろうな。
怖いからもうイオンには行かないわ。
- 404 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:35:08 ID:3qi5p9Qp0]
- なに言ってるんだ、ムディーズ
手前ぇ自身を格下げしろ。この馬鹿たれが！
製造業をなめんなよ。この紙切れ企業！、口先三寸企業！
- 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:39:44 ID:BvInxcpa0]
- 死体水ごときでギャーギャー騒いでるようでは、シナ人と共に生きていかれないぞ。
- 406 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:41:24 ID:ZEF5Jn450]
- >>405
それは願ったり適ったりポケッタリ
- 407 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:42:02 ID:B/RjH9+AO]
- 松坂市民は巨大企業イオンには逆らえ無い
私兵のイオングラップラーが人間狩りとかしてるらしい
- 408 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:54:49 ID:Utjox5f50]
- そもそも事件が発覚した要因はどっち？
・受水槽の穴を発見した
・その他、水の品質に関することから発覚した
前者ならともかく、後者なら安全宣言は「問題外」なのでは？
識者は27日以降、27日であっても恐らく朝一番ではない水を検査した。
サンプルには問題が無い、と言っただけであって、「もっとも酷い時」をサンプルしたわけではない。
従って有識者の意見としては「今は」問題が無い、と言っているだけで、サンプル採取以前の状態がどうであったかは言及していないし、できるわけもない。
「現在の安全宣言」であって、「ずっと安全だった宣言」ではない。
それを報道しないマスゴミがいつも通りゴミなだけ。
- 409 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:00:33 ID:rDhkmPkT0]
- >>362
ギャグじゃね>>184
- 410 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:02:52 ID:ZEF5Jn450]
- >>408
不二家の時なんかは「そんなのいらないです＾＾」ってくらい不必要な情報まで穿り返してたのに
今回みたいな時は「○○だったら○○なんですよー」ってお仕舞いだからな
そういう温度差をあからさまに与えるから、どんどん人が離れていく
昔ネットがなかった頃なら、こういうものも皆「知らない」事ですんでいたんだろうけどな
- 411 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:05:31 ID:TXs/VIrWO]
- イオンは企業倫理のありかたを間違った。
今からでも出来ることがあるのに。
ひたすら言い訳と隠蔽。信頼を失った企業の末路を身を持って勉強したらイインジャネ
- 412 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:09:08 ID:JJZqT0cF0]
- つまり、法で定められた検査が穴だらけで、決して安全ではない、
そもそも死体を発見できなかったではないか、ってこと？
- 413 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:10:30 ID:R2m+F3xhO]
- イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
イオンは死体入り水を安全と言いました
- 414 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:12:22 ID:PocFC1nS0]
- 安全だったどうかは実験で確かめれば良い。
貯水漕に豚一匹つるしてそのまま腐らせながら水質検査をする。
有識者の意見を信じるなら健康被害はおきないはず。
人間じゃなくて無菌豚使えばより安全なんじゃない？
- 415 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:13:22 ID:6NMG3vEh0]
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- 416 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:23:31 ID:I20dQ5NV0]
- ざっとスレ読んだけど、反例のなんたるかを理解していないヤツがたまにいるな。
ある命題が間違っている事を証明するためには、反例が一つでもあれば足りるんだよ。
だから「調査結果が間違っている ことを証明」するには、クリプトの例が一つあれば十分。
もちろん、これじゃ当然「イオン水が危険だったことの証明」にはならない。
>1もそんなことは書いていない。
分かってないやつは、高校の数学を勉強しなおすべきだな。
- 417 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:25:43 ID:YZSnzWUg0]
- ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
- 418 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:29:54 ID:c5C7bTjY0]
- ジャスコ松阪店の安全宣言は嘘？専門誌が反論を提起
www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/23_01/index.html
- 419 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:43:18 ID:PWGyUBtv0]
- >>416
まあ反例が一個でもあればその命題は不成立、無視と考えるなら医学や社会科学などは
成立しないけどな。
- 420 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:46:24 ID:3lRc99Hx0]
- 結局、牛乳の賞味期限の印字だけみて安全宣言したようなものか。
未開封っていう前提が崩れれば（上水道以後の異物混入が無いという前提が崩れれば）、いくら賞味期限内でも（残留塩素が基準内でも）牛乳は腐る。
- 421 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 10:53:46 ID:3lRc99Hx0]
- >>419
医学的にいえば、確率がとても低いものでも試行回数増やせばどんなものでも起こるうる。
感染で死亡する確率がとても低くても、これだけ多人数に長期間死体水が供給されたわけだから、当然死者が何人かいると考えるのが医学的常識。
- 422 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 10:56:59 ID:5DQMHnxO0]
- >>419
今回の問題は医学の問題でも社会科学の問題でもどちらでもないけどな。
検査の目的と方法が起こった問題に即してないのではありませんか？
意味を履き違えた検査方法で適合をだすのはおかしくありませんか？ってことだろ。
- 423 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:01:04 ID:mFWL4Cym0]
- >>377
受水槽の天井に穴開いてたんだぜ？
キャリアの鳥の糞でも入れば全然非現実的な話じゃないだろ。
- 424 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:08:22 ID:T1f49Tk60]
- 数学的な証明を云々したって、これはちょっと違う。
イオンの肩を持つわけだが、
現実的に、健康被害は出ていませんでいいと思う。
ぐちゃぐちゃ文句あるなら死んだ人の遺族にどうぞでいいと思う。
普通の管理していて、貯水タンクに毒を放り込んだ奴がいて
被害が出たら犯人が賠償しなければならない。
- 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:17:18 ID:9JdMUEBO0]
- >>424
普通の管理していたんだったら、最初から被害者として事件を公表すれば良かったじゃん。
それが出来ないってのは管理が子会社だったからだろ。
きっと関連会社じゃなかったら、全力でその会社の管理不行き届きを責めただろうよ、イオンは。
それでその会社持ちにさせることで、健康被害に関しても費用を出しただろう。
自分の懐が痛まないから。懐が痛まないことなら、信頼の方が大事だもんね。
これまで商品の些細な問題で、製造メーカーを責めまくっていたイオンだからさ。
安全宣言を出すにあたっての検査でも、汚れっぽいのはペットボトルのせい、肝心の水を飲んでの
官能検査は取り決めでしないことになっているのでしていません、だろ。
安全な水だったら、社長だって専門委員会の皆さんだって、飲むこと出来るんじゃねーの？hnhj
- 426 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:22:04 ID:di47jDr/0]
- 成仏できずに
今日も・・・
- 427 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:22:13 ID:txKZ9lMC0]
-
イオン岡田の身内専門家が安全宣言して終わらせようとしているのが問題です。
保健所が手抜き仕事で問題ないと言っているところが問題です。
マスコミがまともな報道していないのが問題です。
赤福や吉兆のときはマスコミがいっせいに叩いて叩いて叩いたのに
岡田民主党がからむとさらっと流すだけ
ＮＨＫなんか民主党とズブズブだから報道してないだろ
- 428 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:22:48 ID:N8/LJHIBO]
- この事件以後、急遽ベッキーにCM差し替えている時点で信用できるかよｗ
消費者はそうかそうかとしか思わんだろｗｗｗ
- 429 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:24:14 ID:wNE9OZt80]
- >>424
＞現実的に、健康被害は出ていませんでいいと思う。
それは違うでしょ、>>421の言うとおり、”被害は出てるけど責任とりません調べません”
って事でしょう。
- 430 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:27:03 ID:6NMG3vEh0]
- 365 名無しさん＠自治スレにてローカルルール議論中 sage New! 2008/12/22(月) 08:29:13 ID:FMt315On0
ところで死体が発見された日の翌日はペットボトルなどの水を使って営業したとは聞いたけど、
発見された直後～その日の閉店までの時間も普通に営業してたの？
それとも発見された時点で、既に店頭に並んでいた惣菜など（死体水を使って作られた食品）は全て撤去したの？
まさか勿体ないからってそのまま売り切ったわけじゃないよね？
- 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:27:04 ID:W21xkH6R0]
- 【マームのお詫び】
《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
↓
《現在》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ なんだっ・・！
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| この無責任さは・・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v | 「２７日に判明」を「発生」とすりかえ
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 変死体放置の期間をごまかすイカサマ！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || その上、「受水槽内」を「給水施設内」と
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 場所をぼかして水質問題から逃げる気満々！
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ しかも、あとから「しれー」と差し替えて
| ＼| ! ! ／/ | ＼ ウソのお詫びに 何の釈明もなし・・・・！
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ | 通るかっ・・・・！ こんなもん・・！
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 432 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:27:13 ID:HspdmUCX0]
- >>144
２ちゃんなんて所詮は便所の落書き。
一般人は見てないよ。
- 433 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:28:21 ID:fAcAsNKt0]
- 是非民主党のジャスコ岡田に会見してほしいね。
- 434 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:28:51 ID:9JdMUEBO0]
- >>428
しばらく前からベッキーだったぞ。
イオン単体の番組に出ていたから、その流れで、と思っていた。
しかしベッキーがCMに出るとその会社が傾くって伝説ある？
- 435 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:30:13 ID:+T+XNnRN0]
- >>7
民主党岡田様に逆らうな糞庶民どもと言うお話
- 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:32:43 ID:a6S1hOwT0]
- こそこそホームページで出さんと
テレビで「死体水は安全です」と言えばいいのに
ベッキーがゴクゴク飲みながら
「死体水は安全！ふっ、ふ～ん」みたいに
- 437 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:36:20 ID:hxyc6gyV0]
- ＞報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。
＞しかし死体は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の
＞保守点検を適切に行っていなかったことを意味する。
＞法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
定期点検さえザルなのに、毎日の水質検査が適正に行われていたと
信じろという方が土台 ㍉
- 438 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:36:45 ID:txKZ9lMC0]
- 凸凸凸凸凸凸凸凸凸電
ベッキーに聞いてみたい
Ｑ「フランイオン水っていうのどう思いますか？」
Ａ「うふ、おしゃれじゃぁないですか～ぁ」
凸凸凸凸凸凸凸凸凸電
- 439 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:36:50 ID:qVvsiYhFO]
-
「風邪ってことにしといてくれない？」
「は？」
「食中毒の診断だすと保健所に連絡したり書類とかいろいろ書かないといけないの。
今圧力かかっててさ、○ー○さんとこで食中毒、なんてとても書けないのよ」
「・・・」
「ちゃんと薬は食中毒用のを出すからさ、わかってよ」
- 440 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:38:03 ID:eEOP0FC30]
- >>379
飲めない水を客に飲ませて隠蔽。
異様な臭気と異常な細菌検知しても検査方法の問題だから異常無しと捏造偽装発表。
これって犯罪だろ。
- 441 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:38:25 ID:aPQdAiZI0]
- >>416
なんで「イオン水が危険だったことの証明」が必要なんだ？
危険と判断して水を使うのをやめて、消毒までしてる→周知も必要な行動なのにしてない
１１/８の３カ月点検で穴が見つからなかった→受水槽の保守点検をろくにしてない
この時点で法令違反になるんならいいじゃん
- 442 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:40:26 ID:uxqYsRqO0]
- 気持ち悪いタレント使って感謝デーとか、クリスマスとかふざけた事やってんじゃねえよ、
先にこの事きちんと公表して、ちゃんとした対応とるのが先だろうが、客馬鹿にするのもいい加減にしろよ、
ほんとに最低な所だなイオンは。
- 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:40:38 ID:LWC3WW4+O]
- いまさらだがマスゴミには幻滅させられっぱなしの一年だったな。
報道関係者、今からでも遅くないからイオンのこの対応を追及してみたらどうだ？
- 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:44:25 ID:+T+XNnRN0]
- >>436
新発売のFrance suit tway sweat water（フランシタイ水）でーす＠べき子
- 445 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:44:36 ID:txKZ9lMC0]
- 980 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:26:32 ID:txKZ9lMC0
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
981 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:32:39 ID:AXfDhP110
成仏できずに
今日も・・・
982 ：名無しさん＠九周年：2008/12/23(火) 11:35:29 ID:GapknnQv0
>>980 うわ・・・怖～～～～っ！マジで何か写ってる！！！
静止画にキャプチャしてみた。コレコレ↓
upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg
- 446 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:46:27 ID:r388JE7cO]
- 保守点検を適正に行わなかったから早期発見出来なかったんだろ。
その責任はどうした？
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。
しかし死体は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な受水槽の保守点検
を適切に行っていなかったことを意味する。
法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
- 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:49:57 ID:YZSnzWUg0]
- 松阪マーム受水槽事件騒動まとめ
www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php
時系列
www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#time
Q&Aテンプレ
www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#temp
- 448 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 11:50:13 ID:paqKSanO0]
-
イオンSC腐乱屍体水槽事件は
大学関係者や研究者が、かなり注目しています。
これじゃあ、科学教育機関は必要ないということかな、民主党さん。
- 449 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:52:15 ID:eEOP0FC30]
- >>390
> # 事件発生27日と書き、遺体がそれよりも前にあった事を隠匿している
>
> * 27日午後５時過ぎに警備員が遺体が浮いているのを発見 11/8に受水槽の中を見て点検したとも書いていない
> * 遺体が浮くのは腐敗であり、亡くなった直後ではまずありえない
>
> # 28～30日のお客様感謝デーは事故の事実を隠してセールを行い、営業していたと自ら告白した(ただし、一部は休業などもあったが、
> どんなに少なくても27日以前は皆口の中に入れている)
>
> * 速やかに、とあるが上水道の使用中断・点検等を具体的に何月何日にやったのかは書いてない
もうこれだけで犯罪じゃん。
>>57
> 四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
法律完全無視かよ。
地元紙が報道しても無視。全国紙やテレビが報道して非難が集中してからようやく公表ってどういうことだよ。
- 450 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:55:02 ID:eEOP0FC30]
- >>76
> 簡易専用水道の管理に係る検査の方法その他必要な事項を定める告示について
> www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/kenkou/suido/kijun/dl/koku030804.pdf
死体が入った8日後に点検やったって大嘘じゃん。
水槽の点検項目中も外も何一つやってないのにデタラメな報告書出したってことか?
偽装書類提出で役所を欺いただけじゃなく世間にも大嘘発表ってどういうことだよ。
- 451 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:55:33 ID:lVDD4cpx0]
-
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
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中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
中日(東京)新聞記者の高田昌也(本名・岡田昌也、高田は母方の姓)は
イオン岡田会長の三男で、現社長および岡田民主党元代表の実弟。
- 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:58:33 ID:txKZ9lMC0]
-
ＮＨＫが民主岡田党とズブズブで報道していない件
吉兆や赤福や白い恋人なんか過剰に報道してボコボコいじめていたのにな
- 453 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 11:59:48 ID:lVDD4cpx0]
-
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／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ ヽ;:::＼
/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" ヽ:;::| ｳﾏｰﾑ
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|彡|. '''"""'' ''"""'' |/ .｝: :: :｛
/⌒| -=・=‐, =・=- | ,r'´ ヽ,
| （ "''''" | "''''" | .!::ｲｵﾝ水 ;,:!
ヽ,, ヽ .| .! ;,:!
| ^-^ | ! 健康 ;,:ｉ
.＿／| ‐-=＝=- | !, (＾0＾)ﾉ ;,(.）
::;/:::::::|＼. "'''''''" / r~）ﾀﾞｼ入ﾘ,;,(.）
/:::::::::::|. ＼ .,_＿＿__,,,.／::＼ ﾉ｛""""""""(.）
- 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:00:30 ID:m/M2OlKU0]
- イオンディライト<9787.T>、2008年度9カ月連結決算＝当期利益40.18億円、前年比＋26.9％
一部上場企業のイオンディライトです
ビルメンだよ
- 455 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:02:15 ID:txKZ9lMC0]
-
お～い、中央省庁 どうした 出動しろよ～
今年最後にＢＩＧな仕事があるぞ～
- 456 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:03:14 ID:MsGadD9c0]
- ベッキーも御線香くらいは
マ～ムミョ～ホ～…
…
…
親父成仏できソウカ？
- 457 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:20:43 ID:ccjYlsvO0]
- お線香とローソクはお店で用意されているのですか？
- 458 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:23:28 ID:I5PS6/Qv0]
- お客は感謝祭で「人食い」という 一生消えぬ穢れを背負わされたんだよ
「人食い」という穢れを
- 459 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:25:17 ID:TbFM73mb0]
- 以下の書き込みを行った約２時間後、マーム事件に関する中日新聞関連スレッドがｄａｔ落ちしました。
よってここに再記載致します。
468 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 10:01:59 ID:TbFM73mb0
中日新聞三重県総局長 中西英夫殿
このスレッドをご覧になっていると信じ、書かせて頂きます。
私（達）はここで、総局長を叩くことを目的としている訳ではありません。
>>433以降のいくつかの書き込みを見ても分かる通り、昨日の三重テレビ「とってもワクドキ！」において
あなたがマーム事件に全く触れなかったことを、県民・市民に中途半端な安堵を与えずに済んだという意味に
おいてのみですが、むしろ歓迎しています。
燃料投下 （ここでは、新たな火種となる話題が持ち込まれることをそう表現します） にはならず、スレッドが
盛り上がる結果とはなっていませんが、不満を書き込んでいる方がいないことはお分かりでしょう。
私（達）は中日新聞に、地元密着紙として正確な情報を伝え、疑いを徹底的に追求する姿勢を持って欲しいのです。
権力や圧力に負けない、本当の意味での「真実の公器」であって欲しいのです。何より読者のために。
だからこそ、この事件に対する貴紙の姿勢、先日の「総局長からの手紙」「Ｊ－ＣＡＳＴ取材時の責任転嫁」に怒り
書き込みを止めないのです。虚偽報道とその正当化が、沈黙よりも世の中に害を及ぼすことは言を待ちません。
総局長叩きなど、貴紙が本来の報道姿勢を取り戻せばすぐにでも治まります。
しかし、あなたが現在の姿勢を崩さない限り、私（達）はこの事件を風化させないためにも、書き込みを止めません。
そして問題はより深く潜行し、消せない歴史的な汚点として定着することになるでしょう。あなたの名と共に。
今からでも遅くはありません。地元メディアの意地とプライドをもって、読者に真実を伝えて下さい。
マーム・イオンの事件隠蔽を徹底的に追求し、記事にして下さい。お返事は今後の報道にて代聞させて頂きます。
- 460 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/23(火) 12:25:40 ID:6QfnnoRuO]
- ミンスのメディアへの圧力を感じる事件やな
- 461 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:25:50 ID:bzzrfqNP0]
- イオンはドス黒ですね。
- 462 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:27:44 ID:B/sl0XZy0]
- 同族食いって禁忌というか、疫学的にも極めてよろしくないと聞いたけど・・・
ジャスコ岡田の一族にとっては
法律は遵守するものではなく破るものであり、
化学的根拠などは夢遊病者の戯言でしかないわけだから
知らぬうちに同族食いさせられた人たちの事なんて些細な事なんだろうな。
- 463 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:32:04 ID:iwxj5AvG0]
- 限りなく黒に近い灰色
- 464 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:32:45 ID:pZBvn4I8O]
- >>459
停止されたのかな？
中○新聞の圧力？？？
- 465 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:35:14 ID:qhUVIrI7O]
- >>1の続きないのか？
- 466 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:35:22 ID:W21xkH6R0]
- >>464
ローカルルールだｗｗ↓↓
「スレッドは、約120時間(5日間)経つと、強制的にdat落ちします。」
- 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:41:28 ID:eYmTIHTJ0]
- >>465
>>48です。
- 468 名前：459 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:42:27 ID:TbFM73mb0]
- 落ちたスレッド
【松阪マーム・受水槽死体事件】中日新聞「記事が遅れたのは、デスクの古典的判断です」三重総局長が身内批判★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229567093/
- 469 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:45:37 ID:pZBvn4I8O]
- >>466
スマソ、もう五日もたったのか？
- 470 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 12:46:59 ID:qHAnzeau0]
- 【松阪マーム・受水槽死体事件】中日新聞「記事が遅れたのは、デスクの古典的判断です」三重総局長が身内批判★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229567093/
1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 11:24:53 ID:???0
472 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/23(火) 11:46:53 ID:9JdMUEBO0
ません。
誰の死体水でも飲めるわけねーだろ。馬鹿か。
- 471 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:50:00 ID:xxG/s6Js0]
- 歯医者やってる?
- 472 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 12:56:46 ID:068dsONGO]
- お客さんに補償はしないの？民主党が揉み消すの？
- 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 13:00:56 ID:W0uVTXsoO]
- 学生が都市伝説的に広めた方が周知は効率的かもな。
- 474 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 13:03:16 ID:99U2fKovO]
- イオンに行くな
- 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:04:43 ID:I20dQ5NV0]
- >>441
> なんで「イオン水が危険だったことの証明」が必要なんだ？
当然、必要ないよ。
>>1に異議を唱えてる連中がそう言ってるように思えるだけ。
- 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 13:10:09 ID:n1a0USrL0]
- スレぶった切って悪いが、食の安全とかに関わるスレってある?
内部告発したいんだが、どういう手順とってけばいいんかな?
まず保健所に通報?
