- 1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/11/28(金) 14:48:59 ID:???0]
- ・手作りかばんで知られる「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」（京都市）の株を相続できなかった
先代会長の三男の妻が、同社などを相手取り、先代会長の遺言書の無効確認を求めた
訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。大和陽一郎裁判長は「重要な文書に認め
印を使用するのは不自然で、真正とは言えない」と述べ、請求を棄却した１審・京都地裁判決を
取り消し、遺言書は無効と認めた。
判決によると、三男は同社の前社長。三男や妻は１９９７年の遺言書で同社株を相続すると
されたが、３年後に作成された２通目の遺言書では取り消され、株は先代会長の長男と
四男が相続するとされた。大和裁判長は「２通目は先代会長の筆跡と類似しているが、
偽造者が似せて書くのは当然。先代会長の字とは認められない」と指摘。三男が取締役を
解任された２００５年の臨時株主総会の決議も取り消した。
同社は「三男が起こした別の訴訟では、２通目は有効とする判決が確定しており、当然
上告する」としている。
osaka.yomiuri.co.jp/news/20081128-OYO1T00222.htm?from=main2
※元ニューススレ
・【社会】 かばん３兄弟、遺産めぐり骨肉バトル「一澤帆布工業」…２通の遺言書で混乱
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135239080/
・【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん「一澤帆布」の前社長、新店舗オープン＆報道陣に公開
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144240645/
・【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん店「一澤帆布」、営業再開へ…一澤信三郎帆布「答えはお客様が」
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159954024/
・【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★４
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/
・【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴 大阪高裁
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/
- 2 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:49:29 ID:6qnHKwgd0]
- まさかの２？
- 3 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:49:49 ID:P3zML5jM0]
- ﾌﾟｹﾞﾀﾁｮ
- 4 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:50:28 ID:CAwp2SSr0]
- まだ揉めてんのか。
結局今はどっちが商売で儲けてんだ？
- 5 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:50:53 ID:9vpc9hCf0]
- 認め印ﾜﾗﾀ
- 6 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:50:57 ID:bNEfkOAZP]
- うどん…
- 7 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:51:20 ID:rbY5y9dR0]
- まだもめてたんかい
- 8 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:51:59 ID:5FIjaBxK0]
- やと2
- 9 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:52:49 ID:7BWzmArI0]
-
地方の中小企業の内輪のモメ事じゃないか。
他にニュースはないのか。
- 10 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:52:58 ID:uySwPRSa0]
- うどん包囲網ができてるのですね、わかります。
- 11 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ [2008/11/28(金) 14:53:23 ID:???0]
- >>1
こういうことをすると思ってましたよ、あなたは。。。
- 12 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:53:27 ID:RjGT8pCyO]
- ばぐ太ｗ
スレ立てスクリプトばぐ太 ＶＳ うどんかｗ
- 13 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:53:59 ID:EaAREPkgO]
- うどん、ざまぁ
- 14 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:54:24 ID:NtCNs/me0]
- >>11
ウセロ屑
- 15 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:54:28 ID:IBJGTRMLO]
- ばぐ太とうどんの骨肉の争いおもしれーｗ
- 16 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:56:07 ID:6KpyHO+30]
-
銀行屋ってのはなんでもありだからね。金はだまし取った方の勝ち。
銀行屋に良心はない。
まあ、構造不況業種だから、詐欺でもしないとやってられない。
首都高の料金のほとんどは 銀行の安定債権のために使われる。
こういうのはマスコミ放置だもんな。
- 17 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:56:48 ID:wlM5khHL0]
- 望むところだ
- 18 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:56:58 ID:uavzqFhoO]
- ばぐちゃんとうどんの骨肉の争いが始まるのですね
わかります
- 19 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ [2008/11/28(金) 14:56:59 ID:???0]
- まあ、正直してやられたという感はありますが
こちらのスレもPRしておきますよ。
【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める 長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/
- 20 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:57:32 ID:NSgqvb2U0]
- >>11
最初にスレ立てた奴を「新参者」呼ばわりして
平気で重複スレ立てて乗っ取り図ったやつが何の文句だ？
ざまあみろバーーーーーーーーカｗｗｗｗｗ
- 21 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:58:06 ID:uhgsL4md0]
- /: :| ヽ
/ : :/ ヽ ＿＿＿ _,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡 /
( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ /
マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::＼ /
//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
ジ {/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
〉 ,‐-‐､｀|7 || |_::|,_|: : :|:::|: |
で ／ r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :|
{ {o:::::::} {:::::0 }/: :|N
っ | ヾ:::ソ ヾ:::ｿ /|: : |
！？ ヽ::::ー-.. ／ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ
-tヽ／´|｀::::::::::;／ `､ ::::::::::: /: i } ＞
::∧: : :|: |J ＼ ／ ／::i: | /＿ゝ
. ＼ヾ: |::|｀ - ,, ___｀-´_ ,, - ´|: : :|:::|
ヽ: |::|＼ ￣/ /| |: : :|: |
- 22 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:58:08 ID:X84B3wSf0]
- 上告の意味を理解していない限り上告棄却で終わる。
意味を理解しているなら、上告することはあるまいとせんめんき。
- 23 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:58:10 ID:jAQnINjX0]
- >>1 >>11
要するに、建てたスレ内容から判断して、
うどん ・・・ 信三郎（三男）側
ばぐ太 ・・・ 信太郎（長男）側
とみていいのかな？
- 24 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:58:11 ID:vs7rmufp0]
- 偽造の罪にはならないの？
- 25 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ [2008/11/28(金) 14:58:45 ID:???0]
- >>23
そうです。
- 26 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:59:10 ID:cwFZEQA00]
- >>11
, '⌒Y / ､ヽ ヽ ヽ.
／ / i /l/|_ハ li l i li ﾊ
. // 〃 /l i|j_,.//‐'/ lTト l､l j N i |
{ｲ l / l li //___ ﾘ_lﾉ lル' lハ. ｿ ＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
i| /ﾚ/ｌ l l v'´￣ , ´￣`イ !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ ＿ ヘ＿＿＿＿
ハ| ll∧ﾊヽ ﾄ､ '''' ｒ==┐ '''' /l jﾊ| ll ll /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
〃 ∥ ﾚ'¨´ヽiへ. _ ､__,ﾉ ,.イ/|/ ﾉ ll l| <／ ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.! ┌┘|
ｌｌ ll { ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__ ′ l| ∥
∥ ∥ ヽ, ／､ 〈 |:::::::| ｀ヽ ∥
∥ {. ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v l ∥
∥ |ｉヽ{ ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. | ∥
∥ |i:::::｀¨´-- :::......:...:.:.::.}| ∥
- 27 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:59:15 ID:cHtkyvGn0]
- ばぐちゃん、GJ(≧∇≦)
- 28 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 14:59:38 ID:Pxb3Qxx50]
- ばぐた乙ｗ
- 29 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 14:59:42 ID:NSgqvb2U0]
- >>19
とっくの昔に一覧から削除しました。
- 30 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:00:02 ID:8q6e/mVc0]
- ここはばぐ太とうどんによる骨肉の争いの場になりました
- 31 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ [2008/11/28(金) 15:00:43 ID:???0]
- 【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める 長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/
- 32 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:02:03 ID:9iApD+S9O]
- ここが本スレ？
- 33 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:02:05 ID:nDqQWrSL0]
- >>19
>>31
うどん、うぜぇよ
ばぐ太乙！
- 34 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:02:48 ID:PnL/bgo70]
- >>31
同じスレ何度も貼るなよ。コピペ荒らし？
- 35 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:03:30 ID:RjGT8pCyO]
- 別ソースだからセフセフ、って事だったっけか？
+はガチで年単位で久しぶりに来たから忘れたわｗ
たもんのスレの愛の説教は無いし
裁判所「ごめん、一澤帆布の長男が出してきた遺言状って、やっぱりニセモノだったわ」
ttp://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227788841
昨日あたりから誘導されて来てます
- 36 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:04:33 ID:rgVwbzja0]
- >>11
ざまぁｗ
- 37 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:05:14 ID:Pxb3Qxx50]
- 実はやった事自体は大差無いんだが、
ばぐたとうどんの人望の差がでちゃったなｗ
- 38 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:05:21 ID:axgxdB6U0]
-
なによこの、うどんとばぐ太の骨肉の争いｗ
どっちが信三郎で信太郎なのさｗ
- 39 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:05:26 ID:j6enfiGw0]
- ここが本スレ。なぜなら、うどんとコール天の歯ぎしりが聞こえるから。
- 40 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:05:33 ID:cyW9Y+4d0]
- おおきに2008/11/28
新聞、テレビの報道で、みなさま既にご存知かと思いますが、昨日、亡父信夫が書いて、
長男一澤信太郎（現在の一澤帆布代表取締役）に預けたとされる遺言書が偽造である、と大阪高等裁判所に認めていただきました。
私達は25年以上に渡って、父と共に仕事をし、和気あいあいとした時を過ごしてきました。
父は、毎日弁当を作ってくれた家内に「すまんなー、おおきに、ありがとう」といつも感謝してくれていました。
そんな父が、あのような遺言書を書いたのではないと、裁判官の方々に正しく判断していただいたことを、本当に嬉しく思います。
今回の騒動で一番つらかったのは、マスコミに「兄弟の醜い財産争い」と扱われたことでした。
私達はお金のために争ったのではありません。30年近く前に「一澤帆布」を継いで、長年にわたって共に仕事をしてきた職人たちと、
今までどおり、良い製品を作りたかっただけなのです。
私達は「一澤帆布」という商号、「一澤帆布製」という商標を取り戻すつもりはありません。
それらを潔く捨てて、既に新しいブランドで再出発しています。
それなのに、敢えてあきらめずに、裁判に訴えたのは、
「悪いことをして、それが通ってしまう世の中ではいけない」と思ったからです。
また、これほど科学技術が進歩した現代社会で、筆跡鑑定という分野が、
学問的にまだ十分に確立されていないことを、今回の裁判で初めて知りました。
私達の訴えが、世の中の筆跡鑑定というものに警鐘を鳴らし、
筆跡鑑定がきちんとした科学的な学問になり、ひいては筆跡学学会が立ち上がることにつながればと願っています。
そしてそれが、偽造文書で誤った裁判がなされて、つらい思いをしてこられた方々への一助となれば、本当に嬉しく思います。
私達を叱咤激励し、さまざまな立場で応援してくださった皆様、本当にありがとうございました。
そして、私達があきらめかけた時に、共に行動し、多難な時を乗り越えてきた信三郎帆布の職人、
販売スタッフのみんなに心からお礼を言いたいと思います。
- 41 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:05:36 ID:VCrg65TY0]
- 認め印＝三文判
- 42 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:06:00 ID:m+/lCmh10]
- ここのカバンって人気あるんだろ？
こんなドス黒い一族が販売するカバンなんて気持ち悪いだろ。
嬉々として買う奴の気が知れん。
- 43 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:06:18 ID:jAQnINjX0]
- >>38
>>23
- 44 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:06:22 ID:Q/UW60vJ0]
- 31 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2008/11/28(金) 15:00:43 ID:???0
【一澤帆布問題】大阪高裁、三男（伝統職人）妻の請求認める 長男（元銀行員）保管の遺言書は偽物！
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227843647/
- 45 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:06:24 ID:RNfpZ2Gz0]
- うどんは熱くなるからスクリプトのばぐたより好きだよ。
そしてしね。
- 46 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:06:44 ID:nDqQWrSL0]
- >>37
だって、うどんは平気でスレタイ捏造するもん
ソースに書いてないスレタイにしたり重複連発で荒らすから当然の反応だね
- 47 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:06:58 ID:PnL/bgo70]
- >>35
＞同社は「三男が起こした別の訴訟では、２通目は有効とする判決が確定しており、
＞当然上告する」としている。
この部分があるから続報。上告の有無は結構重要な情報だし。
もはや>>19のスレがいらない子。
- 48 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:07:13 ID:ZNK/Du870]
- >>11
ぷぎゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 49 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:08:03 ID:qW9nMezU0]
-
上告審は法律審で事実認定は高裁判決をそのまま踏襲するから‘遺言状はニセ物！‘
ってのは確定事項だから勝ち目はゼロ
- 50 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:08:27 ID:rWSgjFQa0]
- 信三郎さんのメッセージ見て来たけど
真贋を争ってるのに筆跡鑑定も行われていなかったみたいでびっくり。
- 51 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:08:38 ID:j6enfiGw0]
- >>37
うどん→長男。人望無し。
ぱぐた→三男。ただしスクリプト。
ここは本スレ。
- 52 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:08:40 ID:j82PnI8v0]
- 状況的には長男が持ち出した遺言状はどう考えてもニセモノ。
百歩譲った所で、ボケた親父をだまくらかして書かせた物としか思えない
- 53 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:08:41 ID:lgRW35hh0]
- ああ、こっちが本スレでしたか？
- 54 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:09:11 ID:axgxdB6U0]
- >>42
つーかもともと近隣の商売人が使ってた作業カバンの店。
オーダーで、使いよいように、臨機応変に作ってくれてた。
それがパリコレ？かんなでモデルが持ったとかで、
スイーツが飛びついたって感じ。
今じゃオーダーしても随分待たされるんだよなぁ・・・・orz
結論・スイーツが全部悪い。
- 55 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:09:12 ID:qpwmapoo0]
- 地裁の判決は不可解だったもんなあ。
あれじゃ偽造し放題だよ。
- 56 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:09:20 ID:uRpfq3hHO]
- うどんに価値無しｗ
- 57 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:09:42 ID:o9jT0uH90]
- 窓際、うどん、ばぐ太による三つ巴の骨肉の争いのがおもろいわ
- 58 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:10:19 ID:Yg9vSkiH0]
- >>11
人の行いをあれこれ論ずるには、その資格が必要だと思うし、
うどんには資格がないとも思う。
- 59 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:10:25 ID:ToqOJhd+P]
- 普通に考えて棄却だろ…
- 60 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:10:28 ID:pLyKilxz0]
- >>11
-―- ､__,
'叨¨ヽ `ｰ-､
` ー /叨¨)
ヽ,
｀ヽ.＿__´,
`ﾆ´
- 61 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:10:57 ID:ynw8x0EM0]
- >>11
他人の事いえないだろ、狭量のくせに
- 62 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:10:59 ID:uhgsL4md0]
- >>49
審理不十分で差し戻し→高裁で逆転・やっぱり遺言書は本物だわ→信三郎プギャー
という可能性もなくはない。
- 63 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:11:02 ID:xgf3sQ/x0]
- 日本の企業は三代目で潰れるんだよな そうやって世間に恥去らして下さい
- 64 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:11:38 ID:axgxdB6U0]
- >>57
三本の矢って言葉もあってだな。
なかよくし･･･無理だなｗ
- 65 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:11:39 ID:j82PnI8v0]
- >>55
というか、基本的に遺言状は偽造した者勝ちなのが現状だからな
- 66 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:11:40 ID:RNfpZ2Gz0]
- うどん→長男。ルール無視。人望無し。
ぱぐた→三男。本物の職人。ただしスクリプト。
窓際→四男。影が薄い。
- 67 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:12:39 ID:???0]
- 新スレを立てたのでPRします。
【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/
- 68 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:12:50 ID:Pxb3Qxx50]
- たぶん今頃うどんは必死で続報ソースを探してるんだろうな
- 69 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:13:16 ID:ZfAzJ+Yv0]
- ただ物は銀行屋さんのも悪くない
どっちで買ってもいいレベル
- 70 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:13:20 ID:Pxb3Qxx50]
- つか、すでに続報ソース見つけてたのかよｗ
- 71 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:13:49 ID:J6fe+j+Z0]
- >>うどん
分際という物を弁えろ。自分を省みろ。
- 72 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:13:55 ID:???0]
- 【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/
- 73 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:13:57 ID:Yg9vSkiH0]
- >>67-68
w
- 74 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:14:12 ID:js2IKunt0]
- うｗｗｗｗどｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:14:18 ID:NyqBM0Z/0]
- 長男と三男さ、これからどうやってメシ食ってくんだろうね
- 76 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:15:07 ID:qsNfMz9N0]
- ところでここ、「いちざわほふ」でいいの？
それとも「かずさわ・・・」？
- 77 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:15:26 ID:rWSgjFQa0]
- 一澤スレ＝うどんさん 気持ちはわかるけど
恥ずかしい事はやめて
- 78 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:15:30 ID:wlM5khHL0]
- もっとやれw
- 79 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:15:58 ID:axgxdB6U0]
- >>76
かずさわほふ
- 80 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:16:21 ID:m1Unmmal0]
- てかもう一澤帆ときいたらうどん思い出すから
だれがスレ立ててもいいんじゃね？
- 81 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:16:27 ID:0HGSRqw10]
- >>79
なんか暖かそうだな。
- 82 名前：見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js mailto:（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと3本 [2008/11/28(金) 15:16:38 ID:7nCg8hXd0]
- お、アラシを記者がやってるところを目撃
- 83 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:16:40 ID:xgPRhAhx0]
- うどんって、何でこんなに叩かれてるの？
あと、なんでこんなに一澤スレが乱立してるんだ？
わけわかんね。どれが本スレだよ。
- 84 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:16:52 ID:zBquFQ9CO]
- 記者の人って、訂正とか重複誘導しかレスしちゃいけないのかと思ったらちがうのねw
なんか記者と話し出来るのうれしいな
- 85 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:16:56 ID:j82PnI8v0]
- >>75
三男？
- 86 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:17:23 ID:dmy8180x0]
- 技術者の残っていない一澤帆布側が経営維持できてるのが不思議だわ。
案外黒字経営なのかね。
- 87 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:17:23 ID:+F7IbU550]
- なんでうどんは剥奪されんの？
ばかなの？死ぬの？
- 88 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:17:50 ID:???0]
- 周知が足りないかもしれないので、改めて掲出しておきます。
【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/
- 89 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:17:55 ID:aSqUN2Ng0]
- 絶句
「えっ、まだやってたの。」
- 90 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:17:59 ID:NyqBM0Z/0]
- あ、間違えた、４男だ
- 91 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:18:29 ID:ynw8x0EM0]
- >>88
いい加減にしたほうがいいと思います。
- 92 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:18:57 ID:ZtCXikgF0]
- うどんスレとそれ以外のスレでも遺言書争いみたいな状態になっているね。
どっちが一澤スレの正統派か。。。どんどんやれw
- 93 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:19:05 ID:8uTFG5qA0]
- >>1
ばぐたＧＪ！！！
俺は絶対にばぐたを支持する。在日白丁のキモうどんのスレには今後一切書き込まない。
- 94 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:19:23 ID:08iPlQfYO]
- もはや誰が買うんだよ
こんな店の商品、縁起悪いにも程がある
- 95 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:19:40 ID:aYADPnDO0]
- >>83
・ソースなしでのスレ立ての日常化
・スレタイなどに、元ソースにない文言（うどんの個人的主観）を勝手に入れて煽動
。自分が立てたいスレなら他人が先にたてていようがお構いなしに重複
同じネタ元の違う新聞記事などをもってきてスレを立てる
などなど。ひと言でいえば「ニュース速報＋」という板を私物化してるから。
- 96 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:19:45 ID:rWSgjFQa0]
- 深追いすると大火傷
この言葉を信太郎氏とうどんさんに捧げます
- 97 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:20:15 ID:xRzGYE9rO]
- ババアのスレは無視して落とそーぜ
- 98 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:20:23 ID:+F7IbU550]
- >>88
記者が何やってんの？
(・∀・)ｶｴﾚ!!
