- 1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:23:35 ID:???0]
- ＜[続] 疑惑の受水槽＞
三重・松阪のショッピングセンターで 受水槽に死体が１ヶ月も放置されていた事件、
施設側が設置した 外部有識者の専門委員会による報告書が公表された。
[SCのリリース]→ www.matsusaka-marm.com/info01.html
この中で『水質の安全性は確保されていたと判定する』と述べているが、結論に重大
な誤りがあるので、悪しき前例を残さないためにも、正しておかなければならない。
事件発覚以前の水が「常時安全だったとするのは不可能」であることは前号で書いた
が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
なぜこんなに簡単に 調査結果が間違っている ことを証明できてしまうのかといえば、
それは、この報告書が「法律を曲解」しているからだ。
>>2 以降続きます
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:18:44 ID:w7oTUmm30]
- しかし何もなかったから結果オーライｗ
- 302 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:20:13 ID:izY7KrB/0]
- システム的課題を放置したら
奇跡的に現在重病人が出ずにすんでいる奇跡が無駄になるんだぞ
- 303 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:22:05 ID:dOitSG4t0]
- 例外に頼ってるだけだから「クリプトスポリジウムは検出されませんでした」となったら
この「証明」はその時点で終わりだよ。
この証明した人も「どうせ素人にはわからんだろ」って確信犯的だと思うけどね
- 304 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:23:47 ID:undJq+sV0]
- >>299
>>例外中の例外を出して「どうだ！こういうこともあるんだ！」と言ってる「証明」は怪しい。
怪しいか怪しくないかという話しなら、
イオン側の言ってることのほうがよっぽど怪しいけどね。
- 305 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:24:14 ID:qHAnzeau0]
- >>299
いやいや、
例外的事例もあるのにもかかわらず安全宣言だしても意味がないってわけで。
＞肉からの経口感染とかなんだけど
どういう状況でどういう風に流出していったかなんて結局わかってないんだけど。
それだけ断定的に言えるってことは、
死体が１か月受水槽に浸かって、
それが腐敗していき、さらにそれが水道管を通って館内に運ばれて行くときにどういう風に流れていくかってのを
科学的に論証出来てるってことよね？
だったらその論文なり資料を出してって思うけど。
普通は、とかはずだとかっていう非科学的な方法じゃなくて。
さっきからずっといってるように、
この案件自体がそうそう起こらないことだし、
未知な部分が多いからいつもの考えで処理するのは危険だと思うんだけどね。
ちゃんと論証されてるならともかく、
そうじゃないならどうして既知の部分でしか判断しようとしないのか教えてほしいよ。
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:24:28 ID:CCjeDSu+O]
- >>278
タンクの外観を常駐者が毎日点検するショッピングモールは少ない。
法律に規定がないなら客は点検するような契約を結んでくれない。
企業なんて契約にないならやらない場合がほとんど。
うちは警備、設備管理、テナント営業もやる管理会社。
そこでも上司で法律の遵守、契約にあるだけを部下に求めて終わる人から
それを最低限としてそれ以上を求める人間までいろいろ。
このモールでどんな契約でどこまで管理を委託していたかは定かでないが
最低限しか客が求めないならCODなんかの水質検査はひと月に一回になるかな。
そうすると理屈上は発覚まで自殺後一度も調べないこともありえるが
自殺後に一度は調べる方が確率は上、となるとその検査で異常値が出たかが問題。
なぜなら異常値が出るなら死体に気づく
出ないなら理屈上では死体入り水でも飲料用水にしても大丈夫だからだ。
しかしマームで異常値が出てない場合に
研究施設かなんかで>>294が言うような死体を入れたタンクの実験をして異常値が出るなら、
マームではなぜ出てないのかということにはなる。
ちなみに残留塩素は毎日やらないと駄目だよ。
- 307 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:25:32 ID:BvInxcpa0]
- ここの飲食店は今は盛況なのかね？
- 308 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:26:42 ID:qHAnzeau0]
- >>303
そうだよ。
その点についての安全宣言は出せる。
ただ、立ち戻ってこの元々の話をするなら、
どうして未知のことなのに既知の部分で安全宣言出せるのか？
ってことよ。
- 309 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:27:39 ID:dOitSG4t0]
- ものすごくうがった見方をすれば
＞水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
例がたくさんあるなら「例えばクリプトスポリジウム」とか他にもいっぱいあると思わせることが必要だと思うけど
そうは書いてない
おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。いやらしい書き方だよ
- 310 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:29:58 ID:undJq+sV0]
