【イオン系松阪マーム・受水槽死体事件】有識者の報告書に「法律を曲解」した重大な誤りがある。証明も簡単だ

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1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★ mailto:sage [2008/12/22(月) 17:23:35 ID:???0]: ＜[続] 疑惑の受水槽＞

三重・松阪のショッピングセンターで受水槽に死体が１ヶ月も放置されていた事件、
施設側が設置した外部有識者の専門委員会による報告書が公表された。
　 [SCのリリース]→ www.matsusaka-marm.com/info01.html

この中で『水質の安全性は確保されていたと判定する』と述べているが、結論に重大
な誤りがあるので、悪しき前例を残さないためにも、正しておかなければならない。

事件発覚以前の水が「常時安全だったとするのは不可能」であることは前号で書いた
が、では、問題なしと述べる水が「安全でない」ということを証明できるだろうか？
・・・答えは「とても簡単だ」

水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に悲惨な結果が待っている。

なぜこんなに簡単に調査結果が間違っていることを証明できてしまうのかといえば、
それは、この報告書が「法律を曲解」しているからだ。

>>2　以降続きます
www.setsubi-forum.jp/melmaga/bn378_081221.html
654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:30:46 ID:aaf5ufQH0]: この人はすごい体力のある人だったんだ

水の中で３０秒もいたら体が冷えて動かなくなってくるはず
普通は水に飛び込んだら服をすぐ脱ぎ捨てるけど
脱ぎ捨てなかったってことは引っ掛けるとこをすぐに見付けて引っ掛けるために持ってたってことだろうから
上着を結んで輪にして足を掛ければ天井に手が届いたはず
くくり付ける前に靴とパンツも水中で脱いでるのだろうけど

水槽の中は相当明るかったんだね
壊れた天井から出てこればよかったのに

もし水槽内が暗かったら殺人確定か
655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:31:10 ID:OU5hB0pH0]: 1ヶ月も天井に大穴あいてたら、鳥のフンやらゴミやら虫やら埃やら泥やら
いっぱい入ってくるよな。本当に飲料水として合格だったの？

俺ん家の雨どい伝ってジャバジャバ落ちてくる雨水なんて怖くて飲めないが。
茶色いし。
656 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:34:30 ID:Ye4BArJJO]: もう終いにしろや
腹もこわしてないごく少数の人を焚き付けて面白いか
イオンで生活してる善良な大勢の人々のことを考えろ
一円でも損するのは嫌いなくせに他人ならざまぁみろってことかい
657 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:34:31 ID:i05UO8ow0]: ＜週刊新潮＞
スーパー受水槽に「１ヶ月前の自殺死体」
水を飲じゃった人たちの「怒りと後始末」
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7092.jpg.html
www.nigauri.sakura.ne.jp/src/up7093.jpg.html

週刊誌として最初に報道に踏み切った週刊新潮に敬意を表します。
しかしながら、週刊新潮の報道にもいくつかの疑問点があります。

Ｑ１．本当に自殺なのか？

　　　いいえ、自殺ではありません。もちろん他殺でもありません。単なる事故です。
　　　イオンのずさんな管理と、死んだ男の不注意が重なって、起こるべくして起きた事故です。
　　　自殺と事故死とでは、死んだ男の名誉や保険金の支払いなど、大きな違いがあります。

Ｑ２．本当に外部階段の三階から飛び降りたのか？

　　　いいえ、外部階段の二階から、受水槽の天板に飛び移っただけです。
　　　高低差は１メートルあるかないかですから、飛び降りたというより、飛び移っただけです。
　　　追いかけてくる人達をやり過ごすために、建物のかげに身を隠そうとしただけです。

Ｑ３．受水槽だけ新しく造り替えれば十分なのか？

　　　いいえ、配管もすべて取り替えなければ十分とは言えません。
　　　受水槽だけ新しく造り替えるのは、古い受水槽を解体して破棄するためです。
　　　死亡事故の現場という証拠物件を消し去ろうとしているのです。

という説が有力です。
658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:36:09 ID:rFqx1kZt0]: >>655
受水槽に穴があいた状態では塩素濃度だけでは飲料水として適合とはならない。
発見直後の水質検査でも不適合項目があった（屁理屈つけて適合としているが）
うえに、未検査項目もあるので飲料水として到底適合している状況ではない。
659 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/12/23(火) 23:37:10 ID:4+mVMiWJ0]: 検査結果中の飲料水容器の分の結果異常で異常分の追加サンプルの提出を求めず
検査側が飲料水容器に付着してる異物の為だと断定してる時点で検査其の物の
信憑性に赤信号が点ってる訳。
検査側が推測してる時点でどれだけ異常な事か判るよね？
660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:41:19 ID:II8COez30]: 1ヶ月生き物の死体が入ってて安全とかって
本当なら科学自体を疑いたくなるよ
661 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:44:11 ID:rFqx1kZt0]: >>659
そうなんだよな。
人命にかかわるような施設や検査って
必ず安全側、くどいほど安全側に見て余裕を確保するのに
この検査結果はないよな。
安全側にみて不適合とすべき結果なのに危険側で判断するとは。
ありえないほど異常な状態。
　
そもそも水質検査するのに清涼飲料水の容器を使うことすら異常。
なにもわかっていない人間が採取したことは明白。
なにもわかっていない人間が検査機関へ送ったことは明白。
ビル管法で定めた選任管理技術者は実はいないのでは？
662 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/23(火) 23:44:34 ID:6NMG3vEh0]: ∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵●●∵∵∵●●∵∵∵∵
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663 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/23(火) 23:45:45 ID:YHIsjVuh0]: >>656
なんか歪んでません？
ざまみろなんて思わないですよ。
それに臭い物にはフタですか？
それとも知らぬが仏ですか？
隠す、実態を知らせないのが市民のためなんですか？
それは一企業が決めることなんですか？
664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:02:30 ID:1kQ86oOr0]: >>619
松下は、FF式ストーブの欠陥で死者が出ているのが判っているのに隠蔽して、
その間にも死者が出ていた。そして２０年ぐらいしてから発覚。
それで、国に徹底した回収を命じられたから、ああいった回収の告知をしているだけ。
会社の方針で遣っている訳じゃないよ。
根底には、製品の欠陥隠蔽で死者を出していたというのがある。
665 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:02:44 ID:9F03BL7I0]: 消費者＝お客様だよね
たとえば家にきたお客に
風呂のお湯ののこりでお茶わかして出して
「塩素きいてるから大丈夫だよ」なんて言えるか？
しかも知り合い呼んで「俺調べたけど安全だよ」（飲んでないけど）
みたいな感じですか？

ふ　ざ　け　る　な
666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:04:31 ID:mmpzZKdNO]: ID:Ye4BArJJO

イオンで生活している善良な大勢の人々より、イオンで買い物
している大勢の客の方が多いでしょ！
イオンでなくても大問題だし、食の安全に関わる事だから悪し
き前例を作らない為に不買して口コミで広げる事は止めません
667 名前：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k [2008/12/24(水) 00:06:04 ID:m5p2gO1x0]: >>661
だろ。
甘いに匂いがして細菌が確認されたとしても使用済み飲料水容器に由来する
汚染か水道設備の異常に由来する汚染かを検査側で判断しては科学的な
検査の意味さえ無くす事に為るわな。
668 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:06:12 ID:2zWkCPib0]: イオンのＣＭでベッキー見るたびに死体水を思い出してイヤな気分になる
669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:07:42 ID:XxBWnathO]: 隠してると仰いますが
皆さん全部ご存知ですよね
ただ、誰が責任とれという話ではないので大人の判断でこの件は終息するわけです
670 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:08:24 ID:1WP50hDM0]: >>664
イオンも受水槽の安全管理が不十分だったために、
天板を踏み抜いた事故で死者を出した。
671 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:08:56 ID:yM+w1CyH0]: この報告書は、なにがインチキかといって、

①専門家が一人もいない
②科学的検証は行われず、抽象的な推測で自己満足している。
672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:11:15 ID:yM+w1CyH0]: 「水が絶えず流入していたので、腐乱しなかったのだろう」

と報告書は推測しているが、「水が絶えず流入している」はずがない。
夜間は止まるだろ。
673 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:13:29 ID:0bV8GyEC0]: 保健所の対応もひどい。
塩素濃度記録しかない段階で早々に安全宣言。
マームを営業停止にし、設備の点検を行わせるなど行政指導すべきであること、
問題があると尾も割る水が供給されていたことを広く知らしめること、
客や従業員の健康調査を行うこと、等を早急に実施すべきであるのに、
なにもしなかったのは行政の不作為であるのは明白。
674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:14:20 ID:uQsyrBGA0]: upload.jpn.ph/upload/img/u30830.jpg 客を監視するマーム
upload.jpn.ph/upload/img/u30821.gif 客の声を聞うともしないマーム
upload.jpn.ph/upload/img/u30828.gif この高さから飛び降り自殺可能か？
marmsuiso.client.jp/kanpachi/1228530372694.jpg 上からみた受水槽
upload.jpn.ph/upload/img/u31167.gif 水質検査合格。でも味見はカンベン？
upload.jpn.ph/upload/img/u31197.gif 精神科医が安全を立証？
upload.jpn.ph/upload/img/u31387.jpg ＴＶニュースに心霊がくっきり！（心臓の弱い方は見ないで下さい）
675 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:17:18 ID:M9h2CwIo0]: >>637
だよなぁ
隠蔽体質を責めないで見てみぬ振りしてるのと
法令違反を責めないで見てみぬ振りは大分違うと思うけどな

マスコミがなんか罪を問われる事は無いのかな？
中日なんか「マームの客を不安がらせないために水槽の死体のこと隠蔽した」
ってはっきり言ってるし
676 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:19:30 ID:NcDD0Bq/0]: >>668
わかる。私も既にベッキー＝死体水。
吐き気がするからテレビに出んな、て感じ。
677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:20:50 ID:5B5MiqkF0]: >>668
死体水みたいな顔してるしな
678 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:21:16 ID:Zrw+N/7n0]: まず、あなたが普段使用している食事用の茶碗を考えて下さい。

その茶碗に犬猫など小動物の死骸が入ったとします。
死後１か月で十分に腐敗した死骸です。

次に、死骸は取り除かれ、茶碗は十分に洗浄されました。

この場合、あなたは次のどちらの行動を選択しますか？

１．茶碗はきれいになったので、これまで通り食事用の茶碗として使用する。
２．茶碗は廃棄し、新しい茶碗に交換する。

皆さんはどちらの行動を選択しましたか？
たいていの方は２．を選択するでしょう。

これが「穢れ（ケガれ）」です。

理屈ではないんです。
679 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:22:08 ID:GmxdpMdL0]: >>613
いい勉強になった、
逆の立場になった場合に参考にしたいと思う。
全部話して市民やお客様に指示を問う

松阪牛にも影響がでるならなんともイオンが腹立たしいな
イオンは市民を裏切り松阪市の信用も失墜させた。
680 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:23:40 ID:Zjm5A7iT0]: おい、この専門誌の記事を外部有識者の専門委員会と中日新聞に送りつけてやれよｗ
681 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:23:45 ID:Tv9HBnu60]: 　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　
　　　　　　　/　　∧　∧　＼　　／えっ？　バイキンマンが暴れてる？？
　　　　　　 |　　　・　・　　　 |　＜　　塩素かけとけば？？
　　　　　　 |　　　）●（　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼　　　ー　　　ﾉ
　　　　　　　　＼＿＿＿_／ヽ_
　　　　　　／￣旦￣（;;ﾞ;（;;ﾞ;;）.／l
　　　　／　　　　　　　　 ,／／ヽ
　　　　l二二二二二二二l／# ＃＼
　　　 /＃　＃　＃　＃　丶＃ #／
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682 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:24:46 ID:lVXwy+2nO]: >>666
×大人の判断
◎岡田の判断
683 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:25:35 ID:6Cn1wqh30]: >>679
松阪牛だけじゃないね。
三重県産品全体に影響あると思う。
684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:26:20 ID:vPcCyVk30]: 専門委員会の有識者はいくらもらったんだ？
685 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:26:24 ID:5B5MiqkF0]: まあイオンは中国産雨あられだからな　特に生鮮類
686 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:26:26 ID:0bV8GyEC0]: >>660
君は科学の意味を履き違えている。

ここで科学的ではないといわれているのは
検査の目的と方法がこの問題に即していないこと、
基準を無視して適合としている項目があること、
検査対象に選びながら検査を行っていない項目があること
などだ。

上記を有識者といわれる人たちが指摘もせずに
安全宣言をだしている。
こいつらは科学者失格で、唾棄すべき輩だ。
687 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:29:57 ID:WCPJUcoh0]: >>1
【】内の文字数が大杉。
688 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:37:01 ID:o/B/qaQ10]: >>653
ワロタw
689 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:37:24 ID:5B5MiqkF0]: 過疎っちゃだめ＞＜
690 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:40:23 ID:o/B/qaQ10]: イオンはカス、保健所はクズ、だろw
691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:40:57 ID:uQsyrBGA0]: 夕刊三重新聞に寄せられた、松阪市 [おくやみ] 件数
www.yukanmie.com/blog.php?date=2008-11-26

11月17日以後1ヶ月分をまとめたもの。
あの日の前日、11月26日だけ飛びぬけて多いのは、何かの偶然なのか？

日付人数　日付人数
11/17 1 　　12/1 1
11/18 4 　　12/2 3
11/19 1 　　12/3 1
11/20 4 　　12/4 2
11/21 1 　　12/5 2
11/22 0 　　12/6 0
11/23 - 　　12/7 -
11/24 - 　　12/8 3
11/25 3 　　12/9 1
11/26 10　　12/10 3
11/27 1 　　12/11 2
11/28 1 　　12/12 2
11/29 0 　　12/13 0
11/30 - 　　12/14 -
↓棒グラフにしてみた。
　　 ▁　▄　▁　▄　▁　▁　　　　▃　▊　▁　▁　▁
11/17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