- 99 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:21:14 ID:8uTFG5qA0]
- 旧一澤製品を大事に使うわ。信三郎も新一澤もどっちも別物だ。むろんそれがいい人は買えばいいけどさ。
- 100 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:21:16 ID:j6enfiGw0]
- うどんは民主信者だからなｗ 余計にカキコしたくないわ。
- 101 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:21:30 ID:ZNK/Du870]
- うどん必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うどん涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 102 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:21:31 ID:RjGT8pCyO]
- >>47
別ソース、続報、がセフセフか
ども
＞もはや>>19のスレがいらない子。
そんな事言うから俺の嫁のうどんが耳まで真っ赤っ赤にしちゃって>>68,72,88こんな事しちゃうんだろｗ
かわいいようどんかわいいよ
俺は面白そうなスレの方に逝くわｗ
- 103 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:21:52 ID:hj9mC7xA0]
- なんかもう一澤帆布問題よりうどんさんの行動に注目したい気持ちだw
てかそこまでムキになるのに…なんで公判日チェックしてなかったの？？
- 104 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:22:22 ID:NSgqvb2U0]
- 涙目で重複スレ立て直すうどんきめえｗｗｗｗｗｗ
- 105 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:22:34 ID:xgPRhAhx0]
- >>88
重複とか大杉。どんな理由かしらねえが、
おまえら記者同士でちゃんとナシつけてくれや。
見る側としては混乱して困る。
- 106 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:23:39 ID:axgxdB6U0]
- うどんが可愛すぎるｗ
京女なら、同じく京男のおれが結婚してやるのに。
- 107 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:24:05 ID:wlM5khHL0]
- >>31
コピペ荒らしが記者やってるの?
- 108 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:24:21 ID:vU+jlY+S0]
- うどん→認印
ぱぐた→実印
- 109 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:24:30 ID:8q6e/mVc0]
- うどん必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
涙ふけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 110 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:24:56 ID:UI5BmpDN0]
- 醜い争いじゃのぉ
もうブランドとしてｵﾜｯﾄﾙだろ
- 111 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:25:04 ID:xgPRhAhx0]
- >>95
へえ、そうなんだ。レスサンクス。
- 112 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:25:07 ID:IbN+19W80]
- 筆跡とか指紋とかあるやん？
- 113 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:25:11 ID:???0]
- >>108
それは逆！
- 114 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:25:18 ID:hj9mC7xA0]
- >107
ちがうよそれちがうよ
記者がコピペ荒らしになったんだろwww
- 115 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:25:45 ID:+F7IbU550]
- >>113
自分のｽﾚを保守しとれ
- 116 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:25:47 ID:Yg9vSkiH0]
- >>83
数年前にこの問題でスレが立ってた頃はうどんが継続スレを
立ててくれてた。その時は1や2で情報纏めを貼ってくれたり、
読者にとって助かる存在だった。実際、俺も感謝してた。
その後、選挙がらみのスレとかで、うどんの思想の押しつけ
めいた恣意的なスレタイとかで、うどん自身が自分の評価を
著しく下げた。
で、今回この問題のスレがうどん以外の記者により立った所、
うどんがそのスレ内で文句言ったり、まだ850くらいなのに、
次のスレを「スレタイを変えて、パート標記もせずに」立てた。
いい加減、うどんが見苦しいんだよなぁ。
中韓の話題がニュー速から隔離されたみたいに、うどん（と牛）
のスレだけどっかの板に隔離して欲しいわ。
- 117 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:26:04 ID:wlM5khHL0]
- うどん信太郎はなんで叩かれてるの
- 118 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:26:10 ID:RjGT8pCyO]
- >>103
公判日は公判日でも、山本さんの公判日じゃないと萌えないんじゃね？うどんは対切込用最終人型決戦兵器だからｗ
- 119 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:26:56 ID:Am/o2rA70]
- うどんが「真っ当なパート2スレ」を立てていれば良かった。
あのパート2スレもどきは、認印呼ばわりされても致し方あるまい。
- 120 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:27:33 ID:???0]
- >>116
専用板作ってくれるなら大歓迎ですよ。
- 121 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:27:41 ID:ZCBwJG9/0]
- ばぐ太 → 実印
うどん → 実淫
- 122 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:28:01 ID:hj9mC7xA0]
- >118
「萌えない」って理由でスルーしたんならこんなにムキになることないのになw
- 123 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:28:11 ID:Pxb3Qxx50]
- >>102
ちょっｗ
ズレてオレが入っちゃってるよ！
- 124 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:28:15 ID:???0]
- >>121
それならOK
- 125 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:28:29 ID:8uTFG5qA0]
- 今後うどんスレはすべて発見次第、テーマにかかわらず専ブラ上透明あぼーんすることにした。ウザいにもほどがある。
だいたいこんなしつこい宣伝はアク禁にならないのか？
- 126 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:28:41 ID:ZtCXikgF0]
- >>116
牛って懐かしいな。アレもまぁ立派なアレだったけど。。。
さっき2軍のぞいて見たら、上位10スレの記者が全部牛だった。。。
あそこはもう隔離板だね。
- 127 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:29:03 ID:???0]
- >>125
ちゃんとあぼーんされていますか？ 確認で～す！
- 128 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:29:51 ID:kvKzo9oR0]
- 信太郎は昔から取り巻きが悪いので有名
銀行員時代も○○まがいのことやって辞めさせられた噂あり
遺言書も普通に考えりゃ大阪高裁の判断どおり偽造だろ
偽造するならもっと上手くやれよって言うほどありえない稚拙な遺言状だもん
取り巻きも悪知恵は働くけど精巧な偽造文書作る知恵までは無かったようだね
- 129 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:30:18 ID:RjGT8pCyO]
- >>123
わり
安価ズレたわｗ
- 130 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:30:21 ID:wlM5khHL0]
- と思ってよく>>1見てみたら、元々一澤帆布問題は
ばぐ太がスレ立て始めてたんだな。
その後、突如としてうどんが過激なスレタイやどうでもいい情報、
強引なスレ立てや誘導で一澤帆布スレを乗っ取ったと。
ばぐ太始め他の老舗記者は、その間も黙々と一澤帆布スレを立てている。
逆ギレしたうどんは、他の記者のスレにきて自分のスレに誘導したり
重複を立てて本スレだと言い切ったり、ウソと強引な手法を展開。
結局、ばぐ太や他の記者のスレが支持される。
…あれ????
この構図って、信三郎と信太郎の関係に似てない?
- 131 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:30:46 ID:GCUSmF9r0]
- 嫁姑の争いと同じく
兄弟の遺産相続争い
人の世がつづくかぎり繰り返す
お家騒動 物欲＋名誉欲
かの沙翁もウンザリだろう
- 132 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:31:26 ID:VaL7iaS0O]
- こっちが本スレって事でOK？
- 133 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:31:54 ID:e0yoPZ2t0]
- 某隊長に赤っ恥をかかされた前後からおかしくなってるよなぁ
- 134 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:32:01 ID:ZCBwJG9/0]
- ニュースの内容を完全に無視して、スレ上でチャット続けるアホがなんで記者やってんの？
死ねよまじで。
- 135 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:32:03 ID:axgxdB6U0]
- うどんと長男、あれなんだろうな・・・、
今頃、路地裏の薄汚れた食堂で、
ほとんど手のつけられて無いカツ丼と、瓶ビールを前に、
映りのよくないテレビを眺めながら、
「もうダメポ・・・」
とかって、小さくつぶやいてるんだろうなぁ・・・。
うどん、可愛いぜ、うどん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 136 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:32:14 ID:???0]
- >>132
本スレではありません。続報スレです。
ただし、こちらの続報スレもあります。
【一澤帆布問題】勝訴した三男（伝統職人派）、「一澤帆布の商号商標、取り戻すつもりない」
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227852736/
- 137 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:32:23 ID:aYADPnDO0]
- >>113
だまれ信太郎
- 138 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:33:32 ID:8uTFG5qA0]
- >>135
うどんにかまいたくはないが、うどんと長男って指摘には噴いたｗｗｗｗｗｗｗ
あまりにもそっくりすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 139 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:33:36 ID:???0]
- >>137
それだけは言うの堪忍してください
- 140 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:33:38 ID:5LQFqjyD0]
- >>132
はい、本スレです
- 141 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:34:08 ID:???0]
- >>140
勝手に決めないでください。
- 142 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:34:18 ID:l7xv48urO]
- 騒ぐほどの鞄でもあるまい。
あんな安っぽい鞄のために並んでる連中は何なんだ？
争い始めてからは余計にそう思う。
- 143 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:34:24 ID:dFOYvddQ0]
- >>120
126によると２軍が牛の隔離板と化してるらしいし、たもん（だっけ？）に言って、
ニュー速＋のキャップを２軍のキャップに変えて貰いなよ。
２軍で、「うどんのスレを読みたい。独特のスレタイを味わいたい」って人相手に
やってりゃいいいじゃん。
- 144 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:35:08 ID:xgPRhAhx0]
- >>116
うどんって本業もマスゴミのデータマンかなんかなんだろ。
あるていど信憑性確保してくれるなら、本人ソースも別に俺はかまわんし
思想的偏りなんて、どうせ排除できやしないんだから、それもかまわん。
問題は、妙な私怨で重複スレ立てまくってることだと思う。
とにかく、どれを見ていいかわからん。
- 145 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:35:11 ID:???0]
- >>143
みなさんがそのように要望なさって、編集長がお認めになられたら
それに従いますよ。
- 146 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:35:29 ID:e0yoPZ2t0]
- ばぐ太のほうにレスしとこ
- 147 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:35:57 ID:oHe59pOw0]
- こんなもの兄弟の顔つき見ただけで判る。
三男がんばれ!!
- 148 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:03 ID:zJJkHSHu0]
- 信太郎うどんｗｗｗｗ
姉が先代のころのバッグ持ってたなぁ。
- 149 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:36:27 ID:jAQnINjX0]
- >>143
ひろゆき・たもん裁定で「うどんはＯＫ。気に入らない人は来なければよい。むしろ来ないでください」との判断が出ている以上、
出て行くべきはアンチうどん派だって前々から言われてるんだけどね･･･
なんで出て行かないんだか･･･
- 150 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:36:54 ID:QP3zyT8eO]
- うどんがこのスレに張り付いてるwww
却って逆効果だと思うぞ
- 151 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:56 ID:???0]
- >>144
私怨とかは別にないんですけどね。。。
- 152 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:36:56 ID:BApUm+qT0]
- 100年争ってアディダスとプーマみたくなってくれ
- 153 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:37:02 ID:axgxdB6U0]
- >>148
なんか普通に信太郎うどんとかって、
うどん屋の店名にありそうだなｗ
- 154 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:37:43 ID:dFOYvddQ0]
- >>145
「みなさんが要望」とかじゃなくて、自分で
＞専用板作ってくれるなら大歓迎ですよ。
て言ってて、既に専用板となりうる移転先が有るんだから、
自発的に編集長に申し出なさいよ。
- 155 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:37:56 ID:sZuna/Dr0]
- だって普通に考えたらさ
- 156 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:37:57 ID:NRZv3H910]
- 認め印はありえんわ
普通はどう考えても実印だろ
そういえば一澤が営業再開した時に開店前から並んでたのって
雇われたタレント(＝サクラ)だって話しなかったっけ？
俺の記憶違いかもしれんが
- 157 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:38:09 ID:UqRnmccH0]
- 傍から見るとこの長男の言う事は全く信用できない。
何もかもが怪しすぎる・・・
- 158 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:38:21 ID:Y1i2fbhx0]
- 長男のかばんは質で三男に到底及ばない
- 159 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:38:26 ID:???0]
- >>154
だって、あそこは専用板じゃないですから。
- 160 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:38:45 ID:Pxb3Qxx50]
- うどんがあばれればあばれるほど、
この本スレがのびていく。
まさに悪循環ｗ
- 161 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:38:49 ID:TD7+0jc60]
- 重複立て始めたら荒氏っぽく見える
- 162 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:39:18 ID:rWSgjFQa0]
- 人間引き際はきれいにっていうのがよくわかりますね。
弟は一澤帆布工業はもう要らないと言ってるんだから、長男も潔く身を退けばいいのに
往生際が悪い人間は見苦しい。
- 163 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:39:37 ID:???0]
- >>160
別に暴れてはいませんよ。
- 164 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:40:11 ID:y8U1DGf20]
- >>151
スレの動きより世の中の動きに目を光らせていないと、ばぐ太に抜かれますよ。
- 165 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:40:16 ID:xgPRhAhx0]
- >>151
じゃ、なんでこんなに乱立してるんだ？
記者まき込んで、こんなに混乱してるの久しぶりだぞ。
- 166 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:40:55 ID:Pxb3Qxx50]
- >>163
いや、いい意味で「あばれる」なｗ
恣意的なスレタイ操作はキライだが、
この手の騒ぎはキライじゃない。
- 167 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:41:14 ID:???0]
- >>164
あちらは複数体制ですから勝てる訳がないんですよ、そもそも。
>>165
乱立ってほどでも。。。
- 168 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:41:43 ID:sZuna/Dr0]
- しまった…途中なのに…orz
普通にかんがえたらさ、一緒に作ってた息子に後を継がせるんじゃないの？
自分とこの商売に見向きもせずに銀行員になった息子になんか何も与えたくないよ。
どうせさ、自分とこのブランドが確立して「あれ？儲かってんじゃん！」とか思って
急に欲しくなったんだろうよ。
- 169 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:41:56 ID:dFOYvddQ0]
- >>163
抽出したら163レス中18回の書き込みと、すでに十分暴れてるだろw
って言うよりも、スレ内で雑談するんなら記者キャップ外しなよ。
いくらでも自演し放題じゃん。
- 170 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:42:39 ID:lskUEBFv0]
- >>139
130 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 15:30:21 ID:wlM5khHL0
と思ってよく>>1見てみたら、元々一澤帆布問題は
ばぐ太がスレ立て始めてたんだな。
その後、突如としてうどんが過激なスレタイやどうでもいい情報、
強引なスレ立てや誘導で一澤帆布スレを乗っ取ったと。
ばぐ太始め他の老舗記者は、その間も黙々と一澤帆布スレを立てている。
逆ギレしたうどんは、他の記者のスレにきて自分のスレに誘導したり
重複を立てて本スレだと言い切ったり、ウソと強引な手法を展開。
結局、ばぐ太や他の記者のスレが支持される。
…あれ????
この構図って、信三郎と信太郎の関係に似てない?