- >>306
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 311 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:30:54 ID:qHAnzeau0]
- >>309
そこはもう憶測の範疇だし、人格攻撃しても意味がない。
普通に対人関係でも相手の気持なんかわからない。
＞おそらく、他にさしたる例がないことを知ってて書いたんだろうな。
っていうのも同じ言い方で自分の身に降りかかってくるよ。
→おそらく、この人を貶めたいということと思って書いたんだろうな。いやらしい考え方だよ。
泥沼になるだけ。
だからそういう言い方・書き方は意味がないしやめたほうがいい。
- 312 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:35:47 ID:PNNnkeEIO]
- 難しい事はわかんないけど、オヤジのチンカスやら糞尿が混ざってても水質検査に引っ掛からなければ安全だからこれからも安心して飲んで下さいというイオンからの立場表明って事かな？
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:37:38 ID:dOitSG4t0]
- >>304
だ〜か〜ら〜、この証明自体の怪しさを書いてるの
誰もイオンとの比較なんかしてないの
>>311
実際に他の例がないから仕方なくね。いや、あるというなら、クリプトスポリジウム以外の例を出してきてよ。
例外を出して、たくさんあるかのように見せかけるこの「証明」が怪しいという話をしてるんだけだけど
実際騙されてたでしょ、この「証明」に。知ってた？他の例がないことなんて
- 314 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:41:19 ID:dOitSG4t0]
- >>312
ひらたく言えばそういうことだね。イオンと保健所からの安全宣言は。実際に感染者もいないでしょ
ま、俺は飲まないけど
- 315 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:44:46 ID:undJq+sV0]
- >>313
だ〜か〜ら〜、私は〜、イオンという会社の怪しさを問題にしてるの
- 316 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:45:18 ID:tdka2reI0]
- 狂牛病のときと同じでしょ。
農水省がいい加減なことをしたから、発覚以降は科学的に正しかろうが最早信用されなくなった。
科学の問題でなくなったのだから当然の話。
そんな状態で科学的にどうこう言った所で無意味なことをあの件で関係者は学習していないのだろうか？
- 317 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:46:03 ID:qHAnzeau0]
- >>313
ちょっとまって、
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
話の本筋じゃないじゃない。
＞実際騙されてたでしょ
既知の中でしか考えれないからってこと？
- 318 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:46:40 ID:dOitSG4t0]
- 水質調査を満たしたら安全って思っていいんじゃない
その例外を国家試験で覚えさせてるわけだし
＞「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
とは、どこにも書いていないのである。
書いてないんだろうけど、そのために、その例外を知ってる獣医を公衆衛生分野で働かせてるんだよ
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:47:56 ID:tdka2reI0]
- 違った。
あの件で今回の関係者は学習していないのだろうか？
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:48:13 ID:gVGngJcY0]
- 普通に考えて死体が入ってた水はヤバイだろうが。
それだったらその辺の水たまりの水と一緒だろうが。
- 321 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:49:54 ID:qHAnzeau0]
- >>318
さっきから疑問なんだけど、
どうしてそうそうないケースをいつもあるようなケースでのみ語るの？
- 322 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:50:22 ID:YTJm8kUPO]
- 岡田屋は政界・マスコミ・中国とつながってるから
一切問題にならないんだよ。
殺人事件ですら、もみ消せるんじゃないかな。
おや？こんな時間に誰だろう…
来客のようなので
- 323 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:51:01 ID:dOitSG4t0]
- >>315
じゃあ、そもそもの会話の接点がないね。変に絡まないでよ、さようなら。
>>317
＞たくさんあるかのように見せかける
それは憶測じゃない？
穿った見方というか、敵意ある見方というか。
なに、この人は「クリプトスポリジウムって例外はある。でも検出されなかったらこの話は終わりだ」と言う意味も込めてるの？この文章に
そうは見えんけどな、少なくとも俺には。
- 324 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:51:38 ID:bfQrkuhp0]
- >>318
貯水槽の検査なんて、正常運用の状態を前提とした検査だから。