　　 ▁　▃　▁　▂　▂　▁　　▃　▁　▃　▂　▂　▁
12/1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:43:45 ID:uQsyrBGA0]: いちばん肝心な「毎日の」水質検査。
いったい *誰が* 検査しているのだろう。
どれほど信憑性があるのやら・・・
upload.jpn.ph/upload/img/u31413.gif
693 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:45:34 ID:jFKJXUbV0]: >>641
一般家庭ならそれが正解だけど、飲食店の入った商業施設だと、水道使用量が多いので
受水槽無しでは水道需要を賄いきれない。
694 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:46:02 ID:8DV3vx9k0]: さあ、年末に向けてマームの水でリフレッシュ！
水道管内に付着した死体パーツが溶けだしてミネラルを補給。

各種生鮮品にテナントのお食事で摂取いただけまっせ。GoGo-
695 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:48:48 ID:C72XOuKq0]: >>691
11月26日の10名

（84）＝古井町・・・マームから東へ５キロ
（92）＝山下町・・・マームから東南に６キロ
（93）＝石津町・・・マームから東南に２キロ
（80）＝川島町・・・マームから東に６キロ
（79）＝和屋町・・・マームから東南に７キロ
（59）＝垣鼻町・・・マームから東南に３キロ
（74）＝小野町・・・マームから西に５キロ
（80）＝飯南町深野・・・マームから西南に１５キロ
（83）＝中万町・・・マームから南に８キロ
（92）＝阿波曽町・・・マームから南に９キロ
696 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:49:35 ID:7K91xXSKO]: >>654
殺人事件かな…
697 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:51:42 ID:KCw79zPp0]: 点検のアラが出てきて「問題ない」んじゃなくてそれ以前の問題なんだよなぁ
698 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:52:09 ID:Ywkf1LXD0]: 【前編】地元民です。フリーダイヤルに電話しました（３０分以上話したのでかいつまんでご報告します）
最初「マームのＨＰの発表を読んだけど・・どれが本当でどれが嘘でどれが不確かなことなの？」と切りかかったんですが・・・
店「あの・・・と・・申しますと・・？」
私「最初に、死体が入っていたことを隠して騙されてたんですから、　
　　マームの発表は信じられなくなってるのは当然でしょう？
　　だから、今回はどこを隠しているのかと思って」
店「水質基準は」とか「塩素の値は」とか、正当性の主張のみ。
私「そんなことは聞いてないです。発表の通り言われても時間の無駄。
　　それじゃお聞きしますが、専門委員会の先生は皆さん水を飲んだんですか？」
店「いえ、飲まれていない先生ばかりです」
私「そんな、水を飲んでもいない、しかも、イオンの身内の人や、専門でない医者が、
　　素人でも知っている病名だけ挙げて、安全ですよって言ったところで、
　　水を飲んだ客が安心出来ると思ってるんですか？
　　専門分野の人が見たら謎だらけのデータを並べて安全宣言したところで、
　　客が安心してマームに買い物に行くようになると思ってるんですか？」
店「いえ、お客様のメンタル面での問題があると思います」
私「当然でしょう！？　肝心の死体発見までの病原菌に関するデータ発表もなく、
　　死体発見後の水質だの、ＨＩＶや肝炎だの、客が知りたいのはそこじゃない！
　　今一番大事なのは、大丈夫！安全！と言い張るデータ発表ではなく、
　　お客さんの信頼を取り戻すことなんじゃないんですか？
　　それが、店の為でもあるんじゃないんですか？」
店「お客様のおっしゃる通りだと思います。
　　実際に水を飲まれた方々の精神的な部分が大事だと思います」
699 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 00:55:51 ID:TuxgSMsD0]: >>697
まず内部の人間を外部という。
次に発覚前の水に関して一切触れないし、事件発覚後の水のみに安全宣言を出す。
異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので水に問題はない。

この３点だけでも「それ以前」と思うよね・・・
700 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 00:58:35 ID:3Tl681Lc0]: >>699
>異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので

違う違う。
『かもしれない』じゃなくて、異常値は全部
根拠も無しに使用済みペットボトル由来と断定してる。　＞イオン
701 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:02:05 ID:Zrw+N/7n0]: ここの店に絡んだものはお歳暮や贈答品では使えないね
まあ応用して逆の使い方はあるかもしれないけどｗ
702 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:02:37 ID:TuxgSMsD0]: >>700
「可能性がある」っていう記述は通常こういった報告書では「由来している」と断定してることになるの？
703 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:03:22 ID:C72XOuKq0]: >>698
精神的な部分も大事だけど、
受水槽の管理が出来てなかったことが一番の問題ですよ。
そして、そのことをきちんと認めようとしないことが問題ですよ。
704 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:03:46 ID:FRdBDTgP0]: どんな企業にも、大なり小なり「不祥事」は起きることもあるだろう。
それは分かる。

だが２１世紀の先進国企業は、ＣＳＲ観点からも、その不祥事への対応は誠実なものであるべきだ。

あ、すまん、イオンは「２１世紀の先進国企業」じゃなかったかｗ
705 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:05:20 ID:Ywkf1LXD0]: 【後編】地元民。マームフリーダイヤル続き

私「安全だから大丈夫！と堂々宣言したと同時にフリーダイヤル設置して、
　　本当に客の不安な声が聞けると思いますか？
　　大丈夫と言ったじゃないか！と言われるのがわかっていて、
　　店に健康相談をする人なんていません
　　威圧的な安全宣言で、不安な客の心に余計ストレスを与えているのがわからないんですか？
　　フリーダイヤルにかけても、マニュアルを読むような答えだけでは
　　窓口としても意味もないと思いますが？」
店「おっしゃる通り、こちらにはマニュアルがございます
　　でも、窓口はそういう対応ではいけないんですよね」
私「水質や免疫学の専門医の委員会ではないけど、委員長は精神科医でしょう？
　　それこそ、精神的ケアの専門医なんじゃないんですか？
　　それなのに、安全宣言だけして、水を飲んだ人のメンタル面に全く触れていない精神科医って、委員長の意味があるんですか？」
店「確かに、おっしゃる通りです。
　　お客様のご意見は、大変貴重なご意見として、記録にさせていただき、
　　上にも私から直接きちんと報告させていただきます。」
私「絶対にお願いしますよ！　２７日より前のあらゆる病原菌に対する検査結果も含めて、
　　出来ること、出来ないこと、不確かなこと、間違っていたこと、管理ミスなどは
　　全部正直に公表して下さい。でないと何も信頼できません」
店「どうもありがとうございました。必ず報告致します」

もっと詳細を突っ込みましたが、マニュアル回答でしたので省略させていただきます。
706 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:10:17 ID:VFoAXrGf0]: 原虫クリプトスポリジウム
707 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:10:40 ID:KCw79zPp0]: >>705
お疲れ様でした

メルマガの指摘についても解答きいてみたいね
708 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:11:23 ID:uQsyrBGA0]: それにしても、ツッコミどころ満載の報告書だな。
イオンほどの大企業なら。顧問弁護士くらいおるんやろ？
イオンの弁護士、報告書に目を通さんかったんかな・・・
709 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:11:45 ID:C72XOuKq0]: >>705
死体の状況はプライバシーの問題があるから言えないのかもしれないけど、
受水槽の天板の破損状態（どのくらいの大きさの穴が空いていたのか）とか、
死体発見に至った経緯とか、そう言った基本的な説明がまったくない。
だから細かいことをいくら説明されても、全体としてまったく信用できない。
710 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:12:53 ID:3Tl681Lc0]: >>702
『異常値が無い』というのが「安全」と判断する条件である中でそう結論付けている以上、
異常値の由来がペットボトルの汚れであると断定してなきゃいけない。

本当に『可能性がある』（＝判断を保留しなければならない）と考えていたなら
結論が出ない、もしくはペットボトル由来であるか否かを判断する為の追試験なりを行い
『可能性』という曖昧なものを除去せねばならない。
『可能性』が除去されているなら『～の可能性がある』などという表現は行なわない。

故に、「イオンは『可能性』の検証をせず異常値をペットボトル由来と断定している」と断定できる。
711 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:17:27 ID:TuxgSMsD0]: >>710
ああ、言いたいことはわかった。

でも、そういうことを言いたかったんじゃなくて

「異常値があってもペットボトルの汚れかもしれないので水に問題はない。」
という表現をとっていることを「それ以前の問題」と思ってるの。
712 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:18:54 ID:mmpzZKdNO]: フリーダイヤル用に慣れている派遣のテレフォンオペレーター
雇ってるんじゃないか？

食品売り場がひまだから社員が交代で電話取ってるのかな？
713 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:19:11 ID:7Mik0msXO]: 【イオン】ジャスコ「死体水は安全です！」　専門誌が反論「このウソつき売国奴」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1230040794/
714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:19:20 ID:4pYy/BxI0]: >>709
説明出来ないことの説明くらいあってもいいよね。
筋の通った誠意ある態度を示していれば
こんなに叩かれてないわな。
715 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:25:36 ID:o/B/qaQ10]: >>713
スレタイおもろいw
716 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:38:57 ID:GmxdpMdL0]: >>705
結局さ、イオン・マームにとって何が重要かというと

１.お金・売上
２.情報漏洩防止
２.イオン株価
３.マーム
４.マーム従業員
５.市民

だから市民にはどうでも良い対応を取る事は目に見えてる、
でも言う事によってマームの従業員の心を動かせるかも
717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 01:49:19 ID:4pYy/BxI0]: ネットでは日本一知名度のあるショッピングセンターになったね。
718 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:50:57 ID:Ywkf1LXD0]: 【追伸】地元民。フリーダイヤル追加報告

会話の途中で
「お客様のお知りになりたい内容をお調べしてお返事しますので、
　お電話番号とお名前を教えていただけますか？」と言われ、
私「私だけが知りたいのではありません。
　　多くの方が不審に思っていることなので、
　　結果は世間に公表して下さい。
　　私に知らせていただいても、私が多くの方に報告する責任はありませんので」
と個人情報の通知はお断りしました。

他、死体発見時の様子、死亡推定日時、
検体採取の信憑性なども追究しましたが、
「お答えできる立場にない」というマニュアル回答でした。
719 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:52:32 ID:8lnu1zuY0]: >>698　>>705
激乙！
720 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:53:28 ID:o/B/qaQ10]: >>718
お疲れさん
その対応だけ見ても、誠意が無いのが丸分かりだな
721 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:56:45 ID:8lnu1zuY0]: >>698　>>705　>>718
地元民さん電突乙。
三重県全体の信用に関わることだから
地元の方が動かないと。
超超乙。
722 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 01:58:10 ID:Dn3nKEU40]: マーム内の清掃にも毎日水道の水が使われている、ということは
マーム全体に死体が薄く塗り込められているんだね
723 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:00:29 ID:8lnu1zuY0]: 配管変えてないから
いまだにおっさんの一部はあそこにとどまっている。
724 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:01:56 ID:YqaApbj6O]: この事件の個人的まとめ

もうこの店には絶対行かない。
イオンは信用できない企業だと確信。
725 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:02:14 ID:C72XOuKq0]: >>718
まったくなめてますね。

どういうきっかけで死体が見つかったのかは、
イオンが一番よく知っているはずなのに、
答えれないと言うことは、相当ヤバイ状況だったんでしょうね。
726 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:02:55 ID:4pYy/BxI0]: 自分がマームで働いていたとしたら、
飲み水はミネラル・ウォーター持ち込むね。
727 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:04:08 ID:BdQVMahO0]: まあこの事件のプラスの面として

「塩素絶対の法則」が日本全国に広められたことかな。

家でも薬缶とか風呂とかに使う前に塩素入れて清めてますだ。
728 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:04:51 ID:Sfkuo2SiO]: ルパン三世でマモーってのがいたのを急に思い出した
729 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:05:08 ID:GmxdpMdL0]: >>718
ん～本当に調べて返事くれるのかな？
そう言うのも試してみる価値はあるなぁ。
730 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:07:00 ID:C72XOuKq0]: >>724
それに追加して、

三重県産品の不買運動が全国規模で起きるのではないかと、不安。
731 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:20:11 ID:GmxdpMdL0]: 影響があるとしたら松阪牛だろうなぁ。かわいそうに・・・
732 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:25:39 ID:H0lZJ4My0]: 此処って歯科があるね。肝炎ウイルス入りの水でうがいしてたら、いくら塩素が入っていても感染しちゃうよね。
医療機関に対する感染対策はとっても厳しいもんだけど今回は全く問題にされないのはなぜ？
733 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:29:02 ID:YOGrMRHfO]: >>731
松阪保健所が仕事を放棄したのだから、同じ所管の松阪牛なんか食えるわけがないでしょう。
もっとも、貧乏人が松阪牛には手が出ないのですから、何も変わらないでしょうけど。

まあ、松阪では「貧乏人は塩素食え」ということですかね。それがお役所の意志と。
734 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:34:25 ID:GmxdpMdL0]: >>733
そうおもわれても仕方ないね。これは。

それにしてもイオンの経営はおかしいな
何故、次々と近い場所に同じような店を乱立させたりするんだろうか
735 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:36:46 ID:shpptAkx0]: ニュース速報プラス板の「歴代スレ1-103」をスレ立て順にまとめて、
ニュース議論板に書き込みました。
↓
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1228180442/63-75