- 171 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:42:53 ID:???0]
- >>169
暴れているというか、適切に回答対応しているだけです。
- 172 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:42:58 ID:jAQnINjX0]
- >>167 やっぱりばく太は複数人の共同ＨＮなんか？
- 173 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:43:12 ID:ZNK/Du870]
- うどん必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 174 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:43:37 ID:UqRnmccH0]
- うどんとばぐたの記事の内容に沿った渾身のネタを堪能してあげなよ。
- 175 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:43:53 ID:RjGT8pCyO]
- こっちが面白そうなのでこっちを定点観測するわｗ
お前らがんばれ、もっとがんばれ、もっともっとがんばれ、超がんばれｗ
うどん、続報ＯＫ・別ソースＯＫかもしらんが、スレを一本にまとめろよ
一人の記者が同じネタで分散させると判り難いわ見難いわできっついわ
一人以上のそれぞれ記者らが別ソースで、なら互いに住み分けになるだろうからいいと思うけど
ちっとばかし自重しろ
- 176 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:44:00 ID:NSgqvb2U0]
- >>160
つーかこのスレ、1割ぐらいうどんのレスじゃね？ｗ
- 177 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:44:30 ID:nvwcvDEo0]
- でも、信三郎帆布（だっけ？三男の）のあの鞄に縫い付けてあるロゴ
あんまし格好良くない・・・
- 178 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:44:32 ID:5LQFqjyD0]
- いやはやどうであれこの本スレが伸びることはいいことだ。
偽者スレはひどいことになってますなｗ。
- 179 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:44:32 ID:inn2cRHJ0]
- スレの趣旨は”うどん”なのか”かばん”なのかどっちだよｗ
- 180 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:45:05 ID:ElmWX2qw0]
- ホントドロドロだな。
つか親父も長男と四男に何も相続させないような遺言するから余計に
ややこしくなったんだろ。
- 181 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:45:29 ID:dFOYvddQ0]
- >>171
暴れてる／暴れてないは争う余地があるが、キャップを外さないのはなぜ？
- 182 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:46:01 ID:UqRnmccH0]
- 結局、この記事を相続するのは誰なんだ？
- 183 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:46:14 ID:rWSgjFQa0]
- ＞うどんはＯＫ。気に入らない人は来なければよい。むしろ来ないでください
でもうどんさん自ら必死に客引きしてるやんかいさ
- 184 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:47:06 ID:Pw6I90xSO]
- ここのカバンってどういう格好に合うんだ？山下清しか似合わないだろwww
- 185 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:47:50 ID:dBfGcNvf0]
- 遺留分だけでも相当な・・・・
これは絶対貰える。
- 186 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:48:27 ID:nT0ZukzC0]
- もうクオリティで高いのか裁判費用の為に高いのか解らなくなって来た。
- 187 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:48:27 ID:fSC4l0RZO]
- こんなカバンいらないよw
- 188 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:49:25 ID:1JGuITOwO]
- 信太郎ってオッサンがどう考えてもわるいやつそうなのになｗ
- 189 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 15:50:26 ID:???0]
- >>182
わ た し
- 190 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:51:12 ID:axgxdB6U0]
- ちなみにゆとりのために解説してやると
信三郎→ノブサブロウ
信太郎→ノブフトロウ
って読むんだから以後憶えておくように。
- 191 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:51:12 ID:dkRh5BUp0]
- 帆布 DE PUMP by Red Hot Chili Peppers
- 192 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:52:10 ID:GCUSmF9r0]
- 一般論で言うと
兄弟の遺産相続争いの背景には
嫁どうしの争いがあるのが普通
嫁たちは 赤の他人
肉親愛など これっぽっちもない
あるのは金銭欲と名誉欲だけ
ここが話のポイント
- 193 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:52:59 ID:TD7+0jc60]
- ばぐたの中の人も出て来いｗ
- 194 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:53:28 ID:mOWjKeXrO]
- >>180
いやいや
元々の遺言でも、長男は親父の持ち金の大部分を貰えるはずだった
四男に至っては元々の遺言のほうが株を多く貰える
- 195 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:54:06 ID:1JGuITOwO]
- 信三郎帆布と一澤帆布工業はどっちのほうが売れてるわけ？
- 196 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:54:34 ID:/pJElub60]
- >>189
ババアうざいです
- 197 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:54:55 ID:fGZboCB3O]
- ばぐた→手彫りの実印
うどん→シャチハタ
- 198 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:56:44 ID:1JGuITOwO]
- >>194
じゃあなんでこんな問題になるんだ？不思議
- 199 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:57:54 ID:Pxb3Qxx50]
- ぱぐた→パソコンプリンター
うどん→プリントゴッコ
- 200 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:57:58 ID:BZH59zOF0]
- ブルーベリーうどん氏
マグロラーメンスレにて教えてもらった
香妃園の鶏煮込みそば美味しかったよ
- 201 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:58:32 ID:dFOYvddQ0]
- >>189
だからキャップ付きで雑談するなって。
キャップ外して名無しかコテハンで書き込めよ。
- 202 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:58:56 ID:rWSgjFQa0]
- >>194
そうそう
最初のは、帆布に関わってる三男と四男に店の権利と株を、
サラリーマンしている長男には預貯金と現金をという具合に、親心が感じられる遺言だった
引き換え、長男が持ち出してきた遺言状には三男の取り分がゼロに等しかった
- 203 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 15:59:04 ID:rr6Gm0R10]
- というかここの鞄持ってる人って見たことないんだけどｗ
- 204 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 15:59:49 ID:NSgqvb2U0]
- 他人が立てたスレを乗っ取るべく必死に活動するうどん … 長男
うどんをおちょくるばぐ太 … 三男
> 37 名前：花粉症 ◆55hEhhStto 投稿日：2008/11/27(木) 20:58:44 V88AONwC0
> ＿ ＿
>ε⊂"● ，"へ⊃３
> ⊃∩
>
>うどんさんにたてさせろおｗ
><丶｀∀´>ウェーッハッハッハッ！トーッフッカッフッ！
>
>【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴 大阪高裁
>mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/
>
>
> 38 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日：2008/11/27(木) 20:59:38 ???0
>>>37
>こんな新参者に立てられて本当に悔しい。
>一澤帆布を追い続けた身としては悔しくてなりません。
- 205 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:00:13 ID:HXe5z7yU0]
- 普通に考えたら、先代は人柄も良く、みんなに慕われていたのに
先代と25年以上も共に過ごし、会社を継がして社長までさせてる、三男
銀行員でほとんど家に寄りつかない、長男
自分が入院してるときは、看病までしてくれていた、三男の嫁
一度も見舞いすら来なかった、長男の嫁
社員、職人の人望が厚い、三男
社員すらほとんど知らなかった、長男
顧問弁護士に預けていた遺言書、実印入り 三男
ボールペンで走り書きした遺言書、三文判入り 長男
しかも、長男の持ってきた遺言状には会社と株は長男と四男に、三男には何も無し
こんな遺言状を書く人居ないだろｗ
- 206 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:00:48 ID:eVSrp6sP0]
- うどん氏ね
- 207 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:01:39 ID:973VT/bQ0]
- い・・・いちざわほろぬの
- 208 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:02:04 ID:bR/WJtIs0]
- 三男逆転勝訴したんだ
あーよかった
長男は諦めなよ
- 209 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:02:12 ID:FzK9JZgM0]
- また
京都大卒の銀行屋（長男）と
朝日新聞社員（三男）の
骨肉の争いか
- 210 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:02:18 ID:aYADPnDO0]
- >>139
え？ 自分が信太郎と同じ人種の人間だ、ってこと自覚してないの？
それとも同属嫌悪？ それならまだ話はわかるんだけど。
もし前者なら、「自分の立ち位置を客観視する」という
記者にとっての超初歩すら理解できてないってことなんだけど……
他人ニーズに応じたモノを書きたくない（＝俺の意見を聞け！）って
ことなら、コラムでもなんでも好きに書いたらいいじゃん
なんでニュース記者なんて、もっとも不向きなことして
周りに迷惑撒き散らしてんの？
他人のためにもならんけど、むしろ自分にとって不健康じゃね？
お前って結局、この即＋って場所を私物化して
単にゆがんだ自己顕示欲を満足させてるだけじゃねーの？
歪んでるよ。
- 211 名前：見果てぬ夢 ◆r/6HPLn8js mailto:（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと3本 [2008/11/28(金) 16:02:22 ID:7nCg8hXd0]
- うどん苛めるなよ。かわいそうだろう。うどん悪くない。一澤スレはうどんに任せろ。
- 212 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:02:29 ID:Eba5XJxr0]
- 悪者がどっちなのか分かりやすく詳しく
- 213 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:03:02 ID:4k42Lw7K0]
- >>205
それ他スレでも見たよ。コピペ必死だね。
- 214 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/28(金) 16:04:01 ID:???0]
- >>200
ありがとうございます。
ちょっと高いけど、食べる価値はありです。
- 215 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:04:18 ID:lskUEBFv0]
- >>212
130 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/28(金) 15:30:21 ID:wlM5khHL0
と思ってよく>>1見てみたら、元々一澤帆布問題は
ばぐ太がスレ立て始めてたんだな。
その後、突如としてうどんが過激なスレタイやどうでもいい情報、
強引なスレ立てや誘導で一澤帆布スレを乗っ取ったと。
ばぐ太始め他の老舗記者は、その間も黙々と一澤帆布スレを立てている。
逆ギレしたうどんは、他の記者のスレにきて自分のスレに誘導したり
重複を立てて本スレだと言い切ったり、ウソと強引な手法を展開。
結局、ばぐ太や他の記者のスレが支持される。
…あれ????
この構図って、信三郎と信太郎の関係に似てない?
- 216 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:04:56 ID:FzK9JZgM0]
- よくわからんのだが
最高裁で半ケツが確定しているのに
同じ件で
また裁判するのって
有効なの？
- 217 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:05:31 ID:VIBmD10zO]
- 長男は寂れて孤独に余生をすごせばいいよ
- 218 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:05:31 ID:e7lWEXy60]
- >>209
マジ？
なんだかどっちもどっちだな
ここで昔妹に誕生日プレゼントを買ったことがあるが
なんかケチがついたみたいで嫌
- 219 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:05:39 ID:HXe5z7yU0]
- >>213
他の人の情報も加えて纏めたんだが？
これ書いて、何かオマエに不利なことでもあるのか？
- 220 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:05:59 ID:Eba5XJxr0]
- >>215
つまり悪者は以下の3者ということですね＞＜！
・信太郎
・うどん
・見果てぬ馬鹿 ◆r/6HPLn8js
- 221 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:06:45 ID:HOK6zT9eO]
- >>1
この件はばぐ太を支持するぞ
- 222 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:08:08 ID:RMmex9azO]
- ここが本スレですね
- 223 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:08:31 ID:FzK9JZgM0]
- まあ三男はなんせ
あの
朝日新聞社員だった人物だから
マスゴミ対策は万全だったな。
裁判では負け続けていたみたいだが。
- 224 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:09:06 ID:idR1in7k0]
- 人を見た目で判断するなと言うが、長男を見ると見た目で判断したくなる
- 225 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:09:12 ID:sWSORMNJ0]
- 元々やってた人に職人さん達はついていったんだっけ?
- 226 名前：見果てぬ夢 ◆PeopLeY2gc mailto:（´々｀）y━･~~~ 禁煙まであと3本 [2008/11/28(金) 16:09:13 ID:7nCg8hXd0]
- コテハンが変なことになってたわい。
- 227 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:09:34 ID:rWSgjFQa0]
- 骨肉の争いっていうより
普通に考えたら「長男さん、そらあこぎでっせ」だね。
だから職人が誰一人残らなかったという見事な結果に。
- 228 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:10:16 ID:5LQFqjyD0]
- まぁ>>214みたいに、とがめられたらわざとキャップつけたまま雑談をするような性格の歪んだ奴ってことだ。
誰が見てもうどんが間違っていることは明らかだろう。
- 229 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:11:18 ID:QhpVkRoT0]
- >>216
裁判ってのは、原則として、紛争の当事者にしか判決の効力が及ばない。
長男と三男の間の紛争については、長男勝訴で確定したんだが、
長男と三男の妻との間では、妻が勝ったということ。
- 230 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:11:50 ID:NPDZ0LUa0]
- おそらく、無理やりか死にかけで訳もわからずだとは思うが、2通目書いたのは本人。
認印はどうでもいい。
故人が書いた文字が遺言の体を成していたら
（たとえ卑劣な方法で書かれたものだとしても）
効力を認めざるを得ない。
これ一審。
どんな判決が出ても、今後の相続訴訟の混乱必至。
- 231 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:12:01 ID:vy9jNtQj0]
- でも長男の方の店も客入りまくり並んでる時あるしな どっちも儲かってんのは確か 長男嫌いだが
- 232 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:12:12 ID:/YO5TakuO]
- >>209
職人大事に昔から鞄作りに勤しんでた三男
vs
鞄作りに元々関わってなかった銀行勤めの長男+朝日新聞勤めの四男
という構図で宜しいか？
- 233 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:13:55 ID:f8Ex/dwJO]
- 学童疎開のカバン
- 234 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:14:02 ID:NSgqvb2U0]
- >>232
数字をよく読め。
- 235 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:14:24 ID:uhgsL4md0]
- >>230
今回の裁判では遺言書は偽物と認定された。
だから全然混乱しない。
- 236 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:16:48 ID:/YO5TakuO]
- >>234
書き込んでから気づいた
四男の陰が薄いな
- 237 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:17:25 ID:UqRnmccH0]
- 遺言状の真偽だと本物の可能性を否定できなかったから、次は有効無効を争って三男の嫁が勝った。
これでいいのかな？
- 238 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:11 ID:ZH0R4ilp0]
- >>218
こんなところにも・・・工作お疲れ様です
- 239 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:18:37 ID:AM2aVGHd0]
- 全く「太郎」って奴は
- 240 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:19:28 ID:Noa1pWw60]
- 分かれてから鞄見たことある人いますか？
両者の出来はどうなんでしょうか？
- 241 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:21:52 ID:FzK9JZgM0]
- ーーんわからん。
つまり、三男には株相続は認められない（最高裁で確定）
しかし
三男の嫁には、株相続は認められる（大阪高裁）
ってこと？
- 242 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 16:21:58 ID:HXe5z7yU0]
- >>240
46 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/11/28(金) 13:12:26 2AXnZroN0
>>43
長男の店の縫い目はすげーぞ まっすぐになってない 家庭科の雑巾みたいだ
- 243 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:27:01 ID:e0yoPZ2t0]
- >>237
うんにゃ。どっちも有効無効を争ってる。そもそも真偽のみを争う裁判なんてものは存在しない。
存在するって勘違いしてるのは馬鹿うどんだけ。
- 244 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:27:01 ID:5TIRrRhN0]
- >>198
長男が大部分ではなく、根こそぎ全て奪い取ろうとしたから。
まあ失敗だったと言わざるを得ないが。
- 245 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:27:45 ID:Noa1pWw60]
- >>242
サンクス、縫製うんぬんの前にミシンもまともに使えないんか
- 246 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:27:50 ID:WnA6yzkjO]
- 仮に親が痴呆症で正常な判断が出来ない場合の
遺言書へのサインて有効なのか？
- 247 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:29:19 ID:8uTFG5qA0]
- >>243
真偽の判定なんて法律上の争訟じゃないよなあ。
- 248 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:29:28 ID:uhgsL4md0]
- >>246
意思能力がなくなってれば法律行為は無効とされる。
- 249 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:29:44 ID:5Lkvv4W40]
- 絵に描いたような欲張り爺さんだな
最後には成敗されてお話しが終わると昔から決まっておるｗ
- 250 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:32:30 ID:Pxb3Qxx50]
- >>241
つーか、
長男vs三男の裁判では長男の勝ち
長男vs三男の嫁の裁判では長男の負け
ってだけの事みたい。
- 251 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:32:42 ID:QpsooGvl0]
- 相続に関する前訴も再審請求すべきだな。
- 252 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:33:00 ID:uL/4vinTO]
- ぬらりひょんｗざまぁぁぁｗｗｗ
- 253 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:33:25 ID:g3XA8ngw0]
- 帆布なんてかったい布は縫い難いだろ。
その硬さに馴れた職人じゃないと縫製はすぐ歪むよ。
- 254 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:34:23 ID:QhpVkRoT0]
- そもそも、なんで長男があそこまで店の権利にこだわったのが、謎なんだよな。
前にこの件が話題になったときに散々言われてたことなんだけど。
故郷から離れた場所で、家業とは関係ない銀行員人生を送り、年齢的にも引退すべき年。
そして、遺言では、現金関係の資産の大半は長男に来る。
なのに、店の権利にこだわったのはなんでだろう？と。
いまさら店の経営とか仕事しなくても、悠々自適に老後を送るには十分すぎるのに。
- 255 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:34:45 ID:rWSgjFQa0]
- ひとつわかんないのは、直系でない嫁は法定相続人ではないじゃない。
信三郎さんの子供(先代の孫）は直系だけど
あえて嫁が出て来たのは何か意味あるのかな。
- 256 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:35:36 ID:e0yoPZ2t0]
- つか銀行とコネのある長男が経営をするっていうのは合理的だと思う。
親父さんはそのあたりを考慮に入れたのかも知れん。病床に臥せってたから単純に考えたのだろうが。
- 257 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:37:10 ID:dr4ARgxpO]
- 真実は知らんが仮に偽造だったとしよう
長男欲張りすぎ、上手く配分しろといった所だよな、あまりに内容がアレすぎ揉めるのはわかるだろ
それとも開き直って毒を食らわば皿までって感じか
- 258 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:38:02 ID:HXe5z7yU0]
- >>254
サラリーマンだっただけに、老後は老舗の帆布店のオーナーっていうのに
憧れてたんじゃないか？
京都で遊ぶにも、元銀行員よりもハクがあるしな
- 259 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:38:03 ID:Pxb3Qxx50]
- >>255
本物（一通目）の遺言状に三男の妻の事も書いてあった、
つまり三男妻も相続人だったからだろ
- 260 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:38:39 ID:1JGuITOwO]
- 長男、三男、四男・・・あれ？？？次男が足りない？？
- 261 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:38:59 ID:sNFgS7WaO]
- 銀行員の浅知恵だな…
何十年も他人の金ばかり数えてるうちに、
職人や信頼関係よりも書類やブランド名のほうが重要なように勘違いしてしまうんだ。
- 262 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:40:01 ID:CAwp2SSr0]
- 職人全員＋取引先にそっぽ向かれてる時点で、
商売としては勝負付いてる気がする。
- 263 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:42:35 ID:g3XA8ngw0]
- 銀行マンとして仕事してた相手が事業主とか社長だったんだろ？
んで、そいつらにペコペコしてたのが長男の半生。
さらに東海銀行じゃあなｗ
- 264 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:42:42 ID:rWSgjFQa0]
- >>259
納得
- 265 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:43:09 ID:jGe1Sa6aO]
- 銀行員は遺言状に詳しいからな、出来る範囲のことはやってあるだろうけど、
まあ見るかぎりでは長男の意地が汚すぎるだけに見えるな。
- 266 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:43:28 ID:jyw6eMg2O]
- 遺言書あってもなくても～
長男がもともと信頼されている人柄ならば突然外から会社経営に入っても人は慕う。
要するに信頼もなにもないいちげんさんなんだねー長男。
だから怪しい遺言書振りかざすのかな？
信頼されてれば遺言書なくても
退職したら経営の仕事手伝って貰おうとなりそうだよ。
- 267 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:43:28 ID:5TIRrRhN0]
- 実際問題、遺言状が二つあって、更に新しい方は急に出てきて