今もその食品が各地にばら撒かれてるんだけど…
- 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 13:12:22 ID:X4FWyIK70]
- 民主党の政治力とイオンの金権力の勝利と言うことですね
- 478 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:15:54 ID:NKAj3kNW0]
- >>476
民主党の議員さんがいれば、議員に連絡。
すぐさま、庁から指導が行く。
- 479 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 13:32:06 ID:kdgHnE/ZO]
- 民主てｗ
関係メーカーならこっそりと回収する
自民メーカーならマスゴミ総力あげてつぶすんですね。わかります
- 480 名前：459 mailto:sage [2008/12/23(火) 13:33:43 ID:TbFM73mb0]
- 関連スレッドがまだ２つ生きている。勢いはないが、少なくともすぐに落ちることはないだろう。
①中日新聞「マームの客を不安がらせないために水槽の死体のこと隠蔽した」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229144627/l50 現在総レス数 139
②中日新聞の「死体水」報道見送り 新聞社側は終始言い訳繰り返す、一部に総局長が異例の「自己批判」もあり
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1229363323/l50 現在総レス数 32
とりあえず①で待っています。 ＠三重県人
- 481 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:07:20 ID:nRVZfXovO]
- マンションなどの受水槽ってナメクジが浮いていたりネズミの死骸が浮いてるのは結構あるらしいぞ。お前ら人の死骸と病原菌の温床であるネズミの死骸とどっちがいい？
因みに俺は受水槽の所には絶対住まない
- 482 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:11:56 ID:6tUatC6n0]
- 死体と猫とナメクジとどっちがいいか選ばされたら
迷うことなく ナメクジ＞＞＞猫＞人 だ
なぜなら 概して近い種の方が共通の感染症（ウイルスなど）をもっているからだ
- 483 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:16:18 ID:a6S1hOwT0]
- 消費者の信用は金で買えないからね
- 484 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:17:49 ID:Q7b55gDh0]
- 週間建築設備ニュースさすがだな。
- 485 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:21:55 ID:ayAHzr3RO]
- 気持ち悪いよね。
- 486 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:24:48 ID:DhkOQsaQ0]
- 体に有害か有害でないかで話が決まるなら
アパートの住人が自殺したという部屋の値段が下がるわけないだろ？
しかも自殺者が住んでいたことを黙っていると法律で裁かれるのに
- 487 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:25:17 ID:Up31oXJB0]
- まだやってんのか？くだらねえ
- 488 名前：テナント [2008/12/23(火) 14:27:14 ID:ok5BK6te0]
- 同友店会の金を横領するのも止めて欲しい。
- 489 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:31:01 ID:bB7TfcQi0]
- まだやってんのかｗ
糞くだらねｗｗｗｗｗｗ
お前等下流域に住んでる奴等全員上流域に住んでる連中の生活廃水やら糞尿入り混じった排水を浄水して飲んでるのな
水飲むの嫌なら飲むなよ
くだらねー
- 490 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:33:50 ID:eEOP0FC30]
- うちは地下水ですが, 何か?
- 491 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:34:05 ID:Q7b55gDh0]
- >>489
でも、お前だって水道水で薄めたからって浄水してない糞尿水は飲めないだろ？
- 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:36:54 ID:qVvsiYhFO]
- ガーラさん今日は「まだやってんのか」がキーワードですか
- 493 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:41:11 ID:JemkKua1O]
- 工作員多いな
- 494 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:42:51 ID:TRzTnZmk0]
- >>480
ニュー速＋にスレが立たなくなったら、議論板だな。
- 495 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:43:29 ID:JJHhle690]
- 死体が入っていたんだ、ヤコブ汁もしこたま入っていたかもよ。
- 496 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:43:37 ID:7BqXkZbZ0]
- タンクの中の水は普通の水道水として蛇口から出てくるたぐいの水だよな？
で、塩素が効いてるから無害ですと。水も常時入れ替わってますと。
ということは、俺んちの風呂場でバケツに水と動物の死体を入れ、少しづつ
こぼれるように流しっぱなしにしといて、一ヶ月おいておき、中の水を飲めば、
条件は一緒だな？
何も問題はないんだよな？
- 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:47:13 ID:60sWhWVF0]
- 結局、問題の本質は公にはならずに風化か
- 498 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 14:57:16 ID:sZTw4HYy0]
- イオンのトップ役員にマームの水飲んでもらいたいな
- 499 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:57:20 ID:O0PlY8Ks0]
- しいたけ、おまえいい加減にせえよ。
- 500 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 14:57:37 ID:flOGCo0MO]
- 死んでからも迷惑をかける馬鹿野郎が一番悪いんだけどね
- 501 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:04:37 ID:oUU10e8g0]
- 安全ってなんだ～
- 502 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:07:52 ID:nRVZfXovO]
- >>498
民主岡田もな
- 503 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:20:24 ID:J9jEBMaPO]
- 問題ないよ、飲んでた俺がいうのだから間違いない。
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:27:30 ID:6GMa7eaO0]
- www.47ch.net/bbs/matsuzakashi/index.html
松阪市掲示板
- 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:34:11 ID:TRzTnZmk0]
-
数年すれば、テナントから、どんどん店が抜けるだろうな。
- 506 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:36:32 ID:WpPVgbpe0]
- マームに原虫クリプトスポリジウムが居たのか？
それこそ曲解だろ。
- 507 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:40:04 ID:W21xkH6R0]
- >>505
売上げがガクンと落ちれば、テナント料を払わないor払えない
お店も出てきそう。
- 508 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:42:09 ID:9JdMUEBO0]
- >>506
法定検査に引っかからないもの（菌・ウイルス・プリオン等）が人間の体に及ぼす影響も
考えて安全宣言しろってことじゃねーの？
- 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 15:42:41 ID:eEOP0FC30]
- そもそも水槽の検査してない時点でアウト。
- 510 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:49:58 ID:8rVzUaoO0]
- >>506
いなかった、いたかもしれないが感染者は無かった、と証明する責任は店にあるだろ。
- 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 15:50:18 ID:kX0iwP6j0]
- 新しい早口言葉
クリプトスポリジウムクリプトスポリジウムクリプトスポリジウム
- 512 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 16:12:27 ID:10tKaQXwO]
- ベッキー「畏怨でバッチークリスマス」
- 513 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 16:32:21 ID:BvInxcpa0]
- >>511
全然余裕だぞ。
- 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 16:51:34 ID:/8/yDfvc0]
- >>424
>ぐちゃぐちゃ文句あるなら死んだ人の遺族にどうぞでいいと思う。
それは自殺を前提にした発言ですよね。
しかしこの事件は自殺ではありませんよ。
自殺とした方が、イオンにも警察にも都合がいいので、
ほとんど何も調べずに自殺と決めただけです。
この事件は事故の可能性が極めて高い。
事故であればイオンの施設管理責任が厳しく問われます。
- 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:02:01 ID:rFqx1kZt0]
- >>506
日本語学校で読解力を十分学んだ上でこのスレへお越しください。
- 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:04:21 ID:+KnBl9AX0]
- クリプトはクリプトと発音してればいいよ。
スポリジウムまで発音する人は関係者ではいないから。
でもってクリプトの水を飲んでも大人なら発症しない。
子供なら下痢するでしょ。
水槽の検査して遺体を発見できないってのもちょっとｶﾝｶﾞｴﾗﾚﾅｲ。
検査していなかった、でいいんじゃないのか？
ｵﾚは水槽の検査もしたことがあるけどわかるぞ、普通。
- 517 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:10:01 ID:/8/yDfvc0]
- >>448
このような分野の研究者が注目しているようです。
医学関係
歯学関係
薬学関係
理学関係
工学関係
家政学関係
社会学関係
法学関係
経済学関係
文学関係
- 518 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:14:58 ID:/8/yDfvc0]
- >>454
利益しか考えてないから大事件起こすんだよ。
利益ばっかり考えてないで、安全についてもしっかり考えなさい。
- 519 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:22:09 ID:a6S1hOwT0]
- 問題ないならテレビで
「死体水は安全なので飲んでも大丈夫です」
と、ＣＭで流せばいいんでないの？
や れ ば で き る だ ろ
- 520 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 17:26:25 ID:uxqYsRqO0]
- 今テレビで自社製品のトップバリューを一斉値下げするそうです、
んな事やるより、こっちの問題を先に解決しろよカス、
優先順位違うだろうがカス
- 521 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:27:08 ID:C5d4IZ8o0]
- どこから飛び降りたか、記事ごとにまとめてみた。
11月28日 夕刊三重新聞・・・マームの建物から飛び降り
12月04日 朝日新聞・・・施設から飛び降り
12月04日 産経新聞・・・施設の建物から飛び降り
12月04日 毎日新聞（前段）・・・施設２階のベランダから飛び降り
12月04日 毎日新聞（後段）・・・高さ10メートルのベランダから手すりを乗り越え飛び降り
12月04日 中日新聞・・・マームの高さ約11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月05日 AFP通信・・・飛び降り
12月06日 伊勢新聞・・・施設屋外にある非常階段の２階付近から飛び降り
12月12日 週刊新潮・・・高さ11メートルの非常階段の踊り場から飛び降り
12月16日 週刊アサヒ芸能・・・飛び降り
非常階段の２階の踊り場から 毎日新聞（前段）、伊勢新聞
非常階段の３階の踊り場から 毎日新聞（後段）、中日新聞、週刊新潮
特定せず 夕刊三重新聞、朝日新聞、産経新聞、AFP通信、週刊アサヒ芸能
飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。
なんか変だ。
- 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:33:44 ID:C5d4IZ8o0]
- 破損した天板の位置から、
３階からの飛び降りとするには無理がある。
素直に飛び降りれば、右から３枚目までか、精々４枚目までに落ちる。
建物がじゃまになって、決して５枚目に落ちることはない。
この点から、３階から飛び降りたとは考えにくい。
受水槽（サイズは12ｍ×3ｍ×3ｍ）
◯天板（サイズは1ｍ×1ｍ）
◎点検用の蓋
｜水槽の隔壁
▲破損した天板
◯◯◯◯◯◯｜◯◯◯◯◯◯
◎◯◯◯◯◯｜◯◯◯◯◯◎
◯◯◯◯◯◯｜◯▲◯◯◯◯
━━━━━━━━━┳━━━━┓
建物
- 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:35:37 ID:7Rl+uWK20]
- 186 ：名無しさん＠九周年 ：：2008/12/22(月) 16:51:49 ID: pY2g4Mjt0
前スレ942-988まとめ 「自殺ではなく踏み抜き事故」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229683647/942-988
942：飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。 なんか変だ。
946：
◯◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◯ ◯天板
◎◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◎ ◎点検用の蓋
◯◯◯◯◯◯|◯●◯◯◯◯ ●破損した天板
━━━━━━━━━┳━━━━┓ ｜水槽の隔壁
建物. ┃非常階段┃
やはり非常階段から飛び移って水槽の左側に降りる積りで歩いていて
問題の天板を踏み抜いたと考えるのが自然だろうね。
978：毎日の 「２階ベランダ」 のソースは 警察発ではないか？？
非常階段の手すりにオッサンの指紋だか靴跡だか
とにかく乗り越えた痕跡を鑑識が発見していたのではないか。
この情報をつかんだ毎日が 「飛び降り自殺」 とそれを無批判に併記し
記事にしたものだから、読む人が読んだら 「そりゃないだろ」 な内容で世に出てしまった。
982：１ヶ月前に手すりについた指紋が、しかも、雨ざらし日ざらしのところで検出できるかどうか、ですね？
でももし検出されていたとしたら、その推理でほぼ確定ですよね。
つまり、2階のベランダから水槽に飛び移って、はからずも天板を踏み抜いて落ちてしまった。
いい線行ってるかもしれませんね。
988：家出していた本人が家族に見つかって追いかけられたとか、死んでやると言って逃げたとか。
実際は２階の非常階段のところから受水槽に飛び移って、そこから逃げるつもりだったけど、
受水槽の天板は薄くて（作業員も梁の上を歩くほど）、想定外で、バリッ、ドボン。 助けを呼ぼうにも、呼べず。
- 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:36:37 ID:6NMG3vEh0]
- 松下電器 徹底的な回収活動
伊藤ハム お詫びCMを全国に流す
ボルヴィック 臭いが付いただけの水 57万本を回収
普通の企業 １日でも消費期限過ぎてたら回収
一方・・・
イオソ 訴えるなら訴えろや！と逆切れ
２７日の腐乱死体発見後も、その腐乱死体汁で調理した食品を半額シールまで貼って
売り捌いたという疑惑まである
何この悪徳商法企業みたいな会社
- 525 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:38:32 ID:r388JE7cO]
- >>424
商業ビルではの「普通の管理」以上が当然求められる。
善管注意義務って知らないか？
まあ、マームの実態は管理とも呼べないレベルだったようだが。
- 526 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 17:41:02 ID:L8RkpqQN0]
- ttp://www.matsusaka-marm.com/info02.html
地元ばっかりで笑った、まさに御用学者
- 527 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:03:45 ID:l6z82YrqO]
- >>514
仮に踏み抜き事故としても、水槽上を人が走り回ることを前提にしてないからイオン無罪。
ただ、法定検査すらろくに行なわず4週間近く死体が滞留する事態になったのは、
簡易専用水道を使う資格なし。
つまりマームは水槽なしのダイレクト給水にしないかぎり、一切水を使っちゃいけない。
しかし、保健所を含む関係者各位をも丸め込み、御用学者でトンデモ理論で押さえ込む。
だから今でも水槽を利用して給水できてしまっている。
マームが営業でき、利用者被害が表に出てこないのは、保健所が全力で働いてる証拠。
イオンと保健所の関係を洗った方がいいかもね。金銭も絡んでるかも？
- 528 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:09:31 ID:fIanF/XK0]
- >>527
×：マームが営業でき、利用者被害が表に出てこないのは、保健所が全力で働いてる証拠。
○：マームが営業でき、利用者被害が表に出てこないのは、保健所が全力で悪事を働いてる証拠。
- 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:12:10 ID:0BWAtyhO0]
-
マスコミも金の前ではダンマリかよｗｗｗ
さすがの社会の便器ｗｗｗ
- 530 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:12:41 ID:qHAnzeau0]
- >>527
ちょっと根本に立ち戻ってみた。
問題の根本の一つは
男性が入水して遺体と発見されるまでの27日までの水が安全かどうかは全く検証されてないことにあるんじゃないか？と。
つまり、いくら調査委員会が安全だと叫んだとしても、結局は27日以降の安全性であって、
設立主旨である「ヒトの健康に及ぼす影響についての科学的な見地からの検証」も27日以降の影響であって
それまでの影響については全く検証されてないことに欺瞞を感じる。
- 531 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:13:34 ID:ixUEwIY60]
- 証明とか何様だよマスゴミｗ低脳文系マスゴミが科学の用語使うなよｗ
科学的には問題無いって証明できるレベルだぞコレ。
科学的根拠も示せないで文系マスゴミが不安煽ってレッテル貼りしかしてないのにとか笑わせんな
- 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:17:13 ID:rFqx1kZt0]
- >>530
その通りだよ。
発見以前の水質の安全性の根拠が薄弱すぎる。
発見直後の水質検査がずさんで、
基準を満たしていないのに適合とした検査報告書を
根拠に安全宣言をしているから、あきれているところさ。
しかも有識者とやらが専門外の人間ばかり。
ギャグとしか思えない。
本気だとしたら人をなめすぎ。
- 533 名前：松阪市民 [2008/12/23(火) 18:20:17 ID:OONFcl9Z0]
- 今日昼過ぎにマームの国道４２号通ったんだが、結構混んでたorz
- 534 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:21:35 ID:MZWhaCjX0]
- >>533
スネーク、写真うｐがないと誰も信用しないよ、スネーク
- 535 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:23:00 ID:W21xkH6R0]
- 【マームのお詫び】
《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
↓
《３日後 差し替え》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ なんだっ・・！この無責任さは・・・！
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| 事件発覚から ６日もダンマリ
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v | 「２７日に判明」を「発生」とすりかえ
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 変死体放置をごまかすイカサマ！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || その上、「受水槽内」を「給水施設内」と
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 場所をぼかして 水質問題から逃げる気満々！
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ しかも、あとから「しれー」と差し替えて
| ＼| ! ! ／/ | ＼ ウソのお詫びに 何の釈明もなし・・・・！
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ | 通るかっ・・・・！ こんなもん・・！
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 536 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:31:41 ID:db2bcrxOO]
- 入水漕は近々交換されるそうで、良かったね！
でも "なんらかの問題" があるから交換するって事を自ら認めた という事だよね！ 現在も 問題 があると。 現在進行形なんでしょ イオンさん
- 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:32:57 ID:Q7b55gDh0]
- 問題があって交換するなら配管や器具も交換しないのはおかしいなあ
- 538 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:36:52 ID:1cu+yJSw0]
- >>536
もしかして、あの顔が増殖してたりするのかなぁ．．．．．．
- 539 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:40:21 ID:gjEGgA170]
- この水をプラグ内に満たして初号機に入れるとシンクロ率は・・・
不謹慎失礼。命より金の方が大事な世の中なんだねえ。
- 540 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:40:50 ID:fc0DkF8t0]
- >>103
蝋細工のサンプル作る必要なしですかｗ
- 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:41:14 ID:rDhkmPkT0]
- >>528
>>fIanF/XK0
すげ、IDフランだぞおまえ
- 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:43:24 ID:DcgxV6So0]
- 日本のマスコミはダメだね。
正月に海外マスコミで一斉報道があるらしいよ。
「日本の大手小売で死体水」って。
密かに今から楽しみにしている。
- 543 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:43:40 ID:fc0DkF8t0]
- >>539
「あんた バカぁ～」
アスカさまからの、優しい励ましですｗ
- 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 18:44:20 ID:U3FoH5Tv0]
- >>542
誰情報？？
- 545 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 18:52:57 ID:lhLZcNIn0]
- ↓クリプトなんちゃらについて
ttp://www.pref.okayama.jp/seikatsu/kanpo/crypto.htm
＞大腸菌の６９万倍に塩素抵抗力
- 546 名前：テナント [2008/12/23(火) 18:59:23 ID:ok5BK6te0]
- 同友店会の金を横領するのは止めてくれ。
- 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:00:12 ID:6NMG3vEh0]
- 私のおじいさんが連れて行ってくれた始めてのショッピングセンター
それはショッピングセンター・マームで、私は4才でした。
その店の飲料水は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしい飲料水を飲める私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいいちゃん。孫に飲ませるのはもちろんあの店の飲料水。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:06:35 ID:eEOP0FC30]
- 塩素云々は水槽の内外を点検した上で, 異常がない場合に更にダメ押しで検査するものなのに,
水槽の中に死体入れたまま検査もせずに塩素が残ってたからおkなんてデタラメ通るはずが無い。
- 549 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:13:42 ID:6NMG3vEh0]
- ∵∵∵∵∵∵●∵∵∵∵●∵∵∵●∵∵∵∵∵∵∵
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- 550 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:15:06 ID:40uYsFXaO]
- トップバリュの値下げって、マーム事件での客離れも影響してるよな
イオンの危機管理や情報開示方法に不信感を持った人はかなりいるし
- 551 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:23:05 ID:6NMG3vEh0]
- こんな子供の言い訳みたいな説明で逃げ切れるとでも思ってるのか
もし、今後、イオソで食料買って死体や糞尿、血液が混じってても
検査で異常なければ、そのまま食べてくださいって言われるんだぞ
そんなスーパーで大事な家族の食べる物なんて買えない
- 552 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:26:15 ID:MAzH43s/0]
- ＴＶ ブランド値下
金融の噂 イオンへの融資は危険と銀行が判断
紙屑になる可能性が投資家に広がる
情報操作や隠ぺい 商品券による現金調達 ＴＶ値下げも在庫の処分と
悪く解釈されている。
さて どうするね？イオンさんょ
- 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:29:13 ID:eEOP0FC30]
- TVってなんだよ。w
- 554 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:33:20 ID:CVfGGP4eO]
- >>39
>>48
何これ
- 555 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:34:37 ID:VM18FfiT0]
- 不二家や赤福とは比べものにならないくらい危険な事件なのに
全く報道されないな
自社の利益のためならマスコミをコントロールし
市民を平気に犠牲にするイオン、民主党…
恐ろしい話だ。
- 556 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:36:08 ID:2GpZ5iJX0]
- この件を拡散すべく、消費者センターとか、厚労省の食の安全担当とか
いろいろメールしたが、まだWHOが残ってた！他に取り残しはないかな？
英語のできる人は、日本のでなく他国にメールするのはどうだろう。
- 557 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:37:01 ID:R9C55YYU0]
- クリプトスポリジウムの被害なんてそうそうあるもんじゃない。
数あるリスクの中で、クリプトスポリジウムだけを取り出して、危険とは言い切れない。
ただ、人の遺体が１か月も浮いている受水槽も、そうそうあるもんじゃない。