もし見落としているスレがあったらご指摘下さい。
736 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:39:01 ID:shpptAkx0]: ニュース速報プラス板　
一日単位の新スレ数（通算スレ数）
11月30日（日）　3スレ
12月01日（月）　9スレ（12スレ）
12月02日（火）　13スレ（25スレ）
12月03日（水）　10スレ（35スレ）
12月04日（木）　13スレ（48スレ）
12月05日（金）　7スレ（55スレ）
12月06日（土）　8スレ（63スレ）
12月07日（日）　7スレ（70スレ）
12月08日（月）　1スレ（71スレ）
12月09日（火）　2スレ（73スレ）
12月10日（水）　5スレ（78スレ）
12月11日（木）　3スレ（81スレ）
12月12日（金）　2スレ（83スレ）
12月13日（土）　5スレ（88スレ）
12月14日（日）　2スレ（90スレ）
12月15日（月）　2スレ（92スレ）
12月16日（火）　1スレ（93スレ）
12月17日（水）　1スレ（94スレ）
12月18日（木）　3スレ（97スレ）
12月19日（金）　2スレ（99スレ）
12月20日（土）　2スレ（101スレ）
12月21日（日）　0スレ（101スレ）
12月22日（月）　2スレ（103スレ）
12月23日（火）　0スレ（103スレ）
737 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:41:32 ID:kuQAx+48O]: 今後この店舗で作ってる食べ物食った奴は
ただの情報弱者か余程の馬鹿でしかないなｗ
738 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 02:53:56 ID:W9XHbxL10]: イオンよりキリンのボルビックが１億倍悪質な件(コピペ拡散してください)

ペットボトル入りの水として世界最大手のボルヴィック。メーカーはヨーグルト等で有名なフランスのダノン社。
その世界規模での流通を担うのが、イスラエルを本拠地としたシーグラム社。
シーグラムの兵器工場は、ベルギーのブリュッセルにある。
ベルギーのＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジック銀行がシーグラムの共同経営者である。
この企業ＳＧＢソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックが、アフリカのコンゴで黒人を奴隷支配し、
逆らう黒人の手首を「刃物で切断」してきた。

イスラエルでパレスチナ人の殺害を止めようとしないテロ組織イルグンの活動資金は、
シーグラム社から出ている。シーグラムの経営一族ブロンフマンはマフィアであり、
ブロンフマン一族の殺した人間の数は、イスラエルのアイゼンベルグ一族と並び、
「世界最高峰」を競っている。かつてベルギー領であったアフリカのコンゴでは、
ベルギー国王レオポルト２世の経営する無数の大規模ゴム農園で、黒人が凄まじい奴隷労働を強制された。
この奴隷農園を経営していた実働部隊が、ロスチャイルド一族とその盟友・銀行ソシエテ・ジェネラル・ド・ベルジックである

裁判等抜きで、白人が「気に入らない黒人を自由にリンチ処刑している」。
同時に、リンチにされた黒人の姿を「満足気に葉巻を吸いながら眺めている白人達の姿」も撮影されている。
有色人種をリンチ殺害する事は、大好物の葉巻を吸いながらそれを眺める程、
「最もリラックスできる楽しい時間」であった事を、この写真は示している。

アジア人＝有色人種が死のうとロスチャイルドが「何とも思わない」事、むしろ不要な人種が死んで喜ぶ事を、
この写真は事実として示している。国連が平和維持活動と称しＰＫＯ部隊を送り込み、
有色人種の国々で虐殺を繰り返している事実は、このベルギーとロスチャイルドによるコンゴでの大虐殺に「同一起源・源流」を持つ。
alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/98523841.html
alt★ernativerep★ort1.see★saa.net/article/95994197.html
ウィキでキリンディスティラリーを検索
739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:57:31 ID:P42clnGw0]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　+　|　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+＜マームソウ
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
.　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿
　　｜一｜九│一│九│一│九│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　│　 │
　　｜萬｜萬│索│索│筒│筒│東│南│西│北│ 　│發｜　│中│
　　└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘　└―┘
740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 02:59:38 ID:uQsyrBGA0]: 718 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 01:50:57 ID:Ywkf1LXD0
＞【追伸】地元民。フリーダイヤル追加報告
＞
＞会話の途中で
＞「お客様のお知りになりたい内容をお調べしてお返事しますので、
＞　お電話番号とお名前を教えていただけますか？」と言われ、
＞私「私だけが知りたいのではありません。
＞　　多くの方が不審に思っていることなので、
＞　　結果は世間に公表して下さい。
＞　　私に知らせていただいても、私が多くの方に報告する責任はありませんので」
＞と個人情報の通知はお断りしました。

松阪マームはホームページの「お問い合わせ先」を消去して電話の窓口を設置した。
upload.jpn.ph/upload/img/u30821.gif
しかも三重県内からの発信のみしか受け付けないらしい。
匿名での問い合わせを不可能にし、個人情報を収集して
いつ、誰が、どんな質問をしたか。どう答えたか。逐一記録していると思われる。
もしかしたら録音されているかもしれない。
最悪の場合、自宅へ何らかの報復・・・いや、そこまで言うのは考えすぎか。
741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:04:51 ID:M9h2CwIo0]: >>738

よく読んでないけど
何を比べて１億倍悪質なんだ？
742 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:07:01 ID:shpptAkx0]: >>718
死体が発見されたきっかけについて未だに何の説明もない。
絶対に怪しい。
743 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:29:00 ID:48SyYpZe0]: 隠蔽ばかりしているイオンは信用できない。
イオンに都合のいい情報しか出してこない。
死体が見つかった経緯について、一番情報を持っているのはイオン。
でもイオンはそれについて何も情報を出してきてない。
744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 03:29:42 ID:uQsyrBGA0]: 【話題】三重大、イオン創業者・岡田卓也氏に名誉博士号を授与
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229749471/
745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 03:42:49 ID:AVLv2BtK0]: userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/62/N000/000/003/122999187377916322918.jpg
userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/964/62/N000/000/003/122986770286316109569.jpg
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746 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 03:59:20 ID:A9IC95EK0]: 「死体一ヶ月入ってたけど大丈夫です」
「塩素濃度が保たれてるし大丈夫です」
「基準値超える一般細菌入ってたけど大丈夫です」
「塩素に強い通常の検査では発見できない病原菌も存在しますけどとにかく大丈夫です」

もうやだこの会社
747 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:05:40 ID:FpSvV14J0]: 三重県産も信じられない。
748 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:10:40 ID:9AT/cIREO]: ｢（検査の対象ではない物も入っていますが）検査では出てこないので大丈夫です。｣
749 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:12:23 ID:s1qj3IkLO]: 保健所も悪だな
750 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:16:50 ID:quVAx9za0]: 三重県の保健所はタチが悪いな。
751 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:19:40 ID:mmpzZKdNO]: 三重県産は松阪牛、野菜、米、のり、ひじき位に注意すればいいかな？
塩素たっぷり添加してありそうだ
752 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:20:44 ID:aXGOZE9w0]: 岡田は責任を取って、議員辞職が当然だな！
753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:22:08 ID:MBDp/LRR0]: 保健所の上層部も、
なんかどうせZなりBなりの採用枠だろ
754 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:23:38 ID:quVAx9za0]: >>752
議員辞職？　するわけない。
選挙区は違うけど、次の選挙では松阪にも応援に来るだろうね。
ゴメンの一言が言えるかな？
755 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:33:03 ID:/gORsqg30]: >>723

脂肪質は給水管の内側にビッタリとこびりついて
ちょっとの洗浄などでは、なかなか取れるものではない

これから何年にも渡って水流や水温が変化するたびに
遺体の脂肪片や色んなものが流れ出ることになるであろう。

イメージ図（異音が隠匿していた腐乱水死体エキスたっぷりの件とは何の関係もありません）
ttp://star-service.co.jp/shindan-1.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou3.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou4.jpg
ttp://akamizu.dip.jp/img/senjyou1.jpg
756 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:33:09 ID:ZbYTSgOb0]: 問題は山積み
まずは調査で使った水だな
調査で使った水ってイオン側から出されたもの(保健所の職員は立ち会ってない)
であって
その水が本当に死体が浸かっていたものなのか？
イオンが別のところからもってきた
すり替えられた水ではないか？だな
保健所の職員が直接とったものでない水を調査して
問題ありません　なんていわれても
だれも信じるわけないよな
757 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:34:22 ID:RxDyCElwO]: 言わないな。

だれかダンプで突っ込んで来いよ？
仮に死んでも、業過致死か自運だから執行猶予になるかも知れんだろ？
少なくとも、殺人で長期のお勤めにはならん。
758 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:39:45 ID:7ftz4wbN0]: 犯罪教唆で足もとすくわれるぞ
自分は棚上げでもされたことは提訴するのが大企業
759 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:41:53 ID:/gORsqg30]: 「死体一ヶ月入ってたけど大丈夫です」
「塩素濃度が保たれてるし大丈夫です」
「基準値超える一般細菌入ってたけど大丈夫です」
「塩素に強い通常の検査では発見できない病原菌も存在しますけどとにかく大丈夫です」
｢（検査の対象ではない物も入っていますが）検査では出てこないので大丈夫です。｣
｢子飼いの先生（精神科）による安全宣言も出してもらいましたので大丈夫です。｣
760 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:45:12 ID:P43kao2x0]: >>757-758
ブッシュに靴投げた男は懲役十数年になるらしいけど、
アラブ世界ではヒーローだから、
人生観の違いだね。
761 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:46:32 ID:CtaQVuR90]: >>667
木は森に隠せ。

部長, この水明らかに変な匂いがするんですけど?
。。。ごみ捨て場から古そうなペットボトル拾ってきてそれに入れて提出しろ。
762 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 04:50:34 ID:P43kao2x0]: >>718
死体発見時の様子を説明できないとは、
これは、怪しい、怪しい、怪しい。
763 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 04:57:55 ID:CtaQVuR90]: っていうかさ, 誰も言ってないけど, 水の肝炎ウィルスやらHIVなんて検査しても意味無いんだよ。
そもそも, それらは死体由来だと思ってるわけだろ?
死体を検査してその結果を出せばいいだけじゃないか。
死体が感染してても検出漏れがあるような検査で安全宣言って頭おかしいんじゃないの?
764 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:08:32 ID:wK8Vf1k/0]: >>521-522
186 ：名無しさん＠九周年：：2008/12/22(月) 16:51:49 ID: pY2g4Mjt0
前スレ942-988まとめ　「自殺ではなく踏み抜き事故」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229683647/942-988
　
942：飛び降り自殺だとすれば、受水槽の天板の破損位置からして、
　　屋上から飛び降りたと考えるのが一番自然なんだが、
　　新聞も週刊誌も非常階段から飛び降りたことになってる。なんか変だ。
　
946：
　　◯◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◯　　　　　◯天板
　　◎◯◯◯◯◯|◯◯◯◯◯◎　　　　　◎点検用の蓋
　　◯◯◯◯◯◯|◯●◯◯◯◯　　　　　●破損した天板
　━━━━━━━━━┳━━━━┓　　　｜水槽の隔壁
　　　建物.　　　　　　　 ┃非常階段┃
　
　　やはり非常階段から飛び移って水槽の左側に降りる積りで歩いていて
　　問題の天板を踏み抜いたと考えるのが自然だろうね。
　
978：毎日の「２階ベランダ」のソースは警察発ではないか？？
　　非常階段の手すりにオッサンの指紋だか靴跡だか、とにかく乗り越えた痕跡を鑑識が発見していたのではないか。
　　この情報をつかんだ毎日が「飛び降り自殺」とそれを無批判に併記し
　　記事にしたものだから、読む人が読んだら「そりゃないだろ」な内容で世に出てしまった。
　
982：１ヶ月前に手すりについた指紋が、しかも、雨ざらし日ざらしのところで検出できるかどうか、ですね？
　　でももし検出されていたとしたら、その推理でほぼ確定ですよね。
　　つまり、2階のベランダから水槽に飛び移って、はからずも天板を踏み抜いて落ちてしまった。
　　いい線行ってるかもしれませんね。
　
988：家出していた本人が家族に見つかって追いかけられたとか、死んでやると言って逃げたとか。
　　実際は２階の非常階段のところから受水槽に飛び移って、そこから逃げるつもりだったけど、
　　受水槽の天板は薄くて（作業員も梁の上を歩くほど）、想定外で、バリッ、ドボン。助けを呼ぼうにも、呼べず。
765 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:38:01 ID:1A9XGyTA0]: >>542
>>正月に海外マスコミで一斉報道があるらしいよ。

もう少し詳しくお願いします。
766 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:42:53 ID:f9qRm2qC0]: >>698　>>705　>>718
お疲れさまでした。まさに腐敗マニュアル。
精神的被害をしっかり伝えるのはいいですね。

あと知りたいのは、今回の報告書で不備な点につていどう答えるかです
　●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査をしてその結果を併せて提示しないのか
　　　→→時間的にも余裕があったし、そんなところで手間を惜しむのはあまりに怠慢ではないか
　●健康被害とも関連するが、不安を解消できるのは発見前1カ月の問題。これが解決できないと意味がない
　　　○なぜその期間発見できなかったのか。水質検査は設備の安全が前提なはず。管理に手落ちはなかったのか
　　　　　→→原因究明として管理体制のチェックと、その結果報告が必須
　　　○1カ月間の資料としては食中毒判明時の保存サンプルである「検食」があるはずだが、それは検査したのか
　　　　検査しなかったのであれば、これもまた恐ろしく怠慢で、結果を恐れていると非難されても仕方ないのでは
　　　　　→→保存してあるのならサンプルの検査、破棄したのであればその理由、をそれぞれ開示
　　　○遺体の状況について、現在、ゲル状から軽度の腐敗、膨張程度まで、情報が錯綜している
　　　　情報未開示の理由は何か？　以前は「捜査中で」と言われたが、今回は「答える立場にない」と
　　　　しかし情報が提示されない限り憶測が憶測を生み、また、隠蔽体質か、という印象は免れられない
　　　　　→→まず理由の開示。それをしてくれないと、どこに問い合わせたら良いかさえもわからない
　　　○報告書では、健康被害の調査が必要と提言されているが、これについてはどのように対応するのか
　　　　検討中であれば、その検討はいつまでに終わるのか。最優先事項として取り組むべきではないのか
　　　　　→→検討体制はどのようなものか、その経過、結果、などの確たる報告が必要