損をする三男が全く知らなかったって時点で、露骨に怪しすぎるんだよなｗ
- 268 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:44:18 ID:P9IRf0jtO]
- >>258うわー本当だったらやな考え方…
弟傷つけてまでやることとは思えん
- 269 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:44:20 ID:Noa1pWw60]
- 京都って時点で長男の負け
- 270 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 16:44:25 ID:HXe5z7yU0]
- >>260
次男氏は、この騒動の前にすでに他界してる
- 271 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:44:45 ID:u7Hs5UCJO]
- >>260
早世されてます
- 272 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:45:38 ID:WnA6yzkjO]
- >>248
ﾄﾝ
いやあ、文書自体は長男が前もって用意して、
サインのみ本物だったら、相続が該当するか
疑問だが、準詐欺ぽいなと思ったので。
- 273 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:47:00 ID:1JGuITOwO]
- で、なに？やっぱ名前も信次郎とか信二郎なわけ？
- 274 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:47:40 ID:g3XA8ngw0]
- 第一の遺言状通りにしといて、貰った現金で株を買えば
それなりに経営陣として参加できたんだろうがな。
それまでの人間関係を真っ当に構築できていればｗ
先代への世話を怠ったツケというか、後ろめたさがあったんか？
- 275 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:47:59 ID:7JD/4QJN0]
- ブルーベリーうどん涙目
帆布スレは俺のものと今までがんばってきたのにｗ
まー裁判で負けても三郎で買うヤツしかいねーでしょ
あっち偽もんだもん
職人がいないから
- 276 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:48:07 ID:Noa1pWw60]
- 銀行員が偽造って発想だしちゃだめだろ
- 277 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 16:48:34 ID:HXe5z7yU0]
- >>268
三男と弁護士が持ってた遺言書には、一澤帆布の会社は三男に、
会社関係以外の現金等は、長男に譲るって書いてあって
長男が持ってきた遺言書よりも、貰える現金は多かったらしいしなｗ
- 278 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:48:58 ID:e0yoPZ2t0]
- >>272
自筆遺言書は全文自筆じゃないと駄目
- 279 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:49:19 ID:Pxb3Qxx50]
- 三男側勝訴で確定してひっくり返る事がなければだけど、
不幸中の幸といってはおかしいかもしれんけど、
この騒動は信三郎帆布に良い宣伝効果をもたらしたかもね。
そして信太郎が心の中でそっと一言
「ふっ親父、これで信三郎もやっと本当の１人立ちできたぜ。。。ぐはっ」
って展開はありませんか？
ありませんね。
- 280 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:49:52 ID:g3XA8ngw0]
- >>277
そゆとこの読み…というか判断力の欠落も東海銀行クオリティてことかｗ
- 281 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:50:06 ID:+FbyHvtaO]
- やっぱﾒｼｳﾏなニュースだよね～
- 282 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:50:12 ID:4hUAnU350]
- >>277
四男涙目ｗ
- 283 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:50:14 ID:aJyKBur20]
- >>243
ブルーベリーうどんって何で生きてるのかな？
- 284 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:50:19 ID:Rk12HiJa0]
- なんか、もう弟の店の方も商品がgdgdで、どうにでもなれって気になってる。
- 285 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:50:42 ID:EWzTePAv0]
- 偽造じゃないだろう。
先代の霊が下りてきて、先代に似た字で遺言を書いたに違いない。
- 286 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:51:11 ID:dsKXq6Ij0]
- ズック製カバンがやたら人気なのか？
- 287 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:51:19 ID:dr4ARgxpO]
- >>262 勝負(裁判)に勝って戦いに負けたって感じだな
今回は嫁が逆転したが
長年指定してた学校も即座に三男に移行したし
だが長男の所は別会社から職人を一斉引抜いたり、店に客もいるらしいからな
それはそれで謎だわ
- 288 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:52:15 ID:vdo0Kt780]
- 先代が、自分がもう寿命だなとわかったときに
三男じゃあ心配だから
長男に任せたいと思った可能性はゼロではないだろう。
なんせ死に際の人間だ。
それに明治とか大正とかの世代の人間は、
軍国主義教育を受けているから、長男絶対、長男が家を継ぐという思想がある。
そして長男に言いふくめたということもあり得る。
でないと、長男がわざわざ布屋を継ぐなんてしないだろう。
長男は共同経営しようとしたのに、三男が断固拒否して
長男を排除しようとしたんだろ。
- 289 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:52:45 ID:xgPRhAhx0]
- これ、偽造だと完全に確定したら、
民事だけですまないんじゃないの？
業務停止した期間とかの実害を訴えたら、
長男、詐欺容疑で捕まったりしない？
- 290 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:53:12 ID:QhpVkRoT0]
- >>277
そこなんだよな。
なんで、長男が金より店を取ろうとしたのかが、よくわからん。
むちゃくちゃ忙しかった銀行員人生を全うし、金も手に入れ、
後は悠々と老後をすごせるというのに、なんで店の経営に
乗り出そうとしたのか。
もう、仕事しなくてもいいのに。
- 291 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:54:37 ID:g3XA8ngw0]
- 元々、この商品は使い勝手とか耐久性が人気だったんだから
使いつづけてみれば、すぐに判るだろ。
リピーターが多いのも特徴だし。
服なんかも安物の中国とか東南アジア製とそれなりの値段の日本製は2～3年も着てれば違いが判るもんだし。
- 292 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 16:54:46 ID:HXe5z7yU0]
- >>287
原材料の帆布を、長男のとこには卸して貰えない以上
長男のとこの、帆布を使った鞄は本物では無いと思う
- 293 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:55:28 ID:WnA6yzkjO]
- >>278
そうなんだ、サンクス。
- 294 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:56:52 ID:ikYuSagtO]
- >>290
金の次は名声がほしくなったんだろ
- 295 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:56:54 ID:d5S3buPm0]
- 丈夫だけどあまりモノは入らない。
日帰り旅行であれば大きいビニール袋の方がユーティリティで圧勝
- 296 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:56:57 ID:rWSgjFQa0]
- 同志社小学校は信三郎さんとこと取引
帆布の仕入れ先も信三郎さんとこと取引
信太郎はここまで信用されていないんだからやめればいいのに
- 297 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:57:00 ID:7JD/4QJN0]
- >>288
確かにあの世代は長男主義はあると思う
真相はもう闇ってヤツ
長男が銭のことしか考えてないのもわかっただけでもおもしろいよ
中国で作ろうなんてアホだよｗ
- 298 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:57:25 ID:MTBuYf9o0]
- >>290
相続税がまんまかかる現金より、株式を取得してその後の経営で稼いだ方が
儲けが大きいという判断じゃね？
- 299 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:57:36 ID:UqRnmccH0]
- >>290
人間が最後に憑かれるのは名誉欲らしいからなあ。
衣食足りてこその強欲か、人間て奴は…
- 300 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 16:59:09 ID:HXe5z7yU0]
- >>290
京都という町は特殊な町なんだよ
銀行といえ元サラリーマンよりも
老舗の旦那、若旦那の方が社会的には扱いは上
商い的な集まり、や京都の遊び所でも扱いが違う
- 301 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 16:59:14 ID:otFBIYGe0]
- 弟への嫉妬心だろうな
だから「兄ちゃんにもできるんだぞ」と
店を開き続けてる
- 302 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 16:59:34 ID:jyw6eMg2O]
- >>288
まぁ長男は人から信頼されてなかったのでしょ。
商人や職人は信頼されて成り立つ。
昔は親が急逝し、遺言書ない場合、長男が居ても才能や実力なければ次男もしくは娘に婿をとっても老舗の看板守った。
誰からも信頼得られない長男が悪い。
- 303 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:00:21 ID:cTK4OEhn0]
- 銀行員だからこそ、法学部出身だからこそ
遺言状の効能と体裁の整え方をよく知ってるともいえる。
これで欲さえかかなければ、結構な額とステイタスを手に入れたまま
経営陣の一人として生涯を終えられたんだろうけど。
- 304 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:00:33 ID:wmCamgsL0]
- 法人格が絡む遺言って普通は公正証書遺言だと思うんだけどねぇ・・・
自筆証書遺言じゃ絶対に揉めるからね。
- 305 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:01:21 ID:+07tVdmu0]
- CSIとか観てると筆跡鑑定はふつーにまかり通ってるけど
日本ではまだアレなのかね
- 306 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:01:39 ID:wlM5khHL0]
- 確かに
- 307 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:02:17 ID:Noa1pWw60]
- 老後は京都の老舗鞄店のオーナーとして
店は弟にまかせて京都で顔を効かせたかったんだろうな
長年のサラリーマン生活で名誉欲でも生まれたかな
- 308 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:02:25 ID:Pxb3Qxx50]
- >>290
この長男、三男相手に商標権侵害等で13億円の提訴を起こしてるくらいだから、
会社の株とくらべたら、遺産の現金なんてハシタ金だと思ったんじゃね？
自分が社長におさまって、三男を部下として働かせれば、
何も労働せずに、死ぬまで役員報酬をもらい続ける事ができると考えたんじゃね？
- 309 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:02:42 ID:FS6p6GDH0]
- 現金は使えば無くなるけど、打ち出の小槌は永遠にお金を生み出してくれるからね。
- 310 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:02:58 ID:dFOYvddQ0]
- >>289
時効じゃね？
さんざん民事で争ってから、今頃「偽造だろ」って裁判所が判断してくれても、
刑事で時効を迎えてるってのは何だかな～
- 311 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:03:02 ID:vdo0Kt780]
- まあおれとしちゃあ、どうでもいい外野な訳だけど
抜け目ない長男（裁判で勝ち続けた）
VS
世論操作が抜群に上手な三男（朝日新聞）
ってな印象だな。
- 312 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:03:08 ID:K3jF1CNJ0]
- ジャギとケンシロウの争い
- 313 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:03:16 ID:xgPRhAhx0]
- >>301
「シンザブロウ、俺の名前を言ってみろ！」
- 314 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:04:03 ID:Mv5F4EQq0]
- >>11
こいつ 気持ち悪いわ
- 315 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:05:03 ID:dr4ARgxpO]
- >>292 書き間違えてた、旧判決だと三男側が
勝負(裁判)に負けて戦いに勝った
と書きたかったが逆になってた。
信用第一の老舗や商店街を敵に回してるのに長男は長男で思った以上に
ダメージを受けてる様子がないから不思議だと感じたんだわ、別方面に目を向ける訳でもなし
数年で撤退して店畳んだり、プライド捨てて三男に権利売りつけるなりすると予想してたから
- 316 名前：コッパペン [2008/11/28(金) 17:05:04 ID:RG9As3j0O]
- 仲良くしろよ なんか利害でもあんのか？
- 317 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:05:43 ID:WnA6yzkjO]
- 廃嫡なんて時代錯誤も甚だしいけど、祖父母や
親の法事の一切を仕切るのは、家の当主としての
ステータスなんだろ。
- 318 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:07:14 ID:vdo0Kt780]
- まあしかし
これだけ兄弟で争うってのは
腹違いとかなのかねぇ。
それなら十分納得できる。
- 319 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:08:01 ID:YGzj1Ko40]
- >>1
まだやってたんだｗ
陰険な京都人らしくもっとネチッこくやっているもんだとおもっていたｗ
- 320 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:08:09 ID:g3XA8ngw0]
- 欧米はサインだけ。逆に言えば筆跡重視。
日本は印鑑証明なので筆跡は欧米ほどではない。
それよか信三郎のブランドを商標なんちゃらって言ってるけど、
帆布関係は結構似たような奴多いぞ？ｗ
>>317
というか、そういう義務や責任を負うからこそ
家を継ぐ資格があると見なされるわな。
昔は次男以降は家を継げないけど
年老いた親の面倒も見なくても良いという面があった。
いまもそうかｗ
- 321 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:09:10 ID:VaL7iaS0O]
- 信太郎うどんvsばぐ太信三郎のスレはここですか？
- 322 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:10:13 ID:d/KB7R/V0]
- HP見る限り、三男の方が商売上手っぽいけど。
しかし、通販送料高いなー。
- 323 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:10:16 ID:xgPRhAhx0]
- >>310
いまググってみたが、詐欺罪の公訴時効は、7年で、
時効起算点は、犯罪の最終的結果が発生したときから、らしい。
のれん分断ですったもんだして、営業停止してたのって
まだ7年たってなくね？
- 324 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:11:45 ID:1IL9+C4t0]
- 長男：信太郎
こいつ恥ずかしくないのか？
銀行で使えないクズだったからって長年空けていた実家を乗っ取ろうだなんて。
ヤクザか？こいつ。
というか、バックにヤクザがいるなこいつは。
- 325 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:11:49 ID:Bz86z3xV0]
- 早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★
をＮＧワードにしたらスレがすっきりした
- 326 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:11:54 ID:vXEwn22PO]
- いつまでも揉めてたらブランドイメージ悪くなるだけだろ
- 327 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 17:12:28 ID:HXe5z7yU0]
- >>323
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83
wiki見る限り、先代が死んだのが、2001年の3月
- 328 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:12:47 ID:vdo0Kt780]
- 最高裁で法的に有効な遺言って判決確定しているのに
刑事で起訴して有罪に持ち込めるとは到底思えないが。
- 329 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:13:47 ID:aB/99YJ50]
- ただのズタ袋に何万円もだす日本人ｗｗｗ
- 330 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:14:02 ID:g3XA8ngw0]
- >>322
いくらなの？
普通は法人向けの契約があるはずなんだが…
- 331 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:17:54 ID:jyw6eMg2O]
- >>311
それは同意見
京都地元なんだが、なんか格好悪い裁判だね。
今後、裁判続いたら、どんどん意見陳述でのこれまでの家族関係の流れが揃い、長男が追い込まれていくだろう。
民事の間に三男（可哀相だが）が折れて、どこかで長男の立場を救うか、調停するかしないかも。
下手すると裁判の一澤、信三郎みたいな冠が付いて、ブランド力落ちるかも。
- 332 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:20:35 ID:AM2aVGHd0]
- 今後の展開予想
信太郎が会社を畳んで一澤帆布の商標を中国企業に売却。
- 333 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:21:00 ID:VJAKUxuO0]
- >>329
キャンバスの縫製品は数万するのが普通。
貧乏人は知らないだろうね。
以前DOMKEのサッチェルをミシンで縫おうとしたら、見事に上針がひん曲がって大惨事になった。
- 334 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:21:02 ID:xgPRhAhx0]
- >>327
ニセの遺言状の詐欺による損失は、もしかして
2006年3月1日の営業停止から、
2006年10月16日の営業再開までの期間に発生した
金銭的損失とかにならないかな。
だとすると時効起算点は、2006年の10月とかじゃないかな？
どうだろう。
- 335 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:22:40 ID:WnA6yzkjO]
- >>320
だから財産分与が預貯金で、となったら
それはそれで家督と家業に対する手切れ金
みたいな感覚で解釈したのかもな。
- 336 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:22:52 ID:g3XA8ngw0]
- >>333
怖いことすんなｗ
- 337 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:23:16 ID:rWSgjFQa0]
- 信太郎は誰かに唆されたのか
「着く者が着くと人は変わる」というからその着く者に
- 338 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:26:48 ID:4CjjcJeV0]
- 京都の人間って、豆腐はここ、ネギはこれ、おまんじゅうはこの店
それ以外は認めへん的なこと平気で言うし
嫌われんねんで
ＪＲより南に対してはえげつない差別するしな
- 339 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:26:54 ID:NTs8yx6W0]
- ３男側が勝って良かったよ。大本最初の判決が理不尽すぎた。でも２ｃｈ記者同士の
争いによってスレが延々つづくのは反対。うどんもばぐたも自重してくれ。
- 340 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:27:24 ID:+FbyHvtaO]
- 長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた
↓
ところが三男の記者がスレ立て
↓
長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い
↓
三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん
↓
俺のほうが正統ニダ！と、捏造重複スレを立てる長男うどん
↓
ニュー速＋民からは総スカン
↓
三男の妻ばぐ太が冷静に次スレを立てる
↓
長男うどんファビョりまくり←いまココ！
- 341 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:27:34 ID:d/KB7R/V0]
- >>330
あ。いや、個人向けのカタログ通販の話ね。
www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/info/shopping.html
- 342 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:28:13 ID:YA5hrpF30]
- こういう時に行政書士に遺言たのんでおけば
トラブル無かったのに
- 343 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:29:07 ID:9UX1eZxS0]
- >>339-340
一澤騒動がN+にそっくり伝播したな、どうなるやら。
- 344 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:30:53 ID:zS/o//mN0]
- >>343
ばぐ太には心底いますぐ死んで欲しい。
こいつのお陰でニュー速＋はニュースサイトとしての価値が壊滅した。
いいからばぐ太は今すぐ刺されて死ねよ。
- 345 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:31:10 ID:tJWomzzw0]
- なんか重複スレ多いから
本スレ上げるっす
- 346 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:34:09 ID:uAM8413m0]
- >>328
>最高裁で法的に有効な遺言って判決確定しているのに
有効って判決が出てないじゃない？
今回の判決では無効になってるし、無効の遺言によって三男が社長を解任された
のは２００５年１２月だから、時効は２０１２年１２月
信太郎さんはあと４年粘らなければ詐欺罪で逮捕される
- 347 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:37:46 ID:zeQuT4a60]
- 3男の気持ち分かるよ
長男だけど姉が二人いるからね
傾いた親の会社に入って必死で働いて必死で建て直したのに
いきなり姉が出てきてかっさらわれたらマジで死にたくなる
自分が頑張った時間を否定されたくないし
会社を処分して財産分けとかなったら
本当に自殺もんだよ
うちの会社は創業時に祖父さんが頑張って過労死してまで軌道に乗せた会社だから
命を賭して守る責任があると思ってるし
まあ、うちは遺言をキッチリやってるみたいだから大丈夫だろうけど…
大丈夫かな…
- 348 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:38:45 ID:zSAs6EMUO]
- 銀行員なんて金に魂売った外道ばっかりだからなぁ
銭金で親兄弟を裏切るなんて朝飯前
- 349 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:41:39 ID:HXe5z7yU0]
- >>347
姉は出てこなくても、姉の旦那や旦那親族に息子とかが
TVドラマのパターンなら出てくるなｗ
- 350 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:42:04 ID:4CjjcJeV0]
- 金が絡んだ兄弟のほうがえげつないことになるな
うちのじいさんが死んだとき最後まで面倒みたのはうちの両親なんだけど
叔父叔母が鬱陶しい事言い出したから俺が順番にシバいたったら
もっと修羅場になって親父に怒られた
- 351 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:43:57 ID:pNhA1GK9O]
- 三男がこのまま勝ち通してほしい
長女と婿（形ばかりの長男）は金しか目に入ってないからキライ
- 352 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:44:05 ID:rx6S6tMm0]
- 贋の遺言状とはどれだけ死者を冒涜してるんだ
こんな背徳行為を金の為だけにやったなんて上告しか生きる道はないよな
- 353 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:44:39 ID:3xDn1p7T0]
- >>352
本物だよ
- 354 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:45:57 ID:9UX1eZxS0]
- >>350
骨肉の相反と利害の衝突のミックスは最悪です
足し算とか掛け算のレベルじゃない
- 355 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:46:13 ID:9sUqjmyW0]
- どっちもイラネ
- 356 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:46:26 ID:xgPRhAhx0]
- >>346
時効起算点は前後するとしても、
やっぱり、あと数年は詐欺容疑で公訴できるかもしれないよな。
さすがに三男は、実の兄貴をお縄にしたくないだろうし
警察も民事に介入したくないだろうけど。
でも、権利は権利で容赦なく行使しないと、油断も隙もねえ長男って感じだよな。
- 357 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:46:49 ID:HituzA1l0]
- >>347
遺言というのは、被相続人の最終意思によっていつでも覆せるものだからねぇ。
たとえ公正証書でカッチリした遺言をつくっておいても、死ぬ直前に走り書き＋認め印ペタペタの即席遺言を作った、こっちが有効になる。
承継を確実にしたいならば、生前に周辺の同意を得ながら、名義を変更しておく必要があるね。
- 358 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:46:49 ID:zS/o//mN0]
- そもそもキッチリとした遺言を残さなかった親が悪い。
そんなに自分の子供に喧嘩して欲しかったのか？
最低の親だな。長男も犠牲者だよ。
- 359 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:47:42 ID:aWjPXcVw0]
- >>11
>>23
うどん ・・・ 信太郎（長男）側
最初に立てた（先に生まれた）。
たぶんひろゆきの認印の遺言状を持っている。