今回、「マームの水は安全です」という命題は、
「例えば、クリプトスポリジウムとかあったら、ダメでしょ」という反例ひとつで崩れた。
通常で起きないような事件が起きたのだから、その辺も詰めて安全宣言を出すべきだった。
結局今回出された安全宣言は、まず結論ありきで、説明はそのつけ足しだった。
だから、簡単に反例が出てきた。
頻度が低いとはいえ、学生の教科書に出てくるようなのを反例に使えちゃダメだろ。
- 558 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:38:00 ID:1kQ86oOr0]
- >>358
テレ東でも、ニュースは宣伝だらけだからね。
ガイヤやアド街も番組の振りした宣伝が多いし。
それに、全国番組編成権を持つ民放のキー局は５局しか無い上に、
全国五紙の系列だから、どこも駄目でしょ。
- 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:41:05 ID:cY0e+EKb0]
- 水質検査はしていませんでしたと早く白状しちゃいなよ＞イオン
- 560 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:42:40 ID:eKSmpqCW0]
- >>520
イオン全店で閉店セールですか？
計画倒産ではないですよね？
- 561 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:45:00 ID:uhebxoWS0]
- >>556
ＷＨＯとトップは中国共産党の息のかかった香港人。
積極的に動くはずがない。
- 562 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:50:02 ID:R9C55YYU0]
- 「やるだけ無駄だから、もうマームのことは忘れろ」
へー。
>>561
>息のかかった香港人
とか、面白いこと言うね。
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:50:33 ID:w465LxHE0]
-
ID真っ赤にして、岡田が必死になってんなぁｗ
- 564 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:54:17 ID:QD3z+Be40]
- 四文字熟語で例えると・・其の一
「愛別離苦」（あいべつりく） ：親子・兄弟・夫婦が生別・死別する、その苦しみや悲しみ。
「曖昧模糊」（あいまいもこ） ：実態がはっきりせず、よく分からないさま。
「青色吐息」（あおいろといき） ：困難や心配事でがっかりして苦しそうに吐くため息。
「悪因悪果」（あくいんあっか） ：悪い行いや原因には、かならず悪い報いや結果がある。
「悪逆無道」（あくぎゃくむどう） ：人道や道理に外れた、ひどい悪事を行うこと。
「悪事千里」（あくじせんり） ：悪いことは千里の彼方にまで知れ渡ってしまうこと。
「阿鼻叫喚」（あびきょうかん） ：多くの人が、悲惨な状況の下で、苦しんだり泣き叫んだりして救いを求めるさま。
「暗雲低迷」（あんうんていめい） ：今にも危険や破局が起こりそうな不安なさま。
「遺憾千万」（いかんせんばん） ：思いどおりにならなくて、残念で仕方がないこと。
「一族郎党」（いちぞくろうとう） ：同じ血縁関係にある者と、付き従うもの。同族とその仲間。
「一罰百戒」（いちばつひゃっかい） ：一人罰することによって、多くの人が同じ過ちを犯さないための戒めとする。
「一攫千金」（いっかくせんきん） ：苦労することなく、楽な仕事で一挙に巨額の利益を得ること。
「一触即発」（いっしょくそくはつ） ：ちょっと触ってもすぐに爆発しそうな、危険な状態。
「一知半解」（いっちはんかい） ：少し知っているだけで、理解していないこと。
「因果応報」（いんがおうほう） ：過去の行いによって、報い・結果の善悪が決まる。
「慇懃無礼」（いんぎんぶれい） ：表面は丁寧であるが、心の中では無礼なさま。
「右往左往」（うおうさおう） ：うろたえて、あっちへ行ったりこっちへ来たりして、混乱すること。
「海千山千」（うみせんやません） ：したたかなこと。
- 565 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 19:55:53 ID:fIanF/XK0]
- >>541
Lじゃないよ。
- 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:56:30 ID:uhebxoWS0]
- >>561-562
WHOの事務局長は、マーガレット・チャン（香港人）
jp.youtube.com/watch?v=u6KVykHuakU
4分20秒～6分00秒
- 567 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 19:57:32 ID:QD3z+Be40]
- 四文字熟語で例えると・・其の二
「有耶無耶」（うやむや） ：はっきりさせないで、あいまいにしておくこと。
「栄耀栄華」（えいようえいが） ：栄えて、ぜいたくを尽くし、おごり高ぶること。
「得手勝手」（えてかって） ：他人のことより、自分の都合のことばかりを考えたり行ったりすること。
「遠交近攻」（えんこうきんこう） ：遠い国と親しくして、近隣諸国を攻める外交の方法。
「岡目八目」（おかめはちもく） ：まわりの人のほうが、当事者より物事の真相などがよく分かること。
「隔靴掻痒」（かっかそうよう） ：うまくいかなくて、もどかしいさま。
「我田引水」（がでんいんすい） ：自分の都合のよいように取り計らうこと。
「瓜田李下」（かでんりか） ：人に疑われるような行為はするな。
「頑固一徹」（がんこいってつ） ：考えや態度などを押し通すさま。
「頑迷固陋」（がんめいころう） ：古いことに執着して、物事の道理が分からなくなること。
「奇奇怪怪」（ききかいかい） ：普通では考えられない、怪しく、不思議なさま。
「危急存亡」（ききゅうそんぼう） ：危険が迫っていて、生き残れるか滅びるかという瀬戸際。
「鬼哭啾啾」（きこくしゅうしゅう） ：鬼気迫って、恐ろしい気配の漂うさま。
「奇想天外」（きそうてんがい） ：きわめて奇抜な思いつき。
「驚天動地」（きょうてんどうち） ：世間をあっと驚かすようなこと。
「虚虚実実」（きょきょじつじつ） ：計略と秘術を尽くすこと。
「曲学阿世」（きょくがくあせい） ：真理を曲げてでも、人気を得ようとすること。
「金科玉条」（きんかぎょくじょう） ：一番に守らなければならない規則。
「近視眼的」（きんしがんてき） ：目先のことしか考えず、将来の見通しや判断ができない。
「空前絶後」（くうぜんぜつご） ：一度も例がなく、今後も絶対に起こらないと思われる、きわめてまれなこと。
- 568 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:02:21 ID:uhebxoWS0]
- >>542
それはいいね。
確かにフランス人とか、こういうオカルト的な事件、好きそうだよね。
大きな反響を期待しちゃう。
- 569 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:02:44 ID:wD3jnY8F0]
- >>550
トップバリュの仕組み
取引実績及び取引量をタテに商品部が製造メーカーにPB製品製造を強要
↓
製造メーカーが断りきれず承諾
↓
パッケージ違いだけの内容同一PB製品を大量格安仕入れ
↓
自店の売り場に製造メーカーのオリジナルブランドと並べて低価格で陳列
↓
製造メーカーオリジナル商品を徐々に駆逐
↓
取引商品のPB/オリジナル比逆転
↓
製造メーカーがPB製造に依存せざるを得なくなる
↓
無理難題エスカレート
↓
PB値下げのため仕入価格切り下げを要求←いまココ
- 570 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:06:18 ID:ME1TQPq50]
- >>260
いいこと言うな。
普通飲めねえよ。あの紅茶キノコの画像だって結構グロじゃん。あちこちにカビ生えててさ。
あんなのの巨大なのが浮いてたわけだろ。んで切り刻んでたら中から骨が出てきたわけだろ。
安全であるってことと飲めるってこととは別モノなんだけどな。イオンの中の人にはそれがわからんのです。
- 571 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:09:44 ID:5CUiOFL70]
- なぜ、般若の面を小粋に浮かべる？
- 572 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:14:43 ID:QD3z+Be40]
- 四文字熟語で例えると・・其の三
「空理空論」（くうりくうろん） ：実際には役に立たない理論。
「苦肉之策」（くにくのさく） ：苦しまぎれの手段。
「愚問愚答」（ぐもんぐとう） ：まったくつまらない問答。
「軽挙妄動」（けいきょもうどう） ：あまり深く考えずに、軽はずみな行動をすること。
「軽佻浮薄」（けいちょうふはく） ：軽はずみで、言動がしっかりしていないこと。
「権謀術数」（けんぼうじゅつすう） ：相手をあざむきだますための計略。
「厚顔無恥」（こうがんむち） ：厚かましくて、恥知らずでずうずうしいさま。
「口耳之学」（こうじのがく） ：自分で研究せず他人から聞いた底の浅い学問。
「荒唐無稽」（こうとうむけい） ：言動に根拠がなく、でたらめなこと。
「極悪非道」（ごくあくひどう） ：道理にそむいて、この上なく悪いこと。
「誇大妄想」（こだいもうそう） ：自分の能力などを大げさに空想して、他人よりもすぐれていると思いこむ。
「言語道断」（ごんごどうだん） ：とんでもないこと。
「渾然一体」（こんぜんいったい） ：異質のものが、一つに溶け合って、区別のつかないさま。
「三十六計」（さんじゅうろっけい） ：困ったときには、逃げるのが最上であるということ。
「思案投首」（しあんなげくび） ：いくら考えてもいい案が浮かばず、首を傾けているさま。
「自業自得」（じごうじとく） ：自分の行った良くないことが、自分の身に降りかかってくること。
「自己矛盾」（じこむじゅん） ：自分自身で、つじつまが合わなくなること。
「自作自演」（じさくじえん） ：自分で台本を書き、みずから演ずること。
「自縄自縛」（じじょうじばく） ：自分の言ったことで自分を束縛して、自由に振舞えず、苦しめるようになること。
「時代錯誤」（じだいさくご） ：考え方が現代に逆行していること。
- 573 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:15:26 ID:txKZ9lMC0]
-
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
うわ・・・怖～～～～っ！マジで何か写ってる！！！
静止画にキャプチャしてみた。コレコレ↓
upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
成仏できずに 今日も・・・
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:16:30 ID:qVvsiYhFO]
- PB商品は今後さらに増えるよ。
- 575 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:17:05 ID:uhebxoWS0]
- イオン死体水事件
イオン側の発表の全容
＜平成20年12月3日＞ キャッシュなし、魚拓
s01.megalodon.jp/2008-1203-1139-40/www.matsusaka-marm.com/081203.htm （エラー）
＜平成20年12月6日＞ キャッシュ
72.14.235.132/search?q=cache:1Spmbt-ntkoJ:www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf
＜平成20年12月18日＞
www.matsusaka-marm.com/info01.html
＜平成20年12月18日＞ 新聞広告
kineko.dyndns.org/~touhou/up/source/up1560.jpg
image.blog.livedoor.jp/mieken1876418/imgs/5/3/53327e89.JPG 中日、朝日、毎日、産経、読売、伊勢
image.blog.livedoor.jp/mieken1876418/imgs/d/3/d3d3f98c.JPG 夕刊三重
＜平成20年12月19日＞ 折り込み広告
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6418.jpg.html （削除されました）
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6419.jpg.html （削除されました）
- 576 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:18:23 ID:QD3z+Be40]
- 四文字熟語で例えると・・其の四
「事大主義」（じだいしゅぎ） ：自身の信念がなく、そのときの権威や権力につき従って、自己保身を図ろうとする考え方。
「舌先三寸」（したさきさんずん） ：口先だけで相手をあしらうこと。
「自暴自棄」（じぼうじき） ：物事が思い通りにならないので、投げやりな行動をすること。
「四面楚歌」（しめんそか） ：四方を敵に囲まれて、完全に孤立した状況。
「周章狼狽」（しゅうしょうろうばい） ：うろたえ騒ぐこと。
「衆人環視」（しゅうじんかんし） ：おおぜいの人が取り巻いて見ていること。
「酒嚢飯袋」（しゅのうはんたい） ：能無しで、何の役にも立たない人。
「城孤社鼠」（じょうこしゃそ） ：権威のかげで、自分の安全を確保して悪事を働くもの。
「私利私欲」（しりしよく） ：自分の利益だけを考えて行動する卑しい欲望。
「震天動地」（しんてんどうち） ：人々を驚き恐れさせること。
「寸進尺退」（すんしんしゃくたい） ：得るものが少なく、失うものが多い。
「生殺与奪」（せいさつよだつ） ：生かすも殺すも、与えるも奪うも、思いのまま。
「前後不覚」（ぜんごふかく） ：あたりの状態が分からなくなるくらい、正常な判断ができないこと。
「大逆無道」（たいぎゃくむどう） ：人の道に背く、道理に外れた行為。
「魑魅魍魎」（ちみもうりょう） ：私利私欲で行動する悪人のたとえ。
「朝三暮四」（ちょうさんぼし） ：目先の利害にこだわり、同じ結果になることを知らない。口先で人をだますこと。
「治乱興亡」（ちらんこうぼう） ：治まり栄えていることと、乱れ滅びること。
「天罰覿面」（てんばつてきめん） ：悪事を働いた報いが、すぐに現れること。
- 577 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:19:57 ID:YHIsjVuh0]
- >>550
そうだね～
自信あってやましいことがないなら、がんがん情報開示すべきだよね。
隠すのはなにか理由があるのではと勘繰られるよね。
まじめにやっているのなら、不透明な開示は不信感もたれて損だわ。
- 578 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:22:16 ID:fIanF/XK0]
- バンキシャ＆アクションで取り上げてくれないかなぁ…
何時間もぶっ続けでやってるけど、ウナギなんか目じゃない重大事件がおきているというのに…
- 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:22:42 ID:gVkf3ZMx0]
- .-"::::::::::::｀::..､
ヽ:::::::::::::::::::::::::::｀'::.､
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7
.:::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ
`! !/ﾚi'rr=-, r=;ｧ ﾚ'i ﾉ
,' ﾉ !' ￣ ￣ " i.ﾚ' ゆっくり消毒していってね！！！
（ ,ﾊ 'ｰ=-' 人!
,.ﾍ,）､ ）＞,､_____, .イ ハ
（ ）',.イ ヽ､__ﾉ 「ヽ.レ'ヽノ
ﾉヽ/ ';::ヽ､/iヽﾉ＿＿___ ／＼
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- 580 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:24:02 ID:uhebxoWS0]
- イオン死体水事件
新聞報道の全容
＜日本経済新聞＞ 報道なし
＜読売新聞＞ 報道なし
＜東京新聞＞ 報道なし
＜中日新聞＞ 夕刊
www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008120402000249.html
＜中日新聞＞ 中西英夫署名記事 三重県版 ネット版には掲載せず
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7136.jpg.html
＜中日新聞＞ 我那覇圭署名記事 三重県版 ネット版には掲載せず
www.uploda.org/uporg1866408.jpg （404エラー）
＜朝日新聞＞
www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html （リンク切れ）
72.14.235.132/search?q=cache:IlSdxD93RU0J:www.asahi.com/national/update/1204/NGY200812030010.html
＜毎日新聞＞ 中部夕刊
mainichi.jp/chubu/archive/news/2008/12/04/20081204ddh041040006000c.html
＜毎日新聞＞ 三重版
mainichi.jp/area/mie/news/20081219ddlk24040163000c.html
＜産経新聞＞
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081204/crm0812041217013-n1.htm
＜産経新聞＞
sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081219/crm0812191936032-n1.htm
＜夕刊三重新聞＞ ネット版には掲載せず
marmsuiso.client.jp/mebaru/m_vip1011981.jpg
＜伊勢新聞＞ ネット版には掲載せず
marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg
なぜ日本経済新聞と読売新聞と東京新聞は報道しないのか？
- 581 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:26:18 ID:uhebxoWS0]
- イオン死体水事件
テレビ報道の全容
＜NHK＞ 報道なし
＜日本テレビ＞ 報道したが、ネット版から削除された
＜フジテレビ＞ 報道したが、ネット版から削除された
＜テレビ朝日＞ 報道したが、ネット版から削除された
jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E
＜TBS＞ 報道したが、ネット版から削除された
jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY
なぜNHKは報道しないのか？
- 582 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:26:24 ID:ijuDu6aOO]
- >>21
低脳地域だから無目的
- 583 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:28:44 ID:uhebxoWS0]
- イオン死体水事件
その他の報道
＜週刊新潮＞
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7092.jpg.html
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7093.jpg.html
＜週刊アサヒ芸能＞
upload.jpn.ph/upload/img/u31269.gif
＜週刊建築設備ニュース＞
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn376_081207.html
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn377_081214.html
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
＜J-CASTニュース＞
www.j-cast.com/2008/12/02031365.html
www.j-cast.com/2008/12/15032256.html
www.j-cast.com/2008/12/18032448.html
＜ZAKZAK＞
www.zakzak.co.jp/top/200812/t2008121027_all.html
＜探偵ファイル＞
www.tanteifile.com/diary/2008/12/09_01/index.html
＜AFP通信＞
www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2546062/3586351
＜TBSラジオ＞
podcast.tbsradio.jp/st/files/tachiyomi20081211.mp3
- 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:29:19 ID:ijuDu6aOO]
- >>56
(・ω・)/
チンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチンチン
- 585 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:29:56 ID:U3FoH5Tv0]
- 気持ち悪ぃ
今のって蛇口の先端にもフィルターついてるの多いからそこに奇妙な物体とか残ってそうですね＾＾
- 586 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:30:21 ID:QD3z+Be40]
- 四文字熟語で例えると・・其の五
「土崩瓦解」（どほうがかい） ：根底から崩れて、手がつけられないこと。
「罵詈雑言」（ばりぞうごん） ：悪口を浴びせたり、ののしること。
「半死半生」（はんしはんしょう） ：やっと生きている状態。
「伴食宰相」（ばんしょくさいしょう） ：無能な大臣。
「二股膏薬」（ふたまたごうやく） ：そのときの情勢でどちらにもつく。
「舞文曲筆」（ぶぶんきょくひつ） ：ことばを飾って、事実を曲げて書くこと。
「矛盾撞着」（むじんどうちゃく） ：つじつまが合わないこと。
「無知蒙昧」（むちもうまい） ：知恵がなくて、愚かで、物事の道理が分からないこと。
「無茶苦茶」（むちゃくちゃ） ：筋道が通らないこと。
「無理無体」（むりむたい） ：相手を無視して、物事を強引に行うこと。
「夜郎自大」（やろうじだい） ：自分の力量も知らないで、羽振りを利かして、尊大に構えていること。
「唯我独尊」（ゆいがどくそん） ：誰よりも自分だけが偉いとうぬぼれること。
「有名無実」（ゆうめいむじつ） ：名前は広く知られているが、実際には実態が伴っていないこと。
- 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:32:41 ID:ONf1jnsm0]
- このネタまだやってたのか。
- 588 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:33:06 ID:xYQrqd5Q0]
- >>580
> marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg
「飲用には使用しておらずトイレにしか使ってない」とか「現在使用していない, 年内に新しい水槽に交換予定。」とか大嘘偽装のオンパレードじゃないか。
- 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:33:21 ID:xuNCUKRv0]
- ニュースステーションはこの事件にコメントすることは絶対にない
- 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:35:11 ID:giWFwbpU0]
- それにしても，まちBBSの松阪市スレはマームの話題がとんと
無いね。どれだけ報道管制が敷かれてるのやら。
- 591 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:35:16 ID:aOttXEV80]
- 嘘はもういいから
責任だのかんだの言って皆 無責任
それがこの国の姿
- 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:35:58 ID:C4n8IOB90]
- 今日の店内とかどうだったんだろうね。
- 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:36:40 ID:iQDCOO/b0]
- 死体水なんて
ふっふ～ん
- 594 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:37:47 ID:ijuDu6aOO]
- (・ω・)/
出入り口のなんとか水の替わりに
死体水を提供しろよ…
- 595 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:40:29 ID:xYQrqd5Q0]
- >>590
全部削除された上に書き込み禁止になってる,。
- 596 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:41:02 ID:3i8hqA9R0]
- >>521-523
鑑識はちゃんと調べたんだろうか？
- 597 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:43:48 ID:YHIsjVuh0]
- >>21
すごいな～それ。
これだけスレが伸びてたりするのに
問題の現場では紙切れ一枚とは。
この対比。
- 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:44:19 ID:xYQrqd5Q0]
- 面倒な事件は全て自殺。
捜査なんて何もやってないよ。
- 599 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:47:08 ID:3i8hqA9R0]
- >>598
まじ？
まじなの？
今からでもきちんと調べて欲しい。
どうしたら調べてくれるの？
- 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 20:56:04 ID:wW2vr1/XO]
- 県警とか上からのてこ入れがないと無理では？
県警が使えるかも謎だしな…。
- 601 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 20:56:50 ID:V4p3FwKL0]
- やっぱり専門家から見ると噴飯ものの報告書だった訳ね。
- 602 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:01:45 ID:txKZ9lMC0]
-
ＮＨＫは民主党とズブズブな関係で、この事件をまったく報道していない
- 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:09:51 ID:C2nQyYjt0]
-
ゆっくちしょーどくしゅるよ！
_,,_.
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.|:;ノ´∨＼_,.-‐ｧ
_,.!イ,ﾍｰｧ'ﾆﾊ'ヽ､ﾍ,_7
ﾉ:::::rｰ'7ﾋﾝ ＿ﾋﾝ)､!__ﾊ
!イ´,'ｲﾉ// ヽノ ｡ ｡Yi!
ﾉ ,ﾊ. ｡ﾟ ﾉ ﾟ ｡
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- 604 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:11:46 ID:U3FoH5Tv0]
- これ、例えば地元の市民団体とかが抗議デモとかしても放送されないんかね？ｗ
- 605 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:13:49 ID:iQDCOO/b0]
- ウンコ水も薄めてみんなで飲めば美味しいイオン水
- 606 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:16:33 ID:lqdKp3tf0]
- >>574 イオンＰＢトップバリューと言えば、こう言うのもありましたなぁ。
イオンは９日、自主企画商品の「トップバリュ アイスバーあずき」（１９８円）から
アレルギー物質の乳成分が検出されたとして、自主回収を発表した。
対象商品は５月から販売され、全国で３０万個が売れている。
これまでに同社への健康被害の連絡はない。
同社の定期検査で、原材料に使用していないはずの乳成分が検出された。
乳アレルギーを持つ人が食べると体調を崩す可能性があるという。
製造委託先の原材料の調合時や製造ライン上で、他製品の成分が混ざった可能性があるとみて、
原因特定を急いでいる。
問い合わせ先は、トップバリュお客さまサービス係（TEL番は省略しました）。
（2008年7月9日21時24分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20080709-OYT1T00667.htm
中国産トップバリューオソロシス
- 607 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:17:33 ID:txKZ9lMC0]
-
人権擁護団体とか、プロ市民とか、
普段正義づらこいている奴らはどーしたんだろうね
- 608 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:19:05 ID:lqdKp3tf0]
- >>579
面白すぎ。
- 609 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:23:32 ID:pZBvn4I8O]
- >>606
あずきバーに乳成分混入？
健康被害なしも信じられん
漏れはあずきバーは井○屋しか買わない
- 610 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:25:26 ID:h71bWicXO]
- >>600
県警程度じゃムリでしょ。
なにせ天下のミンス様ですからねw
カルフールのXmas料理のチラシが入ってたけど誰が買うかよw
キモいんじゃ!!