ならべるとやっぱり突っ込みどころ満載ですね。フリーダイヤルがああいう状態なので地元の方が中心となるでしょうが、
これらにどう答えるかで、イオンの姿勢がさらに浮き彫りになって来るかと思います。
利用者の感覚を、頑張って伝えていきましょう。逃げ切ろうなんて、論外です。
767 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 05:56:12 ID:f9qRm2qC0]: プロクシみたいに、県外から県内の番号を通してかけられるようなサービスはないものですかね
ご存知の方いらっしゃれば教えてください
768 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:02:37 ID:YxInK0dA0]: 【とことんインタビュー】2008年12月22日
環境問題に取り組み三重大から名誉博士号
mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000150812220001
◇◆イオン名誉会長相談役　岡田卓也さん（８３）◆◇
769 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:49:15 ID:VFodsIcu0]: ＦＲＰパネルタンクの劣化原因
www.hakkou-syouji.jp/1rekka.htm

↑
塩素が濃いとFRPパネルの気相部ボルトの劣化要因になると書いてある。
天板が割れたのではなく、ボルトの固定が外れたために転落したのかも？
770 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:56:54 ID:VFodsIcu0]: >>542
YouTubeにupお願いしますね。
771 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:58:00 ID:NMOwd3yk0]: >>759
あきれるわ、イオン。
772 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 06:59:25 ID:VFodsIcu0]: >>767
よくは知らないけど、
IP電話なら県内も県外も区別ないじゃないの？
どうなの？
773 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:16:54 ID:/ke55vmvO]: マスゴミよ、我々には知る権利がある…だよな？
774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 07:22:39 ID:aHrg2PeT0]: タンクの天板もさ、割れたにしろ外れたにしろ、本人と一緒に水槽内に落ちるよね。
んで天板の外側って雨だの鳥のう○ちだので汚れに汚れているよね(内側もアレだろうけど)。
衛生面、そちらも気になる……。

それにしても電話かけてきた客の名前だの何だのを聞き出そうとするのには腹立つ。
お礼参りにでも来るつもりなんだろうな。誰　が　言　う　か　!!
775 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:23:56 ID:gUid3Z6WO]: あちこちに、圧力・金品で口止めしてるんだろうな・・・
776 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:24:39 ID:W9XHbxL10]: オバマはハーフなのに黒人と呼ばれてるのが不思議だったけど
オバマはユダヤ人と黒人のハーフだったということですかだから大統領になれたと

597 ：一言、言わせて♪：2008/12/12(金) 18:20:20 ID:pxoZPWaj
アメリカの大統領がトップだなどと考えていたら片手落ちの見識になると思うし、
黒幕や陰謀を想定しないと、どうしても、納得のいく整合感に到達しないんですよｗ
それに、どう考えてもブッシュさんは副大統領のチェイニーさんより、遙かに格下だよね？ｗ
そのチェイニーさんは、デイヴィッド・ロックフェラーの家来だし、因みにオバマさんは、
スウェーデン系の母方で繋がったチェイニーさんの親戚です♪　
オバマさんがＣＦＲ（外交問題評議会）のメンバーかどうかは、判りませんが、何れにしても、
アメリカの大統領とは、黒幕によって選ばれるので、黒幕の意向に沿った政策を
実行することになりますが、もし色気を出して民衆の為の政治を実行すれば
ＪＦＫの二の舞いです・・＾＾；
love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1214778848/597-601
777 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 07:30:12 ID:RIBRCU+yO]: >>41
みのは本職は水道屋の社長だから、そんなことすれば一家丸ごと袋叩きに遭う。
778 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:02:06 ID:mmpzZKdNO]: >>777
水道メーターの会社の社長だよね
その気になればいくらでもイオンの矛盾点をつけるはず、でも
やらないんだよね？
スポンサー様には逆らえませんか
779 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:13:29 ID:XtDNpBDC0]: >>778
書いているとおりメーター屋の社長であって現場の水道屋ではないから無理かと。
水道メーターはあくまで部品だし、納入先はほとんどが役所だから。
780 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:32:01 ID:qa0GOMPMO]: イオン叩かれてるが、給水塔で自殺した奴が悪じゃない？遺族にマームの新規建直し費や従業員の退職金請求したほうがいいな。
781 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:36:38 ID:yGSdY4cP0]: >>780
自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
782 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:41:19 ID:tHnkj5DE0]: >>780
自殺と決まってない。
つーか、状況から、自殺じゃなくて事故っぽい節もかなりある。
が、警察が面倒臭がって自殺で済ませた可能性も。

事故説が出てくるのは、低い位置からの落下が推測されるから。
受水槽の上に飛び乗るつもりが、受水槽の天板が薄く、想定外に破れたと。結果溺死の可能性も。
どっちにしても、イオン側の管理責任問題になることなのかもしれん、これだけ必死で隠蔽するとなると。
783 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 08:59:25 ID:vNx4o1cEO]: >>678 茶碗は十分洗って無いんだなこれが。まだ少しンコがくっついてるんだ。
これからタンクと配管替えるからそれまで我慢してねっ！
784 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:11:53 ID:a6GbLwoa0]: >>698
>>705
>>718

おつおつ
785 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:17:29 ID:W9kP+esc0]: 別にイオンを弁護する訳じゃないが、
もし仮にこれが混入していたら、
コレラとそっくりの激しい水便になるので、
大騒ぎになると思うよ。
786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:20:41 ID:tHnkj5DE0]: >>785
胃腸風邪みたいな症状で休んでいる人が多発して、今年は流行るのが早いね…？とか
言っていたらこの事件が判明、って話があったと思う。
787 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:31:06 ID:AYbCRvvl0]: >>698　>>705　>>718
亀レス失礼。
　
もしものスレをまだご覧になっていましたら、
再度お問い合わせ頂いて、
　
■■■■■■■■■■■■■■■■
　
「検食」について質問することは可能でしょうか。
　
■■■■■■■■■■■■■■■■
　
多分、そこが最大の弱点。
外出しますので、また後ほど．．
788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:36:00 ID:ziYFXf6dO]: もう飽きたよ
789 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:37:26 ID:IMz6NfzA0]: 数々の水死体を扱ってきた元警視庁捜査一課長の田宮栄一氏は、
「長期間、水につかっていた遺体の腐敗は深刻。発表通りなら、遺体の一部や糞尿、
体液は確実に水に溶け出している」と推測する。

「裸の水死体の場合、遺体がスープのようなゲル状に溶け出すことも考えられるが、
今回は服を着用し、受水槽内の水も毎日循環している。じわじわ溶け出していったのではないか。
直接的に人体に影響があるとは考えにくいが、精神的な被害は甚大」（田宮氏）

一方「ウイルスやバクテリアは確実に水に溶け出すので、男性が大きな病気を持っていたら、
間違いなく大事になっていた」と話すのは、人獣共通感染症の専門家、源宣之・岐阜大名誉教授。

「受水槽は縦約３メートル、横約１２メートル、高さ約３メートルでそれほど大きくはなく、
水温も１０度程度に保たれていたはず。ウイルスやバクテリアが死滅する環境ではなく、
万が一、遺体から緑濃菌や大腸菌が溶け出していたら、老人や臓器移植者が日和見感染する危険も高かった。
ただ、現在まで明確な健康被害が出ていないのなら、あくまで結果論だが、人体には危険はなかったのだろう」
(中略)

元厚生省公衆衛生局長の大谷藤郎氏は、「地元の保健所が安全宣言したのなら、
ひとまずは安全に間違いないだろう。
しかし、被害者がまだ納得していないのなら、
もう一度、検査プロセスや詳細な結果を公表、説明する必要がある」と、
嵐が過ぎるの待つような店と保健所の姿勢にクギを刺している。
790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:39:13 ID:IIdtNaq4O]: この問題の成り行きは注目してるんだけどなあ…
保健所がおかしな答弁してるなら国会にあげて厚生労働省に質問シテホシイね保健所関係の所管はそこだろ
受水槽ってどこも問題抱えてるんじゃないかと疑いたくなるよ
卑近な話ですまんがやっぱり集合住宅なんかでも水が不味いし
先般やっと戸建てに越したがひとつ楽しみにしていたことがあった
都区内だけどかなり僻地しかしスグソコが浄水場って場所なんで
最近は高度処理で水道水がずいぶんおいしくなったときいてたんで。戸建てなら直接給水だからね。やっぱりうまいよ。
最近は低層なら集合住宅でも直接給水できるから水道局は推進だかしてるらしいよね

前のワンルームマンションはかなり管理いきとどいてはいたけどそれでも水はうまくなかったし一度だけだがシャワーから草の茎が出てきたことがあった。
ちゃんとした対応してほしいもんだねぇ
791 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 09:44:32 ID:g3Be3oss0]: 誰か、「腐乱水」「死体水」ってプリントしたTシャツ着て、
マームの中あるいてこいよ。
792 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 09:59:33 ID:XPrDSxyu0]: Ｇｏｏｇｌｅから「中日　中西英夫」で検索をかけると、本人・新聞社がマーム事件隠蔽に
積極的に関与したことを批判するブログ・スレッドその他が、大量にヒットする様になっている。
むしろ、良い記事を見つけ難いと言った方がより的確な表現とさえ言える状況であり
見苦しい言い訳に終始した総局長及び中日新聞に対する包囲網が、確実に狭まりつつあると感じる。
やっとここまで来た。心ある方達の書き込みによる、更なる追及が待たれる。

下記スレッドに場を移し、中日新聞の報道姿勢に関する問題提起を継続中。宜しくお願いします。
中日新聞「マームの客を不安がらせないために水槽の死体のこと隠蔽した」
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229144627/
793 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:01:18 ID:e9hPT0fIO]: とくだね見て「イオン」て何回言ったか…
露骨過ぎて笑った
794 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:33:35 ID:a6GbLwoa0]: >>791
それはふつうに営業妨害になる可能性が高いから、よした方がいい。
795 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:35:50 ID:a6GbLwoa0]: >>792
中日新聞はまだ書いただけまし。

公共放送であるNHKがその役割を放棄した方が深刻。
NHKは腐乱水状態。
796 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:43:31 ID:5Q8bye9R0]: Ｎ　Ｈ　Ｋ　の労働組合が民主党とズブズブらしく、

この事件をまったく報道していない
797 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:45:01 ID:cNkjXiOf0]: 新しい年！
気持も新しく！
事件もなかった事に！
798 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:07 ID:tHnkj5DE0]: >>797
なる、なる…なるか！
799 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:26 ID:xq5YkjAL0]: 最初にさかのぼって、イオンは、どうしてくれば良かったのであろうか。
800 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:46:29 ID:DiYnJXcTO]: >>793
詳しく
801 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:48:16 ID:5Q8bye9R0]: まず、マスコミがいつものようにＴＯＰニュースで叩く

オーナーが出て来て死体水を飲んで安全宣言

さらにマスコミが叩く

倒産
802 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:49:03 ID:UTEaihrT0]: ここで水を飲んでゲーリーになったやついないのかね。
803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 10:53:14 ID:5Q8bye9R0]: ここまでマスコミが情報を隠蔽すると怖いな
804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 10:53:59 ID:tHnkj5DE0]: >>802
>>786
805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:03:15 ID:PiX1B+b90]: >>799
正直に

・貯水槽管理してませんでした。
・一ヶ月間、穴開いた貯水槽に人の死体を腐らせつつ浮かべた水を飲用・食品加工用等で使ってました。
・貯水槽管理してないので、当然、その水の安全性なんて一切保証出来ません。むしろ危険です。
・挙句、事件発覚後もセールやったりしてお客様の安全を無視して自社の利益のみを図りました。
・問題のある水を使用した商品・サービス（エステ・歯科治療）をご利用になった方について、当社は把握出来ておりません。

と公表し、責任をマーム店長一人に押し付けて
謝罪広告を出して相談窓口作ってれば
精々地元マスコミ・地方版レベルで済んでいた。
806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:07:53 ID:8z6e4MEe0]: >>803
今回の件で、一番、メリットが大きかったのがマスコミ。
広告収入に、多大に貢献している企業は、
どんなに、ひどい事件であろうと、全力で隠す。
それが、報道に携わるものの信念。

だから、この不況で、広告を引き上げたら、
どんな事になるか、わかってるよね？
って事を見せつけたな。
807 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:10:41 ID:RhX09+k70]: >>247の新潮の記事では
死体は少し膨張してただけで腐乱してないとか書いてあるけど
電凸した人の話では、発見時の状況はイオン側は教えてくれないとかいうし
本当に少し膨張してただけで腐乱してないのなら、なんら問題なく教えられると思うのに
なぜイオンは客側の質問に答えないんだ
808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:12:02 ID:OigLxYLP0]: イオンの糞尿腐乱ケーキでメリークソウマス！！！
809 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:12:08 ID:2X9rxPwz0]: しっかし、イオンのテレビコマーシャル多いね。

恥を知れマスゴミ！
810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:12:18 ID:5Q8bye9R0]: Ｎ　Ｈ　Ｋ　は　報　道　し　な　い　の　か　？

アナウンサーがニヤニヤしながら、１ヶ月間死体が浮いていた水を…　って報道しないのか？

他の食品関係は叩きまくっただろう　　どうした自称公共放送
811 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:15:11 ID:65ms/YCUO]: 豆知識：２ちゃんねらを黙らせるコツ

２ちゃんねらは、腹を見せた犬は噛みません。
812 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:15:14 ID:XPrDSxyu0]: >>795
確かに書いた。マーム・イオン擁護の嘘記事と不快極まりない言い訳をね。
圧力に屈して全く報道しないのも最低だが、スポンサーと結託して虚偽情報を流し
隠蔽に加担するのは言語道断。世間への悪影響は中日新聞の方がはるかに甚大だと思う。
813 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:15:51 ID:7FE8xl/L0]: なあ、以前にスネークしに行ったものなのだが、あれから運勢が無茶苦茶悪くなった。
人の死に関連する事を面白がっていた事を反省する。
イオンの態度はよろしくないが、無くなられた方とその親族の気持ちも考えるべき。