ばぐ太とか他記者 ・・・ 信三郎（三男）側
後に立てた（後に生まれた）。
ニュース速報+ではうどんより役に立っている。
だな！
- 360 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:47:46 ID:zeQuT4a60]
- >>349
うーん…
姉の旦那質悪いんだよな…
心配になってきた…
でも、実績あるのはこっちだから遺言の無効とかないよな
無いと信じたい
- 361 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:48:59 ID:+FbyHvtaO]
- 長男の遺言書は本物。
うどんのスレも本物。
とにかく本物。
誰も信用してないだけ。
- 362 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 17:49:25 ID:HXe5z7yU0]
- >>358
会社の顧問弁護士に預けてて、実印も押された遺言書があった
- 363 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:49:35 ID:9UX1eZxS0]
- >>359
そのうどんがスレタイ脚色してまで信太郎サイドをこき下ろしているのが興味深いw
- 364 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:50:26 ID:jwv8N4/R0]
- 普通に考えたら、会社を任せてた３男に会社の株を相続させずに、
いっさい会社にかかわっていなかった長男に相続させること自体が
変なんだよね。
- 365 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:50:37 ID:vdo0Kt780]
- 三男の言動とか見ると
おれがこの会社をここまでしたのであって
この会社はおれのものだ。という感じがヒシヒシと伝わってきて
とうとう、会社名を自分の名前にしてしまった。
完璧なワンマンと自分には映る。
先代は、跡を継いでくれたし世話になっているから、口をつぐんでいただろうが
本心では、三男を苦々しく思っていたのではないかと
ふと思ってしまうことがある。
まあ、真実はあの世にあるから誰にもわからないが。
それと、三男の世論操作による
長男悪、三男犠牲者という印象付けは見事だと思う。
- 366 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:50:39 ID:4oT+nAlLO]
- >>358
いや、残してたろ。
長男が筆跡の違う認め印の自称遺言状を持ち出してきただけ。
- 367 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:51:03 ID:4CjjcJeV0]
- 行ったことないけど長男の店は閑古鳥なんだろ？
職人にも取引先にもそっぽ向かれた時点で勝負ありなんじゃね？
- 368 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 17:52:13 ID:HXe5z7yU0]
- >>360
実績も職人や取引先の信望もあった、一澤信三郎氏は
世論も見方だったけど、会社取られちゃったけどね
- 369 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:53:29 ID:uAM8413m0]
- >>360
そういう場合は親が生きてる間相続を済ませておくもの
- 370 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:53:31 ID:TIiOWZ/f0]
- >>367
先代からの職人さんも、全員自主的に三男についていっちゃったからね。
商品も、三男の店の方が先代時代のものと同じでしっかりしてる。
- 371 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:53:48 ID:jwv8N4/R0]
- >>365
＞この会社はおれのものだ。という感じがヒシヒシと伝わってきて
＞とうとう、会社名を自分の名前にしてしまった。
「一澤帆布」名称が長男の訴えでつかえなくなったから
「信三郎帆布」にしただけなんだが。
- 372 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:54:34 ID:zS/o//mN0]
- >>362
はぁ？
だったらそれに従えばいいだけだろが。
この事件の関係者にはアホしかいないのか？
- 373 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:54:54 ID:2VlIlpPV0]
- スクリプトより人望がない人間てw
- 374 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:55:23 ID:3xDn1p7T0]
- >>360
お金のことだけはきっちりやっておけよ
うちの爺さん死んだとき、駐車場は私がほしいとか、実家がほしい、現金がほしいとかでもめてむごかった
- 375 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:56:48 ID:OQl9pJ0n0]
- >>360
まだ生きてるんなら、会社の株だけでも生前贈与して貰えよ
- 376 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:56:50 ID:if+0Egp20]
- 長男の店の商品より、三男の店の商品のほうが俺的目利きでは
縫い目がそろっていて丁寧に作られていて好き。
縫い目は以前Webサイトで写真を見比べただけで一目瞭然だったけど、
いまは長男のほうのWebサイトはイラストになっちゃったｗ
- 377 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:57:11 ID:jwv8N4/R0]
- >>372
三男に継がせるという弁護士立会いの下に作成した遺言状と、
長男に継がせるという、長男が貰ったと主張する遺言状があるんだよ。
ちゃんと経緯を知ってから書き込めよ。
- 378 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:57:22 ID:wlM5khHL0]
- >>316
うどんが粘着してるだけ。
窓際やばぐ太は粛々とスレを立ててるが
うどんは「アタシ以外が一澤スレ立てるなんて許せない」と
重複、やりすぎスレタイ、強引な誘導と、信太郎ばりの悪行を展開。
- 379 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:57:23 ID:zS/o//mN0]
- >>373
ばぐ太の場合、人望がどうとか以前に、最悪の嫌われ者だからなぁ。
- 380 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:57:38 ID:4CjjcJeV0]
- >>365
こいつ長男なんじゃね？
- 381 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 17:57:40 ID:HXe5z7yU0]
- >>372
心配するな、世間知らずのアフォはお前だけだｗ
それが出来れば、ここまで話はややこしくなってない
- 382 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 17:58:14 ID:4oT+nAlLO]
- >>372
裁判所が筆跡の違うボールペンの走り書きの認め印の
遺言状を認めたから揉めてるんだよ。
- 383 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 17:58:44 ID:3QtS6LLcO]
- イタコを呼べば全て解決。
- 384 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:00:05 ID:0ehrxcV60]
- >>357
姉は遠くに嫁に出てるから
ちょっと来て遺言作成とかは無理だろうと思うけど
名義変更考えた方がいいのかな
頭痛いな…
>>365
当たり前だろ
血反吐垂らして会社守れば当たり前だよ
傾いた会社建て直すのがどれだけ大変だと
>>369
取り敢えず親父と税理士さんに相談してみるよ
そろそろ考えて置かないといかんから
- 385 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:01:13 ID:5TIRrRhN0]
- >>372
それでアホというなら、一番のアホは最高裁判所になる。
- 386 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:01:56 ID:WnA6yzkjO]
- >>374
争ってる当人たちの口癖が「家族のため」とかなｗ
親戚同士仲良くしろよという子供の訴えなど、
まず耳に入らないんだよな。
- 387 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:03:39 ID:zS/o//mN0]
- >>382
なるほど、アホな俺にもようやく事態が理解できた。
すべては裁判官がアホだったせいだったんだな。
この程度の遺言状の真贋も区別できないとは‥心底あきれる。
関係者がアホだなんて言って申し訳なかった。
しかし本当になんで日本の裁判官ってこんなにも頭が悪い奴がいるのかね‥。
国民を混乱に陥れることにひそかな悦びでも感じてるんだろうか。
- 388 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:03:54 ID:4CjjcJeV0]
- >>383
じいちゃん呼び出してもらったら生まれも育ちも神戸のじいちゃんが
ズーズー弁だったぞ
- 389 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:04:08 ID:vdo0Kt780]
- >>380 こういうステレオタイプが多いよな。
おれは単に、どっちの味方でも無いというだけ。
もっと言えば、兄弟でこんな争いをしているくらいなのだから
両方ともろくでもない奴なんじゃねえのかと思っている。
だから
長男悪、三男犠牲者と思いこんでいる奴 >>380 とかとは視点が違うってこと。
ただ、最高裁まで争って
長男の遺言が法的に有効という判決が確定している事実は重いよな。
- 390 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:04:45 ID:HituzA1l0]
- >>386
親が死んだあとの兄弟姉妹なんて、冷静に見えてもパニくってるから、財産があろうとなかろうと、何かしら争いになるのね。
お留守番を頼まれたのに兄弟ゲンカしちゃうこどもたちと全く変わらない。
- 391 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:05:58 ID:zS/o//mN0]
- >>389
いまさら世論を味方に付けようなんておっとり刀で工作を始めても、完全に手遅れだぞ？
でもこんな悪あがきをはじめるなんて、いよいよケツに火が付いてきたのかね。
- 392 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:07:03 ID:4CjjcJeV0]
- >>387
おまえアホだけどいいやつだなｗｗ
けどアホないいやつはえてして騙されやすいから気をつけろよ！
>>389
テンプレに近いレスにマジレスすんなよ
- 393 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:07:52 ID:Q6QLHNw90]
- 三男のほう、いつも店混んでて毎日品切れだよ…
斜め向かいの兄のほうは知らん
明暗くっきりだね
これからもいい製品作って頑張って欲しい＞３男
アフターサービスがものすごくいいんだよな、そんなに高くないのに（３千円代からある
- 394 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:09:02 ID:Noa1pWw60]
- 一澤信三郎さんを応援する会
代表 大徳寺 真珠庵住職 山田宗正
京都で坊主敵にまわして勝ち目なし
- 395 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:11:59 ID:Q6QLHNw90]
- 長男、全部にそっぽむかれたんだよ
布は売らないといわれ、取引先からは「弟さんとしかとりひきしまへん」と言われ、
職人には全員弟に付き、ずっと職人やってた叔父には「恥を知れ」と言われて
本人は「ゴーンと同じ、経営なんてもの知らなくても出来る」と演説してたな
- 396 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:14:07 ID:ks3616Zg0]
- 長男嫌われすぎｗｗ
- 397 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:15:54 ID:S0KhpJRZO]
- 会社を引き継ぐ場合は、株式の権利は応分を相続させても、
代表取締役の座を生前に引き継ぎ、他の役員も手下で揃えたら無問題。
- 398 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:16:54 ID:eJ/nowTc0]
- >>393
斜め向かいって、いつの話だよ。
- 399 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:20:06 ID:uAM8413m0]
- >>389
>長男の遺言が法的に有効という判決が確定している事実は重いよな。
だから有効だという判決が出てないだろう
出てたら今回の判決が出ない、そもそも訴え自体棄却される
前回最高裁では弟側が長男側の遺言書は偽物という確実な証明ができなかったから敗訴
今回は弟側が戦略を変更して遺言書の不備やおかしい点を突いて本物ではないとしてる
それに対して長男側が有力な反論ができなかったから敗訴しただけ
- 400 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:20:52 ID:AsrsaNLY0]
- >>395
長男の名言
『朝日加工という生地卸が信三郎にしか生地を売らないと言っているそうですが、
カネがあれば生地なんかどこからでも買えます。それが経済の原則でしょう。』
(NIKKEI Business 2006年4月17日号『敗軍の将 兵を語る』より引用)
『家督は長男が継ぐもの』
(NIKKEI Business 2006年4月17日号『敗軍の将 兵を語る』より引用)
- 401 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:25:38 ID:g5mAA+Xe0]
- この長男も裁判に勝った時点で三男を追い出したりせずに、
お飾り社長と割り切って、それなりの給与をもらって悠々自適で
満足してりゃよかったんだよな。
それなのに、一澤帆布の名が有れば素人の自分でも商売が出来て、
利益を独占出来ると欲をかいて、勘違いしちゃったのが運のつき。
- 402 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:25:51 ID:vdo0Kt780]
- >>399
見苦しいなぁ。
事実をねじ曲げるのはよくない。
長男の遺言が法的に有効という判決が確定しているじゃん。
２通の遺言のどっちが有効かを裁判で争って
最高裁は、長男側側が有効と判断したんだろ。
- 403 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:30:29 ID:AsrsaNLY0]
- >>401
実の娘を取締役につけてるんだよねえ。
- 404 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:30:40 ID:qYZaX9mC0]
- 先代が亡くなる前に買ったやつやぶれちゃった・・・
- 405 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:32:22 ID:uAM8413m0]
- >>402
だから偽物と証明できなければ遺言状は後の方が有効だろ
前回では偽物だと立証するのに十分な証拠がなかったと判断されただけだが
今回は「本物」ではないと疑問点をあげて訴えたから、長男側がその疑問点を反論できず敗訴した
前回最高裁で遺言状は本物だと確実に判断したのなら今回の裁判はやらん
最高裁で遺言状の真偽について踏み込まなかったから今回の裁判ができた
- 406 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:32:32 ID:3w+Demuv0]
- しかし実際問題として、長男の方も皆がwktkしたほどのこっ酷いもんは作ってないのが現実
まあ中国製が普通に売れてる世の中じゃしょうがないな、残念ながら
これだけ信三郎を品質的にも心情的にも支持して買う人が多いのに
それでも両方買う人、信三郎のデザインが合わないって人も意外といるから
長男の方もまだ全然潰れそうにもない
話題性が無くなって本当に品質勝負になる時が来ればいいがな
- 407 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:32:35 ID:YwJAtYAr0]
- 長男の方って売れてんの？
- 408 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:32:48 ID:vdo0Kt780]
- たしか、いままでの経緯は
２通の遺言が出てくる。
裁判になり地裁で長男勝訴。
三男は別会社を作り従業員をそっくり、その自分が作った別会社に移してしまう。
高裁でも三男敗訴
最高裁でも長男勝訴、三男敗訴
三男は、自分が作って従業員を移しておいた会社ごと近所に移動して商売開始。
会社名は自分の名前。
長男は最初から一切排除。
こんな感じでなかったか。
- 409 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:34:12 ID:f2RUcPnB0]
- 54 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/27(木) 22:58:38 ID:MPxMR1jM0
>>48
.
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227101589/9
9 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2008/11/19(水) 22:35:03 ID:???0
【記者の一言】
謝罪するくらいなら発言するな！
55 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日：2008/11/27(木) 23:00:59 ID:???0
>>54
私は総理でもなんでもないクズニートです。
発言に社会的影響力があるわけでもないので、
朝令暮改でも問題ありません。
めっさワロタｗ
- 410 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:35:58 ID:vdo0Kt780]
- >>405
だから、何度も言うように
最高裁は、長男側の遺言が法的に有効だと
判断を下したという事実
に何か間違いはあるのかい？
- 411 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:39:29 ID:uAM8413m0]
- >>410
だから、もし最高裁が長男側の遺言状が「本物」だと判断してたら
今回の裁判はできなかった
それが理解できないお前はただのアホ
- 412 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:40:11 ID:8w3BSU970]
- ほ・・・骨肉の争い
- 413 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/11/28(金) 18:43:24 ID:HXe5z7yU0]
- >>410
無いけど、今回の高裁では
「２通目は先代会長の筆跡と類似しているが、
偽造者が似せて書くのは当然。先代会長の字とは認められない」
と裁判長に判断されてるのも事実だ
- 414 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:43:36 ID:vdo0Kt780]
- >>411
頭悪いなぁ
遺言が本物かどうかなんて、こっちは一言もいってないぞ。
最高裁は、２通の遺言のうち長男側のを法的に有効だと判断した
という事実を言っているだけだぞ。
マジに頭わるいなぁ。
- 415 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:44:57 ID:nfCtSrY7O]
- 長男の店が通販番組に出てたけど、バイト雑誌で募集したと思しき二十歳そこそこの姉ちゃんが
慣れない手つきでミシン使っててダメな感じだった
あんなん買う気起こらないよ
- 416 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:47:00 ID:zLWiRbem0]
- うどんとばぐ太の記者討論をプリーズｗ
- 417 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:48:46 ID:uAM8413m0]
- >>414
だから最高裁は判断してない
偽物として証明できなかったから自動的に有効になってるだけ
最高裁が有効だという判決（つまり長男が持ってる遺言書が本物）を下してるのなら
今回の裁判はない
それが理解できず、屁理屈こねて逃げ回るお前がアホなだけ
- 418 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:50:53 ID:qYZaX9mC0]
- >>408
なんか三男側に悪意がある書き方だなｗ
- 419 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:51:01 ID:4CjjcJeV0]
- 現役弁護士の俺から見てお前らウザイからじゃんけんで決めろ
- 420 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:52:51 ID:S0KhpJRZO]
- つまり、偽物であるのと、本物ではないのは、実は違うことなんだね。
論理学的には、確かにそうだが、実務的には過剰にややこしい。
- 421 名前：● mailto:sage [2008/11/28(金) 18:53:51 ID:vlNA8zQ60]
- >>409
すまんがJaneのDatでくれ。
- 422 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:54:56 ID:MTBuYf9o0]
- >>414
あれは三男側の主張が、遺言を無効といえるまでの根拠に乏しかったから、
最高裁で敗訴が確定しただけ。
- 423 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:55:29 ID:4oT+nAlLO]
- >>419
弁護士立ち合いで正式に作られた遺言状が
本人が死んで半年経ってから持ち出された
ボールペン書きで認め印の遺言状に引っ繰り返されるってのは
どうなんすかねぇ？
なんか捏造しほうだいじゃないすか？
- 424 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:56:23 ID:S0KhpJRZO]
- つまり偽物であるのを証明するのは難しい。
しかし本物ではないのを証明するのは比較的易しい。
単に、その論理学に帰結する問題なのかね。
- 425 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 18:56:28 ID:m5v66pCG0]
- >>411
うーん、どうなんだろ。
前回は三男が原告。今回は三男の妻が原告。
ちょっと姑息な手段だが、三男の相続権では敗訴して確定したが
今度は最初の遺言状に書いてある三男の妻の相続権を盾に、
二通目の無効を訴えてるのではないかね。
だから三男の妻が勝った場合、妻に「一澤」の商標を使う権利が認めるだけで
三男に認められるわけじゃないかと。
実際には三男の妻が三男に許可を与えて使う形にはなるんだろうけど。
- 426 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 18:59:04 ID:f2RUcPnB0]
- >>421
◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆ ★394
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227483330/
ここ読むヨロシ
- 427 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:01:45 ID:5TIRrRhN0]
- >>425
一澤信三郎帆布で既に定着しつつあるから、一澤の商標はもう使わないんじゃないか？
実際商売の方は問題なく回っているんだし。
- 428 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:03:25 ID:uAM8413m0]
- >>425
もし裁判官が遺言状真偽の判定まで踏み込んだら、三男の妻が相続権について裁判を起こそうにも既判力
（つまり長男側の遺言状が有効＝本物という判断は覆されない）に縛られてできなかったはず
- 429 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:05:17 ID:4oT+nAlLO]
- >>427
とりあえず鞄のデザインとかで訴訟起こされなくなるなら
みんな幸せかも。
- 430 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:09:48 ID:huVdZae/0]
- まあどっちも恥ずかしくて持てないわｗ
もともと信三郎の売り方のせいで、ある種のクサさが染み付いてたからな。
悪い意味で「こだわり（笑）」、「本物志向（笑）」みたいな。
吉田とかマンハッタンポーテージのほうが普通にかっこよくていいや。
- 431 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:10:23 ID:1IL9+C4t0]
- 長男：信太郎
こいつ恥ずかしくないのか？
銀行で使えないクズだったからって長年空けていた実家を乗っ取ろうだなんて。
遺言書を偽造するなんて、こいつは人間として信用出来ない。
ヤクザか？こいつ。
というか、バックにヤクザがいるなこいつは。
- 432 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:11:11 ID:4CjjcJeV0]
- >>430
そんなこと言わはったら京都の人間にわやにされまっせ
- 433 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:12:16 ID:pbF+3SZD0]
- >>11
日頃の行いが悪いんだよ
- 434 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:13:47 ID:huVdZae/0]
- >>432
たしかに「こだわり（笑）」とか「本物志向（笑）」って京都人そのものだもんな。
で、中身はないんだよ。
- 435 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:17:53 ID:5Lkvv4W40]
- やっと ID:vdo0Kt780 が黙ったか
バカの相手は大変だのぉ
- 436 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:23:02 ID:IYyWna9XO]
- そろそろ、｢こういう展開になったら出せと言われていた｣って、ワープロ打ちでシャチハタ印の３通目の遺言書が出てくるんじゃないか？w
- 437 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:23:07 ID:151sPx1d0]
- 結果的にどっちの店も繁盛してるが、本物を求めるなら信三郎に行かないと意味無いよ。
- 438 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:30:08 ID:pu39zVPA0]
- >>408
たしか～とか自分の記憶であらすじ語らずに
ウィキペディアでも見てきなよ
- 439 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:42:05 ID:BiG4K+cS0]
- 後から出た遺言書に先代の指紋が残っていなかったら大問題。
でも指紋もあらかた消えてしまった時に出すんですよね。
- 440 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:43:31 ID:151sPx1d0]
- >>439
指紋は関係なかったような気がする。
- 441 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:44:45 ID:wywtHH1c0]
- 一澤ってのはそんなに有名な会社なの？
聞いたことないんだけど
- 442 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 19:49:20 ID:CktlamK+O]
- >>441
東京に住む俺はこの醜い争いをテレビで見て初めて、この店を知ったｗ
もしかして売名かと思うほどだｗｗ
- 443 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:51:27 ID:9EX+zkv80]
- 太郎ｗｗｗ
一号 麻生太郎
二号 信太郎
三号 募集中
- 444 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 19:52:45 ID:FbU06vYq0]
- て言うかさ、
よくあんなカバン買うよ。
京都住んでると間違いなくほしくないですハイ。
- 445 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:01:31 ID:h48EfKV/O]