- 611 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:26:43 ID:YHIsjVuh0]
- ほかのものが欲しくても、
トップヴァリューしか選べなくなる時代がもうすぐやって来る。
- 612 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:36:11 ID:GY86a+I40]
-
マスコミって普段は報道だのジャーナリストだの生意気な事ばっかり言って
弱い者イジメしては公開オナニーを全国に向けて得意げに御発信してるクセに
いざとなったら肝心な事はおっかなくて話題にすら出来ず
生まれたての子鹿みたいに小刻みに震えながら上目遣いで雇用者の指示に
従うばかりのザコどもじゃないか！ 死んじまえよ、お前らなんてもう
ワイドショーや報道番組の司会者なんて在野の身分で安部や
麻生という一国の首相に対して敬意ひとつ示さず、揚げ足取りの
皮肉ばかりが御達者で、それならテメーらはというと
「こうすべきだ」という代案ひとつ提示できない始末w
お前はカッコつけてるだけの大馬鹿野郎じゃねーかよ！！！
笑わせんな21世紀のクズ拾いどもがwwwwwwwwwww
- 613 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 21:51:15 ID:a6S1hOwT0]
- この事件は対応の仕方によっては
消費者の同情かってみんなで応援しよう、てなってたのにな
ば か じ ゃ ね ー の
- 614 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 21:57:17 ID:xuNCUKRv0]
- 中国並みの言論統制かっけーす。
マスコミ(笑)
- 615 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:00:25 ID:elEQcvFs0]
- イオン民主党、バンザイ
- 616 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:08:13 ID:tIceKSnB0]
- もうイオンの物は買わない
- 617 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:17:56 ID:qVvsiYhFO]
- 松阪市民はマームしか買うとこないの？
こんなに隠蔽し放題でも、住民側として(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!んだと見なされるで？
- 618 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:19:10 ID:6NMG3vEh0]
- 注意poetry.rotten.com/simmer/simmer2.jpg
(´･ω･){こんな感じのが薄まって飲み食いしてたんかぁ・・・・・・・・
- 619 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:21:19 ID:YHIsjVuh0]
- >>613
ほんとそうですね～
対応の仕方は松下電器のファンヒータとか
よい例があるのにね。
松下はそこまでやんの？ってくらいやったよね。
執念つうかね。
すべての製品の箱に（たぶん）チラシ入れたり、
ガソリンスタンドのレシートの裏の広告にさえ
告知が入ってたり、家のポストにまで入ってた。
乗せられただけかもしれないけれど、
うちじゃ好感度はかなり上昇しましたよ。
おかげでうちはシェーバー、デジカメから炊飯器まで
家じゅう松下、パナソニックだらけになりました（笑）
- 620 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:21:39 ID:oS/4NfM7O]
- >>613
禿しく同意だｗ
- 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:22:08 ID:vBmugQdT0]
- >>617
イオンも腐っていますが、
それ以上に三重も腐っていますから、
地元では、またイオンか、という程度です。
イオン不買は構いませんが、
三重県産品の不買運動がこわいです。
- 622 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:23:27 ID:YHIsjVuh0]
- （追加）大型テレビもアンプもね。
- 623 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:27:07 ID:6NMG3vEh0]
- 松下電器 徹底的な回収活動
伊藤ハム お詫びCMを全国に流す
ボルヴィック 臭いが付いただけの水 57万本を回収
普通の企業 １日でも消費期限過ぎてたら回収
一方
イオソ 訴えるなら訴えろや！と逆切れ
２７日の腐乱死体発見後も、その腐乱死体汁で調理した食品を半額シールまで貼って
売り捌いたという疑惑がある
↑これだけでも、もし事実としたら死刑もんだろ？
- 624 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:28:04 ID:Ql8u+Oh30]
- >>488
コンサルからのキックバックだね。
- 625 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:28:51 ID:D1AIG3Wv0]
- >>621
松阪牛もこの件の保健所の管轄だから
お正月のお肉は松阪牛止めて前沢牛にしました。
- 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:29:50 ID:vOLEs5MxO]
- すでに松阪牛＝マームのイメージだ
これで狂牛病のときみたいに価格暴落ならｳﾏｰ
- 627 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:29:52 ID:qVvsiYhFO]
- 三重松阪に住むＲＯＭ人みたいな暇人がいれば
訴訟起こしたりしてスレも盛り上がるが・・・
敗訴＆精神的被害は認定されんだろうなあ。
- 628 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:32:05 ID:YHIsjVuh0]
- >>623
価値観や考え方、そして行動がまるで違う国の企業みたいですね。
- 629 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:32:55 ID:edFjjfqu0]
- オレみたいな腐敗臭フェチにはたまらん。
一度、飲んでみたい。
- 630 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:38:16 ID:c5C7bTjY0]
- ジャスコ松阪店の安全宣言は嘘？専門誌が反論を提起
www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/23_01/index.html
- 631 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:39:23 ID:yiBz3qwlO]
- 既にイオンの食料品売場とフードコート、
三重県の特産品を避けようとする体質が出来上がってしまったわけだが
- 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:40:21 ID:hIQkJUSA0]
- 人が漬け込まれてることを前提に基準作ってるわけじゃないからな
- 633 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:45:43 ID:TKXld0oQ0]
- 一ヶ月も天井に穴が開いていたら
それだけで残留塩素に違いがでそうだけど
詳しい人どうなんでしょうか？
- 634 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:46:23 ID:rFqx1kZt0]
- >>632
その通り。だから法で定められた検査だけ行って適合していたから
（実際は適合していないが）安全です、って宣言するのはおかしいよな。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:52:40 ID:YHIsjVuh0]
- 検査の結果が本当ならば
たしかに法は犯してはいないでしょう。
なのに、なにか文句あるのかよってのが
イオンの言い分なんでしょうか。
そんな発想自体同じ日本人として悲しく思いますね。
道徳、モラルってものが
法律の上にあってしかるべきだと思いますよ。
- 636 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:53:15 ID:I4GS0wzSO]
- 天井に穴が空いていても、受水槽から高架槽にポンプアップする途中で薬注入するので残留塩素濃度は確保出来る。
- 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:54:50 ID:YHIsjVuh0]
- 法は最低限守るべきルールですから。
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:55:22 ID:NZ1QUAJtO]
- 汁がまだ残ってるだろ
- 639 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 22:56:31 ID:IJ3ZPAPt0]
- 松阪に住みたくねえな
- 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 22:58:59 ID:G/ERpqYlO]
- >>636
高架槽なんかない。
- 641 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:04:59 ID:I4GS0wzSO]
- 直接給水だと受水槽さえ要らないだろ。
- 642 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/12/23(火) 23:06:31 ID:4+mVMiWJ0]
- 利害関係に無い専門家が観れば全てが如何に異常な事かが判るだろう。
- 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:08:03 ID:PiN9Qd8F0]
- >>1
、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
まだ悲惨な結果出ていないけどあんたの証明が嘘だってこと。
- 644 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:08:39 ID:aaf5ufQH0]
- 三重県の女性３人が失踪、拉致の可能性も
辻出紀子の恋人は朝日新聞記者
blog.live door.jp/kuchinashi_tou/archives/50527052.html
f20.aaa.live door.jp/~someya/txt/memo3.html
失踪から３年目、両親、情報求めビラ配る 三重の雑誌記者失踪から１０年
www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112402000057.html
三重県の売春島
d.hatena.ne.jp/s_d_r/20051030/1130682570
三重県は山口組
www.47news.jp/CN/200301/CN2003012701000229.html
松坂市に部落があるようです、やくざには部落出身が多いと公安部長？が記者クラブ会見してましたね
mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1226542858/
【在日特権】三 重 県伊賀市、桑名市、旧楠町では昨年まで在日韓国人・朝鮮人の市県民税を半額にしていた
ame blo.jp/worldwalker2/entry-100570 08964.html
松阪警察署新築工事の入札で談合疑惑
blog.live door.jp/mieken1876418/archives/51055347.html
www.pref.mie.jp/TOPICS/200704029010.pdf
「室蘭サティ」北側の道路を歩いていたのを最後に行方不明となっています。
室蘭サティ(イオンの子会社マイカル)は閉店したようです。
www.geocities.co.jp/HiTeens/7823/humei/asami.html
www.police.pref.hokkaido.jp/incident/fumei/fumei.html
- 645 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:09:07 ID:QJJX9FnY0]
- >>641
増圧給水じゃね？
- 646 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:09:27 ID:II8COez30]
- 隠そうとした時点で法は犯してるだろ
- 647 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:12:05 ID:aaf5ufQH0]
- (創作)
２７日午前１時３０分、モール受水槽近くに２台の車が止まる。
３人の黒ずくめの男が降りてくる。
３人はモール受水槽によじ登る。
あらかじめ決めていた場所に２種類の消音マットを重ねる。
消音マットの周りに、ＣＩＡ特製のアクティブ消音装置を４台設置する。
ここまでの作業は予行練習でしてきたことである。
見張り役に周りに人がいないことを確認してから男がハンマーで受水槽天井FRPパネルを叩き割る。
３人は車に戻る。
３人の男が車から降りてくる。
男たちはモール受水槽によじ登る。
冬用ウエットスーツを着てる２人が水槽に飛び込む。
完全密閉したビニール袋から遺体を取り出し水槽に投げ入れる。
遺体は血を全部抜かれてから２週間水に漬けられ、その後、乾燥機にかけられて半ミイラ状態。
水槽内で遺体が首吊り自殺してるように見せかける工作をする。
男たちは車に戻り立ち去る。
午後３時、モール内部にいるカルト信者に｢遺体を発見しろ｣と連絡が入る。
受水槽から遺体が発見される。
遺体は健康体が選ばれてるので住民に被害はない。
・・創作です・・
アクティブ消音システム
www.toa.co.jp/anc/about/mechanism.htm
ノイズキャンセル/リダクション
www.kanshin.com/collection/1091125
アクティブ消音装置
www.j-tokkyo.com/2001/F01N/JP2001-355426.shtml
殺人だとすると、これはアメリカと日本の最高権力グループしかできない。
山口組とイオンに力を誇示して釘を刺すのと、国籍法の報道を抑えるのと、
国籍法が出来てこれからどうなるか判るね、という日本人へのダイイング・メッセージ。
空爆みたいなもの
- 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:12:19 ID:G/ERpqYlO]
- >>641
直圧じゃ3階までが限界だろ。
何のためにポンプがあるんだ。
- 649 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:15:01 ID:TKXld0oQ0]
- >>636
そうなんですか。ありがとう
ということは自動的に注入される仕組みなんですか？
- 650 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:15:15 ID:8cwmB9uW0]
- >>643
文章読めない人？
＞「安全でない」ということを証明
するための例なのですけど。
イオンおよび事実上のお抱え有識者の発表は「安全だ」だから、
それを否定するのが趣旨なんですが。
- 651 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:16:24 ID:rFqx1kZt0]
- >>636
高架水槽があるっていう情報はみたけど、
薬注装置があるってのは初めて聞いたな。
ソースだしてくれんか。
- 652 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:19:09 ID:ME1TQPq50]
- >>635
あぁ、激しくそんな感じ。
『なんか文句あんのかよ!! てめぇの名前と電話番号教えろやコラ!! 』てことだよな。
死体水飲ませておいて何を開き直ってんだか。
- 653 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:19:43 ID:6NMG3vEh0]
- ていうか客に人間の最大の禁忌のともぐいさして
__、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ @＠＠＠@
(⌒)､ .人 λ @＠＠＠＠＠@
＼. ＼ 、 .@@@■■, ,■■@
|＼ ＼ ヽ.＠--（О）--（О）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .|
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
て感じであやまってるから叩かれるんだよボケ
恥をしれや
- 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:30:46 ID:aaf5ufQH0]
- この人はすごい体力のある人だったんだ
水の中で３０秒もいたら体が冷えて動かなくなってくるはず
普通は水に飛び込んだら服をすぐ脱ぎ捨てるけど
脱ぎ捨てなかったってことは引っ掛けるとこをすぐに見付けて引っ掛けるために持ってたってことだろうから
上着を結んで輪にして足を掛ければ天井に手が届いたはず
くくり付ける前に靴とパンツも水中で脱いでるのだろうけど
水槽の中は相当明るかったんだね
壊れた天井から出てこればよかったのに
もし水槽内が暗かったら殺人確定か
- 655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:31:10 ID:OU5hB0pH0]
- 1ヶ月も天井に大穴あいてたら、鳥のフンやらゴミやら虫やら埃やら泥やら
いっぱい入ってくるよな。本当に飲料水として合格だったの？
俺ん家の雨どい伝ってジャバジャバ落ちてくる雨水なんて怖くて飲めないが。
茶色いし。
- 656 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:34:30 ID:Ye4BArJJO]
- もう終いにしろや
腹もこわしてない ごく少数の人を焚き付けて面白いか
イオンで生活してる善良な大勢の人々のことを考えろ
一円でも損するのは嫌いなくせに他人ならざまぁみろってことかい
- 657 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:34:31 ID:i05UO8ow0]
- ＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7092.jpg.html
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7093.jpg.html
週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。
Ｑ１．本当に自殺なのか？
いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。
Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？
いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。
Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？
いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
受水槽だけ新しく造り替えるのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
死亡事故の現場という証拠物件を消し去ろうとしているのです。
という説が有力です。
- 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:36:09 ID:rFqx1kZt0]
- >>655
受水槽に穴があいた状態では塩素濃度だけでは飲料水として適合とはならない。
発見直後の水質検査でも不適合項目があった（屁理屈つけて適合としているが）
うえに、未検査項目もあるので飲料水として到底適合している状況ではない。
- 659 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/12/23(火) 23:37:10 ID:4+mVMiWJ0]
- 検査結果中の飲料水容器の分の結果異常で異常分の追加サンプルの提出を求めず
検査側が飲料水容器に付着してる異物の為だと断定してる時点で検査其の物の
信憑性に赤信号が点ってる訳。
検査側が推測してる時点でどれだけ異常な事か判るよね？
- 660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:41:19 ID:II8COez30]
- 1ヶ月生き物の死体が入ってて安全とかって
本当なら科学自体を疑いたくなるよ
- 661 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:44:11 ID:rFqx1kZt0]
- >>659
そうなんだよな。
人命にかかわるような施設や検査って
必ず安全側、くどいほど安全側に見て余裕を確保するのに
この検査結果はないよな。
安全側にみて不適合とすべき結果なのに危険側で判断するとは。
ありえないほど異常な状態。
そもそも水質検査するのに清涼飲料水の容器を使うことすら異常。
なにもわかっていない人間が採取したことは明白。
なにもわかっていない人間が検査機関へ送ったことは明白。
ビル管法で定めた選任管理技術者は実はいないのでは？
- 662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:44:34 ID:6NMG3vEh0]
- ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵●●∵∵∵●●∵∵∵∵
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- 663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:45:45 ID:YHIsjVuh0]
- >>656
なんか歪んでません？
ざまみろなんて思わないですよ。
それに臭い物にはフタですか？
それとも知らぬが仏ですか？
隠す、実態を知らせないのが市民のためなんですか？
それは一企業が決めることなんですか？
- 664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:02:30 ID:1kQ86oOr0]
- >>619
松下は、FF式ストーブの欠陥で死者が出ているのが判っているのに隠蔽して、
その間にも死者が出ていた。そして２０年ぐらいしてから発覚。
それで、国に徹底した回収を命じられたから、ああいった回収の告知をしているだけ。
会社の方針で遣っている訳じゃないよ。
根底には、製品の欠陥隠蔽で死者を出していたというのがある。
- 665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:02:44 ID:9F03BL7I0]
- 消費者＝お客様だよね
たとえば家にきたお客に
風呂のお湯ののこりでお茶わかして出して
「塩素きいてるから大丈夫だよ」なんて言えるか？
しかも知り合い呼んで「俺調べたけど安全だよ」（飲んでないけど）
みたいな感じですか？
ふ ざ け る な
- 666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:04:31 ID:mmpzZKdNO]
- ID:Ye4BArJJO
イオンで生活している善良な大勢の人々より、イオンで買い物
している大勢の客の方が多いでしょ！
イオンでなくても大問題だし、食の安全に関わる事だから悪し
き前例を作らない為に不買して口コミで広げる事は止めません
- 667 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/12/24(水) 00:06:04 ID:m5p2gO1x0]
- >>661
だろ。
甘いに匂いがして細菌が確認されたとしても使用済み飲料水容器に由来する
汚染か水道設備の異常に由来する汚染かを検査側で判断しては科学的な
検査の意味さえ無くす事に為るわな。
- 668 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:06:12 ID:2zWkCPib0]
- イオンのＣＭでベッキー見るたびに死体水を思い出してイヤな気分になる
- 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:07:42 ID:XxBWnathO]
- 隠してると仰いますが
皆さん全部ご存知ですよね
ただ、誰が責任とれという話ではないので大人の判断でこの件は終息するわけです
- 670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:08:24 ID:1WP50hDM0]
- >>664
イオンも受水槽の安全管理が不十分だったために、
天板を踏み抜いた事故で死者を出した。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:08:56 ID:yM+w1CyH0]
- この報告書は、なにがインチキかといって、
①専門家が一人もいない
②科学的検証は行われず、抽象的な推測で自己満足している。
- 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:11:15 ID:yM+w1CyH0]
- 「水が絶えず流入していたので、腐乱しなかったのだろう」
と報告書は推測しているが、「水が絶えず流入している」はずがない。
夜間は止まるだろ。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:13:29 ID:0bV8GyEC0]
- 保健所の対応もひどい。
塩素濃度記録しかない段階で早々に安全宣言。
マームを営業停止にし、設備の点検を行わせるなど行政指導すべきであること、
問題があると尾も割る水が供給されていたことを広く知らしめること、
客や従業員の健康調査を行うこと、等を早急に実施すべきであるのに、
なにもしなかったのは行政の不作為であるのは明白。
- 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:14:20 ID:uQsyrBGA0]
- upload.jpn.ph/upload/img/u30830.jpg 客を監視するマーム
upload.jpn.ph/upload/img/u30821.gif 客の声を聞うともしないマーム
upload.jpn.ph/upload/img/u30828.gif この高さから飛び降り自殺可能か？
marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg 上からみた受水槽
upload.jpn.ph/upload/img/u31167.gif 水質検査合格。でも味見はカンベン？
upload.jpn.ph/upload/img/u31197.gif 精神科医が安全を立証？
upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg ＴＶニュースに心霊がくっきり！（心臓の弱い方は見ないで下さい）
- 675 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:17:18 ID:M9h2CwIo0]
- >>637
だよなぁ
隠蔽体質を責めないで見てみぬ振りしてるのと
法令違反を責めないで見てみぬ振りは大分違うと思うけどな
マスコミがなんか罪を問われる事は無いのかな？
中日なんか「マームの客を不安がらせないために水槽の死体のこと隠蔽した」
ってはっきり言ってるし
- 676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:19:30 ID:NcDD0Bq/0]
- >>668
わかる。私も既にベッキー＝死体水。
吐き気がするからテレビに出んな、て感じ。
- 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:20:50 ID:5B5MiqkF0]
- >>668
死体水みたいな顔してるしな
- 678 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:21:16 ID:Zrw+N/7n0]
- まず、あなたが普段使用している食事用の茶碗を考えて下さい。
その茶碗に犬猫など小動物の死骸が入ったとします。
死後１か月で十分に腐敗した死骸です。
次に、死骸は取り除かれ、茶碗は十分に洗浄されました。
この場合、あなたは次のどちらの行動を選択しますか？
１．茶碗はきれいになったので、これまで通り食事用の茶碗として使用する。
２．茶碗は廃棄し、新しい茶碗に交換する。
皆さんはどちらの行動を選択しましたか？
たいていの方は２．を選択するでしょう。
これが「穢れ（ケガれ）」です。
理屈ではないんです。
- 679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:22:08 ID:GmxdpMdL0]
- >>613
いい勉強になった、
逆の立場になった場合に参考にしたいと思う。
全部話して市民やお客様に指示を問う
松阪牛にも影響がでるならなんともイオンが腹立たしいな
イオンは市民を裏切り松阪市の信用も失墜させた。
- 680 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:23:40 ID:Zjm5A7iT0]
- おい、この専門誌の記事を外部有識者の専門委員会と中日新聞に送りつけてやれよｗ
- 681 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:23:45 ID:Tv9HBnu60]
- ＿＿＿
／ ＼
/ ∧ ∧ ＼ ／ えっ？ バイキンマンが暴れてる？？
| ・ ・ | ＜ 塩素かけとけば？？
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／ヽ_
／￣旦￣（;;ﾞ;（;;ﾞ;;）.／l
／ ,／／ヽ
l二二二二二二二l／# ＃＼
/＃ ＃ ＃ ＃ 丶 ＃ #／
／＃ ＃ ＃ ＃ ＃ ＼ ／
""""""""""""""""""""
- 682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:24:46 ID:lVXwy+2nO]
- >>666
×大人の判断
◎岡田の判断
- 683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:25:35 ID:6Cn1wqh30]
- >>679
松阪牛だけじゃないね。
三重県産品全体に影響あると思う。
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:26:20 ID:vPcCyVk30]
- 専門委員会の有識者はいくらもらったんだ？
- 685 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:26:24 ID:5B5MiqkF0]
- まあイオンは中国産雨あられだからな 特に生鮮類
- 686 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:26:26 ID:0bV8GyEC0]
- >>660
君は科学の意味を履き違えている。
ここで科学的ではないといわれているのは
検査の目的と方法がこの問題に即していないこと、
基準を無視して適合としている項目があること、
検査対象に選びながら検査を行っていない項目があること
などだ。
上記を有識者といわれる人たちが指摘もせずに
安全宣言をだしている。
こいつらは科学者失格で、唾棄すべき輩だ。
- 687 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:29:57 ID:WCPJUcoh0]
- >>1
【】内の文字数が大杉。
- 688 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:37:01 ID:o/B/qaQ10]
- >>653
ワロタw
- 689 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:37:24 ID:5B5MiqkF0]
- 過疎っちゃだめ＞＜
- 690 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:40:23 ID:o/B/qaQ10]
- イオンはカス、保健所はクズ、だろw
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:40:57 ID:uQsyrBGA0]
- 夕刊三重新聞に寄せられた、松阪市 [おくやみ] 件数
www.yukanmie.com/blog.php?date=2008-11-26
11月17日以後1ヶ月分をまとめたもの。