やっぱ貯水槽の前で供養をした方がよいのだろうか。顔が浮かんでいたよな。
814 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:19:30 ID:cNkjXiOf0]: >>813
んじゃついでに死体水飲んじゃった人の気持ちも考えないとな・・・
815 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:23:28 ID:5Q8bye9R0]: 死を粗末にしているのはマームだと思う

生きている人間さえも粗末にしているだろ　だから怒ってるんだ

俺は人間を粗末にする奴らに政権をとらせたくない　日本が中国のようになるぞ
816 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:29:49 ID:YOGrMRHfO]: 年末に行く鴨だが、結構中心部にあるんだね。
市内を端から端まで行く予定だが、奥地は雪降る？
雪だと予定変えなきゃなので。
817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:31:28 ID:8z6e4MEe0]: 受水槽取り替えただけで、配管はそのままなら
ゲル状になった死体は、
今も配管の中を漂っている可能性もあるのか？

1ヵ月死体漬けでも問題ないって、平気で言える企業に、
蛇口で水質検査したから大丈夫とか言われても、
信用できんな。
818 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 11:40:52 ID:XPrDSxyu0]: >>815
マーム・イオン側から、遺体で見つかった男性に対する弔意は只の一言も表されていないよね。
「正体見たり」っていうのがぴったりだと思うよ。とにかく経営者の人間性を疑わざるを得ない。
819 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 11:51:19 ID:+Pp4l9Yj0]: あまり報道されないねえ
820 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:08:40 ID:jYixGq5F0]: 有識者＝三重大学の人
でつか？
821 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:10:09 ID:e9hPT0fIO]: >>800
移動中だったんで詳しくは書けないが
特もりで「景気悪い事にいち早く動いたのがスーパーです」といかに安売りして消費者に貢献(笑)してるかを説明して
その第一人者みたいにイオンをボードに貼ってた
んで、11000円分の商品券が売れてるとの事…真実かは不明
そのほかの話題でもイオンの名前は出してた

って感じ

もっと詳しく知ってる人ヨロ
822 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:14:25 ID:tHnkj5DE0]: >>800
今日は富士見てないけど、アカピを見ていても、
「イオンがPB商品の値下げを発表しますた！！」
と大宣伝してますた。

どんだけ金バラまいてんだろね。そんな金があったらマームの人達に保障しろ。
823 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:14:28 ID:HsD7i3TSO]: >>821
ﾄｯﾌﾟﾊﾞﾘｭ-100品目を値下げとか
824 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:15:25 ID:PNEFwbNJ0]: どうでもいいや、漏れの地元のイオンは
とうの昔に撤退したからね。
825 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:15:25 ID:Pbkurqwb0]: >>810
あのニヤニヤが気になってたのは俺だけじゃなかったのか。
826 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:15:39 ID:e9hPT0fIO]: >>821
そのほかの話題ってのはクリスマスでケースは外食産業はダメだけどケーキは売れてるよ～んの時だったかな？
827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:22:35 ID:tHnkj5DE0]: >>824
ダイエーとかマルエツとかカルフールとかいなげやとかミニストップとかやまやとか、ビックリする
くらいイオン系だから、気が付いてないだけであるってことはないか？
828 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:24:01 ID:IOOYybPW0]: >1
>39
で、法定の51項目検査以外の、何か悪質な物質が検出されたの？
829 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:24:08 ID:AdKw/O8i0]: >>813
まさか、スネークした時に水を飲んじゃいまいが
この乾燥した季節、加湿器には水道水が使われてるからなぁ．．．．
おだいじに。
830 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:30:08 ID:mmpzZKdNO]: >>813
遺族の為にも会見はした方がよかったんじゃないか？
イオンの対応を問題視してるだけで、遺族まで責めてない
遺体の腐敗の程度も飲んでしまった被害者は知らない方が
いいと思うが、知る権利はあるよ
831 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:30:33 ID:C+cT9MH8O]: たとえが難しいんだよ。
要するに、死体の血圧や体温を図って、高血圧も高熱もないから健康だ、
こう言ってるのと同じことなんだろ？

血圧も体温も、少なくとも死体じゃないという前提があって初めて有効な検査。
死体である以上は、何ら検査を要せず、それはもうダメだと。
832 名前：766 [2008/12/24(水) 12:34:22 ID:f9qRm2qC0]: >>>698　>>705　>>718　>>766　>>787

フリーダイヤルする方がいれば、できれば聞いて欲しいこと

　●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？

　●不安を解消すべく、発見前1カ月間の情報開示

　　○発見できなかった管理に手落ちはないのか？

　　○保存サンプルである「検食」は検査したのか？

　　○遺体の状況について未開示の理由は何か？

　　○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？　　　　　　　　　　←NEW
　　　（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）

　●健康面の調査が提言されているが、対応の予定は？

あとIP電話だと県外からもかかるのですか？

お願い＆教えてばかりで申し訳ないです
833 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:36:34 ID:JCHbvkfRO]: もうあきた
834 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:37:11 ID:S2YBvCGr0]: 朝の情報番組とか　
最近やたらとイオンイオン言うよねえ
割り引き付の商品券を発売して　お客が並んだ
とか
不況だからこそのサービス
とかさ
835 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:41:32 ID:JCHbvkfRO]: 地元の利用者が答えを出せばいい　
もうこれ以上報道される事はないし謝罪もないよ　

諦めな
836 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:43:43 ID:OFNrL5vEO]: ２ちゃんねら～って、
対政府、対公務員、対官僚などの強い立場には素直に速攻平伏すが、
権力を持たない問題起こした弱い立場相手なら
途端にキモいストーカーの如く粘着し続けるのだな、
まるで苛め殺人の先導者の如く。

あっ、長野聖火やダライ来日の様にシナ関係も速攻平伏すね、
あれも、２ちゃんねら～よりも強い立場と言う潜在意識がそうさせているんだろうねｗ
837 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:43:55 ID:DiYnJXcTO]: >>835
2ちゃん利用者一千万人だってよ
全員無関心とでも？
今更謝罪も報道もしなくていいよ
838 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:45:05 ID:vXF9Ix2d0]: フリーダイヤルは四国のコールセンター請負業者につながってる件。
そこのバイトさんがマニュアル見て答えているだけ。何の意味がある？
839 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:46:35 ID:8lnu1zuYO]: 安全水なのか
840 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:48:30 ID:OFNrL5vEO]: >>837
その２ちゃんねら～は、年金着服や事故米、毒餃子や毒入り食品には
全く無関心だよね～なんで？
841 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:51:39 ID:76VbIBiJ0]: 今日のとくダネ！のイオンプッシュはすごかった。
政府は何もしてないのにイオンはこんなに皆さんの為を思って頑張ってますよ！
でした。商売（スーパー）だから当たり前だって。
842 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:52:40 ID:4TC84IXlO]: こんな目茶苦茶な隠蔽が許されていいのか？
例えば死体発見後に、死体水のおいしい水を持ち帰っていた多くの家庭に、
事実も知らせず何ら回収の措置も取らなかった。
この一点だけでも食品を扱う事業者として微塵の良心も感じられない。
今すぐ小売業から撤退すべきである。
また、この悪質な隠蔽事件を追及すべきマスコミの責任も甚大である。
いくら大事な広告主であったとしも、報道に携わる人間として恥ずかしくないのか？
少なくとも今の彼らに食品偽装を報道する資格は無い。
843 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:52:41 ID:8z6e4MEe0]: 文句言う従業員などいない。
たいした問題でもないから、報道もされてない。
三重県、松阪市も協力的で、水質には、何の問題も無いとお墨付き。
ガタガタ言ってるのは、引きこもりや、ニートの2ch だけ。

これで、なんで謝罪なんてしなきゃならないの？

って事なんだろ。
844 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:54:31 ID:AVLv2BtK0]: 精神的後遺症のある人たちを集めて弁護士を団長として被害者団体を早急に設立して、慰謝料と謝罪について交渉すべき。
845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:57:24 ID:sSvCN4XCO]: 社員工作頑張りすぎだろw
846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:27 ID:DiYnJXcTO]: >>840
中国製冷凍食品なんか売上落ちてたじゃん
年金だって未遂に終ったけど
ガスボンベ車に積んで市役所だったかに
特攻したおっさんいたし
おっさんが2ちゃんやってたかは知らんけど
847 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 12:58:34 ID:mmpzZKdNO]: 商品券が売れてトップバリュ商品が値下げした割に、株価上がってない
イオンの株価三年前から綺麗に下がってた
848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:58:49 ID:abUsGZeo0]: ニュースステーションへのスポンサーまだやってんの？
849 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 12:59:14 ID:KVciVtk60]: おっさんの死体が1月も漬かった水を飲まされた
この事実だけで何を言われようと絶対無理

つーか補償問題にならないのはなぜ？
850 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:00:09 ID:OFNrL5vEO]: >>842
なんか事故米流出やチベットの時にも似た様な事言ってる奴いたな、
今じゃ問題にする奴もいないから許されていいんじゃないか？

事故米なんで結局誰も責任とってないし、給与も賞与も満額だしな。
851 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:03:38 ID:8Rdc9ekF0]: 「健康被害」は出てないけど、製品回収し処分されました。

伊藤ハム、社長30％減俸　製品回収問題で処分

伊藤ハムは22日、東京工場（千葉県柏市）の地下水から有害化合物が検出されて製品を回収した問題で、
河西力社長を来年1月から3カ月間30％の減俸にするなど計9人の社内処分を発表した。生産事業本部長
だった山田信一専務兼専務執行役員を同日付で取締役に降格、伊藤研一会長は月額報酬の30％を3カ月
間自主返上する。検査報告の遅れや業績低迷の責任を明確にする。

同工場の地下水から9月下旬に有害なシアン化合物を検出したにもかかわらず、工場長への報告が約3週間、
本社への報告はさらに約1週間遅れた。工場長、同工場管理部長、検査担当者を8日付で降格済みで、
品質管理部長など3人も22日付で降格などの処分にした。(00:34)

www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081222AT1D220CU22122008.html
852 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:04:21 ID:OFNrL5vEO]: >>846
お前らが崇拝するマスコミ様ｗのネット上などのソースですね、
まぁ知らぬが仏と言うのはネットユーザーに当てはまるのかもな。
853 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:04:53 ID:g2G4gyJi0]: >>1の仮定その物が非現実的だな（笑笑笑）
854 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:09:17 ID:OFNrL5vEO]: >>851
だから～ゆとりは一つ一点だけみて物事喋るなよ、
それは権力ある奴じゃ無いからな、一企業だからね。

だから騒がれるまえに処分だろ。
855 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:12:51 ID:NFVYx4W30]: >水道水を汲んだコップに、原虫クリプトスポリジウムを入れたものを用意するだけだ。
>もちろん、残留塩素の値に異常は出ない。法定の51項目検査を行っても、何も出ない。
>しかし、この水を飲めば、気の毒だが一週間以内に悲惨な結果が待っている。

悲惨な結果が待っている

こわいよ～～～マジで
856 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:16:10 ID:Ywkf1LXD0]: 【続編１】地元民。フリーダイヤル今日もかけました。
内容は県外からのフリーダイヤル対応について。

ＩＰ電話も県外からは繋がらないとのことでした。

こちらから要求したのは
①「県外からもフリーダイヤルが繋がるようにして欲しい」ということ

今からＯＫになっても、県外の方の問い合わせ期間が短いので、
②「フリーダイヤル対応期間を延長して欲しい」ということ

今回も、こちらの個人情報を聞こうとされたので、
「その対応すら、信頼を無くす聞き方であり、
　フリーダイヤルとは、匿名で電話代をかけずに問い合わせが出来る窓口の筈。
　個人情報流出が厳しく管理されている時代に、
　何度電話しても、こちらの電話番号を聞いてくるのは何故？
　リスト作ってるの？と思ってしまうんですが！？」

時間がないので、フリーダイヤルを全国から可能に！という要望を出したことだけお伝え致します。
857 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:16:23 ID:OFNrL5vEO]: なんで同じ庶民に対してトコトン牙向けるのに、
権力には速攻で平伏すのだ？

これが第五の力と言うなら、これも政府の回し者、工作員だな。
858 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:17:24 ID:Tv9HBnu60]: 【マームのお詫び】

《最初（＝発覚から６日後）の告知》
11月27日、一部報道のとおり給水施設内において死亡事故が発生しました・・・・・
　↓
《３日後差し替え》
11月27日、当ショッピングセンターの受水槽内において死亡事故が判明し・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.. -───‐-　､
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　, ', -─‐- ､.._　　_,.-.＼
　　　　　　|二l二　　　　/　　　　ｉ l　　‐#- ､ﾞヽ.￣　　 ,r`ゝ-
-─- ､　　|二|二　ﾊﾞ　（　　　　 | L_ u v　　＼`ｰ-‐''／　ヽ　　なんだっ・・！この無責任さは・・・！
　＿,ノ　　ハヽヽ亅　　　ヽ　　　 | r‐､}　ヽ￣｀ヽヽ,,　,/／´7;|　　　事件発覚から６日もダンマリ　
　　　　　 ┌┴─　　　　　＞　　 | |ﾄ､|l　u ` ｰﾟｲ　u　vl.ﾟｰ'　 |　　　
　ｏ　　　　| 土土l　ｶ　　／　　　　| ヽ_|! u'＿,ﾉ {　　u'　 }じ v |　　　２７日に「判明」を「発生」とすりかえ
　　　　　ﾉ上匕　　（　　　　／|　 /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!　　　　変死体の放置をごまかすイカサマ！
　ｏ　　　　　ｌ　　　　　　＼__／　 |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ∥　　
　　　　　ﾆ|二　　　　　　 ,ゝ　　 |/　 :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl || 　　その上、「受水槽内」を「給水施設内」と　
　ｏ　　　　ヽ＿ﾉ　　　／ |　　 iヽ.　ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ　　　　場所をぼかして　水質問題から逃げる気満々！
　　　　　　　　　　 / 　 !　　 |　ヽ　　 ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼　　　
　ｏ　　　　　 |　　　　ヽ　 |　　　|　　ﾞi　　　　 ::::::::::::／　:|＼.　＼　　しかも、あとから「しれー」と差し替えて
　　　　　　 |　　　　　＼| 　　 !　　 !　　　　　／/　　 | 　＼　　ウソのお詫びに何の釈明もなし・・・・！　　
　r:､　　　　　 /　　　　　　＞　／＼　 !ヽ..＿＿,/／＼　　|　　　　　通るかっ・・・・！　こんなもん・・！
　|/　　　　 /-､　　　　／! ／　　 oヽ |::::::::::::::/ __　　＼. |
　o　　　　 /　　し'　　（　 "　　　　　　 |:::::::::::/　　　　　　`
859 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:18:59 ID:tHnkj5DE0]: >>856
乙でした。