- 職人同士が争うならまだしも一方は銀行員(笑)
認印の遺言書とか…職人総移転とか…ちと見ていてもの悲しいぜ
- 446 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:07:20 ID:WsdIWLaX0]
- とりあえずだが
信三郎さん、よかったね
- 447 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:08:47 ID:mA9XT7lCO]
- >>444
＞ て言うかさ、
＞ よくあんなカバン買うよ。
＞ 京都住んでると間違いなくほしくないですハイ。
帆布（ダック）だからね。
もともと丈夫さだけが取り柄の実用的な生地。トートバッグとか。たまーに見かける。
それより、今やオッサンにまで浸透したポーターの方が持ってるのヤバイよ。
- 448 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:09:52 ID:VaL7iaS0O]
- で、ばぐ太のスレが1000行ったらどうなる？
うどんが★２を立てるのか？
- 449 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:20:11 ID:bOwRIscDO]
- >>448
- 450 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:24:00 ID:eb29D5ER0]
- 私文書偽造罪で長男逮捕もありえるな
- 451 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:24:14 ID:wOoiEkvv0]
- なんで認印なのかというと、実印が入手できないからですね。
なんでこんな簡単な事を裁判にすると大事になるんだろうな。
- 452 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:31:24 ID:73RJBcTE0]
- >>400
ふと思ったんだけどさ、長男、又、敗軍の兵に出てくるのかな。
読んでてムカムカしたから、もう読みたくないんだけど。
- 453 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:32:21 ID:KnGpLO7V0]
- 店の繁盛具合みてりゃどっちが正しいかは一目瞭然だわ。
偽一澤頒帆布の方はいつも人がマバラだけど
信三郎帆布はいつも繁盛してるよなぁｗ
元々どっちもあんまりほしい鞄ないけど
偽の方買う客って何を目的に買ってるのだろうな
恥ずかしいわー
- 454 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:39:46 ID:aumR4I8Q0]
- >453
信三郎は自分用で、偽一澤は人からの頼まれ物用。
「悪い～。信三郎店に一時間も並んで入れてもらったんだけど、
そのときはもう品切れだったの。旧店でかわりの買ったからガマンしてね」
って感じ。
- 455 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:45:13 ID:cOZL/n6X0]
- ＞「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」
普通は「ニセじゃなく本物」って言わないか？
まぁ本物じゃないからなｗ
- 456 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:45:33 ID:73RJBcTE0]
- >>454
ひでぇ。人間性を疑う。
- 457 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:48:21 ID:w7bRb3RN0]
- よくわからないけど、どっちのカバンもいらないからどうでもいい
- 458 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:49:26 ID:v8B5BcQR0]
- うどん見苦しいぞ
- 459 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:49:36 ID:5tKp24CWO]
- そもそも、なんで流行ってるんだ？
そんなにいい物があるのか？
- 460 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 20:51:11 ID:UoCyZSp70]
- おもしろがって長男の方で買う人も多いからな、三男側は混んでて好きなの買えないしさ
三男側が売れれば売れるほど結局は長男に流れる客が出てくるよ
長男の方が寂れて潰れるのを期待してる人が多いだろうけど、当分はそうなりそうもないな
- 461 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 20:59:47 ID:gjY7MV7d0]
- これは裁判長ＧＪ！でいいんだよな？
信三郎さんのカバンはホント最高だよね。
- 462 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:00:47 ID:rWSgjFQa0]
- >>455
言うっ！本物って言う
- 463 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:04:22 ID:gGoM20LCO]
- 三男の方が人気なのか
名前だけではダメなんだなぁ
- 464 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:08:44 ID:F3k5DOT+0]
- みんな裏が読めてないな。
一番得をしたのは信三郎家。父親→信三郎 信三郎→娘 の二度分の相続を
新会社設立して娘の名義にし。二度分の相続税を回避している。
信三郎にとっちゃ馬鹿兄様様。
- 465 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:11:29 ID:L+3IuBYn0]
- >>464
アフォか、信三郎氏は、アフォ長男の持ってきたグレー遺言書で
何も相続出来てないからｗ
- 466 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:19:03 ID:wELC6Y3oO]
- ナイス
- 467 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:24:27 ID:WnA6yzkjO]
- 一澤以外もカバン屋て数軒あったと思うが、
ニュースとは別に普通に検索しても、殆ど
見つからないなぁ。
やっぱここの知名度だけ異常なんかな。
- 468 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:26:10 ID:IgVrQx2m0]
- >>448
うどんが立てた故意の重複スレを全部スルーして他の記者が立てた★２を使う。
- 469 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:27:27 ID:QSMZIZND0]
- 前回の遺言状有効の件、最高裁判決を探してみたけど見つからなかった・・・。
（裁判所の判例検索システムだと見つからなかった）
誰かソース付きで正しいこと教えて
（最高裁で何を争ったのか。真贋？有効無効？）
もしくは判決文を読めるところ教えて。
- 470 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:33:49 ID:wELC6Y3oO]
- >>448
このスレがレス800超えたら
うどんが重複ぎみに次スレ立てるよ
自分勝手な記者だからな、うどんは
- 471 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:41:01 ID:UVe7v/gvO]
- そんなうどんが好き
- 472 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:43:36 ID:GiYjW4KI0]
- 上告は新証拠無ければ勝ち目ないだろ。
- 473 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:45:30 ID:VaL7iaS0O]
- うどんスレが上がったのでage
- 474 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 21:46:51 ID:TsSuUns30]
-
そりゃ、ぬらりひょんの根性が気に食わないからな。
全くカバンづくりに関心もしめさず、大学出て銀行勤めに愛知に
行ってからは、京都にほとんど寄り付きもしなかったらしいしな。
それが突然、変な遺言書が急にどこからか出てきたわけで。
- 475 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 21:54:42 ID:73RJBcTE0]
- >>469
平成16年（受）1400
平成16年12月17日
最高裁第二小法廷
ここまで調べてやったから、後は、自分で調べれ。
信三郎さんも無効確認だったんだ。
- 476 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 22:23:08 ID:PX7aTk/N0]
- うどん信太郎はなんで叩かれてるの
- 477 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 22:26:32 ID:PX7aTk/N0]
- こんなカバンいらないよw
- 478 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 22:27:40 ID:sldAdw920]
- ここのカバンってどういう格好に合うんだ？山下清しか似合わないだろwww
- 479 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 22:56:29 ID:NTQdbi4g0]
- 長男のカバンは京都地裁の判事に金をつかませれば買ってくれるよ？
- 480 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:05:02 ID:eJfoXgf+0]
- 兄の方は『一沢帆布』、長男の方は『一澤帆布』を名乗れ。
名奉行ならこう言うな。
- 481 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:05:22 ID:qb7rZyIW0]
- 俺にはジャギ対ケンシロウとしか思えない
- 482 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:15:23 ID:RjGT8pCyO]
- >>480
どっちだよｗ
長男＆四男 ＶＳ 三男
だっつーのにｗ
- 483 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:19:58 ID:yOWh0tRQO]
- うどんよりばぐた
- 484 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:22:16 ID:pmw5AVRD0]
- これってなんで今頃こんなことになってるんだ？
そもそも初めに認められたからなんだろうけど、
それがひっくり返されるとか。
なんなんだか訳ワカラン。
- 485 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:24:58 ID:UMXIDeJAO]
- >>478
それすらわからないなら黙ってろよ…
- 486 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:30:09 ID:/VOGW2rfO]
- 三男は一澤帆布で鞄を作っていた職人で鞄作りに精通している
銀行員だった長男が父親の死後退職し無知のまま本家を継ぐ
退職に追い込まれた三男は目と鼻の先に新たに店を構える
それまでの一澤帆布の従業員は三男の店側につく
この認識は合ってる？
- 487 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:31:58 ID:mAvYXq6K0]
- >>486
ok
- 488 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:34:24 ID:y7AX0QyE0]
- >>486
2行目
今まで家業に見向きもしなかった長男が
真贋不明の遺言状を盾にして経営権を横取りし
三男を追い出す。
に修正を。
- 489 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:35:03 ID:mAvYXq6K0]
- どうやら本気でジャギ的な兄の様だなw
もう救いようがないよ、こういう手合いは。
- 490 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:36:54 ID:/VOGW2rfO]
- >>487
一年位...いやもっとかな？
軽くニューススクランブルで見ただけでいやらしい兄貴だなぁってイメージしかないなぁ
ここのって関西では結構持ってる人見るけど全国区ではないんかな？
- 491 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:38:44 ID:mAvYXq6K0]
- >>490
横浜だけど、出張のついでに買ったよ。三男の。
- 492 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:40:07 ID:ACnq1cfXO]
- おまえらに兄の何がわかるっていうんだ？
兄は乱世を生きるには優し過ぎる弟の力を目覚めさせる為に、あえて非情、卑劣な策略を…
- 493 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:40:51 ID:/VOGW2rfO]
- >>488
あ、そうなん
父親も意外な展開に戸惑ってるだろうに
- 494 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:41:10 ID:4CjjcJeV0]
- >>490
京都だけど、東京から出張で来るお客さんは
キャバ嬢の土産に買って帰ってる
三男の
- 495 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:41:23 ID:aecCQmf9O]
- たぬばしぐな
- 496 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:44:18 ID:KAQBR1/i0]
- いちざわほぬの の検索結果 約 45,200
- 497 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:44:35 ID:RzUSsESO0]
- 正直、この裁判になるまで一澤帆布なんて知らなかったけど
さすがにこの裁判での宣伝効果は凄いな
- 498 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:44:41 ID:1pVGreNo0]
- >>490
俺は関東在住で、須田帆布ファンだ。
一澤は有名だけど、関西在住者以外には敷居が高い気がする。
- 499 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:44:52 ID:rWSgjFQa0]
- >>491
横浜と言えば似たようなことなかった？カバン騒動で
- 500 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:44:56 ID:ZSBKPqfW0]
- 懲りてないね、ぬらりひょん。
そのマンマンの自信はどこからくるのか、
最高裁の裁判長と全員ご懇意なのかしらねえ？
- 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:42 ID:vejYs+iS0]
- >>25
支持します。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・)
- 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:46:17 ID:Ty3A1bx70]
- 金融出身社長って
金のことしか考えてないもんな。
まあ、一部は現場の心をつかむ人もいてるんだろうけど。
- 503 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:47:13 ID:+FbyHvtaO]
-
【わかりやすい解説】
長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた
↓
ところが三男の記者がスレ立て
↓
長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い
↓
三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん
↓
俺のほうが正統ニダ！と、捏造重複スレを立てる長男うどん
↓
ニュー速＋民からは総スカン
↓
三男の妻ばぐ太が冷静に次スレを立てる
↓
長男うどんファビョりまくり←いまココ！
- 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:47:31 ID:/VOGW2rfO]
- >>494
商品のラインナップは知らんがギャバ嬢はいらんやろｗ
>>497
醜過ぎて書籍化...ドラマ化...映画化するかもなｗ
- 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:48:33 ID:8Q6OEgyDO]
- >>498
いせ辰しか知らない…
- 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:51:23 ID:vRcJzRDGO]
- 四男の立場がよくわからない
何故長男側に
- 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:52:56 ID:mAvYXq6K0]
- >>499
有ったねぇ。キタムラとキタムラK2だろ？
そこは職人も真っ二つに割れたんだけどな。
その結果、良いライバルとして張り合ってるって感じかなw
周囲はドン引きだけどw
- 508 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:54:00 ID:n0ofQFXj0]
- ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 長男の逮捕まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で長男の逮捕まだー？
- 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:55:16 ID:XNbVPU7h0]
- >>401
もともとそれを狙ってたみたい。
株は全部もらって、経営は雇われ社長として3男にやらせて
自分は利益だけもらって左団扇での生活を考えていたらしい。
ところが、当たり前だけど3男が怒って出て行ったので仕方
なく自分で社長をやることに。
- 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:57:46 ID:b+TKW3j50]
- >>506
だらしなくて遅刻が多く、旧一澤時代に社員に示しが付かないから
クビになったという話だが
で、長男側が自由出勤おｋにして取り込んだ
- 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:57:48 ID:rWSgjFQa0]
- >>507
あーそれそれ。どっかの取扱店で
「キタムラK2とは一切関係ありません」という注意書きを見たからなんか揉めてるんかなと思って。
- 512 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:58:40 ID:cAz+ihWY0]
- >>509
いかにも銀行屋の考えそうなことだな
- 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:01:37 ID:GBZD/1lk0]
- 裁判官は筆跡鑑定とか無視か。
やっぱり文系はダメだなとことんダメだな。
- 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:01:58 ID:6E4M3Qlg0]
- そもそもここの鞄、なんで人気あるわけ?
デザインだせーし、布も安っぽい割りに値段は高いよね？
- 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:51 ID:JRRHVHSO0]
- >>513
筆跡鑑定は双方が自分よりの鑑定書だすから判断できないんだって
筆跡鑑定って学問の分野がまだ未成熟らしい
- 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:58 ID:mAvYXq6K0]
- >>514
だが、それがいい。って言う人が多いんだと思うよ。
- 517 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:04:19 ID:vPvfImJhO]
- この長男はまじ糞
- 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:04:49 ID:tlPQjbLM0]
- 犯罪犯してまで、金がほしいのか？
- 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:06:18 ID:5Z2MKU3E0]
- まあ、2ch的には、
ばぐ太＝信三郎
うどん＝信太郎
と考えると分かりやすい。
- 520 名前：469 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:12:03 ID:jmZH29bM0]
- >>475
ありがとう。
判例検索使ったりググったりしたけどだめだった・・・。
裁判の名称は「遺言無効確認請求事件」だってことがわかったぐらい。
ちなみに当時の新聞（2005/12/18朝日、2005/12/17読売）の記事を読んだところ
なんか信三郎さんにちょっと不利？な記事との印象を受けたよ。
新たな遺言状が出てきて・・・みたいな下りがないと、何か遺言にいちゃもんつけたくて
訴訟起こしたみたいに読めてしまう。
- 521 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:12:10 ID:I4pAXYObO]
- ２通目の遺言は四男が書いたんだよ。
デッサンとか、センスはあるから。
- 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:13:43 ID:nbqFeshXO]
- 関西にはここの袋を現金保管用として使ってる会社がけっこうある
個人にも人気だろうけど
企業間で契約してるとこが多いはず
あと、学校もあるはず
- 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:15:39 ID:ZTYs5YA20]
- これってお家騒動で、犯罪じゃないだろ。
- 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:16:24 ID:HH422s/G0]
- うどんは新ネタ探せよｗｗｗ
- 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:27 ID:5YFIYIc0O]
- >>506
とくに深い考えは無いんじゃね。
中立とも言い難いので、とりあえず日和見なんだろ。
依存心の強い末っ子て、考え方の根幹は案外
そんなもの。
- 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:35 ID:zvtu99q90]
- かばんの質比べして、よりいい方に軍配を挙げたら？
大岡越前みたいに。
- 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:55 ID:mrZT0eXy0]
- >>116
これが正論だな
- 528 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:18:02 ID:s8fvAZMg0]
- ２ちゃん的にはサブローの味方だな
- 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:19:14 ID:mlLsdq5+0]
- 職人はどっちについたの？
それで真偽決定じゃないのか？
- 530 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:20:17 ID:5Z2MKU3E0]
- >>529
漏れなく全員信三郎に付きましたw
- 531 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:23:04 ID:Xqxe2E950]
- 俺思ったんだけどさ、指紋鑑定ってダメなの
本人が書いたなら指紋残ってるじゃんか
- 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:24:01 ID:KlmRCOPN0]
- 行列の出来るなんちゃらの京都旅行で、思いっきり三男びいきしてて面白いなと思った。
- 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:24:21 ID:dSIZ8qnp0]
- >>531
今回は、本人が書いたけど本人の真意ではない なので無効な幹事
- 534 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:26:54 ID:mrZT0eXy0]
- >>525
ちゃんと読め、カス 携帯か？
- 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:29:12 ID:zvtu99q90]
- そして隠し子の信九郎氏が異議申し立て。
何通遺言あんねん。つって。
- 536 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:32:11 ID:TzcppiSCO]
- 「ニュー速＋の信太郎」ことブルーベリーうどんが立てた「自称本スレ」の捏造乱立スレのほうを
覗いてみたら、閑古鳥が鳴いていて笑えました。
信太郎うどん本人しかいねぇじゃん。
どんだけ嫌われ者なんだよブルーベリーうどんは…
ひとりでずっとタコ踊りやってろよｗ
もうお前が本家って事でいいよ信太郎うどんｗ
- 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:40:25 ID:xzEGsSYm0]
- 信三郎が２ちゃんでこんなに支持されるとはなｗ
あいつが一澤を売り出した手法こそまさにスイーツ（笑）的なものなんだが。
あと元朝日新聞だしな。
若い世代とか、ファッションにうといやつは知らないんだろうな。
- 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:40:30 ID:BaLB6iE+0]
- いや～、うどんがファビョりまくって実に爽快なスレだった。
嫌いな奴が涙目だと気分がいいな～ｗｗｗｗ
- 539 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:41:00 ID:MXN6NkXh0]
- >>499
あそこは長男と嫁ｖｓ次男と母親の対立じゃなかったっけ。
だだし腕のいい職人も二手に分かれたので
買うほうもデザインの好みや選択が広がったというオチ
兄弟ゲンカはこれからも永遠に続くんじゃないかと思う。
>>529
６５人全員が信三郎側についた
- 540 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:42:47 ID:o+343IT+O]
- これ、たとえば俺が「先代の社長が入院してたとき親切にしたら、財産半分あげるって言われました」
って殴り書きの便箋見せたら認められる可能性があるってことか。
今回は見破られたみたいだけど、こえーな。
- 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:43:46 ID:kyHw6Sav0]
- 三男の妻って、そりゃ他人もいいとこじゃんｗ
人の金にタカるな。みっともない。
- 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:47:14 ID:wAxGX4iI0]
- >>541
最初の遺言状には三男嫁へのことも書かれていたので間違いなく当事者
- 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:47:28 ID:wtQsM/EF0]
- うどん死ね
- 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:49:31 ID:TzcppiSCO]
- 長男の俺が財産全部受け取って当然だ
だから何をやってもいいんだ
…と、そういう論理展開で稚拙な偽造遺言書がでっちあげられた、と。
しかし職人からも常連客からも地元の皆さんからも、
誰からも支持されず今に至る、と。
- 545 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:53:23 ID:5Z2MKU3E0]
- >>544
何で一澤帆布が売れていたのかそこを見誤ったのも大きいな。
普通のブランド鞄と同じように、ロゴさえ有ればと見てしまったのが
一番の敗因と言えるだろう。
- 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:56:29 ID:NYG6ma/80]
- >>523
有印私文書偽造および同行使
- 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:01:48 ID:NxMS9ybM0]
- コール天きた？
- 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:01:51 ID:5YFIYIc0O]