死体が入ってるなんて想定外。そもそも動物が進入すること自体「ありえない」という前提。
今回のようなケースには対応していない。
- 325 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:52:45 ID:undJq+sV0]
- >>323
この点はどうなんですか？ 法令違反ですよね？ ご見解をお願いします。
↓
報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
っていなかったことを意味する。法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:53:19 ID:zcUYFKQk0]
- 検査で品質が作りこめない典型事例ですな
品質管理になってない
専門家はこのような事例を 貧質管理 といいます
- 327 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:53:42 ID:qHAnzeau0]
- >>323
>>308あと>>270
- 328 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:53:49 ID:q6eD/RzpO]
- ああ、今日は祝日だからか・・・・
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:54:10 ID:9BnKi0emO]
- >>48
やだ、イオン最低過ぎる！
民主党の息がかかってると、こんな重大な事もねじ伏せられるの？！
民主党が政権を取ったら、日本人は殺されるなヤダヤダ！！！
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:55:01 ID:dOitSG4t0]
- >>324
根拠となる法令は？
＞正常運用の状態を前提とした
という根拠
>>321
そうそうない話をあるように見せかけてるのはこの「証明」の方でしょ
なんか文句あるならクリプトスポリジウム以外の例を持って来いって
- 331 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:55:47 ID:zcUYFKQk0]
- 格差社会ですな
吉兆は潰され、ジャスコはのうのうと営業を続ける
民主党の目指す社会がよく分かる事例
- 332 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 05:56:35 ID:CCjeDSu+O]
- >>310
うあ…これは駄目だ。
これで死体に気づかないってことは…
かなり邪推したくなるね。でもこれだと受水槽だけの問題になっちゃうな。
この後のためにやっぱり死体いれたタンクで長期の実験して欲しいなぁ。
異常値が本当に出ないのかなぁ。
どのくらい目視でもわかるような濁りが出るかも知りたいな。
濁り全く出ないのかなぁ。
出れば毎日の検査でわかるはず。
まぁ実験しないんだろうけど。
- 333 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:57:59 ID:qHAnzeau0]
- あえていえば、
>>323さんの言い方ってのは官僚的というか、
検査官としてはいいと思うのよ。
別に。
調査した結果・データをそのまま書くと。
それを調査委員会で取り上げるときに学者や先生が研究者として、
また委員会としてどう対応するかって考えるべきかってこと。
その部分であなたは検査するだけの立場としてはあってるけど、
それを調査委員会・学者としての立場では不十分というかダメってこと。
このメルマガの人が書いているのも前者のことを指しているんじゃなくて、
後者について書いているの。それが理解できないといけないと思うね。
もうちょっといえば、
官僚と政治家の関係というか。
官僚が出したデータ・答弁をどう政治家が活用するか。
応用としての問題。
- 334 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 05:58:44 ID:zcUYFKQk0]
- 入水槽のサイズ見たけど、大人の死体が入ってて水質チェックに異常が出ないのはおかしい
チェックすらしていなかった可能性あり
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:00:57 ID:qHAnzeau0]
- >>330
質問に答えてないんだけど。答えてよ。
んでそれもまた>>321だよ。
あっちは未知のケースを未知として扱うべきだということを言ってるわけで。
なぜあなたは未知のケースを既知のみで取り扱おうとするの？
- 336 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:02:48 ID:undJq+sV0]
- >>332
>>かなり邪推したくなるね。
ええ、じゃんじゃん邪推して下さいませ。
- 337 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:04:14 ID:qHAnzeau0]
- >>336
ただまぁ、難しいのが死後１カ月とはいっても
受水槽の中で１１/８の３カ月点検でしんでいたかどうかなんだよねぇ。
死んでいたんだろうけどさ。確証がない・・・
- 338 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:05:28 ID:izY7KrB/0]
- 大阪のテーマパークの工業用水管と水道管の誤接続事件でもあったが
残留塩素濃度『だけ』なら少々といわず汚濁していても
ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ水道側から給水すれば濃度は保たれるよ
漂白剤が一瞬で完全且つ完璧に反応しないのと同じで
常に塩素供給が在れば有機物汚濁と反応するまでの間に計測する事で
ウソつくことなく塩素濃度を保てる
妥当とは言いがたい手法だが