あの日の前日、11月26日だけ飛びぬけて多いのは、何かの偶然なのか？
日付 人数 日付 人数
11/17 1 12/1 1
11/18 4 12/2 3
11/19 1 12/3 1
11/20 4 12/4 2
11/21 1 12/5 2
11/22 0 12/6 0
11/23 - 12/7 -
11/24 - 12/8 3
11/25 3 12/9 1
11/26 10 12/10 3
11/27 1 12/11 2
11/28 1 12/12 2
11/29 0 12/13 0
11/30 - 12/14 -
↓棒グラフにしてみた。
▁ ▄ ▁ ▄ ▁ ▁ ▃ ▊ ▁ ▁ ▁
11/17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
▁ ▃ ▁ ▂ ▂ ▁ ▃ ▁ ▃ ▂ ▂ ▁
12/1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
- 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:43:45 ID:uQsyrBGA0]
- いちばん肝心な「毎日の」水質検査。
いったい *誰が* 検査しているのだろう。
どれほど信憑性があるのやら・・・
upload.jpn.ph/upload/img/u31413.gif
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:45:34 ID:jFKJXUbV0]
- >>641
一般家庭ならそれが正解だけど、飲食店の入った商業施設だと、水道使用量が多いので
受水槽無しでは水道需要を賄いきれない。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:46:02 ID:8DV3vx9k0]
-
さあ、年末に向けてマームの水でリフレッシュ！
水道管内に付着した死体パーツが溶けだしてミネラルを補給。
各種生鮮品にテナントのお食事で摂取いただけまっせ。GoGo-
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:48:48 ID:C72XOuKq0]
- >>691
11月26日の10名
（84）＝古井町 ・・・マームから東へ５キロ
（92）＝山下町 ・・・マームから東南に６キロ
（93）＝石津町 ・・・マームから東南に２キロ
（80）＝川島町 ・・・マームから東に６キロ
（79）＝和屋町 ・・・マームから東南に７キロ
（59）＝垣鼻町 ・・・マームから東南に３キロ
（74）＝小野町 ・・・マームから西に５キロ
（80）＝飯南町深野 ・・・マームから西南に１５キロ
（83）＝中万町 ・・・マームから南に８キロ
（92）＝阿波曽町 ・・・マームから南に９キロ
- 696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:49:35 ID:7K91xXSKO]
- >>654
殺人事件かな…
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:51:42 ID:KCw79zPp0]
- 点検のアラが出てきて「問題ない」んじゃなくてそれ以前の問題なんだよなぁ
- 698 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:52:09 ID:Ywkf1LXD0]
- 【前編】地元民です。フリーダイヤルに電話しました（３０分以上話したのでかいつまんでご報告します）
最初「マームのＨＰの発表を読んだけど・・どれが本当でどれが嘘でどれが不確かなことなの？」と切りかかったんですが・・・
店「あの・・・と・・申しますと・・？」
私「最初に、死体が入っていたことを隠して騙されてたんですから、
マームの発表は信じられなくなってるのは当然でしょう？
だから、今回はどこを隠しているのかと思って」
店「水質基準は」とか「塩素の値は」とか、正当性の主張のみ。
私「そんなことは聞いてないです。発表の通り言われても時間の無駄。
それじゃお聞きしますが、専門委員会の先生は皆さん水を飲んだんですか？」
店「いえ、飲まれていない先生ばかりです」
私「そんな、水を飲んでもいない、しかも、イオンの身内の人や、専門でない医者が、
素人でも知っている病名だけ挙げて、安全ですよって言ったところで、
水を飲んだ客が安心出来ると思ってるんですか？
専門分野の人が見たら謎だらけのデータを並べて安全宣言したところで、
客が安心してマームに買い物に行くようになると思ってるんですか？」
店「いえ、お客様のメンタル面での問題があると思います」
私「当然でしょう！？ 肝心の死体発見までの病原菌に関するデータ発表もなく、
死体発見後の水質だの、ＨＩＶや肝炎だの、客が知りたいのはそこじゃない！
今一番大事なのは、大丈夫！安全！と言い張るデータ発表ではなく、
お客さんの信頼を取り戻すことなんじゃないんですか？
それが、店の為でもあるんじゃないんですか？」
店「お客様のおっしゃる通りだと思います。
実際に水を飲まれた方々の精神的な部分が大事だと思います」
- 699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:55:51 ID:TuxgSMsD0]
- >>697
まず内部の人間を外部という。
次に発覚前の水に関して一切触れないし、事件発覚後の水のみに安全宣言を出す。
異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので水に問題はない。
この３点だけでも「それ以前」と思うよね・・・
- 700 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:58:35 ID:3Tl681Lc0]
- >>699
>異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので
違う違う。
『かもしれない』じゃなくて、異常値は全部
根拠も無しに使用済みペットボトル由来と断定してる。 ＞イオン
- 701 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:02:05 ID:Zrw+N/7n0]
- ここの店に絡んだものはお歳暮や贈答品では使えないね
まあ応用して逆の使い方はあるかもしれないけどｗ
- 702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:02:37 ID:TuxgSMsD0]
- >>700
「可能性がある」っていう記述は通常こういった報告書では「由来している」と断定してることになるの？
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:03:22 ID:C72XOuKq0]
- >>698
精神的な部分も大事だけど、
受水槽の管理が出来てなかったことが一番の問題ですよ。
そして、そのことをきちんと認めようとしないことが問題ですよ。
- 704 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:03:46 ID:FRdBDTgP0]
- どんな企業にも、大なり小なり「不祥事」は起きることもあるだろう。
それは分かる。
だが２１世紀の先進国企業は、ＣＳＲ観点からも、その不祥事への対応は誠実なものであるべきだ。
あ、すまん、イオンは「２１世紀の先進国企業」じゃなかったかｗ
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:05:20 ID:Ywkf1LXD0]
- 【後編】地元民。マームフリーダイヤル続き
私「安全だから大丈夫！と堂々宣言したと同時にフリーダイヤル設置して、
本当に客の不安な声が聞けると思いますか？
大丈夫と言ったじゃないか！と言われるのがわかっていて、
店に健康相談をする人なんていません
威圧的な安全宣言で、不安な客の心に余計ストレスを与えているのがわからないんですか？
フリーダイヤルにかけても、マニュアルを読むような答えだけでは
窓口としても意味もないと思いますが？」
店「おっしゃる通り、こちらにはマニュアルがございます
でも、窓口はそういう対応ではいけないんですよね」
私「水質や免疫学の専門医の委員会ではないけど、委員長は精神科医でしょう？
それこそ、精神的ケアの専門医なんじゃないんですか？
それなのに、安全宣言だけして、水を飲んだ人のメンタル面に全く触れていない精神科医って、委員長の意味があるんですか？」
店「確かに、おっしゃる通りです。
お客様のご意見は、大変貴重なご意見として、記録にさせていただき、
上にも私から直接きちんと報告させていただきます。」
私「絶対にお願いしますよ！ ２７日より前のあらゆる病原菌に対する検査結果も含めて、
出来ること、出来ないこと、不確かなこと、間違っていたこと、管理ミスなどは
全部正直に公表して下さい。でないと何も信頼できません」
店「どうもありがとうございました。必ず報告致します」
もっと詳細を突っ込みましたが、マニュアル回答でしたので省略させていただきます。
- 706 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:10:17 ID:VFoAXrGf0]
- 原虫クリプトスポリジウム
- 707 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:10:40 ID:KCw79zPp0]
- >>705
お疲れ様でした
メルマガの指摘についても解答きいてみたいね
- 708 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:11:23 ID:uQsyrBGA0]
- それにしても、ツッコミどころ満載の報告書だな。
イオンほどの大企業なら。顧問弁護士くらいおるんやろ？
イオンの弁護士、報告書に目を通さんかったんかな・・・
- 709 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:11:45 ID:C72XOuKq0]
- >>705
死体の状況はプライバシーの問題があるから言えないのかもしれないけど、
受水槽の天板の破損状態（どのくらいの大きさの穴が空いていたのか）とか、
死体発見に至った経緯とか、そう言った基本的な説明がまったくない。
だから細かいことをいくら説明されても、全体としてまったく信用できない。
- 710 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:12:53 ID:3Tl681Lc0]
- >>702
『異常値が無い』というのが「安全」と判断する条件である中でそう結論付けている以上、
異常値の由来がペットボトルの汚れであると断定してなきゃいけない。
本当に『可能性がある』（＝判断を保留しなければならない）と考えていたなら
結論が出ない、もしくはペットボトル由来であるか否かを判断する為の追試験なりを行い
『可能性』という曖昧なものを除去せねばならない。
『可能性』が除去されているなら『～の可能性がある』などという表現は行なわない。
故に、「イオンは『可能性』の検証をせず異常値をペットボトル由来と断定している」と断定できる。
- 711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:17:27 ID:TuxgSMsD0]
- >>710
ああ、言いたいことはわかった。
でも、そういうことを言いたかったんじゃなくて
「異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので水に問題はない。」
という表現をとっていることを「それ以前の問題」と思ってるの。
- 712 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:18:54 ID:mmpzZKdNO]
- フリーダイヤル用に慣れている派遣のテレフォンオペレーター
雇ってるんじゃないか？
食品売り場がひまだから社員が交代で電話取ってるのかな？
- 713 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:19:11 ID:7Mik0msXO]
- 【イオン】ジャスコ「死体水は安全です！」 専門誌が反論「このウソつき売国奴」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230040794/
- 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:19:20 ID:4pYy/BxI0]
- >>709
説明出来ないことの説明くらいあってもいいよね。
筋の通った誠意ある態度を示していれば
こんなに叩かれてないわな。
- 715 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:25:36 ID:o/B/qaQ10]
- >>713
スレタイおもろいw
- 716 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:38:57 ID:GmxdpMdL0]
- >>705
結局さ、イオン・マームにとって何が重要かというと
１.お金・売上
２.情報漏洩防止
２.イオン株価
３.マーム
４.マーム従業員
５.市民
だから市民にはどうでも良い対応を取る事は目に見えてる、
でも言う事によってマームの従業員の心を動かせるかも
- 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:19 ID:4pYy/BxI0]
- ネットでは日本一知名度のあるショッピングセンターになったね。
- 718 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:50:57 ID:Ywkf1LXD0]
- 【追伸】地元民。フリーダイヤル追加報告
会話の途中で
「お客様のお知りになりたい内容をお調べしてお返事しますので、
お電話番号とお名前を教えていただけますか？」と言われ、
私「私だけが知りたいのではありません。
多くの方が不審に思っていることなので、
結果は世間に公表して下さい。
私に知らせていただいても、私が多くの方に報告する責任はありませんので」
と個人情報の通知はお断りしました。
他、死体発見時の様子、死亡推定日時、
検体採取の信憑性なども追究しましたが、
「お答えできる立場にない」というマニュアル回答でした。
- 719 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:52:32 ID:8lnu1zuY0]
- >>698 >>705
激乙！
- 720 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:53:28 ID:o/B/qaQ10]
- >>718
お疲れさん
その対応だけ見ても、誠意が無いのが丸分かりだな
- 721 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:56:45 ID:8lnu1zuY0]
- >>698 >>705 >>718
地元民さん電突乙。
三重県全体の信用に関わることだから
地元の方が動かないと。
超超乙。
- 722 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:58:10 ID:Dn3nKEU40]
- マーム内の清掃にも毎日水道の水が使われている、ということは
マーム全体に死体が薄く塗り込められているんだね
- 723 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:00:29 ID:8lnu1zuY0]
- 配管変えてないから
いまだにおっさんの一部はあそこにとどまっている。
- 724 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:01:56 ID:YqaApbj6O]
- この事件の個人的まとめ
もうこの店には絶対行かない。
イオンは信用できない企業だと確信。
- 725 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:02:14 ID:C72XOuKq0]
- >>718
まったくなめてますね。
どういうきっかけで死体が見つかったのかは、
イオンが一番よく知っているはずなのに、
答えれないと言うことは、相当ヤバイ状況だったんでしょうね。
- 726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:02:55 ID:4pYy/BxI0]
- 自分がマームで働いていたとしたら、
飲み水はミネラル・ウォーター持ち込むね。
- 727 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:04:08 ID:BdQVMahO0]
- まあこの事件のプラスの面として
「塩素絶対の法則」が日本全国に広められたことかな。
家でも薬缶とか風呂とかに使う前に塩素入れて清めてますだ。
- 728 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:04:51 ID:Sfkuo2SiO]
- ルパン三世でマモーってのがいたのを急に思い出した
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:05:08 ID:GmxdpMdL0]
- >>718
ん～本当に調べて返事くれるのかな？
そう言うのも試してみる価値はあるなぁ。
- 730 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:07:00 ID:C72XOuKq0]
- >>724
それに追加して、
三重県産品の不買運動が全国規模で起きるのではないかと、不安。
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:20:11 ID:GmxdpMdL0]
- 影響があるとしたら松阪牛だろうなぁ。かわいそうに・・・
- 732 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:25:39 ID:H0lZJ4My0]
- 此処って歯科があるね。肝炎ウイルス入りの水でうがいしてたら、いくら塩素が入っていても感染しちゃうよね。
医療機関に対する感染対策はとっても厳しいもんだけど今回は全く問題にされないのはなぜ？
- 733 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:29:02 ID:YOGrMRHfO]
- >>731
松阪保健所が仕事を放棄したのだから、同じ所管の松阪牛なんか食えるわけがないでしょう。
もっとも、貧乏人が松阪牛には手が出ないのですから、何も変わらないでしょうけど。
まあ、松阪では「貧乏人は塩素食え」ということですかね。それがお役所の意志と。
- 734 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:34:25 ID:GmxdpMdL0]
- >>733
そうおもわれても仕方ないね。これは。
それにしてもイオンの経営はおかしいな
何故、次々と近い場所に同じような店を乱立させたりするんだろうか
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:36:46 ID:shpptAkx0]
- ニュース速報プラス板の「歴代スレ1-103」をスレ立て順にまとめて、
ニュース議論板に書き込みました。
↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/63-75
もし見落としているスレがあったらご指摘下さい。
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:39:01 ID:shpptAkx0]
- ニュース速報プラス板
一日単位の新スレ数（通算スレ数）
11月30日（日） 3スレ
12月01日（月） 9スレ（12スレ）
12月02日（火） 13スレ（25スレ）
12月03日（水） 10スレ（35スレ）
12月04日（木） 13スレ（48スレ）
12月05日（金） 7スレ（55スレ）
12月06日（土） 8スレ（63スレ）
12月07日（日） 7スレ（70スレ）
12月08日（月） 1スレ（71スレ）
12月09日（火） 2スレ（73スレ）
12月10日（水） 5スレ（78スレ）
12月11日（木） 3スレ（81スレ）
12月12日（金） 2スレ（83スレ）
12月13日（土） 5スレ（88スレ）
12月14日（日） 2スレ（90スレ）
12月15日（月） 2スレ（92スレ）
12月16日（火） 1スレ（93スレ）
12月17日（水） 1スレ（94スレ）
12月18日（木） 3スレ（97スレ）
12月19日（金） 2スレ（99スレ）
12月20日（土） 2スレ（101スレ）
12月21日（日） 0スレ（101スレ）
12月22日（月） 2スレ（103スレ）
12月23日（火） 0スレ（103スレ）
- 737 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:41:32 ID:kuQAx+48O]
- 今後この店舗で作ってる食べ物食った奴は
ただの情報弱者か余程の馬鹿でしかないなｗ
- 738 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:53:56 ID:W9XHbxL10]
- イオンよりキリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)
ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。
イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである
裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。
アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/98523841.html
alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html
ウィキでキリンディスティラリーを検索
- 739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:57:31 ID:P42clnGw0]
- /＼＿＿_／ヽ
(.｀ヽ(｀＞ 、 ／'''''' ''''''::::::＼
`'＜｀ゝr'ﾌ＼ ＋ |（●）, ､（●）､.:| ＋
⊂ｺ二Lﾌ^´ ノ, ／⌒) | ,,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ + | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| +＜マームソウ
＼_ ､__,.ｲ＼ ＋ ＼ ｀ﾆﾆ´ .:::／ +
(T＿_ノ Tヽ , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､ ./|
ヽ￢. / ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´| ヽ | :::::::::::::ﾄ、 ＼ ( ./ヽ
＼l__,.／ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
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｜一｜九│一│九│一│九│ │ │ │ │ │ │ │ │
｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│北│ │發｜ │中│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘ └―┘
- 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:59:38 ID:uQsyrBGA0]
- 718 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 01:50:57 ID:Ywkf1LXD0
＞【追伸】地元民。フリーダイヤル追加報告
＞
＞会話の途中で
＞「お客様のお知りになりたい内容をお調べしてお返事しますので、
＞ お電話番号とお名前を教えていただけますか？」と言われ、
＞私「私だけが知りたいのではありません。
＞ 多くの方が不審に思っていることなので、
＞ 結果は世間に公表して下さい。
＞ 私に知らせていただいても、私が多くの方に報告する責任はありませんので」
＞と個人情報の通知はお断りしました。
松阪マームはホームページの「お問い合わせ先」を消去して電話の窓口を設置した。
upload.jpn.ph/upload/img/u30821.gif
しかも三重県内からの発信のみしか受け付けないらしい。
匿名での問い合わせを不可能にし、個人情報を収集して
いつ、誰が、どんな質問をしたか。どう答えたか。逐一記録していると思われる。
もしかしたら録音されているかもしれない。
最悪の場合、自宅へ何らかの報復・・・いや、そこまで言うのは考えすぎか。
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:04:51 ID:M9h2CwIo0]
- >>738
よく読んでないけど
何を比べて１億倍悪質なんだ？
- 742 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:07:01 ID:shpptAkx0]
- >>718
死体が発見されたきっかけについて未だに何の説明もない。
絶対に怪しい。
- 743 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:29:00 ID:48SyYpZe0]
- 隠蔽ばかりしているイオンは信用できない。
イオンに都合のいい情報しか出してこない。
死体が見つかった経緯について、一番情報を持っているのはイオン。
でもイオンはそれについて何も情報を出してきてない。
- 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 03:29:42 ID:uQsyrBGA0]
- 【話題】三重大、イオン創業者・岡田卓也氏に名誉博士号を授与
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229749471/
- 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 03:42:49 ID:AVLv2BtK0]
- userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/62/N000/000/003/122999187377916322918.jpg
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/62/N000/000/003/122986770286316109569.jpg
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- 746 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:59:20 ID:A9IC95EK0]
- 「死体一ヶ月入ってたけど大丈夫です」
「塩素濃度が保たれてるし大丈夫です」
「基準値超える一般細菌入ってたけど大丈夫です」
「塩素に強い通常の検査では発見できない病原菌も存在しますけどとにかく大丈夫です」
もうやだこの会社
- 747 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:05:40 ID:FpSvV14J0]
- 三重県産も信じられない。
- 748 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:10:40 ID:9AT/cIREO]
- ｢（検査の対象ではない物も入っていますが）検査では出てこないので大丈夫です。｣
- 749 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:12:23 ID:s1qj3IkLO]
- 保健所も悪だな
- 750 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:16:50 ID:quVAx9za0]
- 三重県の保健所はタチが悪いな。
- 751 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:19:40 ID:mmpzZKdNO]
- 三重県産は松阪牛、野菜、米、のり、ひじき位に注意すればいいかな？
塩素たっぷり添加してありそうだ
- 752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:20:44 ID:aXGOZE9w0]
- 岡田は責任を取って、議員辞職が当然だな！
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:22:08 ID:MBDp/LRR0]
- 保健所の上層部も、
なんかどうせZなりBなりの採用枠だろ
- 754 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:23:38 ID:quVAx9za0]
- >>752
議員辞職？ するわけない。
選挙区は違うけど、次の選挙では松阪にも応援に来るだろうね。
ゴメンの一言が言えるかな？
- 755 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:33:03 ID:/gORsqg30]
- >>723
脂肪質は給水管の内側にビッタリとこびりついて
ちょっとの洗浄などでは、なかなか取れるものではない
これから何年にも渡って水流や水温が変化するたびに
遺体の脂肪片や色んなものが流れ出ることになるであろう。
イメージ図（異音が隠匿していた腐乱水死体エキスたっぷりの件とは何の関係もありません）
ttp://star-service.co.jp/shindan-1.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou3.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou4.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou1.jpg
- 756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:33:09 ID:ZbYTSgOb0]
- 問題は山積み
まずは調査で使った水だな
調査で使った水ってイオン側から出されたもの(保健所の職員は立ち会ってない)
であって
その水が本当に死体が浸かっていたものなのか？
イオンが別のところからもってきた
すり替えられた水ではないか？だな
保健所の職員が直接とったものでない水を調査して
問題ありません なんていわれても
だれも信じるわけないよな
- 757 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:34:22 ID:RxDyCElwO]
- 言わないな。
だれかダンプで突っ込んで来いよ？
仮に死んでも、業過致死か自運だから執行猶予になるかも知れんだろ？
少なくとも、殺人で長期のお勤めにはならん。
- 758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:39:45 ID:7ftz4wbN0]
- 犯罪教唆で足もとすくわれるぞ
自分は棚上げでもされたことは提訴するのが大企業
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:41:53 ID:/gORsqg30]
- 「死体一ヶ月入ってたけど大丈夫です」
「塩素濃度が保たれてるし大丈夫です」
「基準値超える一般細菌入ってたけど大丈夫です」
「塩素に強い通常の検査では発見できない病原菌も存在しますけどとにかく大丈夫です」
｢（検査の対象ではない物も入っていますが）検査では出てこないので大丈夫です。｣
｢子飼いの先生（精神科）による安全宣言も出してもらいましたので大丈夫です。｣
- 760 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:45:12 ID:P43kao2x0]
- >>757-758
ブッシュに靴投げた男は懲役十数年になるらしいけど、
アラブ世界ではヒーローだから、
人生観の違いだね。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:46:32 ID:CtaQVuR90]
- >>667
木は森に隠せ。
部長, この水明らかに変な匂いがするんですけど?
。。。ごみ捨て場から古そうなペットボトル拾ってきてそれに入れて提出しろ。
- 762 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:50:34 ID:P43kao2x0]
- >>718
死体発見時の様子を説明できないとは、
これは、怪しい、怪しい、怪しい。
- 763 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:57:55 ID:CtaQVuR90]
- っていうかさ, 誰も言ってないけど, 水の肝炎ウィルスやらHIVなんて検査しても意味無いんだよ。
そもそも, それらは死体由来だと思ってるわけだろ?
死体を検査してその結果を出せばいいだけじゃないか。
死体が感染してても検出漏れがあるような検査で安全宣言って頭おかしいんじゃないの?