- で、株式（権利も）の生前贈与と相続では税金が
そんなに違ってくるのか？
お世辞にもデカいとはいえない同族企業で。
- 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:01:56 ID:H2chN+Ls0]
- 長男が関係者の殆どから愛想つかされてるって事実がこの騒動の全てだろうw
- 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:02:13 ID:0+ZstMEc0]
- 民事と刑事の区別も付かない阿呆がいるな
- 551 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:05:07 ID:Mj2/VmTz0]
- 長男、弟を追い出して迄‥‥‥東海銀行で一体何があったんだ
- 552 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:05:56 ID:MXN6NkXh0]
- 俺は浅草の犬印鞄がいいと思う
- 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:11:06 ID:EDP8lx8K0]
- >469
信三郎さんの提訴した第２遺言書無効確認訴訟は特別な判例って
訳じゃないから、ネットで読めるところは無かった。
最高裁に聞いたら、訴訟記録は原審裁判所（京都地裁）に戻したそうなんで、
京都に行けば読めるかも。
- 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:11:59 ID:fKYU13oG0]
- >>551
確か長男は30年近くずっと広報課にいたはず。
- 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:12:08 ID:Q0Vwhq7DO]
- 長男からしたら誤算だらけだろうな
最初は強気だったかもしれんが今となっては本音では
「最初の遺言状通り金だけ貰っとけば今頃悠々自適だったのに…」
とか思ってたり
- 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:24:15 ID:5YFIYIc0O]
- 商売やる以上リスクはつき物だが、源泉の
魅力と重要性は無視出来なかったのかも。
確かに相続では、税の差額を見越してもそれなりに
まとまったカネも入るだろうけど、供給という
部分ではねぇ。
- 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:26:09 ID:K0216zvy0]
- >>552
犬印も好きだけど、やっぱ伝統ある一澤の流れを汲む信三郎帆布の方が良い。
内側がアトム柄のカバンが可愛い。
外で働いてたのに現金の遺産だけでなく店まで手に入れようと欲出したのが間違い。
伝統と職人の手作りが売りのカバンを中国委託するとかあり得ないし。
長年使えてきた番頭さんや職人さんが信三郎さんについて言った意味を考えた方がいいよ。
- 558 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:31:17 ID:rOR3Fs730]
- >>557
ゑ？中国委託なんてやってたの！？
ブランドもなにもあったもんじゃないな・・・
- 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:41:07 ID:EDP8lx8K0]
- >>557
現実に委託したのは岡山のある中国だったけどね。
それより「京都市の手しごと工芸品製造店舗推奨制度」で推奨店に
選ばれてることを宣伝に使ってたんだけど、これ元々信三郎さんが
社長のときに選ばれたもので、しかも京都で生産しているのが条件なのに
他県にも委託してるにも関わらず、知らん顔で宣伝に使ってたって事実の
方が、俺的には痛い。
- 560 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:47:22 ID:aM6f4xSiO]
- わろた
- 561 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:08:21 ID:exR7bPJ60]
- これって長男金に困ってたんでしょう？
美術品だか株に入れ込んでて実家に金の無心してたらしいじゃん
退職して金欲しさと名誉欲で乗っ取ろうとしたんだろうなあ
銀行上がりで遺言書の事とか詳しから自信あったんだろうね
- 562 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:11:08 ID:D/uJdHH+0]
- 信三郎もいいんだが
コミックのコラボはよくない
- 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:17:02 ID:KxcYliML0]
- >>561
銀行つっても
ラインから外された閑職だから、
給料も安かっただろうしな。
- 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:24:23 ID:exR7bPJ60]
- >>482
遺言書の印鑑の話だろう
- 565 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:35:55 ID:va7O7xne0]
- 青江ミナの遺言書騒動で分かるとおり、この手の裁判で遺言書が偽造って
認められるのは稀。
その稀だったんだから、長男どんだけ強欲なんだよ。
親父のやってた職人家業やカバンにまったく興味も思い入れもなかったくせして
ふざけた野郎だな。うちも親父が爺さんの後継いでこの会社みたいに２代目で
でかくできなかったけど同じように遺産相続で叔父一家ともめたので
三男の気持ちがよくわかるよ。
長男と三男の会社のHP見るだけで、どっちの会社や経営者が優れてるか
一目瞭然。まー地元じゃそこそこ知れたブランドだったみたいだけど
この騒動で全国的に知られることになったんだから悪いことばかりじゃないけど。
- 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:50:32 ID:699ZQZAwO]
- >>564
よくみると「兄」と「長男」になってるw
- 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:19:40 ID:8XuFxE0eP]
- 吉田とか一澤って2000年あたりから持ってると恥ずかしいアイテムになってたなぁ
- 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:03:39 ID:exR7bPJ60]
- 実用品なんだから恥ずかしいとかそういうオサレ誇示目的のアイテムじゃないだろう
- 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 04:27:09 ID:xzEGsSYmI]
- アレを実良品とか言っちゃうヤツはネイチャージモンとかと同じセンスの人間なんだろうなwww
モノマガジンとかの価値観に染まってるタイプ
しかし吉田はべつに恥ずかしくないと思うけど。
- 570 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 06:55:38 ID:nbqFeshXO]
- 実良品ですよ
会社の備品として長年使ってるけどホントにいいよ
自分が使い始めて13年の間にまだ壊れてないしw
隣の課は金具を一度取り替えたらしい
企業や学校との取引が多いのもうなずけます
- 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:12:03 ID:vMBGdPnY0]
- >>11
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ねよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:56:35 ID:ifapB9XC0]
- >>547
また懐かしい名前を・・・
- 573 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:03:57 ID:KxcYliML0]
- >>570
本人達がおもってても、
周りからみれば薄汚れた
キャンバス地って時点で
貧乏たらしいので辞めて欲しい。
- 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:15:07 ID:ymUTdtTHO]
- >>11
一澤ネタはうどんだろうと思ってたのに(´･ω･`)
- 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:25:13 ID:Fi0dooA4O]
- >>573
病気じぁね？
一澤ごときのカバンを持ってる他人が気になるなんて
別に気になる程のカバンじぁねーだろw
- 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:26:41 ID:313HrrwI0]
- キャップ付き云々はどうでも良い。
本題に戻りましょ。
悪貨が良貨を駆逐するとか結局は良いものが残るとか言いますなぁ。
薄汚れたのはミットモナイとかってな>>573氏の意見があるが
年月経って現れる風采も魅力のひとつ。
汚れたら拭き取ればいい。
雅も好し、侘び寂も好しですよ。
俺としては新三郎さんとこのを買う。
- 577 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:29:47 ID:BSuWTIjw0]
- >>573
もう少し大人になれば周りの目なんて気にならなくなるよ
そんなこと言ってるうちは心が貧乏だと思われちゃうぜ
- 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:33:16 ID:XhJzgfCTO]
- >>11
いい加減にしろ
お前はキチガイじみた麻生ネガキャンスレの立て過ぎで
住民の信用を失っていることに気付け
- 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:41:13 ID:KxcYliML0]
- >>575-577
一澤だけじゃなくてキャンパス地使ったものが総じて貧乏臭いと言ってるの。
特に長い間つかってテロンテロンになったやつを見ると、
いい加減買い換えたら？と言ってしまうが、本人は徐々に汚れていってるせいか
全く気が付いてない。それであんた達と同じように「味があっていいでしょ？」とか
そういう返答してくる。拭けばいいとかそういうレベルじゃない。
せいぜい１年使ったら捨てるべきもんだろ。消耗品なんだよ。
それを長い間使うと風合いが出る、一生ものとかいうのは
「店の宣伝文句」に踊らされてだけでバカ丸出しだっての。
一生門だとか
- 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:53:35 ID:313HrrwI0]
- >>579
あーそう。
じゃそれでいいです。
- 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:00:13 ID:5nnqS+Ay0]
- >579
若いな。
- 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:07:38 ID:qIGy58Gq0]
- >>579
経年優化というものもありますので
- 583 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:09:55 ID:ZKPVPr9eO]
- 年は関係ないんじゃないかなぁ
性格価値観の問題のような
あと育った環境とか
- 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:10:01 ID:uREkjTdc0]
- 人のかばんに一生懸命ケチをつけるのは
ピーコか>>579かって位の話で
- 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:11:35 ID:210wPcc40]
- >>579みたいなヤツって
自分の価値観だけが正しいと信じてるお馬鹿さん。
自分の方が馬鹿丸出しってことに気付いてない。
友達すくねぇだろ。
- 586 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:14:44 ID:QNeabh/H0]
- >>579の人気に嫉妬。何時寝てるのｗ
- 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:19:45 ID:1SrOT2Rn0]
- きみも長く生きてもむだな風合いしかでないから死んだら？
長くつかうもんじゃないし
- 588 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:23:01 ID:mAjRbTgw0]
- 親父の気持ちは考えるに会社は3男にというのが自然。
長男が偽造これは極めて濃厚。
- 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:24:27 ID:br2JkS5iO]
- 帆布は頑丈で良いね。素朴な風合いだし。
- 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:25:10 ID:gTLva+D80]
- 犬神家と同じか、どろどろした人間関係、後妻、それ以外の愛人
近親相姦、まだ事件が起こる
- 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:38:02 ID:0VuJFlhB0]
- 長男逮捕？
- 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:38:53 ID:Z9Gi4SUKO]
- >>579も軽自動車に乗る彼氏は恥ずかしいと思ってるんですね。わかります。
- 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:46:10 ID:2N81CBmL0]
- 俺の父親も遺産相続でゴタゴタしたらしいが、一番の曲者は長男の嫁だったらしい。
- 594 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:35:24 ID:PXPJydrt0]
- >>259
息子の妻は相続人にならない
この場合、受遺者だ
- 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:00:17 ID:B20EazaF0]
- 長男氏の店に客が少ないという意見があるが、それは言いがかりだ。
粗製濫造のニセモノを基準にしてはいけない。
一個一個の鞄を丁寧に作り、丁寧に売るのが本物の証だ。
それに、会社経営は年商できまるものではない、利益をどれだけ上げているかが大切。
品質の割に高い布を買い、必要以上に職人を雇用ししてる三男の会社では、いくら乱売しても
利益はでない。
それに比べ長男氏の会社は、倉敷のコール天商から最高級の帆布を格安価格で仕入れ、
中国の協力会社で丁寧に縫製しているから、極めて利益率が高く、実際に三男の会社より
利益を上げている。
- 596 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:02:29 ID:mtMHhKRj0]
- >>595
30点
- 597 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:05:03 ID:ZESWyJlW0]
- >>595
信太郎ブランドで一からがんばれ
- 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:15:28 ID:bT8u/wzw0]
- 芸能人が自分の息子・娘に英才教育するのは学歴コンプがあってなぁ・・・
若い君らには分からんかも知れんが親父さんは、建前では伝統芸能の職人、なんて言われてたけど
実際は「かばん屋の親父」としての半生を送ってきたんだわ。
だから自分とこの長男が京大でて銀行づとめをした日にゃ内心すごく誇りにするもんだよ。
自分と同じ道を歩んでる三男よりもね。
病魔に犯されて心が弱ったときに、長男が、「三男と店を継ぐ」って言われればそりゃ心変わりもするさ。
むしろ三男は職人を自認するなら金勘定は兄に任せて自分は鞄作りと営業に専念すりゃよかったんじゃないの？
- 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:19:29 ID:iLPpmThx0]
- 中華製かよ
- 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:22:29 ID:w9tPGQ6+0]
- >>598
＞長男が、「三男と店を継ぐ」って言われればそりゃ心変わりもするさ。
だったら二枚目の遺言書にもそう書いて、三男にも然るべき株を譲るとあるのが普通じゃね？
二枚目の遺言書にはたしか三男の取り分は無く、悪口まで書いてあったんじゃなかったっけか
- 601 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:22:52 ID:mu1gYX5d0]
- >>598
三男はもともと朝日新聞勤めだった訳だが。
最初から職人だったのは四男。
- 602 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:24:51 ID:DUf0jG150]
- 昔だったら決闘で勝負を決められたのにな。
- 603 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:31:24 ID:5YFIYIc0O]
- だったら尚更、兄弟全員に話せば済むだけだろ。
コソーリ書く意味ねぇよｗ
- 604 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:51:45 ID:bT8u/wzw0]
- そりゃ生前中に公表すれば揉めるのは明らかだったからだろ。
別に俺は長男の人格はどうでもいい。
推測だけど三男は見た目の素朴さと違って血縁者には冷たい人だったかもな。
社長になった後、三男は鞄をブランド化させたりして親父さんの経営方針と対立してたかも知れん。
遺言で三男の悪口を書いたり、四男が長男側についたりしたのはそのせいかな。
長男に新しい遺言書を作られたりしたのも面倒を嫁さんだけにまかせたのがいけなかったんだな。
まぁ全部推測だけど。
- 605 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:09:35 ID:dXFDgNK00]
- この前連休の時に通りかかったら
信三郎帆布のほうは長蛇の列をなしてたのに
一澤帆布はガラガラで一人も客いなかったわ。
連休中にあれじゃ、もうだめなんじゃないかと思う。
- 606 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:10:18 ID:mu1gYX5d0]
- >>604
あて推量って奴だな。
- 607 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 12:16:39 ID:Mj2/VmTz0]
- ここでコール天って言葉を目にすると同窓会みたい
あと、ぬらりひょんも
- 608 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:16:55 ID:8ucoDmkyO]
- 『推測をさも真実の様に話す奴は自分の願望が大元にあるから話半分で聞いとけ』
と死んだ爺ちゃんが言ってたわ
- 609 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 12:26:46 ID:ZwhFbT1gO]
- >>604
妄想爆発だな
- 610 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 12:30:44 ID:k6U7D/LO0]
- どんな推察も
「親戚を含めた関係各位が一人残らず三男側に付いた」という事実の前には
説得力はないな
あ、四男だけは長男に付いたか。
- 611 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 12:38:29 ID:Mj2/VmTz0]
- 四男は長男の味方というより、むしろ三男が嫌いだから長男側についたような気がする
- 612 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:08:28 ID:w9tPGQ6+0]
- >>611
namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1161736912/192
この考察がなかなか面白いというか、想像とはいえ説得力があると思った
- 613 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 13:15:39 ID:w7ret66y0]
- 間をとって一澤飯店と信三郎飯店にすればいいとおもう。
- 614 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 13:16:44 ID:HvYeUiBw0]
- どっちでもいいよ。
つーかここのカバン持ってる奴、１００％ダサいんですけど。
- 615 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:29:10 ID:Mj2/VmTz0]
- とにかく東京とくっつきたい関東周辺
大阪とだけはくっつきたくないのが関西
橋下知事が道州制と熱く語るほどには他の知事が積極的でないのはこんなとこじゃないでしょうか？
- 616 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 13:33:53 ID:Mj2/VmTz0]
- >>615
誤爆しちゃいました
- 617 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:10:33 ID:owJYQj120]
- ばくたとうどん、骨肉の争い
- 618 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 14:26:55 ID:u+fKYgDP0]
- >>598
信三郎は一澤帆布加工所って下請け会社を作って、一澤帆布工業から工場を借りてたんだけど、
一澤帆布加工所を追い出したのは信太郎。
- 619 名前：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★ mailto:sage [2008/11/29(土) 14:51:51 ID:???0]
- 続報です。
【一澤帆布問題】信三郎氏妻「悪いことが通ってしまう世の中ではいけない」 信太郎氏主張の遺言書”偽造”認定に喜ぶ
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227937869/
- 620 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 15:54:12 ID:uREkjTdc0]
- ばぐ太帆布の店舗に乗り込んできて
自分の店の宣伝をするブルーベリー帆布
- 621 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:23:02 ID:iy2xF8p+O]
- 長男の遺言状は偽物だって証拠がないからってことで有効になった。
だけどボールペンでかいた遺言状と筆で書いた遺言状、ハンコみたらわかると思う。
テレビで筆跡鑑定して偽物だって言った時、
どうして判決が出た後にまたもめそうなことをテレビ局がするんだって思ったけれど
結果としてはよかったかも。
だいたいずっと店を手伝ってないのに長男に譲るのはおかしいよ。
- 622 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:28:37 ID:pvHGHHNDO]
- >>621
つ君嶋問題
- 623 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:32:01 ID:urKo/Blp0]
- でも、三男が暖簾の上に胡坐をかく人物で無い事も証明できたわけだ。
かたや、長男は暖簾を食いつぶす事を証明したわけだ。
- 624 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:46:51 ID:x4iotWiMO]
- 骨肉の争いというより、長引けば長引くほど商品価値下がりそう。
物がよくても、裁判揉めしてる製品使うのは気が引ける。
早く決着してもらいたい。
- 625 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:49:35 ID:+RFF44hXO]
- ２ちゃんは信三郎の味方だから
- 626 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:50:21 ID:0SSabsQt0]
- >>625
それ負けフラグ
- 627 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:52:19 ID:GGIbpbKY0]
- まだやってたのかｗｗｗ
もうどうでもいいじゃん。
- 628 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 16:54:29 ID:Ae7zKrQl0]
- >15
ばぐ太とうどんって血のつながりがあるの？
- 629 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:54:39 ID:0TzvUl5S0]
- で、結局のところ一澤帆布の株は、信三郎さんにもどるの？
- 630 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 16:58:48 ID:iy2xF8p+O]
- >>622
違うよ。一澤だった。
遺言内容も長男の遺言状には三男にはほとんどない内容だった。
回りの取引業者や従業員がそんな内容で遺言状を残すわけないって言ってたし。
- 631 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 17:01:41 ID:h3IObT11O]
- どこの馬鹿が昨日今日まで銀行屋やって、証券で損したやつを職人がやってる店を継がすんだよｗ
- 632 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 17:27:49 ID:mr1AY4x50]
- >559
知らんが、「京都市の手しごと工芸品製造店舗推奨制度」って、再審査ないの？
電突でもすれば、推奨店取り消しになったりせんのか？
- 633 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 17:35:41 ID:wuc9o0Dd0]
- 雑君帆布
- 634 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 17:59:22 ID:mr1AY4x50]
- さすがに続報ないか。
うどんの糞スレを見ずにすむし、それもまたよしか。
- 635 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:02:16 ID:Y18ldcwG0]
- 一澤スレ乱立しすぎわろた
5つぐらいあるぞｗ
- 636 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:04:54 ID:mr1AY4x50]
- >635
【わかりやすい解説】
長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた
↓
ところが三男の記者がスレ立て
↓
長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い
↓
三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん
↓
俺のほうが正統ニダ！と、捏造重複スレを立てる長男うどん
↓
ニュー速＋民からは総スカン
↓
ニュー速＋民は長男うどんのスレを華麗にスルー・次スレを立てる
↓
長男うどんファビョりまくり
↓
トチ狂ったうどんが重複駄スレを乱立させ自演レスで荒らしまくり←いまココ！
- 637 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 18:38:37 ID:vhFzc13Z0]
- この騒動って、なんか臭う。香ばしい臭いがする。
それは、あの騒音おばさんが創価にはめられたのと同じようなにほいを漂わせている。
長男悪党で三男が正義の味方って感じの世論操作。
この堂々の真実を追っているジャーナリストとか小説家とかいないのかな。
驚きの真実が隠されているんだろうな。
- 638 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 18:48:05 ID:9z228t8dO]
- >>637
捏造するとして、職人とか取引先まで取り込むのは大変じゃね？
- 639 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 21:01:39 ID:8ucoDmkyO]
- >>633
コミゲのワーヒーが好きだった…って何言わせるねん
- 640 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 22:55:26 ID:tlPQjbLM0]
- >>621
人情的にはそうだが、日本古来の家長制度では長男が（どんなにバカだろうが
カスだろうが）相続するんだろ？
- 641 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:13:39 ID:3Lx2CjeU0]
- >>640
長男が家を継ぐつもりがあればな
この長男は銀行員をずっとやってたし、一澤が経営危機に陥ったときも家に帰って家業を継ごうとしなかったが
三男は経営危機の時に朝日をやめて一澤に戻って経営を立て直しただけでなく、
先代が亡くなるまで経営を支えてきた
古来の家長制度では長男相続は権利であって義務でもある
相続する長男は相続するまでお家のために尽くさなければいけないし、相続してからもお家の為に尽くさなければ行けない