- 339 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:08:00 ID:dOitSG4t0]
- >>335
未知の物質までは知らんとしか言えんよ。死体水から未知の物質が溶け出ていたらどうするんだって話なの？
既知のみで話した方が、変な空想が入った未知の話するよりよっぽど現実的だと思うけど
そもそも言いたいのは
＞問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」
水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
この証明を逆にとれば、クリプトスポリジウムが検出されなければ安全である、となる。他に例がないんだから
そこの怪しさを言いたいわけよ
- 340 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:09:21 ID:undJq+sV0]
- >>337
ほぼ間違いないでしょう。
死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
他殺でない限り、11月8日に死体がなかったとは考えられないですよ。
しかし、もし他殺なら、事件は格段に複雑になるけど・・・
- 341 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:12:56 ID:PNNnkeEIO]
- >>314
精神的にダメージ受けそうなんで私も飲みたくないです
そう考えると安全とは言えないかも
- 342 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:15:39 ID:qHAnzeau0]
- >>339
文脈上それで何を証明しているかといえば「残留塩素だけで安全宣言は出せない」ってことでしょ。
クリプトが検出されない場合は、クリプトのみ安全宣言は出せるってことだけしか言えない。
んで、そういう例があるから未知のこのケースで安全宣言をすぐ出すのは間違っていると。
なぜこれが言えるかっていうと、前回のメルマガの配信で
＞このように保健所や環境事務所が短期間に「安全宣言」を出せるとは思えない。
という一文があるから。
>>340
＞死んだ男の車が11月1日からずっと屋上駐車場にあった訳だし、
あ、それ初耳、どこのソース？
- 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:18:02 ID:qHAnzeau0]
- >>314>>341
もうちょっというならこの委員会の設置の主旨が
＞専門委員会設置主旨
＞ 松阪ＳＣマーム受水槽内での死体判明事故に伴い、下記についての検証を求められた。
＞ １．水質検査方法並びに検査結果の妥当性・安全性についての専門的な検証
＞ ２．ヒトの健康に及ぼす影響についての科学的な見地からの検証
だから
>>341のようなことを科学的な見地で語られてない以上、安全宣言を出せるわけがない。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:19:35 ID:undJq+sV0]
- >>342
＞あ、それ初耳、どこのソース？
ソースは忘れたけど、２ｃｈにはカキコ多数あるよ。
気になるなら、警察なり新聞社なりに確認して下さい。
- 345 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:22:33 ID:dOitSG4t0]
- >>342
いや、だからね
クリプトのみ安全宣言は出せる＝どこからも文句は言われない安全宣言
なんだよ。少なくとも既知のみを土台として話をすればね。
精神衛生とかそういう話は排除ね。そんなの言い出したらどうしようもない。あくまで科学的に
俺だって飲みたくねえしな。ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:22:43 ID:qHAnzeau0]
- >>344
駐車場ってのは書き込まれてたから知ってたけど、
屋上駐車場ってのは初耳でね。
そのソースがこの100スレ余りでみたことないのよね。
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:25:48 ID:qHAnzeau0]
- >>345
＞ただ水質調査をクリアしてクリプトも出なかったら法律的にはどこからも文句は言われない水になる、ということ
調査委員会がすべきことは法律的に文句をいわれないことじゃないんだけどさ・・・
法的には大丈夫だが信頼を落としましたじゃ調査委員会としては失格だよ。
- 348 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:27:45 ID:undJq+sV0]
- >>346
そこまで厳密な意味の問いかけだったんですね。
う〜ん、記憶だけですので、あいまいです。
どちらなのか断言はできません。
- 349 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:32:35 ID:undJq+sV0]
- >>347
理想はその通りですど、
すでにイオンは「裁判で負けないこと」を基準に行動しているね。
明らかにそうですよ。
- 350 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:33:25 ID:dOitSG4t0]
- >>347
おいおい、なんか話が変わってるぞ
何度も言ったけど、この「証明」が怪しいということを指摘したの
その後の信頼がどうとかの話までは興味ねえなあ
あくまで「水」にしか話のスポットを置いてないから
- 351 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:34:45 ID:Lhqxg1AD0]
- >>1
> が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