- 764 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:08:32 ID:wK8Vf1k/0]
- >>521-522
186 ：名無しさん＠九周年 ：：2008/12/22(月) 16:51:49 ID: pY2g4Mjt0
前スレ942-988まとめ 「自殺ではなく踏み抜き事故」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229683647/942-988
942：飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。 なんか変だ。
946：
◯◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◯ ◯天板
◎◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◎ ◎点検用の蓋
◯◯◯◯◯◯|◯●◯◯◯◯ ●破損した天板
━━━━━━━━━┳━━━━┓ ｜水槽の隔壁
建物. ┃非常階段┃
やはり非常階段から飛び移って水槽の左側に降りる積りで歩いていて
問題の天板を踏み抜いたと考えるのが自然だろうね。
978：毎日の 「２階ベランダ」 のソースは 警察発ではないか？？
非常階段の手すりにオッサンの指紋だか靴跡だか、とにかく乗り越えた痕跡を鑑識が発見していたのではないか。
この情報をつかんだ毎日が 「飛び降り自殺」 とそれを無批判に併記し
記事にしたものだから、読む人が読んだら 「そりゃないだろ」 な内容で世に出てしまった。
982：１ヶ月前に手すりについた指紋が、しかも、雨ざらし日ざらしのところで検出できるかどうか、ですね？
でももし検出されていたとしたら、その推理でほぼ確定ですよね。
つまり、2階のベランダから水槽に飛び移って、はからずも天板を踏み抜いて落ちてしまった。
いい線行ってるかもしれませんね。
988：家出していた本人が家族に見つかって追いかけられたとか、死んでやると言って逃げたとか。
実際は２階の非常階段のところから受水槽に飛び移って、そこから逃げるつもりだったけど、
受水槽の天板は薄くて（作業員も梁の上を歩くほど）、想定外で、バリッ、ドボン。 助けを呼ぼうにも、呼べず。
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:38:01 ID:1A9XGyTA0]
- >>542
>>正月に海外マスコミで一斉報道があるらしいよ。
もう少し詳しくお願いします。
- 766 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:42:53 ID:f9qRm2qC0]
- >>698 >>705 >>718
お疲れさまでした。まさに腐敗マニュアル。
精神的被害をしっかり伝えるのはいいですね。
あと知りたいのは、今回の報告書で不備な点につていどう答えるかです
●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査をしてその結果を併せて提示しないのか
→→時間的にも余裕があったし、そんなところで手間を惜しむのはあまりに怠慢ではないか
●健康被害とも関連するが、不安を解消できるのは発見前1カ月の問題。これが解決できないと意味がない
○なぜその期間発見できなかったのか。水質検査は設備の安全が前提なはず。管理に手落ちはなかったのか
→→原因究明として管理体制のチェックと、その結果報告が必須
○1カ月間の資料としては食中毒判明時の保存サンプルである「検食」があるはずだが、それは検査したのか
検査しなかったのであれば、これもまた恐ろしく怠慢で、結果を恐れていると非難されても仕方ないのでは
→→保存してあるのならサンプルの検査、破棄したのであればその理由、をそれぞれ開示
○遺体の状況について、現在、ゲル状から軽度の腐敗、膨張程度まで、情報が錯綜している
情報未開示の理由は何か？ 以前は「捜査中で」と言われたが、今回は「答える立場にない」と
しかし情報が提示されない限り憶測が憶測を生み、また、隠蔽体質か、という印象は免れられない
→→まず理由の開示。それをしてくれないと、どこに問い合わせたら良いかさえもわからない
○報告書では、健康被害の調査が必要と提言されているが、これについてはどのように対応するのか
検討中であれば、その検討はいつまでに終わるのか。最優先事項として取り組むべきではないのか
→→検討体制はどのようなものか、その経過、結果、などの確たる報告が必要
ならべるとやっぱり突っ込みどころ満載ですね。フリーダイヤルがああいう状態なので地元の方が中心となるでしょうが、
これらにどう答えるかで、イオンの姿勢がさらに浮き彫りになって来るかと思います。
利用者の感覚を、頑張って伝えていきましょう。逃げ切ろうなんて、論外です。
- 767 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:56:12 ID:f9qRm2qC0]
- プロクシみたいに、県外から県内の番号を通してかけられるようなサービスはないものですかね
ご存知の方いらっしゃれば教えてください
- 768 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:02:37 ID:YxInK0dA0]
- 【とことんインタビュー】2008年12月22日
環境問題に取り組み三重大から名誉博士号
mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150812220001
◇◆イオン名誉会長相談役 岡田卓也さん（８３）◆◇
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:49:15 ID:VFodsIcu0]
- ＦＲＰパネルタンクの劣化原因
www.hakkou-syouji.jp/1rekka.htm
↑
塩素が濃いとFRPパネルの気相部ボルトの劣化要因になると書いてある。
天板が割れたのではなく、ボルトの固定が外れたために転落したのかも？
- 770 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:56:54 ID:VFodsIcu0]
- >>542
YouTubeにupお願いしますね。
- 771 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:58:00 ID:NMOwd3yk0]
- >>759
あきれるわ、イオン。
- 772 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:59:25 ID:VFodsIcu0]
- >>767
よくは知らないけど、
IP電話なら県内も県外も区別ないじゃないの？
どうなの？
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:16:54 ID:/ke55vmvO]
- マスゴミよ、我々には知る権利がある…だよな？
- 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 07:22:39 ID:aHrg2PeT0]
- タンクの天板もさ、割れたにしろ外れたにしろ、本人と一緒に水槽内に落ちるよね。
んで天板の外側って雨だの鳥のう○ちだので汚れに汚れているよね(内側もアレだろうけど)。
衛生面、そちらも気になる……。
それにしても電話かけてきた客の名前だの何だのを聞き出そうとするのには腹立つ。
お礼参りにでも来るつもりなんだろうな。誰 が 言 う か !!
- 775 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:23:56 ID:gUid3Z6WO]
- あちこちに、圧力・金品で口止めしてるんだろうな・・・
- 776 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:24:39 ID:W9XHbxL10]
- オバマはハーフなのに黒人と呼ばれてるのが不思議だったけど
オバマはユダヤ人と黒人のハーフだったということですかだから大統領になれたと
597 ：一言、言わせて♪：2008/12/12(金) 18:20:20 ID:pxoZPWaj
アメリカの大統領がトップだなどと考えていたら片手落ちの見識になると思うし、
黒幕や陰謀を想定しないと、どうしても、納得のいく整合感に到達しないんですよｗ
それに、どう考えてもブッシュさんは副大統領のチェイニーさんより、遙かに格下だよね？ｗ
そのチェイニーさんは、デイヴィッド・ロックフェラーの家来だし、因みにオバマさんは、
スウェーデン系の母方で繋がったチェイニーさんの親戚です♪
オバマさんがＣＦＲ（外交問題評議会）のメンバーかどうかは、判りませんが、何れにしても、
アメリカの大統領とは、黒幕によって選ばれるので、黒幕の意向に沿った政策を
実行することになりますが、もし色気を出して民衆の為の政治を実行すれば
ＪＦＫの二の舞いです・・＾＾；
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214778848/597-601
- 777 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:30:12 ID:RIBRCU+yO]
- >>41
みのは本職は水道屋の社長だから、そんなことすれば一家丸ごと袋叩きに遭う。
- 778 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:02:06 ID:mmpzZKdNO]
- >>777
水道メーターの会社の社長だよね
その気になればいくらでもイオンの矛盾点をつけるはず、でも
やらないんだよね？
スポンサー様には逆らえませんか
- 779 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:13:29 ID:XtDNpBDC0]
- >>778
書いているとおりメーター屋の社長であって現場の水道屋ではないから無理かと。
水道メーターはあくまで部品だし、納入先はほとんどが役所だから。
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:32:01 ID:qa0GOMPMO]
- イオン叩かれてるが、給水塔で自殺した奴が悪じゃない？遺族にマームの新規建直し費や従業員の退職金請求したほうがいいな。
- 781 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:36:38 ID:yGSdY4cP0]
- >>780
自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
- 782 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:41:19 ID:tHnkj5DE0]
- >>780
自殺と決まってない。
つーか、状況から、自殺じゃなくて事故っぽい節もかなりある。
が、警察が面倒臭がって自殺で済ませた可能性も。
事故説が出てくるのは、低い位置からの落下が推測されるから。
受水槽の上に飛び乗るつもりが、受水槽の天板が薄く、想定外に破れたと。結果溺死の可能性も。
どっちにしても、イオン側の管理責任問題になることなのかもしれん、これだけ必死で隠蔽するとなると。
- 783 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:59:25 ID:vNx4o1cEO]
- >>678 茶碗は十分洗って無いんだなこれが。まだ少しンコ がくっついてるんだ。
これからタンクと配管替えるからそれまで我慢してねっ！
- 784 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:11:53 ID:a6GbLwoa0]
- >>698
>>705
>>718
おつおつ
- 785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:17:29 ID:W9kP+esc0]
- 別にイオンを弁護する訳じゃないが、
もし仮にこれが混入していたら、
コレラとそっくりの激しい水便になるので、
大騒ぎになると思うよ。
- 786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:20:41 ID:tHnkj5DE0]
- >>785
胃腸風邪みたいな症状で休んでいる人が多発して、今年は流行るのが早いね…？とか
言っていたらこの事件が判明、って話があったと思う。
- 787 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:31:06 ID:AYbCRvvl0]
- >>698 >>705 >>718
亀レス失礼。
もしものスレをまだご覧になっていましたら、
再度お問い合わせ頂いて、
■■■■■■■■■■■■■■■■
「検食」 について質問することは可能でしょうか。
■■■■■■■■■■■■■■■■
多分、そこが最大の弱点。
外出しますので、また後ほど．．
- 788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:36:00 ID:ziYFXf6dO]
- もう飽きたよ
- 789 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:37:26 ID:IMz6NfzA0]
- 数々の水死体を扱ってきた元警視庁捜査一課長の田宮栄一氏は、
「長期間、水につかっていた遺体の腐敗は深刻。発表通りなら、遺体の一部や糞尿、
体液は確実に水に溶け出している」と推測する。
「裸の水死体の場合、遺体がスープのようなゲル状に溶け出すことも考えられるが、
今回は服を着用し、受水槽内の水も毎日循環している。じわじわ溶け出していったのではないか。
直接的に人体に影響があるとは考えにくいが、精神的な被害は甚大」（田宮氏）
一方「ウイルスやバクテリアは確実に水に溶け出すので、男性が大きな病気を持っていたら、
間違いなく大事になっていた」と話すのは、人獣共通感染症の専門家、源宣之・岐阜大名誉教授。
「受水槽は縦約３メートル、横約１２メートル、高さ約３メートルでそれほど大きくはなく、
水温も１０度程度に保たれていたはず。ウイルスやバクテリアが死滅する環境ではなく、
万が一、遺体から緑濃菌や大腸菌が溶け出していたら、老人や臓器移植者が日和見感染する危険も高かった。
ただ、現在まで明確な健康被害が出ていないのなら、あくまで結果論だが、人体には危険はなかったのだろう」
(中略)
元厚生省公衆衛生局長の大谷藤郎氏は、「地元の保健所が安全宣言したのなら、
ひとまずは安全に間違いないだろう。
しかし、被害者がまだ納得していないのなら、
もう一度、検査プロセスや詳細な結果を公表、説明する必要がある」と、
嵐が過ぎるの待つような店と保健所の姿勢にクギを刺している。
- 790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:39:13 ID:IIdtNaq4O]
- この問題の成り行きは注目してるんだけどなあ…
保健所がおかしな答弁してるなら国会にあげて厚生労働省に質問シテホシイね保健所関係の所管はそこだろ
受水槽ってどこも問題抱えてるんじゃないかと疑いたくなるよ
卑近な話ですまんがやっぱり集合住宅なんかでも水が不味いし
先般やっと戸建てに越したがひとつ楽しみにしていたことがあった
都区内だけどかなり僻地しかしスグソコが浄水場って場所なんで
最近は高度処理で水道水がずいぶんおいしくなったときいてたんで。戸建てなら直接給水だからね。やっぱりうまいよ。
最近は低層なら集合住宅でも直接給水できるから水道局は推進だかしてるらしいよね
前のワンルームマンションはかなり管理いきとどいてはいたけどそれでも水はうまくなかったし一度だけだがシャワーから草の茎が出てきたことがあった。
ちゃんとした対応してほしいもんだねぇ
- 791 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:44:32 ID:g3Be3oss0]
- 誰か、「腐乱水」「死体水」ってプリントしたTシャツ着て、
マームの中あるいてこいよ。
- 792 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:59:33 ID:XPrDSxyu0]
- Ｇｏｏｇｌｅから「中日 中西英夫」で検索をかけると、本人・新聞社がマーム事件隠蔽に
積極的に関与したことを批判するブログ・スレッドその他が、大量にヒットする様になっている。
むしろ、良い記事を見つけ難いと言った方がより的確な表現とさえ言える状況であり
見苦しい言い訳に終始した総局長及び中日新聞に対する包囲網が、確実に狭まりつつあると感じる。
やっとここまで来た。心ある方達の書き込みによる、更なる追及が待たれる。
下記スレッドに場を移し、中日新聞の報道姿勢に関する問題提起を継続中。宜しくお願いします。
中日新聞「マームの客を不安がらせないために水槽の死体のこと隠蔽した」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229144627/
- 793 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:01:18 ID:e9hPT0fIO]
- とくだね見て「イオン」て何回言ったか…
露骨過ぎて笑った
- 794 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:33:35 ID:a6GbLwoa0]
- >>791
それはふつうに営業妨害になる可能性が高いから、よした方がいい。
- 795 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:35:50 ID:a6GbLwoa0]
- >>792
中日新聞はまだ書いただけまし。
公共放送であるNHKがその役割を放棄した方が深刻。
NHKは腐乱水状態。
- 796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:43:31 ID:5Q8bye9R0]
-
Ｎ Ｈ Ｋ の労働組合が民主党とズブズブらしく、
この事件をまったく報道していない
- 797 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:45:01 ID:cNkjXiOf0]
- 新しい年！
気持も新しく！
事件もなかった事に！
- 798 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:07 ID:tHnkj5DE0]
- >>797
なる、なる…なるか！
- 799 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:26 ID:xq5YkjAL0]
- 最初にさかのぼって、イオンは、どうしてくれば良かったのであろうか。
- 800 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:29 ID:DiYnJXcTO]
- >>793
詳しく
- 801 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:48:16 ID:5Q8bye9R0]
-
まず、マスコミがいつものようにＴＯＰニュースで叩く
オーナーが出て来て死体水を飲んで安全宣言
さらにマスコミが叩く
倒産
- 802 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:49:03 ID:UTEaihrT0]
- ここで水を飲んでゲーリーになったやついないのかね。
- 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:53:14 ID:5Q8bye9R0]
-
ここまでマスコミが情報を隠蔽すると怖いな
- 804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:53:59 ID:tHnkj5DE0]
- >>802
>>786
- 805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:03:15 ID:PiX1B+b90]
- >>799
正直に
・貯水槽管理してませんでした。
・一ヶ月間、穴開いた貯水槽に人の死体を腐らせつつ浮かべた水を飲用・食品加工用等で使ってました。
・貯水槽管理してないので、当然、その水の安全性なんて一切保証出来ません。むしろ危険です。
・挙句、事件発覚後もセールやったりしてお客様の安全を無視して自社の利益のみを図りました。
・問題のある水を使用した商品・サービス（エステ・歯科治療）をご利用になった方について、当社は把握出来ておりません。
と公表し、責任をマーム店長一人に押し付けて
謝罪広告を出して相談窓口作ってれば
精々地元マスコミ・地方版レベルで済んでいた。
- 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:07:53 ID:8z6e4MEe0]
- >>803
今回の件で、一番、メリットが大きかったのがマスコミ。
広告収入に、多大に貢献している企業は、
どんなに、ひどい事件であろうと、全力で隠す。
それが、報道に携わるものの信念。
だから、この不況で、広告を引き上げたら、
どんな事になるか、わかってるよね？
って事を見せつけたな。
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:10:41 ID:RhX09+k70]
- >>247の新潮の記事では
死体は少し膨張してただけで腐乱してないとか書いてあるけど
電凸した人の話では、発見時の状況はイオン側は教えてくれないとかいうし
本当に少し膨張してただけで腐乱してないのなら、なんら問題なく教えられると思うのに
なぜイオンは客側の質問に答えないんだ
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:12:02 ID:OigLxYLP0]
- イオンの糞尿腐乱ケーキでメリークソウマス！！！
- 809 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:12:08 ID:2X9rxPwz0]
- しっかし、イオンのテレビコマーシャル多いね。
恥を知れマスゴミ！
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:12:18 ID:5Q8bye9R0]
-
Ｎ Ｈ Ｋ は 報 道 し な い の か ？
アナウンサーがニヤニヤしながら、１ヶ月間死体が浮いていた水を… って報道しないのか？
他の食品関係は叩きまくっただろう どうした自称公共放送
- 811 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:15:11 ID:65ms/YCUO]
-
豆知識： ２ちゃんねらを黙らせるコツ
２ちゃんねらは、腹を見せた犬は噛みません。
- 812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:15:14 ID:XPrDSxyu0]
- >>795
確かに書いた。マーム・イオン擁護の嘘記事と不快極まりない言い訳をね。
圧力に屈して全く報道しないのも最低だが、スポンサーと結託して虚偽情報を流し
隠蔽に加担するのは言語道断。世間への悪影響は中日新聞の方がはるかに甚大だと思う。
- 813 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:15:51 ID:7FE8xl/L0]
- なあ、以前にスネークしに行ったものなのだが、あれから運勢が無茶苦茶悪くなった。
人の死に関連する事を面白がっていた事を反省する。
イオンの態度はよろしくないが、無くなられた方とその親族の気持ちも考えるべき。
やっぱ貯水槽の前で供養をした方がよいのだろうか。顔が浮かんでいたよな。
- 814 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:19:30 ID:cNkjXiOf0]
- >>813
んじゃついでに死体水飲んじゃった人の気持ちも考えないとな・・・
- 815 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:23:28 ID:5Q8bye9R0]
-
死を粗末にしているのはマームだと思う
生きている人間さえも粗末にしているだろ だから怒ってるんだ
俺は人間を粗末にする奴らに政権をとらせたくない 日本が中国のようになるぞ
- 816 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:29:49 ID:YOGrMRHfO]
- 年末に行く鴨だが、結構中心部にあるんだね。
市内を端から端まで行く予定だが、奥地は雪降る？
雪だと予定変えなきゃなので。
- 817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:31:28 ID:8z6e4MEe0]
- 受水槽取り替えただけで、配管はそのままなら
ゲル状になった死体は、
今も配管の中を漂っている可能性もあるのか？
1ヵ月死体漬けでも問題ないって、平気で言える企業に、
蛇口で水質検査したから大丈夫とか言われても、
信用できんな。
- 818 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:40:52 ID:XPrDSxyu0]
- >>815
マーム・イオン側から、遺体で見つかった男性に対する弔意は只の一言も表されていないよね。
「正体見たり」っていうのがぴったりだと思うよ。とにかく経営者の人間性を疑わざるを得ない。
- 819 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:51:19 ID:+Pp4l9Yj0]
- あまり報道されないねえ
- 820 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:08:40 ID:jYixGq5F0]
- 有識者＝三重大学の人
でつか？
- 821 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:10:09 ID:e9hPT0fIO]
- >>800
移動中だったんで詳しくは書けないが
特もりで「景気悪い事にいち早く動いたのがスーパーです」といかに安売りして消費者に貢献(笑)してるかを説明して
その第一人者みたいにイオンをボードに貼ってた
んで、11000円分の商品券が売れてるとの事…真実かは不明
そのほかの話題でもイオンの名前は出してた
って感じ
もっと詳しく知ってる人ヨロ
- 822 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:14:25 ID:tHnkj5DE0]
- >>800
今日は富士見てないけど、アカピを見ていても、
「イオンがPB商品の値下げを発表しますた！！」
と大宣伝してますた。
どんだけ金バラまいてんだろね。そんな金があったらマームの人達に保障しろ。
- 823 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:14:28 ID:HsD7i3TSO]
- >>821
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭ-100品目を値下げとか
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:15:25 ID:PNEFwbNJ0]
- どうでもいいや、漏れの地元のイオンは
とうの昔に撤退したからね。
- 825 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:15:25 ID:Pbkurqwb0]
- >>810
あのニヤニヤが気になってたのは俺だけじゃなかったのか。
- 826 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:15:39 ID:e9hPT0fIO]
- >>821
そのほかの話題ってのはクリスマスでケースは外食産業はダメだけどケーキは売れてるよ～んの時だったかな？
- 827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:22:35 ID:tHnkj5DE0]
- >>824
ダイエーとかマルエツとかカルフールとかいなげやとかミニストップとかやまやとか、ビックリする
くらいイオン系だから、気が付いてないだけであるってことはないか？
- 828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:24:01 ID:IOOYybPW0]
- >1
>39
で、法定の51項目検査以外の、何か悪質な物質が検出されたの？
- 829 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:24:08 ID:AdKw/O8i0]
- >>813
まさか、スネークした時に水を飲んじゃいまいが
この乾燥した季節、加湿器には水道水が使われてるからなぁ．．．．
おだいじに。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:30:08 ID:mmpzZKdNO]
- >>813
遺族の為にも会見はした方がよかったんじゃないか？
イオンの対応を問題視してるだけで、遺族まで責めてない
遺体の腐敗の程度も飲んでしまった被害者は知らない方が
いいと思うが、知る権利はあるよ
- 831 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:30:33 ID:C+cT9MH8O]
- たとえが難しいんだよ。
要するに、死体の血圧や体温を図って、高血圧も高熱もないから健康だ、
こう言ってるのと同じことなんだろ？
血圧も体温も、少なくとも死体じゃないという前提があって初めて有効な検査。
死体である以上は、何ら検査を要せず、それはもうダメだと。
- 832 名前：766 [2008/12/24(水) 12:34:22 ID:f9qRm2qC0]
- >>>698 >>705 >>718 >>766 >>787
フリーダイヤルする方がいれば、できれば聞いて欲しいこと
●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
●不安を解消すべく、発見前1カ月間の情報開示
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
●健康面の調査が提言されているが、対応の予定は？
あとIP電話だと県外からもかかるのですか？
お願い＆教えてばかりで申し訳ないです
- 833 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:36:34 ID:JCHbvkfRO]
- もうあきた
- 834 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:37:11 ID:S2YBvCGr0]
- 朝の情報番組とか
最近やたらとイオンイオン言うよねえ
割り引き付の商品券を発売して お客が並んだ
とか
不況だからこそのサービス
とかさ
- 835 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:41:32 ID:JCHbvkfRO]
- 地元の利用者が答えを出せばいい
もうこれ以上報道される事はないし謝罪もないよ
諦めな
- 836 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:43:43 ID:OFNrL5vEO]
- ２ちゃんねら～って、
対政府、対公務員、対官僚などの強い立場には素直に速攻平伏すが、
権力を持たない問題起こした弱い立場相手なら
途端にキモいストーカーの如く粘着し続けるのだな、
まるで苛め殺人の先導者の如く。
あっ、長野聖火やダライ来日の様にシナ関係も速攻平伏すね、
あれも、２ちゃんねら～よりも強い立場と言う潜在意識がそうさせているんだろうねｗ
- 837 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:43:55 ID:DiYnJXcTO]
- >>835
2ちゃん利用者一千万人だってよ
全員無関心とでも？
今更謝罪も報道もしなくていいよ
- 838 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:45:05 ID:vXF9Ix2d0]
- フリーダイヤルは四国のコールセンター請負業者につながってる件。
そこのバイトさんがマニュアル見て答えているだけ。何の意味がある？
- 839 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:46:35 ID:8lnu1zuYO]
- 安全水なのか
- 840 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:48:30 ID:OFNrL5vEO]
- >>837
その２ちゃんねら～は、年金着服や事故米、毒餃子や毒入り食品には
全く無関心だよね～なんで？
- 841 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:51:39 ID:76VbIBiJ0]
- 今日のとくダネ！のイオンプッシュはすごかった。
政府は何もしてないのにイオンはこんなに皆さんの為を思って頑張ってますよ！
でした。商売（スーパー）だから当たり前だって。
- 842 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:52:40 ID:4TC84IXlO]
- こんな目茶苦茶な隠蔽が許されていいのか？
例えば死体発見後に、死体水のおいしい水を持ち帰っていた多くの家庭に、
事実も知らせず何ら回収の措置も取らなかった。
この一点だけでも食品を扱う事業者として微塵の良心も感じられない。
今すぐ小売業から撤退すべきである。
また、この悪質な隠蔽事件を追及すべきマスコミの責任も甚大である。
いくら大事な広告主であったとしも、報道に携わる人間として恥ずかしくないのか？