自分も県の方にどうなっているのか掛けたよ。
860 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:28:23 ID:f9qRm2qC0]: >>856
おつかれさまです
そうかIP電話無理か、残念

しかし
>>OFNrL5vEO
おまえは誰と戦っているの？　ねら～？　ゆとり？　ニート？　www
861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:29:59 ID:7FE8xl/L0]: >>814　>>830
飲んじゃった人はイオンに対して怒りを募らせるべきで
我々が矛先にするのもイオンであることには違いない。
ただ、死体水として面白おかしく取り上げるのであれば
それは死を愚弄することになる。
その判断を見誤ってオレみたいなことになる人がいないように書いた。
862 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:45:18 ID:mmpzZKdNO]: >>861
家が近所ならもう一度マームに行って、受水槽の前で拝んで来たら？
たまたま調子が悪いだけだよ
反省したら運も向いてくる
863 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:46:47 ID:YOGrMRHfO]: だいたい、商品券を売り込むと青森の灯油屋みたいにつぶれるぞ。
前金もらってトンズラフラグ満々だと思うが。

バカ広告だらけって、韓国みたいだな。
総鉄屑のPC作ってたとこも、トクトヌンウリタンの全面広告出した翌日倒産。
864 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 13:54:38 ID:qBJdRfCV0]: もう誰も行かないだろ
イオンなんて
865 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 13:57:25 ID:SN5PrcfI0]: 嘘つきイオン　犯罪者集団イオン
866 名前：テナント [2008/12/24(水) 14:03:36 ID:oo/FnMSS0]: 同友店会の金を横領するのやめろー！
867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:13:52 ID:AYbCRvvl0]: 　
>>856 Ywkf1LXD0様、
今、イオンが一番聞かれたくないであろう質問を
簡易マニュアル化してみました。お試し頂ければ幸い。
架電可能な地域の方も、聞いてみて頂けないでしょうか。

■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■

質問１．イオンでは食中毒発生時用の「検食」は保存していますか？

　Ｎｏ→ 通報

質問２．事故発見時に保存していたサンプルは廃棄しましたか？

　ＹＥＳでもＮＯでも→ 新情報ゲト
　
■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■ ■　■ ■■
868 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:10 ID:s6wFWyLUO]: 不二家の偽装がまた出てきたけど、イオンは騒がれずに不二家は大騒ぎになるのかな？
869 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:15 ID:w9+b76Wy0]: 「受水槽に毒入れました」のような犯罪や予告したら
この場合どうなるんだろう。隠蔽したいイオンは問題化したくないはずだし
報道も流したくないだろうから・・・・

世間的には騒がれず普通に捕まって逮捕されるだけか。徳は何も無いなｗ
870 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:17:52 ID:tGQxYfD6O]: 岡田のコメントは未だか！
871 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:21:17 ID:6/ADNBy0O]: ぬるぽ
872 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:22:20 ID:cNkjXiOf0]: 母親に腐敗水を点滴されて死にかけた子供のニュースが上がってるが
水とジュースを腐らせたものを点滴しただけで人間って死ぬんだな
やっぱ細菌はヤバイわ
873 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:24:26 ID:L92UkpXqO]: www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
内部告発
新潮新年特大号懲りない「不二家」は今も「期限切れケーキ」を売っている

また蒸し返して
874 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:26:23 ID:AdKw/O8i0]: >>868
無理無理に話題そらしを狙ってるんじゃないのかな。
いくらクリスマスシーズンでも、ここで不二家が出てくるのがおかしい。
875 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:30:02 ID:tHnkj5DE0]: >>872
子供だから、大人の数倍にも毒性が働く。
薬が大人は一定量が決まっているのに、子供は体重から調剤することからもわかるよな。
で、大人でも薬や注射でなんとかならないときに点滴…一番効くということ。

多分、子供の被害者は大人の想定よりいるんじゃないかと思う。
876 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:32:37 ID:TJaXMvad0]: 死体水飲まされて安全も糞も有るかよwwwwwwwwwwwwwwwwww
877 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:35:57 ID:f+BogArZ0]: てか死体の身元は判ったの？事件性は無いの？
878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:40:00 ID:AZKNBktZ0]: 嘘ははびこりやすい
879 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:41:29 ID:IqWErwdC0]: 精神的なダメージを考慮しないなら安全なんだろうさ
誰もおなか壊してないし
880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:44:33 ID:5Q8bye9R0]: 俺は期限切れケーキくらい食えるが、死体水は無理だ

不二家に教えてやってくれ、上には上がいるから安心しろって
不二家が死体水の事を知ったら、マスコミはもう不二家を叩けないだろうな　イオンバリア！
881 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:52:45 ID:EhWDUd7f0]: >>832
こういうのってマームに聞いてまともに答えてくれるものかな？
第三者機関みたいなもんが必要だと思うんだけど・・・

>●消毒清掃後の水質検査に不備があるのに、なぜ再検査しないのか？
この場合の不備ってなんだろう？具体的にお願いします。聞きたくても突っ込まれたら終わりだ
882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:25 ID:5Q8bye9R0]: 関係省庁の出動をお願いしまつ
883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 14:54:42 ID:8z6e4MEe0]: 1) ゲル状死体入り水(但し、松阪市が検査済みで水質に問題なし)で作った、
焼きたてケーキ

2) 普通の水道水を使って作った、期限切れケーキ

ぜってぇ、1) の方が悪質だろ。
884 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 14:56:15 ID:EhWDUd7f0]: イオンはインターネットをなめてる。
イオンの本当の誤算はインターネットを理解しなかった事だろう。
885 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:00:13 ID:ikDnzKEV0]: 月曜のスレがまだある。もう完全に勢いを失ったな。
誠意ある対応をしてるイオンを叩くのは無理があるということ。
886 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:02:03 ID:mmpzZKdNO]: 漏れもイオン水より期限切れケーキだな！
一週間食中毒で入院してもケーキ

謝罪と健康診断の費用の負担しても、マームは潰れてもイオンが
潰れる事はないと思うが、そんなに資金繰りが上手くいってない
のか？
887 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:05:42 ID:e9hPT0fIO]: 不二家はテレビでは流石に大々的に責められないだろ
死体水放送時の不自然さが強調されてしまうし
当分企業の不祥事は派手に叩けない…と自信なく思ってる
888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:12 ID:zGiD/pqm0]: 民主小沢の親族経営だから
隠蔽紛いの事やったり
マスゴミがまともに取り上げないのか
酷いね！
皆に言ってまわってやる
889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:09:36 ID:5Q8bye9R0]: おまえらもそうだろう

期限切れのケーキ食いたいよな　　死体水なんか死んでも飲まないぜ
890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:10:56 ID:EhWDUd7f0]: >>885
誠意ある対応ねぇ。ほとんどの人がその逆だと思ってると思うよ。
イオンは自滅する。

>>886
うまく言ってないから三菱どうのこうのとか、11000円券でお金を掻き集めたりとかじゃないの？
891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:13:55 ID:5Q8bye9R0]: >>888　皆に言ってまわってやる

いいぞ！　国士よ　日本の平和を守れ

ＮＨＫなんか皆から金とってるのにダンマリだぜ　
892 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:17:39 ID:E4it2tGx0]: >>881
採取容器が使用済みの飲料用ペットボトル
んで異常値をそれ由来の｢可能性がある｣と判断してなぜか水には問題なしと断定。
（可能性のに対しての検証が無いのになんで原因と決め付けられるの？）
893 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:23:12 ID:EhWDUd7f0]: >>892
ペットボトルは死体を引き上げてからの水、ようは死体水の時につかったんじゃなかったっけ？？
清掃、消毒した後に採取した容器って
もしかしてまたペットボトルつかったの？？
894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:24:11 ID:Tv9HBnu60]: >>871
　　　　　　　　　　__
　　　 ,.＿_＝≡/ /ｶﾞｯ＿＿＿__
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895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:25:09 ID:7FE8xl/L0]: >>862
家は大阪なんだよ。
遠路（って程でもないが）遥々行って来たらこれだ。
ついてきているか、いないかくらいはわかるもんでね。
896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:26:18 ID:fpviqaQv0]: >>7
社員・店員・検査員・有識者が全員で水を飲み「安全です！」
897 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:26:58 ID:xq5YkjAL0]: 殆んど使われない蛇口などもあるだろう。
そういう所では、まだゲルが滞留している可能性もある
898 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:28:45 ID:ctS90R6gO]: つか、首吊りだったんだよな？
てことはまず糞尿垂れ流しだったって事よね
899 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:29:41 ID:2zWkCPib0]: ブランドイメージ

朝日新聞→珊瑚（ＫＹ）

イオン（マーム・ジャスコ）→死体水
900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:31:29 ID:hsYPNENG0]: >>791
その営業妨害は正当化できるよ。
だってまだ営業するべきじゃないだろ。
901 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:32:47 ID:47M78bmP0]: ゲル状死体ってのはデマだよ。警察が確認している。
首吊りも嘘。
902 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:36:09 ID:8Rdc9ekF0]: >>901
この件に関して警察は何か記者会見した？
報道関係に正式に発表したものがあるのか知りたい。
903 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:37:04 ID:AvO7tmVu0]: >>795
市場は正直だよ。

日経平均は、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が　7924円
12月24日（今日）の終値が　8517円　　△593円（+△7.48％）

ユニーは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が　792円
12月24日（今日）の終値が　932円　　△140円（△17.67％）

イオンは、
12月04日（中日新聞が夕刊で報道）の終値が　814円
12月24日（今日）の終値が　851円　　△37円（△4.54％）

明らかに影響あると言っていいと思う。
904 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 15:38:05 ID:47M78bmP0]: >>902
報道関係者には発表しているよ。
ただそんなもんわざわざ取り上げて、マスコミが報道するわけない。
週刊誌レベルでは報道しているね。新潮とか。
905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:41:36 ID:EhWDUd7f0]: >>895
おもしろおかしくってのは履き違えてるのかもしれないが
たしかにこう言う事件に一生懸命になるのは前向きかと言えば違うと思う
でもあなたはイオンがおかしな事をしているという点で行動した訳でしょ？
自殺した方うんぬんと言うよりイオンの対応でしょ？
だったらそこまで死亡した人の事を意識すること無いと思うけど

個人的には死亡した人は運がなかったんだろうと思うけど、
受水槽で死んだ事はイオンの安全管理に対する意識を問う良い機会なったことだし
今の報道、検査機関（お役所）、
すべてにおいて市民の安全と言うよりお金一辺倒の対応と言う事に苦言を投じてくれた。

この件の他にいろんな事案で被害者になって訴えを起こした人というのは
本当に苦労したんだろうと思う。
親身になって聞いてくれる人、そう言う人も本当に少ないのかもしれない。
できれば関わりたくない、他人の事はしらんよ。本心は皆こんなもんじゃないのかな？
906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:42:27 ID:Ua2TEqf90]: 一部の誰かの利害誘導のために大衆に伝えるべき情報を伝えないってのが
マスコミがよくやりそして一番性質が悪い偏向報道
907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:46:00 ID:AVLv2BtK0]: なんで何時までも被害者団体が設立されないんだよ、ふしぎだ。
908 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:47:34 ID:AvO7tmVu0]: >>828
イオン側の発表なんか信用でる訳がない。

イオンは、
自分に都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
自分に都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。

イオンとはそういう会社。
信用できる訳がない。
909 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:23 ID:nKeqA5xw0]: >>905

自殺じゃないよ。
単なる事故ですよ。
イオンの安全管理が杜撰だったから。
つまり悪いのはイオン。
イオンに全責任を押しつけるべき事件。
910 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:49:54 ID:EhWDUd7f0]: >>902
多分、公表できないと思う。
個人情報は一般的に解るが、たしか営業に差支えがでるような事は開示出来ないとか
あったような気がする。

www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
ここにある開示請求についてのリンクが先日まで見えていたのに、今みえない・・・
見える人いますか？
911 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:00 ID:sfOTVlIf0]: >>887
今日発売の週刊新潮には
不二家の期限切れケーキの大きな記事はあるのに、
イオン死体水事件の記事はまったくない。
何というヘタレジャーナリズムか！
912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:53:49 ID:f9qRm2qC0]: >>881

水質検査の10項目中、味の検査を行っていないし、
6カ所中1カ所では、臭気とTOC(全有機炭素)が基準値オーバー、
他の一カ所では一般細菌が基準値オーバーでした。
なお、基準値オーバーの事例については
採取時の使い古しペットボロル由来とされている。

法律に準拠したと言いながら、もし法的審査が入ったら
「安全」とはいえないずさんな検査なのです。

そして、採取が27日、結果判明が29日、で、報告書が翌月の18日。
どう考えても再検査する時間はあるし、そうしないと納得しないと想像できるでしょう。
こういうところに危機管理能力の欠如と怠慢な企業姿勢を感じるのです。

もしお聞きになれるのでしたらよろしくお願いします。
913 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:54:36 ID:EhWDUd7f0]: >>909
この事を大きく取り上げなかったマスコミも問題がある。
スポンサーの悪い事案は取り上げない、と言うのは解るが
勇気をもって報道してほしかったね。公平な報道をしてないと言うわけだ。
そういう点では明らかに加害者でしょ？