> ・・・答えは「とても簡単だ」
>
> 水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
> もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
> しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に 悲惨な結果が待っている。
どどどどどーなるの・・・・・・・・・
- 352 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:34:50 ID:qHAnzeau0]
- >>349
裁判に負けないことを基準かはわからないけど、
結果的にこの報告書の文言は>>347の引用部を差し、
それを批判しているのがこのメルマガだと理解しているから、
さっきからのやり取りにつながっているんだと思う。
- 353 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:37:48 ID:qHAnzeau0]
- >>350
それは意図すべき視点が違うってことだけじゃない？
だから話がかみ合わない。
このメルマガが証明しようとしていることと（この証明をつかって説明しようとしていること）、
あなたが証明していると思っていること（この証明をつかって説明されていると思うこと）が違うだけだと思うけど？
>>351
www.pref.okayama.jp/seikatsu/kanpo/crypto.htm
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:38:29 ID:88wA2BId0]
-
残念だけど、これ以上追及できないよ。
権力＋警察＋有識者 すべてタッグを組んでるからさ。
暴力団も顔負けだわ。
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:39:25 ID:Lhqxg1AD0]
- イオンに買収されて、いい加減な報告書出した奴ら誰だよ？
だれか電凸して突き止めてよ。
- 356 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 06:42:09 ID:2FRkH0bg0]
- トップバリュを今日から値下げするそうですよ〜
めざましテレビの中でやってました。
イオンについては他に報道すべきことがあると思うんですが…
- 357 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 06:47:19 ID:undJq+sV0]
- >>354
そうかもね。
でも、株式市場はイオンの味方じゃないよ。
次の決算次第では一気に崩れるよ。
たとえ決算が良くても長くはないと思うけどね。
- 358 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:00:51 ID:lqdKp3tf0]
- >>356
めざまし酷いよな。番組の中でまで、ニュースを装ってイオンの宣伝。
何年も朝はめざまし見てきたけど、もう、めざまし見るの止めようか・・・
でも、イオン汚染が酷くないＴＶ局ってどこだろう。
テレ東？
- 359 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 07:20:22 ID:5DQMHnxO0]
- 浄水場ではクリプトスポリジウムなどの原虫類のチェックは行っているので、
通常は問題にならないし、法定検査の対象外となっている。
しかし、供給経路上に動物や虫が入り込めるような状況がある場合は別だ。
だから、簡易水道でも井戸原水の場合は原虫類の検査が求められる。
マームの場合、天板に穴が開いていて動物が入り込める状況にあったにも
かかわらず原虫類の検査を行っていない。
法定項目を満たしているから大丈夫、というのは詭弁で、ソースの見解どおり。
なお、マームの水質検査は法定基準を満たしていませんので、本来なら不適合です。
（屁理屈で適合としているに過ぎない）
- 360 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:23:49 ID:f5VB7cSV0]
-
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
www.matsusaka-marm.com/info03.html
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル www.matsusaka-marm.com/pdf/siryo-02.pdf
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
www.riql.jp/company/outline.html
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:26:37 ID:pZBvn4I8O]
- >>354
暴力団よりたち悪いでしょ！
>>356
あんなに安いのに、まだ値下げするのか？
やはり、資金繰りが上手く言ってないのかと疑ってしまう
- 362 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:36:14 ID:TRzTnZmk0]
- >>184
内部情報かな？
蓋に鍵を掛けていなかったってことなのかな。
- 363 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 07:56:42 ID:wHyYF4rA0]
- クリプトスポリジウムの水道水を介した集団感染例はこれまで日本で２例あり、
1994年神奈川県平塚市の雑居ビルの関係者461人が感染した例と、1996年埼
玉県越生町の小学生ら町民8，812人が感染した事例があります。平塚の事例
はいくつかの悪条件が重なった結果、汚水や雑排水が受水槽に混入したことが