少なくとも今の彼らに食品偽装を報道する資格は無い。
- 843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:52:41 ID:8z6e4MEe0]
- 文句言う従業員などいない。
たいした問題でもないから、報道もされてない。
三重県、松阪市も協力的で、水質には、何の問題も無いとお墨付き。
ガタガタ言ってるのは、引きこもりや、ニートの2ch だけ。
これで、なんで謝罪なんてしなきゃならないの？
って事なんだろ。
- 844 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:54:31 ID:AVLv2BtK0]
-
精神的後遺症のある人たちを集めて弁護士を団長として被害者団体を早急に設立して、慰謝料と謝罪について交渉すべき。
- 845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:57:24 ID:sSvCN4XCO]
- 社員工作頑張りすぎだろw
- 846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:27 ID:DiYnJXcTO]
- >>840
中国製冷凍食品なんか売上落ちてたじゃん
年金だって未遂に終ったけど
ガスボンベ車に積んで市役所だったかに
特攻したおっさんいたし
おっさんが2ちゃんやってたかは知らんけど
- 847 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:58:34 ID:mmpzZKdNO]
- 商品券が売れてトップバリュ商品が値下げした割に、株価上がってない
イオンの株価三年前から綺麗に下がってた
- 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:49 ID:abUsGZeo0]
- ニュースステーションへのスポンサーまだやってんの？
- 849 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:59:14 ID:KVciVtk60]
- おっさんの死体が1月も漬かった水を飲まされた
この事実だけで何を言われようと絶対無理
つーか補償問題にならないのはなぜ？
- 850 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:00:09 ID:OFNrL5vEO]
- >>842
なんか事故米流出やチベットの時にも似た様な事言ってる奴いたな、
今じゃ問題にする奴もいないから許されていいんじゃないか？
事故米なんで結局誰も責任とってないし、給与も賞与も満額だしな。
- 851 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:03:38 ID:8Rdc9ekF0]
- 「健康被害」は出てないけど、製品回収し処分されました。
伊藤ハム、社長30％減俸 製品回収問題で処分
伊藤ハムは22日、東京工場（千葉県柏市）の地下水から有害化合物が検出されて製品を回収した問題で、
河西力社長を来年1月から3カ月間30％の減俸にするなど計9人の社内処分を発表した。生産事業本部長
だった山田信一専務兼専務執行役員を同日付で取締役に降格、伊藤研一会長は月額報酬の30％を3カ月
間自主返上する。検査報告の遅れや業績低迷の責任を明確にする。
同工場の地下水から9月下旬に有害なシアン化合物を検出したにもかかわらず、工場長への報告が約3週間、
本社への報告はさらに約1週間遅れた。工場長、同工場管理部長、検査担当者を8日付で降格済みで、
品質管理部長など3人も22日付で降格などの処分にした。(00:34)
www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081222AT1D220CU22122008.html
- 852 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:04:21 ID:OFNrL5vEO]
- >>846
お前らが崇拝するマスコミ様ｗのネット上などのソースですね、
まぁ知らぬが仏と言うのはネットユーザーに当てはまるのかもな。
- 853 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:04:53 ID:g2G4gyJi0]
- >>1の仮定その物が非現実的だな（笑笑笑）
- 854 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:09:17 ID:OFNrL5vEO]
- >>851
だから～ゆとりは一つ一点だけみて物事喋るなよ、
それは権力ある奴じゃ無いからな、一企業だからね。
だから騒がれるまえに処分だろ。
- 855 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:12:51 ID:NFVYx4W30]
- >水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
>もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
>しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
悲惨な結果が待っている
こわいよ～～～マジで
- 856 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:16:10 ID:Ywkf1LXD0]
- 【続編１】地元民。フリーダイヤル今日もかけました。
内容は県外からのフリーダイヤル対応について。
ＩＰ電話も県外からは繋がらないとのことでした。
こちらから要求したのは
①「県外からもフリーダイヤルが繋がるようにして欲しい」ということ
今からＯＫになっても、県外の方の問い合わせ期間が短いので、
②「フリーダイヤル対応期間を延長して欲しい」ということ
今回も、こちらの個人情報を聞こうとされたので、
「その対応すら、信頼を無くす聞き方であり、
フリーダイヤルとは、匿名で電話代をかけずに問い合わせが出来る窓口の筈。
個人情報流出が厳しく管理されている時代に、
何度電話しても、こちらの電話番号を聞いてくるのは何故？
リスト作ってるの？と思ってしまうんですが！？」
時間がないので、フリーダイヤルを全国から可能に！という要望を出したことだけお伝え致します。
- 857 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:16:23 ID:OFNrL5vEO]
- なんで同じ庶民に対してトコトン牙向けるのに、
権力には速攻で平伏すのだ？
これが第五の力と言うなら、これも政府の回し者、工作員だな。
- 858 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:17:24 ID:Tv9HBnu60]
- 【マームのお詫び】
《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
↓
《３日後 差し替え》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ なんだっ・・！この無責任さは・・・！
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| 事件発覚から ６日もダンマリ
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v | ２７日に「判明」を「発生」とすりかえ
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! 変死体の放置をごまかすイカサマ！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || その上、「受水槽内」を「給水施設内」と
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ 場所をぼかして 水質問題から逃げる気満々！
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ しかも、あとから「しれー」と差し替えて
| ＼| ! ! ／/ | ＼ ウソのお詫びに 何の釈明もなし・・・・！
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ | 通るかっ・・・・！ こんなもん・・！
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 859 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:18:59 ID:tHnkj5DE0]
- >>856
乙でした。
自分も県の方にどうなっているのか掛けたよ。
- 860 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:28:23 ID:f9qRm2qC0]
- >>856
おつかれさまです
そうかIP電話無理か、残念
しかし
>>OFNrL5vEO
おまえは誰と戦っているの？ ねら～？ ゆとり？ ニート？ www
- 861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:29:59 ID:7FE8xl/L0]
- >>814 >>830
飲んじゃった人はイオンに対して怒りを募らせるべきで
我々が矛先にするのもイオンであることには違いない。
ただ、死体水として面白おかしく取り上げるのであれば
それは死を愚弄することになる。
その判断を見誤ってオレみたいなことになる人がいないように書いた。
- 862 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:45:18 ID:mmpzZKdNO]
- >>861
家が近所ならもう一度マームに行って、受水槽の前で拝んで来たら？
たまたま調子が悪いだけだよ
反省したら運も向いてくる
- 863 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:46:47 ID:YOGrMRHfO]
- だいたい、商品券を売り込むと青森の灯油屋みたいにつぶれるぞ。
前金もらってトンズラフラグ満々だと思うが。
バカ広告だらけって、韓国みたいだな。
総鉄屑のPC作ってたとこも、トクトヌンウリタンの全面広告出した翌日倒産。
- 864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:54:38 ID:qBJdRfCV0]
- もう誰も行かないだろ
イオンなんて
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:57:25 ID:SN5PrcfI0]
- 嘘つきイオン 犯罪者集団イオン
- 866 名前：テナント [2008/12/24(水) 14:03:36 ID:oo/FnMSS0]
- 同友店会の金を横領するのやめろー！
- 867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:13:52 ID:AYbCRvvl0]
-
>>856 Ywkf1LXD0様、
今、イオンが一番聞かれたくないであろう質問を
簡易マニュアル化してみました。 お試し頂ければ幸い。
架電可能な地域の方も、聞いてみて頂けないでしょうか。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
質問１．イオンでは食中毒発生時用の 「検食」 は保存していますか？
Ｎｏ→ 通報
質問２．事故発見時に保存していたサンプルは廃棄しましたか？
ＹＥＳ でも ＮＯ でも→ 新情報ゲト
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:10 ID:s6wFWyLUO]
- 不二家の偽装がまた出てきたけど、イオンは騒がれずに不二家は大騒ぎになるのかな？
- 869 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:15 ID:w9+b76Wy0]
- 「受水槽に毒入れました」のような犯罪や予告したら
この場合どうなるんだろう。隠蔽したいイオンは問題化したくないはずだし
報道も流したくないだろうから・・・・
世間的には騒がれず普通に捕まって逮捕されるだけか。徳は何も無いなｗ
- 870 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:52 ID:tGQxYfD6O]
- 岡田のコメントは未だか！
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:21:17 ID:6/ADNBy0O]
- ぬるぽ
- 872 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:22:20 ID:cNkjXiOf0]
- 母親に腐敗水を点滴されて死にかけた子供のニュースが上がってるが
水とジュースを腐らせたものを点滴しただけで人間って死ぬんだな
やっぱ細菌はヤバイわ
- 873 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:24:26 ID:L92UkpXqO]
- www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
内部告発
新潮 新年特大号懲りない「不二家」は今も「期限切れケーキ」を売っている
また蒸し返して
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:26:23 ID:AdKw/O8i0]
- >>868
無理無理に話題そらしを狙ってるんじゃないのかな。
いくらクリスマスシーズンでも、ここで不二家が出てくるのがおかしい。
- 875 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:30:02 ID:tHnkj5DE0]
- >>872
子供だから、大人の数倍にも毒性が働く。
薬が大人は一定量が決まっているのに、子供は体重から調剤することからもわかるよな。
で、大人でも薬や注射でなんとかならないときに点滴…一番効くということ。
多分、子供の被害者は大人の想定よりいるんじゃないかと思う。
- 876 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:32:37 ID:TJaXMvad0]
- 死体水飲まされて安全も糞も有るかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:35:57 ID:f+BogArZ0]
- てか死体の身元は判ったの？事件性は無いの？
- 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:40:00 ID:AZKNBktZ0]
- 嘘ははびこりやすい
- 879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:41:29 ID:IqWErwdC0]
- 精神的なダメージを考慮しないなら安全なんだろうさ
誰もおなか壊してないし
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:44:33 ID:5Q8bye9R0]
-
俺は期限切れケーキくらい食えるが、死体水は無理だ
不二家に教えてやってくれ、上には上がいるから安心しろって
不二家が死体水の事を知ったら、マスコミはもう不二家を叩けないだろうな イオンバリア！
- 881 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:52:45 ID:EhWDUd7f0]
- >>832
こういうのってマームに聞いてまともに答えてくれるものかな？
第三者機関みたいなもんが必要だと思うんだけど・・・
>●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
この場合の不備ってなんだろう？具体的にお願いします。聞きたくても突っ込まれたら終わりだ
- 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:25 ID:5Q8bye9R0]
-
関係省庁の出動をお願いしまつ
- 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:42 ID:8z6e4MEe0]
- 1) ゲル状死体入り水(但し、松阪市が検査済みで水質に問題なし)で作った、
焼きたてケーキ
2) 普通の水道水を使って作った、期限切れケーキ
ぜってぇ、1) の方が悪質だろ。
- 884 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:56:15 ID:EhWDUd7f0]
- イオンはインターネットをなめてる。
イオンの本当の誤算はインターネットを理解しなかった事だろう。
- 885 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:00:13 ID:ikDnzKEV0]
- 月曜のスレがまだある。もう完全に勢いを失ったな。
誠意ある対応をしてるイオンを叩くのは無理があるということ。
- 886 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:02:03 ID:mmpzZKdNO]
- 漏れもイオン水より期限切れケーキだな！
一週間食中毒で入院してもケーキ
謝罪と健康診断の費用の負担しても、マームは潰れてもイオンが
潰れる事はないと思うが、そんなに資金繰りが上手くいってない
のか？
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:05:42 ID:e9hPT0fIO]
- 不二家はテレビでは流石に大々的に責められないだろ
死体水放送時の不自然さが強調されてしまうし
当分企業の不祥事は派手に叩けない…と自信なく思ってる
- 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:12 ID:zGiD/pqm0]
- 民主小沢の親族経営だから
隠蔽紛いの事やったり
マスゴミがまともに取り上げないのか
酷いね！
皆に言ってまわってやる
- 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:36 ID:5Q8bye9R0]
-
おまえらもそうだろう
期限切れのケーキ食いたいよな 死体水なんか死んでも飲まないぜ
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:10:56 ID:EhWDUd7f0]
- >>885
誠意ある対応ねぇ。ほとんどの人がその逆だと思ってると思うよ。
イオンは自滅する。
>>886
うまく言ってないから三菱どうのこうのとか、11000円券でお金を掻き集めたりとかじゃないの？
- 891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:55 ID:5Q8bye9R0]
-
>>888 皆に言ってまわってやる
いいぞ！ 国士よ 日本の平和を守れ
ＮＨＫなんか皆から金とってるのにダンマリだぜ
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:17:39 ID:E4it2tGx0]
- >>881
採取容器が使用済みの飲料用ペットボトル
んで異常値をそれ由来の｢可能性がある｣と判断してなぜか水には問題なしと断定。
（可能性のに対しての検証が無いのになんで原因と決め付けられるの？）
- 893 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:23:12 ID:EhWDUd7f0]
- >>892
ペットボトルは死体を引き上げてからの水、ようは死体水の時につかったんじゃなかったっけ？？
清掃、消毒した後に採取した容器って
もしかしてまたペットボトルつかったの？？
- 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:24:11 ID:Tv9HBnu60]
- >>871
__
,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ ＿＿＿__
.// ＝≡/ /∧__∧:─::ｧ /|
// ＝≡/ / i#)｀Д´）../ / .|
.// ＝≡/_/ /"'"'"'"" / / |
// ＝≡〈,'/〉ﾞ:───‐' / ./
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| .| ./
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
- 895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:25:09 ID:7FE8xl/L0]
- >>862
家は大阪なんだよ。
遠路（って程でもないが）遥々行って来たらこれだ。
ついてきているか、いないかくらいはわかるもんでね。
- 896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:26:18 ID:fpviqaQv0]
- >>7
社員・店員・検査員・有識者が全員で水を飲み「安全です！」
- 897 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:26:58 ID:xq5YkjAL0]
- 殆んど使われない蛇口などもあるだろう。
そういう所では、まだゲルが滞留している可能性もある
- 898 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:28:45 ID:ctS90R6gO]
- つか、首吊りだったんだよな？
てことはまず糞尿垂れ流しだったって事よね
- 899 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:29:41 ID:2zWkCPib0]
- ブランドイメージ
朝日新聞→珊瑚（ＫＹ）
イオン（マーム・ジャスコ）→死体水
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:31:29 ID:hsYPNENG0]
- >>791
その営業妨害は正当化できるよ。
だってまだ営業するべきじゃないだろ。
- 901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:32:47 ID:47M78bmP0]
- ゲル状死体ってのはデマだよ。警察が確認している。
首吊りも嘘。
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:36:09 ID:8Rdc9ekF0]
- >>901
この件に関して警察は何か記者会見した？
報道関係に正式に発表したものがあるのか知りたい。
- 903 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:37:04 ID:AvO7tmVu0]
- >>795
市場は正直だよ。
日経平均は、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 7924円
12月24日（今日）の終値が 8517円 △593円（+△7.48％）
ユニーは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 792円
12月24日（今日）の終値が 932円 △140円（△17.67％）
イオンは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が 814円
12月24日（今日）の終値が 851円 △37円（△4.54％）
明らかに影響あると言っていいと思う。
- 904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:38:05 ID:47M78bmP0]
- >>902
報道関係者には発表しているよ。
ただそんなもんわざわざ取り上げて、マスコミが報道するわけない。
週刊誌レベルでは報道しているね。新潮とか。
- 905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:41:36 ID:EhWDUd7f0]
- >>895
おもしろおかしくってのは履き違えてるのかもしれないが
たしかにこう言う事件に一生懸命になるのは前向きかと言えば違うと思う
でもあなたはイオンがおかしな事をしているという点で行動した訳でしょ？
自殺した方うんぬんと言うよりイオンの対応でしょ？
だったらそこまで死亡した人の事を意識すること無いと思うけど
個人的には死亡した人は運がなかったんだろうと思うけど、
受水槽で死んだ事はイオンの安全管理に対する意識を問う良い機会なったことだし
今の報道、検査機関（お役所）、
すべてにおいて市民の安全と言うよりお金一辺倒の対応と言う事に苦言を投じてくれた。
この件の他にいろんな事案で被害者になって訴えを起こした人というのは
本当に苦労したんだろうと思う。
親身になって聞いてくれる人、そう言う人も本当に少ないのかもしれない。
できれば関わりたくない、他人の事はしらんよ。本心は皆こんなもんじゃないのかな？
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:42:27 ID:Ua2TEqf90]
- 一部の誰かの利害誘導のために大衆に伝えるべき情報を伝えないってのが
マスコミがよくやりそして一番性質が悪い偏向報道
- 907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:46:00 ID:AVLv2BtK0]
-
なんで何時までも被害者団体が設立されないんだよ、ふしぎだ。
- 908 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:47:34 ID:AvO7tmVu0]
- >>828
イオン側の発表なんか信用でる訳がない。
イオンは、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
イオンとはそういう会社。
信用できる訳がない。
- 909 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:23 ID:nKeqA5xw0]
- >>905
自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
- 910 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:54 ID:EhWDUd7f0]
- >>902
多分、公表できないと思う。
個人情報は一般的に解るが、たしか営業に差支えがでるような事は開示出来ないとか
あったような気がする。
www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
ここにある開示請求についてのリンクが先日まで見えていたのに、今みえない・・・
見える人いますか？
- 911 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:00 ID:sfOTVlIf0]
- >>887
今日発売の週刊新潮には
不二家の期限切れケーキの大きな記事はあるのに、
イオン死体水事件の記事はまったくない。
何というヘタレジャーナリズムか！
- 912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:49 ID:f9qRm2qC0]
- >>881
水質検査の10項目中、味の検査を行っていないし、
6カ所中1カ所では、臭気とTOC(全有機炭素)が基準値オーバー、
他の一カ所では一般細菌が基準値オーバーでした。
なお、基準値オーバーの事例については
採取時の使い古しペットボロル由来とされている。
法律に準拠したと言いながら、もし法的審査が入ったら
「安全」とはいえないずさんな検査なのです。
そして、採取が27日、結果判明が29日、で、報告書が翌月の18日。
どう考えても再検査する時間はあるし、そうしないと納得しないと想像できるでしょう。
こういうところに危機管理能力の欠如と怠慢な企業姿勢を感じるのです。
もしお聞きになれるのでしたらよろしくお願いします。
- 913 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:54:36 ID:EhWDUd7f0]
- >>909
この事を大きく取り上げなかったマスコミも問題がある。
スポンサーの悪い事案は取り上げない、と言うのは解るが
勇気をもって報道してほしかったね。公平な報道をしてないと言うわけだ。
そういう点では明らかに加害者でしょ？
私も事故の可能性が高いと思うが、正式な発表もないまま。
新聞報道も自殺、事故と様々。
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:55:43 ID:sfOTVlIf0]
- >>886
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aJCYdP4xJguI&refer=jp_home
イオン：証券取引監視委に正式に調査依頼、資金繰り困難との情報で
12月15日（ブルームバーグ）：
総合スーパー国内最大手のイオンは15 日、資金繰りが困難になっている
とする事実に基づかない情報が流布されていることについて、
証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼したと発表した。
- 915 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:17 ID:4TC84IXlO]
- 今回の件でイオソの隠蔽体質が露呈された。
あまりにも悪質だ。
消費者の安全などどうでも良いイオソは中国食品も積極的に売りまくってるし
他にも数々の隠蔽をやっているんだろう。
こんな店で買い物していたら命がいくらあっても足りないよ
- 916 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:46 ID:8+LUZwbU0]
- >>913
>>新聞報道も自殺、事故と様々。
事故という新聞報道がありますか？
新聞もテレビも週刊誌も、すべて自殺と報道しているのでは？
- 917 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:24 ID:EhWDUd7f0]
- >>912
ここだけ聞いてみます。
水質検査のところは自身で確認をしていないのでもう少し勉強した後に
してみたいと思います。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
- 918 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:26 ID:f9qRm2qC0]
- >>893 >>912 >>881
あ～、間違えた。
事故判明時の6カ所がペットボトルだから、再検査は不可能だ…。
ごめん。
ただ、取水に関するずさんさと、飲まなくてもいいから味ぐらい見ろよ、
とは言えると思う。
- 919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:45 ID:e9hPT0fIO]
- こんな事言うと「まだ信じてたのか？」とか言われそうだがあえて言うと
これ許される国は法治国家と言えないよ
最もマイルドに言うと「もう誰が犯罪犯してもその人を悪く言う気にならない」
- 920 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:01:03 ID:8+LUZwbU0]
- >>877
>>死体の身元は判ったの？
伊勢郵便局
namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/
713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
>>728
今日は、その話題で持ちきりだった
噂が激化するのは時間の問題
支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
支店内では、隠蔽工作に必死です。
内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
支店長曰く、
「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
残念です
- 921 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:02:14 ID:F5HpNXKo0]
- まだやってるの？もうあきらめたほうが。
無理でしょ食べ物やさん。だいたい客はいってるの？
- 922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:02:36 ID:TuxgSMsD0]
- >>920
それは確定じゃないんじゃ？
- 923 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:03:43 ID:f9qRm2qC0]
- >>895
あ、あれだ、早朝から行ったひとだ。
で、そんなに運気がわかるとは、ギャンブラーか占い師か何かかなw
まあ面白がったのは問題だけど、
これから、供養の心を持てばいいのかな、と思う。
- 924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:03:58 ID:68wMNisfO]
- イオンのトップはナントカ学会…おっとこれ以上は言えない
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:05 ID:65ms/YCUO]
-
ストックホルムシンドロームの進行が疑われる状況下で、
メッセージを送ることが可能な人質に、協力を求めるには、
どうすればいいんだろう。
誰か教えて．.