私も事故の可能性が高いと思うが、正式な発表もないまま。
新聞報道も自殺、事故と様々。
914 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:55:43 ID:sfOTVlIf0]: >>886
www.bloomberg.com/apps/news?pid=90001002&sid=aJCYdP4xJguI&refer=jp_home

イオン：証券取引監視委に正式に調査依頼、資金繰り困難との情報で

12月15日（ブルームバーグ）：
総合スーパー国内最大手のイオンは15 日、資金繰りが困難になっている
とする事実に基づかない情報が流布されていることについて、
証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼したと発表した。
915 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:17 ID:4TC84IXlO]: 今回の件でイオソの隠蔽体質が露呈された。
あまりにも悪質だ。
消費者の安全などどうでも良いイオソは中国食品も積極的に売りまくってるし
他にも数々の隠蔽をやっているんだろう。
こんな店で買い物していたら命がいくらあっても足りないよ
916 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 15:57:46 ID:8+LUZwbU0]: >>913
>>新聞報道も自殺、事故と様々。

事故という新聞報道がありますか？
新聞もテレビも週刊誌も、すべて自殺と報道しているのでは？
917 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:24 ID:EhWDUd7f0]: >>912
ここだけ聞いてみます。
水質検査のところは自身で確認をしていないのでもう少し勉強した後に
してみたいと思います。

　　○発見できなかった管理に手落ちはないのか？

　　○保存サンプルである「検食」は検査したのか？

　　○遺体の状況について未開示の理由は何か？

　　○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？　　　　　　　　　　←NEW
　　　（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
918 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:26 ID:f9qRm2qC0]: >>893　　>>912　>>881
あ～、間違えた。
事故判明時の6カ所がペットボトルだから、再検査は不可能だ…。
ごめん。

ただ、取水に関するずさんさと、飲まなくてもいいから味ぐらい見ろよ、
とは言えると思う。
919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:00:45 ID:e9hPT0fIO]: こんな事言うと「まだ信じてたのか？」とか言われそうだがあえて言うと

これ許される国は法治国家と言えないよ
最もマイルドに言うと「もう誰が犯罪犯してもその人を悪く言う気にならない」
920 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:01:03 ID:8+LUZwbU0]: >>877
>>死体の身元は判ったの？

伊勢郵便局
namidame.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1093858851/

713：〒□□□-□□□□ ：：2008/10/19(日) 15:09:15 ID: dJf3bzzZ
　　年賀状の予約ノルマに耐え切れず、郵便課の社員が一人失踪しました。
715：〒□□□-□□□□ ：sage：2008/10/25(土) 22:51:48 ID: AJm0ijdJ
　　今は年賀のノルマでうるさいが年賀配達終了まではなかなかクビにはできないだろう。
　　年賀配達終了すると人員削減の嵐が来ると予想されるので注意されたし。
　　まあ、オレは来年でこんな安月給のとことはおさらばするよ。
728：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/04(木) 10:17:08 ID: JZof6jv1
　　失踪した社員がマームの受水タンク内で発見されたのは誰も知らないのか？
　　すでに新聞やニュースでも報道されてるぞ！
　　マーム同様、伊勢支店でも隠蔽工作？
729：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/05(金) 23:13:01 ID: C+4JzgeH
　　>>728
　　今日は、その話題で持ちきりだった
　　噂が激化するのは時間の問題
　　支店側はどう対応するのか楽しみだ
730：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 12:04:06 ID: t5nlh6T9
　　支店内では、隠蔽工作に必死です。
　　内勤なのに、年賀状売上目標（売上ノルマ）が１万通近く有ります。（５千通だったかな？）
　　勤務時間内に営業で支店外に出れないのにどうやって営業をしろと言うのでしょうか？
　　支店長曰く、
　　「休日に友人や親戚を廻って営業をしろ！（当然時間外勤務手当ては付かない）」
　　「営業する人は家族（日本郵便の社員でも無い一般人）も休日に営業に廻っている」等と労働基準法を無視した命令をしています。
731：〒□□□-□□□□ ：：2008/12/06(土) 19:28:24 ID: rH4jA+Z3
　　厳しいノルマに耐え切れず最悪の道を選ばざるをえなかった故人に哀悼の意をささげます
　　残念です
921 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:02:14 ID:F5HpNXKo0]: まだやってるの？もうあきらめたほうが。
無理でしょ食べ物やさん。だいたい客はいってるの？
922 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:02:36 ID:TuxgSMsD0]: >>920
それは確定じゃないんじゃ？
923 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:03:43 ID:f9qRm2qC0]: >>895

あ、あれだ、早朝から行ったひとだ。
で、そんなに運気がわかるとは、ギャンブラーか占い師か何かかなw

まあ面白がったのは問題だけど、
これから、供養の心を持てばいいのかな、と思う。
924 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:03:58 ID:68wMNisfO]: イオンのトップはナントカ学会…おっとこれ以上は言えない
925 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:05 ID:65ms/YCUO]: ストックホルムシンドロームの進行が疑われる状況下で、
メッセージを送ることが可能な人質に、協力を求めるには、
どうすればいいんだろう。

誰か教えて．.
926 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:05:25 ID:EhWDUd7f0]: >>916
そうでした、自殺としていますね。
あきらかに事故に思えるので、自殺と小さく書いてある記事は事故扱いと勘違いしていました。
927 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:07:26 ID:pJ/IHEVR0]: >>898
死体が水に浸かっているより、首吊りの方がいいと思ったら、
首吊りだと更にイメージが悪い事が判ったから、
綺麗な死体と言う事になりました。
928 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:37 ID:8+LUZwbU0]: >>922
週刊新潮の記事で確定した。
929 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:10:43 ID:f9qRm2qC0]: >>910
三重県警＞情報公開＞情報公開制度に関するご案内
www.police.pref.mie.jp/info/toukei/k14_unyoujyoukyou.html
このページの全リンク、404だね…。

　県警における情報公開｜規則、通達等｜県警察が保有している公文書のあらまし
　開示請求を受け付ける窓口と受付時間｜開示請求の方法｜開示請求の費用
　開示できない情報｜開示・非開示などの決定
　｜決定に対する不服申立てとは｜公益法人の情報公開｜情報公開の運用状況

なんかディレクトリも変則的だし、これはあやしいのかな...
930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:11:20 ID:xaye9upxO]: 雇われ先生方のいい加減なところは
検査は安全だがその水を飲むのをは拒否っー判りやすい先生方しか雇えなかったイオンの低価格主義
931 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:20 ID:DIGKwT1d0]: 聖なる日にあげとく
932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:12:24 ID:wmSB3glmO]: 綺麗ないい死体ならタンクに入ってても大丈夫なの？
933 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:14:20 ID:TuxgSMsD0]: >>928
いやさ、
>>920の人物と、
男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)

と一致させる証拠は？
ってことよ。

男性の身元に関して
* 遺体は伊勢市の40歳代の男性。(11/28夕刊三重)
* 男性は伊勢市に住む会社員(46)[松阪署](12/4朝日新聞)/(12/5毎日新聞)/(12/6伊勢新聞)
* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)
* 遺体は伊勢市の40代の男性。(12/16アサヒ芸能)

いまだ郵政板と人間と一致させる作業は行ってなかったはずだけど。
934 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:28:00 ID:+FN/sY5P0]: >>929
それをみて先週、開示請求したんですけどね・・・
いやがったのかな？警察は

>>918
先ほど聞いてみました。

　　○発見できなかった管理に手落ちはないのか？
三ヶ月点検で外観のチェックもしております。上からも確認したが
穴が開いておらず異常はありませんでした。

　　○保存サンプルである「検食」は検査したのか？
話しているうちに法定の検査を細かくした事を長い時間をかけて話してくれました。
具体的なサンプルについてはウヤムヤに・・・。

　　○遺体の状況について未開示の理由は何か？
浮いていたらしいです。
その他はマームでは解らないとの事。警察が死体処理したので警察に聞いて欲しいとの事です。

　　○従業員への健康診断を行ったのであれば、その項目と結果は？　　　　　　　　　　←NEW
　　　（従業員だけ、ということの是非は別問題、ただこれが聞ければ安心が増すかも）
健康診断をしていないとの事です。
935 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:29:53 ID:sZWqgRlB0]: >>933
伊勢郵便局が否定してないのが最大の証拠ですね。

今回の事件は、
都合のいい情報は超積極的にフライング気味にでもどんどん出してくるが、
都合の悪い情報は脅しをかけてでも隠蔽する。

そういう状況をふまえて考える必要はある。
936 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:32:04 ID:+FN/sY5P0]: >>934
ついでに聞こうとしなかった事を教えてくれましたので参考になれば

味についての検査についてですが
味について検査をしました。との事です。
味の検査は自主チェック（独自検査？）ですのでと言うニュアンスでした。
検査方法についてはイオンディテールがやってるので解らないといってました。
937 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:34:05 ID:TuxgSMsD0]: >>935
あれ？
伊勢郵便局に誰か電凸したの？
それで否定しなかったってこと？
938 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:35:06 ID:sZWqgRlB0]: >>937
伊勢郵便局が積極的に否定していないと言うことです。
939 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:38:26 ID:TuxgSMsD0]: >>938
じゃぁ、伊勢郵便局とかは断定するべき事項じゃないね。

決定事項は

* 男性は伊勢市に住む日本郵便の社員(46)(12/11週刊新潮)

までだわ。
940 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:07 ID:sZWqgRlB0]: >>939
厳密に言えば、週刊新潮の記事だって確定ではないよ。
新潮だって間違いを報道するかもしれない。
941 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:41:59 ID:4TmjrFk10]: 日本郵便の社員がショッピングセンターの受水槽で死んだって
ことは確実なんだろう？

ノルマに苦しんでいたかどうかは判らないんだろ？
942 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:43:39 ID:+FN/sY5P0]: 11/08の三ヶ月では異常はなし。外観も異常なし
と言う事は11/08には死体が入っていなかったという事になります。
口では何とでもいえますね。マームに聞いても無駄
すでに嘘はいくつもついてるし

警察に開示請求してもなんら返事も無し。
ＷＥＢからの開示請求の詳細リンクは消えたし。逃げたのか？・・・

どうなってんだよ。この国は？あほか？
943 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:44:01 ID:sZWqgRlB0]: >>941
年賀状のノルマに苦しんでいない郵便局員はほとんどいない。
これは全国的に、事実。
944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:45:51 ID:TuxgSMsD0]: >>940
いやいや、だったらどこまでを確定事項とする？

裏が取れてない匿名の記事までを確定事項とする？

それは無理があるでしょ。
あなたが伊勢郵便局の事例を持ち出すのはいいが、
それは可能性の一つというか、「かもしれない」程度にとどめておくべき部分なんだよねまだ。

ある種、警察からの発表されてる部分までが決定事項でいいんじゃないかなと。

あなたの言い分では警察も嘘をつくことがあるし、
まぁ人間は嘘をつく生き物だから何が真実で何が真実じゃないかわからないから、
>>920を決定事項とすべきとなるかもしれないがね。
945 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:49:04 ID:TuxgSMsD0]: >>941
いや、それすらも嘘をつく可能性があるからと確定じゃないとされてるんですが。>>940
946 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:50:25 ID:sZWqgRlB0]: >>944
>>警察も嘘をつくことがある

その通りです。

今回の事件は「三重県の保健所と警察は信用できない」ことを全国民に知らしめました。
単にイオン不買運動だけではなく、
三重県産品の不買運動や三重県への観光旅行自粛運動にも発展するでしょう。
947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:53:27 ID:TuxgSMsD0]: >>946

それはまた別の話で、
こっちは男性の身元としての伊勢郵便局の話をしているんだけど？

話をすり替えられても・・・
948 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:55:07 ID:sZWqgRlB0]: >>947
死んだ男は「伊勢郵便局の郵便課の内勤職員」で「ほぼ」確定でいいんじゃないの？
949 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:57:53 ID:TuxgSMsD0]: >>948
確定というより、

伊勢市に住む日本郵便の社員(46)で、
伊勢郵便局の郵便課内勤職員という説がある。とかじゃない？

あくまで伊勢郵便局以下はいくら有力であろうとまだ現段階では一説にしか過ぎないと思うけど。

さすがに自分が記者としたらそこまで断定的には書けないわ。
950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 16:58:01 ID:+FN/sY5P0]: 他に報道しないのは個人情報のなんとかがあるからで
その点新潮はあれだねｗ

話し変わるけど飯島愛しんじゃったんだね？
951 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:01:42 ID:sZWqgRlB0]: >>949
今回の事件は警察の公式発表が非常に少ないから、
事実関係に不確定な部分が山のようになる。
何故その点だけに執拗にこだわるのか、とても違和感がある。
952 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:01:59 ID:TuxgSMsD0]: 【速報】元タレントの飯島愛さんが都内のマンションで死亡
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1230102785/

そういえば以前どっかのすれでマーム内の郵便局員じゃない？って話もあったしねぇ。
953 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:04:34 ID:TuxgSMsD0]: >>951
＞何故その点だけに執拗にこだわるのか
いやいや、
伊勢郵便局で断定するような言い方をするからだよ・・・
断定じゃなくて推測の時点なのに。

公式発表は基本的に決定された情報として扱い、
また、ジャーナリストからの報告は信憑性の高い情報として扱い、
それ以外は主に推測として扱うべきだと。
954 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:04:52 ID:sZWqgRlB0]: >>914
>証券取引等監視委員会へ正式に調査依頼した

その調査の結果は、いつどこに発表されるのでしょうか？
955 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:07:51 ID:sZWqgRlB0]: >>853
断定なんかしてないよ。「ほぼ確定」って書いたよ。

今回の事件は、警察も、保健所も、マスコミも、
どれも信用できない、そういう気持ち悪い事件なんだよ。
956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:10:28 ID:TuxgSMsD0]: >>955
まぁ落ち着いて。