原因とされています。越生の事例では、町の水道原水及び給水栓水からクリプ
トスポリジウムの生活史の一部であるオーシストが検出されましたが、その原水
を汚染した原因については特定できていません。
アメリカ及びイギリスでは、1983年から本症が問題となり、早くからサーベラン
ス対象として捉えられていたため、水系感染による集団発生についてよく調査
されています。史上最大の事例としてはアメリカ・ウィスコンシン州ミルウォーキー
の事件で1993年３月に160万人が暴露し、40.3万人 (25.1%)が発症し、そのう
ち4,400人が入院し、数百名が死亡しました。
--
www.pref.aichi.jp/eiseiken/5f/cryptosporidium.html
おいおい。クリプトスポリジウムって、死ぬのかよｗ
まさか、死人が出ていてコレも隠蔽してる、なんて事はないよな！
隠蔽工作はかなりのレベルだから死人を隠していてもおかしくないよな。イオンなら。
共産・社会主義の独裁国家かよ日本は！
- 364 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:00:18 ID:mk18gHc3O]
- 客に人肉食わせて平然と嘘吐く
もはや人間じゃないな
- 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:05:41 ID:Q8Hp5P+Q0]
- ヤバいって言葉を軽々しく使うのはどうかと思っていたがここで使うべきか
- 366 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:11:07 ID:2xtzf1YPO]
- イオンのトイレに一人で入るときとか、
フードコートで水出すときとかさ、
洗面所の蛇口ひねるのってちょっと怖くない？
髪の毛とかさ、肉片とかさ、
そういうのがどろっとしたゲル状の
物質と一緒に出てきそうでさ。。。
いや、わかってるよ、頭ではわかってるんだ。
でもさ、ね？
例えばさ、夜中とかさ、ひとりでに蛇口が回ってさ、
ボタ、ボタタッ！。。。ズルッ。。。ベチャッ！！
なんて音を立ててみるみるそんなのが
出てきて洗面台から溢れんばかりになるとかさ、
イオンっていう言葉からそういう
ホラー映画の１シーンみたいな映像が頭に浮かぶんだよね。。。
オレ、過敏なのかなあ。
イオンはもういけないかも。。。；
- 367 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:11:34 ID:X5EFZrCT0]
- >>39
>水道法やビル管法は、受水槽を適切に管理した上で、水質のデータが基準値を満たす
>ことを求めている。 「汚染物質が入った水でも、水質検査に異常が無ければ安全」
>とは、どこにも書いていないのである。
水道屋として言えばクリプト云々はくだらないがこの部分は正しい。
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:12:13 ID:PNNnkeEIO]
- 満を持して出川がアップを始めました
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:14:04 ID:eEOP0FC30]
- >>57
> 二 水槽の点検等有害物、汚水等によつて水が汚染されるのを防止するために必要な措置を講ずること。
死体投入の8日後に3ヶ月点検やってるのに受水槽の大穴も死体も発見できず。
というか点検なんてやってないだろ。偽装でおk。って記録作っただけ。
> 四 供給する水が人の健康を害するおそれがあることを知つたときは、直ちに給水を停止し、
> かつ、その水を使用することが危険である旨を関係者に周知させる措置を講ずること。
死体発見まで1ヶ月何もせず
死体発見後も何食わぬ顔で30日のセールを実施。
その後地元紙で報道されても一切のアクションをとらず黙殺。
全国紙やテレビで報道されてようやくデタラメな安全宣言を行う。
完全に法令違反じゃないか。
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:15:29 ID:5DQMHnxO0]
- >>367
クリプト云々は例えで、何か問題物質が受水槽天板の穴から混入したとしても
法定検査を行っても検出できないよってことが言いたいんだろ。
身近でもっとも危険なクリプトスポリジウムの例を持ち出したに過ぎないから、
くだらないとは思わんがね。
- 371 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:18:58 ID:5CUiOFL70]
-
※ココも重要！
> 報告書には、死亡事故発生の8日後に 法定の3ヶ月点検を行ったとある。 しかし死体
> は発見できなかった。これは、水質検査よりも重要な 受水槽の保守点検 を適切に行
> っていなかったことを意味する。 法令違反の疑いが強いと言わざるを得ないだろう。
水槽内の目視点検もしてないよー！！！
- 372 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:20:06 ID:TRzTnZmk0]
-
結果責任というのもあるんだよね。
死体の入っていた水を飲ませていたという。
イオン側は誰か責任とったのか？
- 373 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:22:58 ID:f5VB7cSV0]
-
この事件に感じていた違和感の正体が分かりました。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
この事件には 【 ストックホルムシンドローム 】 が発生しています。
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
しかも 【地域】 を対象とした新種のストックホルム症候群。
被害者であるはずの松阪市民、マーム周辺住民、マーム従業員の沈黙。
上からの圧力で記事を書けない現場記者。