- 926 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:25 ID:EhWDUd7f0]
- >>916
そうでした、自殺としていますね。
あきらかに事故に思えるので、自殺と小さく書いてある記事は事故扱いと勘違いしていました。
- 927 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:07:26 ID:pJ/IHEVR0]
- >>898
死体が水に浸かっているより、首吊りの方がいいと思ったら、
首吊りだと更にイメージが悪い事が判ったから、
綺麗な死体と言う事になりました。
- 928 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:37 ID:8+LUZwbU0]
- >>922
週刊新潮の記事で確定した。
- 929 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:43 ID:f9qRm2qC0]
- >>910
三重県警＞情報公開＞情報公開制度に関するご案内
www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
このページの全リンク、404だね…。
県警における情報公開｜規則、通達等｜県警察が保有している公文書のあらまし
開示請求を受け付ける窓口と受付時間｜開示請求の方法｜開示請求の費用
開示できない情報｜開示・非開示などの決定
｜決定に対する不服申立てとは｜公益法人の情報公開｜情報公開の運用状況
なんかディレクトリも変則的だし、これはあやしいのかな...
- 930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:11:20 ID:xaye9upxO]
- 雇われ先生方のいい加減なところは
検査は安全だがその水を飲むのをは拒否っー判りやすい先生方しか雇えなかったイオンの低価格主義
- 931 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:20 ID:DIGKwT1d0]
- 聖なる日にあげとく
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:24 ID:wmSB3glmO]
- 綺麗ないい死体ならタンクに入ってても大丈夫なの？
- 933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:14:20 ID:TuxgSMsD0]
- >>928
いやさ、
>>920の人物と、
男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
と一致させる証拠は？
ってことよ。
男性の身元に関して
* 遺体は伊勢市の40歳代の男性。(11/28夕刊三重)
* 男性は伊勢市に住む会社員(46)[松阪署](12/4朝日新聞)/(12/5毎日新聞)/(12/6伊勢新聞)
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
* 遺体は伊勢市の40代の男性。(12/16アサヒ芸能)
いまだ郵政板と人間と一致させる作業は行ってなかったはずだけど。
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:28:00 ID:+FN/sY5P0]
- >>929
それをみて先週、開示請求したんですけどね・・・
いやがったのかな？警察は
>>918
先ほど聞いてみました。
○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
三ヶ月点検で外観のチェックもしております。上からも確認したが
穴が開いておらず異常はありませんでした。
○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
話しているうちに法定の検査を細かくした事を長い時間をかけて話してくれました。
具体的なサンプルについてはウヤムヤに・・・。
○遺体の状況について未開示の理由は何か？
浮いていたらしいです。
その他はマームでは解らないとの事。警察が死体処理したので警察に聞いて欲しいとの事です。
○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？ ←NEW
（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
健康診断をしていないとの事です。
- 935 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:29:53 ID:sZWqgRlB0]
- >>933
伊勢郵便局が否定してないのが最大の証拠ですね。
今回の事件は、
都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。
そういう状況をふまえて考える必要はある。
- 936 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:32:04 ID:+FN/sY5P0]
- >>934
ついでに聞こうとしなかった事を教えてくれましたので参考になれば
味についての検査についてですが
味について検査をしました。との事です。
味の検査は自主チェック（独自検査？）ですのでと言うニュアンスでした。
検査方法についてはイオンディテールがやってるので解らないといってました。
- 937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:34:05 ID:TuxgSMsD0]
- >>935
あれ？
伊勢郵便局に誰か電凸したの？
それで否定しなかったってこと？
- 938 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:35:06 ID:sZWqgRlB0]
- >>937
伊勢郵便局が積極的に否定していないと言うことです。
- 939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:38:26 ID:TuxgSMsD0]
- >>938
じゃぁ、伊勢郵便局とかは断定するべき事項じゃないね。
決定事項は
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
までだわ。
- 940 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:07 ID:sZWqgRlB0]
- >>939
厳密に言えば、週刊新潮の記事だって確定ではないよ。
新潮だって間違いを報道するかもしれない。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:59 ID:4TmjrFk10]
- 日本郵便の社員がショッピングセンターの受水槽で死んだって
ことは確実なんだろう？
ノルマに苦しんでいたかどうかは判らないんだろ？
- 942 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:43:39 ID:+FN/sY5P0]
- 11/08の三ヶ月では異常はなし。外観も異常なし
と言う事は11/08には死体が入っていなかったという事になります。
口では何とでもいえますね。マームに聞いても無駄
すでに嘘はいくつもついてるし
警察に開示請求してもなんら返事も無し。
ＷＥＢからの開示請求の詳細リンクは消えたし。逃げたのか？・・・
どうなってんだよ。この国は？あほか？
- 943 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:44:01 ID:sZWqgRlB0]
- >>941
年賀状のノルマに苦しんでいない郵便局員はほとんどいない。
これは全国的に、事実。
- 944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:45:51 ID:TuxgSMsD0]
- >>940
いやいや、だったらどこまでを確定事項とする？
裏が取れてない匿名の記事までを確定事項とする？
それは無理があるでしょ。
あなたが伊勢郵便局の事例を持ち出すのはいいが、
それは可能性の一つというか、「かもしれない」程度にとどめておくべき部分なんだよねまだ。
ある種、警察からの発表されてる部分までが決定事項でいいんじゃないかなと。
あなたの言い分では警察も嘘をつくことがあるし、
まぁ人間は嘘をつく生き物だから何が真実で何が真実じゃないかわからないから、
>>920を決定事項とすべきとなるかもしれないがね。
- 945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:49:04 ID:TuxgSMsD0]
- >>941
いや、それすらも嘘をつく可能性があるからと確定じゃないとされてるんですが。>>940
- 946 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:50:25 ID:sZWqgRlB0]
- >>944
>>警察も嘘をつくことがある
その通りです。
今回の事件は「三重県の保健所と警察は信用できない」ことを全国民に知らしめました。
単にイオン不買運動だけではなく、
三重県産品の不買運動や三重県への観光旅行自粛運動にも発展するでしょう。
- 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:53:27 ID:TuxgSMsD0]
- >>946
それはまた別の話で、
こっちは男性の身元としての伊勢郵便局の話をしているんだけど？
話をすり替えられても・・・
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:55:07 ID:sZWqgRlB0]
- >>947
死んだ男は「伊勢郵便局の郵便課の内勤職員」で「ほぼ」確定でいいんじゃないの？
- 949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:57:53 ID:TuxgSMsD0]
- >>948
確定というより、
伊勢市に住む日本郵便の社員(46)で、
伊勢郵便局の郵便課内勤職員という説がある。とかじゃない？
あくまで伊勢郵便局以下はいくら有力であろうとまだ現段階では一説にしか過ぎないと思うけど。
さすがに自分が記者としたらそこまで断定的には書けないわ。
- 950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:58:01 ID:+FN/sY5P0]
- 他に報道しないのは個人情報のなんとかがあるからで
その点新潮はあれだねｗ
話し変わるけど飯島愛しんじゃったんだね？
- 951 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:01:42 ID:sZWqgRlB0]
- >>949
今回の事件は警察の公式発表が非常に少ないから、
事実関係に不確定な部分が山のようになる。
何故その点だけに執拗にこだわるのか、とても違和感がある。
- 952 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:01:59 ID:TuxgSMsD0]
- 【速報】元タレントの飯島愛さんが都内のマンションで死亡
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230102785/
そういえば以前どっかのすれでマーム内の郵便局員じゃない？って話もあったしねぇ。
- 953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:04:34 ID:TuxgSMsD0]
- >>951
＞何故その点だけに執拗にこだわるのか
いやいや、
伊勢郵便局で断定するような言い方をするからだよ・・・
断定じゃなくて推測の時点なのに。
公式発表は基本的に決定された情報として扱い、
また、ジャーナリストからの報告は信憑性の高い情報として扱い、
それ以外は主に推測として扱うべきだと。
- 954 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:04:52 ID:sZWqgRlB0]
- >>914
>証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼した
その調査の結果は、いつどこに発表されるのでしょうか？
- 955 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:07:51 ID:sZWqgRlB0]
- >>853
断定なんかしてないよ。「ほぼ確定」って書いたよ。
今回の事件は、警察も、保健所も、マスコミも、
どれも信用できない、そういう気持ち悪い事件なんだよ。
- 956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:10:28 ID:TuxgSMsD0]
- >>955
まぁ落ち着いて。
確定っていうのは断定に近いよ、「はっきりと決まったこと」なんだから。
じゃぁ、はっきりと決まったことなのかい？となる。
推測はあくまで推測でしかない。
あなたの言ってるとおり、情報が少ないわけなんだから、
そこらへんをはっきり記述しないとミスリードを誘ってしまう。
ミスリードを誘うつもりならそれでもいいけど、
見透かされるし、発言の信憑性を無くしてしまうよ。
- 957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:13:42 ID:sZWqgRlB0]
- >>956
>>発言の信憑性を無くしてしまうよ。
まったくその通りですね。
イオンも、警察も、保健所も、マスコミも、
すでに信用を大きく失墜していると思いますよ。
- 958 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:14:28 ID:TuxgSMsD0]
- たとえばいまのこの件では事故説が出てきている。
しかし、正確に物事を伝えるなら、
「公式発表では自殺とされたものの、状況から事故説、他殺説も浮上してきている。
ではそのなぜ自殺じゃないという説が出てくるのか・・・（以下略」
のであって、
これは「自殺ではない、事故だ。なぜなら・・・（以下略」という言い方では、
やはりミスリードのように思えるし正確に伝わらないと思うね。
>>957
結局はあなたもね。
- 959 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:17:47 ID:kFRGNVGP0]
- 以下がイオングループです。イオン○○は省略。
イオン・ジャスコ・マックスバリュ・カルフール・サンデー・マルエツ・いなげや・
カスミ・ベルク・KOHYO・ダイエー・トポス・グルメシティ・ヒカリ屋・メガマート・
ポスフール・ザ ビッグ・プライスマート・ ジョイ・セリオ・ニッショウマート・
フードセンター・ウエルマート・ヤオハン・ミセススマート・バリューセンター・
アーガス・ロックタウン・ロックシティ・フォーラス・OPA・マイカル・ビブレ・
サティ・ボンベルタ成田・まいばすけっと・ミニストップ・オリジン弁当・ホームワイド・
ホームセンタージョイ・コックス(Ikka・PEDESTRIAN PARADISE・
NEWPORTCLUB)・ブルーグラス(all in all・BIZAZZ・SaLLY'S eponym・
VENCE・MELS・TREND CLUB・BEAUX-ARTS・L.B.C)・タカキュー
(MALE&CO.・Wilkes Bashford・m.f. editorial・semantic design・
around the shoes)・やまや・楽市・ドムドムハンバーガー・アシーネ・ペトラス・
ツルヤ靴店(ASBee)・ザ ボディショップ・ニューステップ(マイランドシューズ・
キックゾーン・ピスタ)・ペットシティ・ ボンベルタ・未来屋書店(ミライア・
MIRAIYA SHOTEN・ブックバーン・ビックバーン)・カヨー・ローラアシュレイジャパン・
Andrew's Ties・クレアーズ日本・ワーナーマイカル・ マコンプレックス・タルボット・
ツヴァイ・チェルト・ロジワン・アイク・旧グルメドール・ジャスベル・ マジックミシン・
ミスタークラフトマン・プチラグゼ ・IFQ・カラダラボ・キッズ共和国・カンテボーレ・
ファンタジーアイランド・モーリーファンタジー・ポップンパーク・ダイナレックス・
ファンフィールド(らんらんらんど・パロ)
ウエルシア系ドラッグストア
ツルハドラッグ・くすりの福太郎・ ハック・クスリのアオキ・高田薬局・ウインダーランド・
ドラッグてらしま・メディカル一光(フラワー薬局等)・TAKIYA・ウェルパーク・
クラフト(さくら薬局・サクラドラッグ他)
イオン | 企業情報 | グループ企業紹介 → www.aeon.info/aboutaeon/group/
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:20:26 ID:4TC84IXlO]
- 犯罪行為だな
- 961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:21:29 ID:sZWqgRlB0]
- >>958
正確に物事を伝えていないのは、何よりも、イオンですよ。
イオン側が一番よく知っているはずのことでも、イオンは平気で嘘を言います。
そのことは、この２つの発表内容の違いを見比べるだけでも、明らかです。
↓
＜平成20年12月3日＞ キャッシュなし、魚拓
s01.megalodon.jp/2008-1203-1139-40/www.matsusaka-marm.com/081203.htm
＜平成20年12月6日＞ キャッシュ
72.14.235.132/search?q=cache:1Spmbt-ntkoJ:www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf
- 962 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:23:01 ID:TuxgSMsD0]
- >>961
知ってるよ、そんなことくらい。
じゃぁ、だからってあなたが正確に物事を伝えなくていいという免罪符になるわけじゃない。
それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
人を批判するのもいいと思うけど、
するならその関係する部分に関してはまず自らの身を律しないと。
- 963 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:01 ID:+FN/sY5P0]
- >>961
正確に伝えなければならないのはまず警察だと思う
- 964 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:03 ID:sZWqgRlB0]
- >>962
>>それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？
おっしゃる意味がよくは分かりませんが、
相手と話しをするとき、相手と同じ目線の高さで話しをすることが基本だと思います。
イオンが目線の高さを上げないのなら、
こちらからイオンの目線の高さまで下げて差し上げるのが、対話の作法だと思います。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:30:05 ID:TuxgSMsD0]
- >>964
＞おっしゃる意味がよくは分かりませんが
イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
- 966 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:06 ID:mmpzZKdNO]
- >>895
霊感強いのか？
高野山で除霊してくれるらしいよ
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:35 ID:sZWqgRlB0]
- “オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080304/148850/
bptv.nikkeibp.co.jp/article/080310/080310144.html
- 968 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:33:24 ID:sZWqgRlB0]
- >>965
>>イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
イオンは確信犯的に嘘をついていますが、私はそうではありません。
情報を分析し、「ほぼ確定」と言っているだけです。
- 969 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:38:44 ID:+FN/sY5P0]
- >>965
>>968
新聞、雑誌とか報道自体信用ならん。
警察に聞いても無視やろ？マームは嘘ばっか、頭にくるよな・・・
クリスマスイブになにやってんだろ・・・
- 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:39:59 ID:TuxgSMsD0]
- >>968
確定ということはそれだけの情報があると思うんだけど、
>>920程度で「確定」とするには根拠が薄すぎる。
他に有力な裏を取った確かな証言や物品とかない限りね。
で、それが出来てない限りいくら分析しても
単なる「推測」を「確定」とするのは無理があるし、
あえてそれでも確定とするなら確信犯的に推測を確定事項にしちゃってるんだから
やってることは同じだよ。
- 971 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:41:55 ID:sZWqgRlB0]
- >>970
「確定」とは言ってません。
「ほぼ確定」と言っています。
あなたこそ、言葉使いに気をつけたいいと思います。
- 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:45:03 ID:TuxgSMsD0]
- >>969
そうそう。
本当にそうなのよね。
じゃぁ、どこまで確定事項とするかという作業になる。
んで>>944を書いたけど、
結局いま言えることというのはその程度でしかないんだということなんだと思うね。
>>971
「ほぼ」でも同じじゃない・・・
→物事の大体のありさま。あらまし。おおよそ。
大まかにいって確定だって言ってるようなものだよ。
確定には変わりない。
ならその確定の根拠はちゃんとあるのか？となる。
- 973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:47:51 ID:4TC84IXlO]
- 人を喰ったような話だな
- 974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:48:09 ID:TuxgSMsD0]
- >>971
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
こういう意見もある。またはこういう説もある。
または有力視されているでいいじゃない。
- 975 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:49:22 ID:sZWqgRlB0]
- >>972
「確定」と「ほぼ確定」は同じなんですか？
驚きました。おおざっぱな断定ですねｗ
「確定」と「ほぼ確定」は絶対に同じではありません。
念のため。
- 976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:49:53 ID:sz912n820]
- お前らｱﾎばっかりだな。
クリプトなんかそんなに出るもんじゃねーだろ。
51項目の菌類が検出されて無ければ、検査すら普通しない。
- 977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:50:37 ID:TuxgSMsD0]
- >>975
>>974
- 978 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:51:38 ID:DEBscrbM0]
- 野田聖子の関係各所に通報しまくれば
自民vs民主の構図で全面戦争になるかな?
かなり面白そうなんだけど。
- 979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:52:41 ID:+FN/sY5P0]
- >>910
警察に開示請求のリンクが無いと騒いだのですが
リンク先が違ったようです。申し訳ない。
www.police.pref.mie.jp/kokai/index.html
ただ、開示請求は行ったものの連絡、返事も何も無いのが現状です。
- 980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:54:01 ID:TuxgSMsD0]
- >>975
ほぼ確定だろうと確定だろうとこっちの指摘を理解してないからそういう回答になるのかな？
って思う。
こっちはあくまで推測>>974の２段目で語るべき部分を
確定事項として扱う（それがほぼという言葉がつこうがつくまいが）のは何故か？
ということを聞いているんだから。
そして、確定という言葉にほぼという言葉がついたとしても、
確定に近いだけであって、推測の域からは遠い。
現段階で裏も取れてない事柄について確定に近くするのは無理があるんじゃないか？
なぜ推測だけで終わらせない？ということよ。
- 981 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:54:47 ID:sZWqgRlB0]
- >>974
情報を収集して、状況を判断して、「ほぼ確定」という結論に至りました。
もちろん「有力視されている」でもいいですよ。
あんたの言い方を借りれば、
「ほぼ確定」も「有力視されている」の同じですよね。
なにしろ「確定」と「ほぼ確定」が同じなんですから。
- 982 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:54:48 ID:BMAIaWMu0]
- >>979
あらあら、開示請求なんかしちゃったの。
これから色々警察からの・・・・・が。
- 983 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:56:19 ID:pJ/IHEVR0]
- >>932
綺麗な分けないよ。
浮いていたと言う事は腐ってるわけだし、
1ヶ月も水に浸かってればゲルゲルだよ。
それに、11月の中頃まで、そんなに寒く無かったからね。
- 984 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:56:19 ID:+FN/sY5P0]
- >>982
楽しみにまっていますよ
- 985 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:57:00 ID:TuxgSMsD0]
- >>981
ちゃんと答えれてないな。
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
- 986 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:58:11 ID:sZWqgRlB0]
- >>982
開示請求のリンクが切られたようですね。
警察もようやく危機感を持って本気で対応してくれるんですかね？
もしそうだったら本当にうれしいです。
- 987 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:59:19 ID:+FN/sY5P0]
-
開示請求について
www.police.pref.mie.jp/kokai/index.html
- 988 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:00:09 ID:TuxgSMsD0]
- まさぁ２ちゃんのソースだけ見せて
「これで全員があの遺体は伊勢郵便局員の内勤の人でほぼ確定だと納得させれる。」
と思ってる？
>>981
- 989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:00:51 ID:sZWqgRlB0]
- >>985
>確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
同感です。
警察に対しては「自殺とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
保健所に対しては「安全とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
- 990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:02:17 ID:TuxgSMsD0]
- >>989
あなたの論について検証しているんだが？
どうしてそこで擦りかえる？
----------------------
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？
確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
- 991 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:04:03 ID:sZWqgRlB0]
- >>988
２ちゃんのソースだけじゃないですよ。
関係するすべての状況を総合的に分析して、「ほぼ確定」と言っています。
- 992 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:04:45 ID:TuxgSMsD0]
- >>991
じゃぁそれを論証してよ。
彼が伊勢郵便局員だっていうことを。
- 993 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:07:06 ID:sZWqgRlB0]
- >>992
だから「確定」とは言ってないでしょ。何度言ったら分かるか？
それと、すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:08:16 ID:+FN/sY5P0]
- 新潮も日本郵便の社員と書いちゃったからじゃない？？
ほぼ確定でいいんじゃないの？
ttp://www.47ch.net/bbs/test/read.cgi/matsuzakashi/1228825591/16
- 995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:09:55 ID:TuxgSMsD0]
- >>993
ほぼ確定でもいいんだよ。
そこまで論証できるなら、
ほぼというならんであと一歩で、
ワンピース埋めれば確定になるわけなんだし。
＞すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
いやいや、
すべての状況じゃなくて、
彼が伊勢郵便局員でほぼ確定とするだけの論証を書いてくれれば結構だし、
引用部が外のサイトにあるならリンクなりページの切れ端なり張ってくれればいいんだし。
論理的につながっていれば、物理的にできないってことはない。
- 996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:13:11 ID:TuxgSMsD0]
- >>994
別に日本郵便はいいんだけどね。
伊勢郵便局まで指定できちゃうのはなぜかなと。
可能性だけで行っちゃえば船江郵便局もあり得る。
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:13:28 ID:sZWqgRlB0]
- >>995
なんであんたが、ここまで細かい表現にこだわるのか、理解できないんだけど、
もし伊勢郵便局が事実誤認で迷惑しているのなら、
山本功局長がその旨を公式に発表すればいいだけのことでしょ。
- 998 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:15:27 ID:tHnkj5DE0]
- どこの郵便局員だって、本筋には大して関係ねーんじゃ？
問題は、死体水を飲んでしまった人の将来的なところも含めての健康だろ。
そしてイオンの隠蔽体質。
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:15:47 ID:BMAIaWMu0]
- 郵便局員だろうが何だろうが死体に代わりはないだろう。
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:16:29 ID:TuxgSMsD0]
- >>997
論証できない？
ならあなたの説は結局は確定でもほぼ確定でもなく、やはり一説にすぎないことになる。
であれば、確定でもほぼ確定とか言ってたこと自体がイオンや調査委員会と同じ。
＞理解できないんだけど
こっちも理解できない。
なぜ論証出来ないことをさも事実のことのように語れるのかを。
んで、それで誤解を与えても気にならないのかも。
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