確定っていうのは断定に近いよ、「はっきりと決まったこと」なんだから。
じゃぁ、はっきりと決まったことなのかい？となる。

推測はあくまで推測でしかない。

あなたの言ってるとおり、情報が少ないわけなんだから、
そこらへんをはっきり記述しないとミスリードを誘ってしまう。

ミスリードを誘うつもりならそれでもいいけど、
見透かされるし、発言の信憑性を無くしてしまうよ。
957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:13:42 ID:sZWqgRlB0]: >>956
>>発言の信憑性を無くしてしまうよ。

まったくその通りですね。
イオンも、警察も、保健所も、マスコミも、
すでに信用を大きく失墜していると思いますよ。
958 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:14:28 ID:TuxgSMsD0]: たとえばいまのこの件では事故説が出てきている。

しかし、正確に物事を伝えるなら、

「公式発表では自殺とされたものの、状況から事故説、他殺説も浮上してきている。
ではそのなぜ自殺じゃないという説が出てくるのか・・・（以下略」

のであって、
これは「自殺ではない、事故だ。なぜなら・・・（以下略」という言い方では、
やはりミスリードのように思えるし正確に伝わらないと思うね。

>>957
結局はあなたもね。
959 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:17:47 ID:kFRGNVGP0]: 以下がイオングループです。イオン○○は省略。

イオン・ジャスコ・マックスバリュ・カルフール・サンデー・マルエツ・いなげや・
カスミ・ベルク・KOHYO・ダイエー・トポス・グルメシティ・ヒカリ屋・メガマート・
ポスフール・ザビッグ・プライスマート・ジョイ・セリオ・ニッショウマート・
フードセンター・ウエルマート・ヤオハン・ミセススマート・バリューセンター・
アーガス・ロックタウン・ロックシティ・フォーラス・OPA・マイカル・ビブレ・
サティ・ボンベルタ成田・まいばすけっと・ミニストップ・オリジン弁当・ホームワイド・
ホームセンタージョイ・コックス(Ikka・PEDESTRIAN PARADISE・
NEWPORTCLUB)・ブルーグラス(all in all・BIZAZZ・SaLLY'S eponym・
VENCE・MELS・TREND CLUB・BEAUX-ARTS・L.B.C)・タカキュー
(MALE&CO.・Wilkes Bashford・m.f. editorial・semantic design・
around the shoes)・やまや・楽市・ドムドムハンバーガー・アシーネ・ペトラス・
ツルヤ靴店(ASBee)・ザボディショップ・ニューステップ(マイランドシューズ・
キックゾーン・ピスタ)・ペットシティ・ボンベルタ・未来屋書店(ミライア・
MIRAIYA SHOTEN・ブックバーン・ビックバーン)・カヨー・ローラアシュレイジャパン・
Andrew's Ties・クレアーズ日本・ワーナーマイカル・マコンプレックス・タルボット・
ツヴァイ・チェルト・ロジワン・アイク・旧グルメドール・ジャスベル・マジックミシン・
ミスタークラフトマン・プチラグゼ・IFQ・カラダラボ・キッズ共和国・カンテボーレ・
ファンタジーアイランド・モーリーファンタジー・ポップンパーク・ダイナレックス・
ファンフィールド(らんらんらんど・パロ)

ウエルシア系ドラッグストア
ツルハドラッグ・くすりの福太郎・ハック・クスリのアオキ・高田薬局・ウインダーランド・
ドラッグてらしま・メディカル一光(フラワー薬局等)・TAKIYA・ウェルパーク・
クラフト(さくら薬局・サクラドラッグ他)

イオン | 企業情報 | グループ企業紹介 → www.aeon.info/aboutaeon/group/
960 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:20:26 ID:4TC84IXlO]: 犯罪行為だな
961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:21:29 ID:sZWqgRlB0]: >>958
正確に物事を伝えていないのは、何よりも、イオンですよ。
イオン側が一番よく知っているはずのことでも、イオンは平気で嘘を言います。
そのことは、この２つの発表内容の違いを見比べるだけでも、明らかです。
↓

＜平成20年12月3日＞　キャッシュなし、魚拓
s01.megalodon.jp/2008-1203-1139-40/www.matsusaka-marm.com/081203.htm
＜平成20年12月6日＞　キャッシュ
72.14.235.132/search?q=cache:1Spmbt-ntkoJ:www.matsusaka-marm.com/oshirase/081206.pdf
962 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:23:01 ID:TuxgSMsD0]: >>961
知ってるよ、そんなことくらい。

じゃぁ、だからってあなたが正確に物事を伝えなくていいという免罪符になるわけじゃない。
それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？

人を批判するのもいいと思うけど、
するならその関係する部分に関してはまず自らの身を律しないと。
963 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:01 ID:+FN/sY5P0]: >>961
正確に伝えなければならないのはまず警察だと思う
964 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:26:03 ID:sZWqgRlB0]: >>962
>>それともあなたはイオンと同じ穴のムジナになりたいってこと？

おっしゃる意味がよくは分かりませんが、
相手と話しをするとき、相手と同じ目線の高さで話しをすることが基本だと思います。
イオンが目線の高さを上げないのなら、
こちらからイオンの目線の高さまで下げて差し上げるのが、対話の作法だと思います。
965 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:30:05 ID:TuxgSMsD0]: >>964
＞おっしゃる意味がよくは分かりませんが
イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。
966 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:06 ID:mmpzZKdNO]: >>895
霊感強いのか？
高野山で除霊してくれるらしいよ
967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:30:35 ID:sZWqgRlB0]: “オオカミ少年”イオンに市場の鉄槌
business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080304/148850/
bptv.nikkeibp.co.jp/article/080310/080310144.html
968 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:33:24 ID:sZWqgRlB0]: >>965
>>イオンが嘘をついたからってあなたが嘘をついてもいい道理じゃないってことよ。

イオンは確信犯的に嘘をついていますが、私はそうではありません。
情報を分析し、「ほぼ確定」と言っているだけです。
969 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:38:44 ID:+FN/sY5P0]: >>965
>>968
新聞、雑誌とか報道自体信用ならん。
警察に聞いても無視やろ？マームは嘘ばっか、頭にくるよな・・・

クリスマスイブになにやってんだろ・・・
970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:39:59 ID:TuxgSMsD0]: >>968
確定ということはそれだけの情報があると思うんだけど、
>>920程度で「確定」とするには根拠が薄すぎる。

他に有力な裏を取った確かな証言や物品とかない限りね。

で、それが出来てない限りいくら分析しても
単なる「推測」を「確定」とするのは無理があるし、
あえてそれでも確定とするなら確信犯的に推測を確定事項にしちゃってるんだから
やってることは同じだよ。
971 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:41:55 ID:sZWqgRlB0]: >>970
「確定」とは言ってません。
「ほぼ確定」と言っています。
あなたこそ、言葉使いに気をつけたいいと思います。
972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:45:03 ID:TuxgSMsD0]: >>969
そうそう。

本当にそうなのよね。
じゃぁ、どこまで確定事項とするかという作業になる。
んで>>944を書いたけど、
結局いま言えることというのはその程度でしかないんだということなんだと思うね。

>>971
「ほぼ」でも同じじゃない・・・
→物事の大体のありさま。あらまし。おおよそ。

大まかにいって確定だって言ってるようなものだよ。
確定には変わりない。

ならその確定の根拠はちゃんとあるのか？となる。
973 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:47:51 ID:4TC84IXlO]: 人を喰ったような話だな
974 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:48:09 ID:TuxgSMsD0]: >>971
どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？

こういう意見もある。またはこういう説もある。
または有力視されているでいいじゃない。
975 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:49:22 ID:sZWqgRlB0]: >>972

「確定」と「ほぼ確定」は同じなんですか？
驚きました。おおざっぱな断定ですねｗ

「確定」と「ほぼ確定」は絶対に同じではありません。
念のため。
976 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:49:53 ID:sz912n820]: お前らｱﾎばっかりだな。
クリプトなんかそんなに出るもんじゃねーだろ。
51項目の菌類が検出されて無ければ、検査すら普通しない。
977 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:50:37 ID:TuxgSMsD0]: >>975
>>974
978 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:51:38 ID:DEBscrbM0]: 野田聖子の関係各所に通報しまくれば
自民vs民主の構図で全面戦争になるかな?
かなり面白そうなんだけど。
979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:52:41 ID:+FN/sY5P0]: >>910
警察に開示請求のリンクが無いと騒いだのですが
リンク先が違ったようです。申し訳ない。
www.police.pref.mie.jp/kokai/index.html

ただ、開示請求は行ったものの連絡、返事も何も無いのが現状です。
980 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:54:01 ID:TuxgSMsD0]: >>975
ほぼ確定だろうと確定だろうとこっちの指摘を理解してないからそういう回答になるのかな？
って思う。

こっちはあくまで推測>>974の２段目で語るべき部分を
確定事項として扱う（それがほぼという言葉がつこうがつくまいが）のは何故か？
ということを聞いているんだから。

そして、確定という言葉にほぼという言葉がついたとしても、
確定に近いだけであって、推測の域からは遠い。

現段階で裏も取れてない事柄について確定に近くするのは無理があるんじゃないか？
なぜ推測だけで終わらせない？ということよ。
981 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:54:47 ID:sZWqgRlB0]: >>974
情報を収集して、状況を判断して、「ほぼ確定」という結論に至りました。
もちろん「有力視されている」でもいいですよ。
あんたの言い方を借りれば、
「ほぼ確定」も「有力視されている」の同じですよね。
なにしろ「確定」と「ほぼ確定」が同じなんですから。
982 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:54:48 ID:BMAIaWMu0]: >>979
あらあら、開示請求なんかしちゃったの。
これから色々警察からの・・・・・が。
983 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:56:19 ID:pJ/IHEVR0]: >>932
綺麗な分けないよ。
浮いていたと言う事は腐ってるわけだし、
1ヶ月も水に浸かってればゲルゲルだよ。
それに、11月の中頃まで、そんなに寒く無かったからね。
984 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:56:19 ID:+FN/sY5P0]: >>982
楽しみにまっていますよ
985 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 17:57:00 ID:TuxgSMsD0]: >>981
ちゃんと答えれてないな。

どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？

確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
986 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:58:11 ID:sZWqgRlB0]: >>982
開示請求のリンクが切られたようですね。
警察もようやく危機感を持って本気で対応してくれるんですかね？
もしそうだったら本当にうれしいです。
987 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 17:59:19 ID:+FN/sY5P0]: 開示請求について
www.police.pref.mie.jp/kokai/index.html
988 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:00:09 ID:TuxgSMsD0]: まさぁ２ちゃんのソースだけ見せて

「これで全員があの遺体は伊勢郵便局員の内勤の人でほぼ確定だと納得させれる。」

と思ってる？

>>981
989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:00:51 ID:sZWqgRlB0]: >>985
>確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？

同感です。
警察に対しては「自殺とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
保健所に対しては「安全とするならもっと根拠を示せ」と言いたいですよね。
990 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:02:17 ID:TuxgSMsD0]: >>989
あなたの論について検証しているんだが？
どうしてそこで擦りかえる？
----------------------

どうして一説でしかなく、裏の取れたリアルな証言もなく
伊勢郵便局員でほぼ確定にしたいの？んで、そうできるの？

確定とするなら根拠を示せって言ってるんだけど？
ちゃんと裏付けの取れた、リアルなね。
もちろん>>920じゃ根拠としては薄いよ。
991 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:04:03 ID:sZWqgRlB0]: >>988
２ちゃんのソースだけじゃないですよ。
関係するすべての状況を総合的に分析して、「ほぼ確定」と言っています。
992 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:04:45 ID:TuxgSMsD0]: >>991
じゃぁそれを論証してよ。
彼が伊勢郵便局員だっていうことを。
993 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:07:06 ID:sZWqgRlB0]: >>992
だから「確定」とは言ってないでしょ。何度言ったら分かるか？
それと、すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:08:16 ID:+FN/sY5P0]: 新潮も日本郵便の社員と書いちゃったからじゃない？？
ほぼ確定でいいんじゃないの？
ttp://www.47ch.net/bbs/test/read.cgi/matsuzakashi/1228825591/16
995 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:09:55 ID:TuxgSMsD0]: >>993
ほぼ確定でもいいんだよ。

そこまで論証できるなら、
ほぼというならんであと一歩で、
ワンピース埋めれば確定になるわけなんだし。

＞すべての状況をここに書く連ねるのは、物理的にも不可能です。
いやいや、
すべての状況じゃなくて、

彼が伊勢郵便局員でほぼ確定とするだけの論証を書いてくれれば結構だし、
引用部が外のサイトにあるならリンクなりページの切れ端なり張ってくれればいいんだし。

論理的につながっていれば、物理的にできないってことはない。
996 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:13:11 ID:TuxgSMsD0]: >>994
別に日本郵便はいいんだけどね。
伊勢郵便局まで指定できちゃうのはなぜかなと。

可能性だけで行っちゃえば船江郵便局もあり得る。
997 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:13:28 ID:sZWqgRlB0]: >>995
なんであんたが、ここまで細かい表現にこだわるのか、理解できないんだけど、
もし伊勢郵便局が事実誤認で迷惑しているのなら、
山本功局長がその旨を公式に発表すればいいだけのことでしょ。
998 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:15:27 ID:tHnkj5DE0]: どこの郵便局員だって、本筋には大して関係ねーんじゃ？

問題は、死体水を飲んでしまった人の将来的なところも含めての健康だろ。
そしてイオンの隠蔽体質。
999 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/24(水) 18:15:47 ID:BMAIaWMu0]: 郵便局員だろうが何だろうが死体に代わりはないだろう。
1000 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/24(水) 18:16:29 ID:TuxgSMsD0]: >>997
論証できない？

ならあなたの説は結局は確定でもほぼ確定でもなく、やはり一説にすぎないことになる。
であれば、確定でもほぼ確定とか言ってたこと自体がイオンや調査委員会と同じ。

＞理解できないんだけど
こっちも理解できない。

なぜ論証出来ないことをさも事実のことのように語れるのかを。
んで、それで誤解を与えても気にならないのかも。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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