なぜか説得・交渉にあたる警察のロールを担ってしまったニュー速ｗ
初動で隠蔽を図り身動きが取れなくなった イオン中部カンパニー支社長 山田彦夫 。
イオンと地域ブランドの致命的なイメージダウンを招いた 松阪保健所所長 山下薫 。
遺書もない変死体を自殺と即断する 松阪警察署 大釋博 。
そして２月２日に名誉博士号を貰う三重の名士 イオン株式会社名誉会長 岡田卓也 。
初めは 【踏み抜き事故】 の二次被害者だったイオン松阪マームが、
店長の緘口、マスコミの広告主配慮、死体発見以前の水質に係る隠蔽、
不適切な受水槽管理の隠蔽、食中毒用検食の悪意ある廃棄等により、
自らを 【 加害者 】 の立場に堕としていく。
ノンフィクションか、犯罪心理の論文が一本書けそう。
私には絶対無理なので、誰か文才のある方お願いします。
- 374 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:25:09 ID:/6+aAv3G0]
- 人間が入れる穴を1ヶ月も発見できないのはおかしい。
雨も空中のゴミ、微生物、細菌もはいり放題。
- 375 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:27:45 ID:U3FoH5Tv0]
- うちの母ちゃんパソコンもケータイも持ってるが未だにこの事件知らなかったわｗ
水死体なんて一週間でブヨブヨだって言ってた
- 376 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:27:56 ID:o4Z0MPv80]
- イオン系列店の商品はマジでやばい、ナマモノはもはや致死レベル。
- 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:31:11 ID:X5EFZrCT0]
- >>370
「事件発覚前の水道水が安全ではない」 ことを証明するのに 『コップにクリオウトスポリジウムを入れる』
これがなんの証明になるのかね？
状況は異常であり５１項目や残留塩素だけで安全を語るのは間違いだというのは同感だが、>>1はうさんくさいだけですよ。
- 378 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:31:24 ID:ByALTX5m0]
- >>374
破損した天板は、確かに目に付きにくいところにある。
しかし、だからといって見過ごしていい訳はない。
明らかな過失です。
- 379 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:39:49 ID:f5VB7cSV0]
-
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イオン松阪ＳＣマーム水質検査および結果の検証
www.matsusaka-marm.com/info03.html
１．事故当時（11/27）の水質検査結果 ← 【 事故当時？ 】
・館内６箇所採取水 水道法に基づく１０項目検査 全て適合と判定※
<資料２> pdfファイル www.matsusaka-marm.com/pdf/siryo-02.pdf
> ※留意事項
> 館内６箇所で採取された水についての水質検査のうち、
> ジャスコ畜産作業場で採取された水の検査結果においては、
> 臭気・ＴＯＣ（全有機炭素）について 【 基準値を超えている。】
> またテナントＢで採取された水の検査結果においては、
> 一般細菌がいずれも 【 基準値を超えている。】
>
> しかしながら、ジャスコ畜産作業場・テナントＢでの水の
> 採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
> 検体保管容器として代替したものであったため、無菌的ではない
> 清涼飲料水の残渣が影響したものと判定した。←【 適合とした理由？ 】
>
> また、【 味については 】 検査機関と依頼者（マーム）との間の
> 合意事項により 【 検査実施されていない 】 ←【 飲めなかった。でも適合？ 】
PDF最下部、極小フォントによる記述
> 備考）検体は、松阪ショッピングセンター マームより持ち込まれたもの。
> 今回は、ご依頼時にご了承いただいたとおり、味の検査は実施しておりません。
> 生活品質科学研究所
参考） 生活品質科学研究所： イオン株式会社100％出資子会社
www.riql.jp/company/outline.html
■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■ ■ ■ ■■
- 380 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:51:31 ID:+RNBI7qJ0]
- 松阪マームが瞑れて一番得をする店はどこでしょう
- 381 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:51:53 ID:6MbAFjQdO]
- >>375
まだまだ知らない人がたくさん居るから
ネットだけでなく、口コミでも伝えていかないとね
母親にはイオン禁止させた
トップバリューはダイエーとかで見かけても買うなとも
- 382 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 08:57:28 ID:f5VB7cSV0]
- >>375 >>381
つ [印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ]
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7022.png.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org7027.png.html
- 383 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 08:59:54 ID:5CUiOFL70]
- >>382
ない。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:00:59 ID:G2zNZ2BV0]
- >>382
空のようですね。
- 385 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:02:11 ID:f5VB7cSV0]
- >>383 >>384 失礼しました
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
- 386 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:05:10 ID:UqagtduZ0]
- イオンのCMは可愛いくて好きだけどね。
イオンは嫌い、大嫌い。
- 387 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:06:53 ID:2eETXieX0]
- 健康被害が一件も無いのに
松阪どころか県外の人間がギャーギャー喚くのは
ジャスコに対する業務妨害以外の何物でもない
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:07:52 ID:ULUEME2EQ]
- >>377
工作員乙。
日本語を読めるようになってから書こうな。
ヒント：反例
- 389 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:08:07 ID:/KPTnZFW0]
- いやぁ、ソースが切れませんねえｗｗｗ
>>386
そうかぁ？あのCM、かなりムカつくんだが
- 390 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:08:31 ID:f5VB7cSV0]
-
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは www.saira.jp/
ご厚意に感謝しております。
- 391 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:09:18 ID:Pwqbh+YmO]
- イオン、マーム、死体、偽装、安全、水、市民、お客様感謝デイ
- 392 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:29 ID:y257ATR70]
- >採取時の容器は、【 清涼飲料水の使用済み空容器を 】
>検体保管容器として代替したものであった
あり得ない。リリカのおっぱい値云々くらいありえない。
もともと、水質検査なんてやった事が無かったんだろｗ
- 393 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:36 ID:CyS08hyV0]
- 死体の浮いてたりする川の水を浄化して飲んでるんだから
受水槽くらいで大騒ぎすんな
- 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:11:50 ID:wNE9OZt80]
- 外部有識者って医者だろ、
医者が安全性を判定するのが法的におかしい。
さらに、医学的にみて安全だと判定した根拠も間違ってる。
- 395 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:11:55 ID:qkLeD03n0]
- イオンと植田佳奈は同レベルってことだな
- 396 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:12:39 ID:elEQcvFs0]
- ミンスのマスゴミ力万歳。
不二家に民主党関係者がいたらこんなことにはならなかったのに。
マルチ問題すらプチニュースで切り抜けられるんだからな。
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:12:39 ID:pZBvn4I8O]
- >>390
豆＞大量コピーはKinko'sが安いよ
- 398 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 09:12:58 ID:txKZ9lMC0]
-
■■■ 貞夫くんニュース映像でも主張する ■■■
ニュース番組で映された問題のタンクに「おっさんの顔」がくっきり写っている
異なるニュース番組の映像でもくっきり
jp.youtube.com/watch?v=o_aW0F4m25E （３５秒位の映像）
jp.youtube.com/watch?v=GFbrAt90CGY （７秒位の映像）
死んだおっさんが何かを強く訴えているに違いないだろう
おまいら早く真相を明かし全国へ晒してやってくれ
- 399 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:14:55 ID:f5VB7cSV0]
-
つ [ 印刷したり置き忘れたりしてはいけないチラシ ]
ttp://www.saira.jp/society/SOCIE20081202001.php#bill
作者はネザーランドドワーフ。
ムラサキイロノアリス様は関連情報保管庫を厚意で提供中。
ムラサキイロノアリス様、保管庫へ直リンク致しました。
申し訳ありません。 →TOPページは www.saira.jp/
ご厚意に感謝しております。
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 09:15:21 ID:ZEF5Jn450]
- ちゃんと点検していればこんな事には・・・
つうか確かに人が落ちて直後なんかは、多分見つける術はないんだろうと思うわ
そこんところはイオンに同情する
その後の対応は全てまさに自業自得
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