だから実家を出て家業継がずに定年まで銀行員やってた長男は家を出た人になって、
家督を継ぐのは三男
どんなバカでも家督を相続するが、家を出たらその権利は消滅する
- 642 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:19:15 ID:vmx4Ovy30]
- >>640
> 日本古来の家長制度では長男が（どんなにバカだろうがカスだろうが）相続するんだろ？
古来の家長制度にならうなら、長男は銀行に行かずにそのまま家業を継ぐか、外で修行して
そこそこ若いうちには継ぐべきだな。
- 643 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 23:37:49 ID:jnVd0s/g0]
- >>11
うんこ氏ね
- 644 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 00:33:18 ID:WUjhbe4J0]
- >>11
昔、biz+の大名古屋って記者が同じこと（他の記者が立てたスレに言いがかり＆重複スレ立て）して
ひろゆき直々に剥奪されてたぞ
- 645 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 00:48:10 ID:Uq+4fzOlO]
- 三男についた古くからの職人たちの言葉を聞く事が肝要。
しかし職人たちが正しいとは言えない。
広島住みの俺には必要も無い話だな。しかし先代の笑いが聞こえるよ。屋号は覚えてしまったからな。
- 646 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 01:02:49 ID:xvcsSfCB0]
- >>645
自分の息子が相続争いしてるのに笑える親はいないよ
先代にとって長男も三男も自分の子供だから、長男がかばん屋に興味がないから現金を
三男は自分とともにかばん屋をやってきたから会社を相続させて、できるだけ平等に
分配するつもりだったがそれでも争いが起きてしまったから悲しんでるだろうな
- 647 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 03:59:07 ID:jvzEqgjz0]
- 四男はどうして長男とくっついたんだ？
長男とくっつかないと、三男を越えられないと思ったのかな？
長男は机上で計算して人徳がない石田三成。
三男は前田利家あたりかな？
- 648 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 06:01:43 ID:KYiN/wuDO]
- >>647
四男はあまりの駄目社員っぷりに三男も庇いきれなくて追い出された訳だから…
その三男への仕返しにと遺言状偽造、長男にある事無い事吹き込んで…
と、実はこいつが裏で糸引いてるんじゃないかと思ってしまう
- 649 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 10:46:57 ID:2hMReyGf0]
- >>647
三男がイジメて追い出したそうだよ。
朝日新聞の記者連中って
そういうの得意じゃん
- 650 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 11:07:31 ID:w5w4fF2m0]
- うどんと窓際の姉弟喧嘩にばく太が仲裁で喧嘩両成敗てとこを、
うどんがファビョってるときいてメシウマwwww
- 651 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 11:33:49 ID:WBxpZ4Bz0]
- >>648
実は四男の方が才能があったので
三男が四男を疎ましく思って追い出したんじゃないの
- 652 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 11:50:23 ID:3YItmeh60]
- >>651
庇う職人はいなかったのかなぁ
- 653 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 11:58:17 ID:eTdw92r0O]
- 物は信三郎帆布のほうが良いよ。
一澤帆布は名前だけになってしまった。
地元民は誰も買いに行かないよ。
てか、長男は商売辞めたほうがいいと思う。
所詮は銀行員上がりで実家のことなんて、何一つ知らなかったんだから。
金になる会社だからって親父さんが死んだら突然帰ってきて、今日から俺の会社だからお前は出て行け。
…そりゃあ職人も愛想尽かすわ。
- 654 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 11:59:53 ID:Pp6WkH8xO]
- 昨日、京都旅行最終日だったので信三郎の店に買いに行ったら、
長い行列で店にも入れず諦めた。
しょうがなく信太郎の店に行ったら対象的に普通に店に入れた。
何となくレジの奥にいる店長ぽい女性の表情が固く必死な感じがして恐かった。
- 655 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:01:51 ID:TAoenC280]
- 内紛起こしているよなところはろくなもんじゃない。
もう長い期間やってるだろ。
長男も三男もどっちも同じ。
- 656 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:02:21 ID:k5JsdeKR0]
- 家業遠ざかってる間に偶然ブランド化してしまい俄かに欲が出るのは如何にも銀行員的発想だ
- 657 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:09:12 ID:9azGCfBJO]
- 長男age三男sageって、工作員と朝日アレルギーだよね？
三男は朝日にいたって言ってもうんと若い頃だけでしょ。
家業ついでもう何十年てカバン作ってるんだから。
以前話題になったときはあまりの劣勢に、長男ご本人らしき年配の方が
せっせと書き込みしてたっけ。
- 658 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:12:21 ID:TAoenC280]
- らしきｗ
- 659 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:14:05 ID:eTdw92r0O]
- ていうか、何で三男と朝日をくっつけて考えさせようとするわけ？ｗ
一澤帆布の工作員なの？
内紛が起きた時、関西じゃどこの局でもニュースのネタにしてたんですけど。
- 660 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:14:21 ID:g90UWPMV0]
- 信三郎は一澤ブランドをもう欲さないと言ってるんだから別にいいんじゃないのか？
裁判は三男の勝ち、一澤ブランドは長男が使うってことで手打ちしたら丸く収まるのに、
上告して仮に勝ったらかえっていつまでもしこりが残るよ。
それぞれ別のブランドとしてどっちも発展していけばいいじゃないか。
- 661 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:16:33 ID:eTdw92r0O]
- >>660
馬鹿長男は「一澤帆布」にいた職人が欲しいだけでしょ。
縫製とか目に見えて悪くなったし。
- 662 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:20:02 ID:vUrPkjspO]
- 京都は外から来るものに厳しい。
長男は、外にでた人物。
それが土足で家の中に入った状態。
昔からの馴染み客や仕入先、職人が逃げ出した時点で長男負け。
たとえ、前回の裁判で勝利しても、こんな状態なら負けでしょう。
まっうどんも同じ。スレ誘導やめたほうがよい。
- 663 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:20:18 ID:TAoenC280]
- >>660
>それぞれ別のブランドとしてどっちも発展していけばいいじゃないか。
それができないところが 両者の限界だな。
スレ読むとこんなところの商品をありがたがる田舎者が多いんだな。
だから内紛が治まらないんじゃないか？
- 664 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:21:49 ID:UEIzQO0L0]
- 「ニセモノだけど有効」に戦術を転換するんだ。
- 665 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:23:18 ID:R35RrmLh0]
- >>655
そんなこというなよ。ヒロタのシュークリームはいまだに美味いぞ
- 666 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:24:20 ID:EvJd2peHO]
- 京都のしきたりが変わらない限り長男は負け
東京なら良かったのにね
- 667 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:28:37 ID:R35RrmLh0]
- >>663
客のほとんどと取引業者が信三郎についちゃったから、内紛の決着ついたに等しいわな
裁判所の判決はそれを後押ししたに過ぎないし。
内紛が続いて一澤帆布の名前が出るたびに、宣伝効果があるのは長男
続けば続くほど得するのは長男。
- 668 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:30:37 ID:9azGCfBJO]
- >>666
東京でも長男みたいのは嫌われると思うぞ？
あれ以来東京でも信三郎帆布はたまに見かけるけど、一澤帆布はみないなー。
まともな旧一澤のカバン持ってる人も使いづらいのかな。
- 669 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:31:39 ID:TAoenC280]
- >>667
なんで客がどっちかにつかなきゃいけないんだよ。
何年も骨肉の争いをしているようなところの商品は相手にしないのが
本当の客。
ついているのは田舎もん。
- 670 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:33:04 ID:2q6Cpt4WO]
- どっちかが潰れるまで戦うつもりか？もう１号店と２号店とか、本店と分店って事でいいじゃん。
それでもどっちが元祖かで揉めそうだけど。
- 671 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:34:07 ID:wQ+SOqP90]
- アホウ太郎です：「いちざわホフが揉めてるそうだな・・・」
あ～、またやっちゃった！
- 672 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:34:57 ID:eTdw92r0O]
- >>667
得にはならないだろｗ
内紛の内訳なんて皆知ってるし。
- 673 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:36:57 ID:4XHMZXrw0]
- >>670
長男が分店を認めないって言ってるからなぁ。
- 674 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:40:02 ID:RhNHKMt5O]
- >>666
東京はさらにﾐﾘ。
下町の古い因習をナメちゃ
いかんよ。
で、地方から出てきた店の多い地区は情け容赦
ないバトルロイヤルつかサバイバル状態。
- 675 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:40:40 ID:R/tLmDn5O]
- >>19
自分で取材してるわけでもないのにうどんはなんで
「一澤帆布といえば自分」みたいな気持ち悪い自意識があるんだろう。
- 676 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:42:23 ID:5lSB5Syl0]
- そもそも、うどんが何故キャップを持ち続けられるのか？
- 677 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:43:25 ID:9MSKhb52O]
- こちらが本スレです
- 678 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 12:45:51 ID:bhZqjIAS0]
- >>668
ウソつけ！東京で信三郎帆布なんて見かけねーよｗ
だいたい、あのヘンなコミックとのコラボとか最低だし。
かぎりなくユニクロTシャツに近いセンスだろあれ。
一澤は一澤で京都人のオナニーにつき合わされてる感じがイヤで前から持つ気になれなかったが。
- 679 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:47:46 ID:8sHA3dL10]
- ニセじゃなく本物、でなくて「有効」なんだw
- 680 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 12:53:18 ID:KZ5z28BkO]
- >>636
ふむふむ なるほど、非常に解りやすいですね。
- 681 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:00:20 ID:RhNHKMt5O]
- あ、ふと閃いたが姉妹都市提携を利用して、
『一澤＠パリ』とか『帆布＠フィレンツェ』
みたいな事があっても面白そうだなｗ
- 682 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:03:54 ID:vUrPkjspO]
- 確かに材料東京ではあまり信三郎バックも一澤も最近、見かけない。
スレ違いかもしれんが、
地下鉄某路線、通勤時間帯の、猫も杓子も学生まで海外ブランドもの持ってる。
皆さん金持ちだ。
あの行列の皆さんはカバン普段使ってるのかな？
- 683 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:08:49 ID:vUrPkjspO]
- >>682
材料→読み飛ばして
- 684 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 13:20:40 ID:9azGCfBJO]
- >>678
たまに持ってる人いるよ？気がつかないんじゃね？
むしろ自分は一澤事件は２ちゃんで聞いたニュースだったから、
意外と内紛の件知ってる人いるんだーと思った。
- 685 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 13:24:44 ID:R35RrmLh0]
- >>669
＞何年も骨肉の争いをしているようなところの商品は相手にしないのが
＞本当の客。
それってもう客じゃないからさ。今、信三郎帆布の前に並んでる人こそ客だからさ
ちょっとした内紛でいちいち会社潰れてたら、大企業しか残れないし
昔が良かったとか思い続けてくのは勝手だけど、好きで買いに来てる人間を田舎者よばわりって
さすがぶぶ漬けの都。言ってることが臭い
>>672
ニュースで一澤の名前連呼するだけで何百万単位の広告費と同等ですよ。
ワイドショーじゃ長男の店の中まで、全国ネット中継だよ
長男の方は助かるんじゃ
- 686 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 13:30:51 ID:iSHM/qBw0]
- ま、「どっちもどっち」とか言ってる奴は犯罪被害者になっても同じ事言ってろ。
- 687 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:00:31 ID:TAoenC280]
- >>685
骨肉の争いって醜いだろ。
内紛が外から見えにくいならわかる。
しかし、こんな大々的にやるもんじゃない。
普通は内々に行うもの。
だいたいこんな内紛つづけていては今まで通りの品質は保てないと思うのが普通の感覚。
- 688 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:23:33 ID:SE+EXJ6g0]
- >>687
海外の大手ブランドでも骨肉の争いあるよ。殺人まであったり。
ブランドが残って、家が消えるけどな。
- 689 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 14:54:30 ID:FwcH1LZpO]
- 俺んちでもあったよ。
ケンタッキーフライドチキンを兄弟で喧嘩しながら取り合った。
骨付き肉の争い。
- 690 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:11:14 ID:fjXCKKD00]
- >>687
だから、裁判所も最初は調停でなんとかしようとするんでないかな？
まあ、内々の争いってことでは職人・社員・取引先も信三郎についていった時点で勝負あり。
- 691 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:13:23 ID:TAoenC280]
- >>690
裁判になった時点で恥ずかしい。
- 692 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:38:26 ID:dAEQLzW20]
- >>691
あんな兄貴がいたら、そりゃあ恥ずかしいわな。
- 693 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:17:52 ID:iSHM/qBw0]
- 裁判になる事＝恥ずかしい か。
泣き寝入りが増えて喜ぶ、犯罪者の発想だわな。
- 694 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:20:23 ID:CFkssT720]
- 兄貴の悪代官みたいな顔が忘れられん
- 695 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:51:31 ID:T7eGILWA0]
- >>689
そんで
骨まで喰ったんだろ。
- 696 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:53:43 ID:9azGCfBJO]
- >>694
ぬらりひょん
- 697 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:54:01 ID:3mmNoxHJ0]
- >>679
そこにはつっこんじゃダメだ
太郎最後の砦なんだからｗ
- 698 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 16:56:40 ID:FwcH1LZpO]
- >>695
骨までしゃぶり尽くした。
- 699 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:57:37 ID:PSRBpvoFO]
- 京都なんて、三千院と志津屋のパンがありゃ充分だ
- 700 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 16:58:27 ID:9Am//QXiO]
- ニセだと偽造で逮捕だから必死な長男w
- 701 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:00:29 ID:1OsLXyK80]
- まあ、ワイドショーがとてもとても好きそうな話題だな
- 702 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:00:50 ID:yVjF/lm8O]
- >>700
逮捕ってされるの？
- 703 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:02:03 ID:3mmNoxHJ0]
- >>700
そう考えると最初から双方のリスクが釣り合ってないなｗ
そりゃ長男必死にもなるわ
- 704 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:04:16 ID:olPm9ax50]
- まあ羽賀研二が無罪になる時代だからな。
- 705 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:06:52 ID:lhoOuk4EO]
- 兄弟仲良くしろよ。
- 706 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:07:26 ID:u9i9nbzu0]
-
一澤帆布の鞄とか喜んで使ってる馬鹿を減らすのがなによりの解決策
- 707 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:11:00 ID:fjXCKKD00]
- >>704
少なくとも詐欺に関しては羽賀無罪で当然。起訴自体が全くの無理筋だったと思われる。
- 708 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:11:53 ID:DPculuJH0]
- この2本を続けてみるといいかも。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M
15分弱くらい。
- 709 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:12:06 ID:oOvtfB2/0]
- 帆布のバッグなんてもう全くはやってないからどうでもいい
- 710 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:13:12 ID:9Am//QXiO]
- >>702
今までは民事だけど私文書偽造は刑事だから。
｢相続人が遺言書を偽造・変造・破棄・隠匿した場合には、相続人の資格を失いますし（民法８９１条５号）、
つまり、偽造した相続人は「一切の相続の権利を失う」のです。
遺言書を偽造すれば私文書偽造罪という刑法上の罪にも問われます（刑法１５９条）。
また、偽造遺言書で不動産所有名義を変更した事も刑法上の罪にも問われます。
＞告訴して警察は動いてくれるでしょうか？
警察は「民事不介入」が原則ですが、上記のように刑法違反（偽造事実）が認められれば可能性はあります。
- 711 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:17:33 ID:/X1+0zjmO]
- ニセじゃなく有効、か
ニセじゃなく本物、じゃないのがな
- 712 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:19:32 ID:0kuCelsD0]
- つーか、偽造が確定したら失格すんじゃねーの
- 713 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:19:59 ID:iSHM/qBw0]
- >>709
そのどうでもいいバッグ屋のスレに、わざわざ書き込みお疲れ様です
- 714 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:20:31 ID:wbEh6PFT0]
- >>711
ニセじゃないが先代が書いた本物だとは言ってないってことだろう
偽造で問われるときのための言い逃れとしか聞こえない
- 715 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:22:38 ID:fjXCKKD00]
- >>711
要件は満たしてたから、「本物」なら有効ってことじゃね。
- 716 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:22:45 ID:sUwllMvX0]
- まぁイタリアでもグッチの相続争いなんて熾烈だったみたいだし
洋の東西を問わないみたいだね、こういうの。
- 717 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:25:52 ID:0kuCelsD0]
- >>716
要するに銭の話だからな。
まぁ、長男のやることなす事が漫画に出てくるような感じで面白いのはあるけど。
- 718 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:27:35 ID:BCFmkAx20]
- >>703
なんでそんな欲かいたんだろうね？
銀行員なんて、定年後は退職金＋年金で悠々自適じゃないか・・・
まだ年金タップリもらえる世代だし。
平均寿命からするとあと20年がいいとこで、
使いきれる金なんてたかがしれてるだろう。
わざわざ閉鎖的な京都で商いやって、神経すりへらしたいかね？
自分にゃ理解できんなぁ。
- 719 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:28:19 ID:wbEh6PFT0]
- >>715
「ニセ」の反対語は「本物」なのに、それを使わずあえて「有効」としてる時点で後ろめたさが見え見え
- 720 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:30:25 ID:fjXCKKD00]
- >>716
一番巨額っぽいやつｗ
ttp://www.asyura.com/0601/hasan45/msg/521.html
- 721 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:32:05 ID:9Am//QXiO]
- 裁判官「２通目は先代会長の筆跡と類似しているが、
偽造者が似せて書くのは当然。先代会長の字とは認められない」と指摘。
つまり本物としての証拠がない(印鑑証明のない三文判)ので偽造とされても仕方がない
と黒に近いグレーの判定をしてる
仮に科学的な事実でも遺言書に出れば(故人の指紋とか)主張できるだろうけど
やらないだろうねw
- 722 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:32:43 ID:fjXCKKD00]
- >>718
借金があったとかいう話もあるし、娘を役員に入れてるし、まあそういうことだ。
- 723 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:33:16 ID:0kuCelsD0]
- >>718
その辺は余人に窺い知れるところではないけど、
3男との間には経営方針の違いみたいなもんがあったんだろう。
職人もミシンも失ってるんだし、自身には何の能力もない。もう後には引けないさ。
- 724 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:44:53 ID:9Am//QXiO]
- 監査役（常勤）
一澤 信太郎
昭和20年９月23日生
昭和43年４月
株式会社東海銀行入行
平成13年９月
同行退職
平成13年10月
株式会社名古屋情報センター入社
平成15年２月
同社退職
平成15年４月
当社入社
平成15年６月
当社監査役就任（現任）
- 725 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:48:10 ID:wbEh6PFT0]
- >>722
元々先代の現金資産をすべて相続することになってたのにも関わらず
ニセの遺言状を持ち出して会社を乗っ取ったほどだから
金銭面じゃなく何かの理由があるだろう
- 726 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:50:22 ID:iSHM/qBw0]
- >>724
「株式会社名古屋情報センター」でググると楽しいな
- 727 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 17:50:50 ID:0kuCelsD0]
- 社長である自分が蔑ろにされたとか何とかのプライドの話だと思うけどね。
元々の社員は皆３男を慕ってたんだし、お飾りで居られなかったんだろう。
- 728 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 17:51:35 ID:9Am//QXiO]
- >>724追加
株式会社シーエスロジネット
代表取締役社長 金岡 正
会社の中身じゃなくて株式だけ欲しかったんだよ
何もしないで搾取する方法だから
- 729 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:13:53 ID:9Am//QXiO]
- 名古屋情報センターてのが、いわゆる三セク。国または地方公共団体（第一ｾｸﾀｰ）が民間企業（第二ｾｸﾀｰ）と共同出資によって設立した法人。
つまり救済目的の採算度外視経営。
- 730 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:14:54 ID:0kuCelsD0]
- 要するに天下りなんだろ？
- 731 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:16:33 ID:9Am//QXiO]
- しかも筆跡鑑定されてるし
132 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/04(土) 19:22:52 ID:zXZDUZA00
>>130
その新遺言書、三男の知人の書家が「筆跡の癖が明らかに違う」として刑事告発してるね。
疑いがあるとすれば有印私文書偽造。微罪じゃないのって過去レスもあったが懲役三ヶ月以上五年以下の罪。
- 732 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:19:46 ID:0kuCelsD0]
- 執行猶予つくだろうから、それより問題なのは相続権を失ってしまうことなんだよね。
- 733 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:20:32 ID:9Am//QXiO]
- >>730
そう、それに税金投入経営だから基本的に経営はたちゆかない、自転車操業。
着実な経営の会社が欲しかったんだよ。
名前は手に入れたけど品質やイメージは悪くしたね
- 734 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:21:16 ID:dAEQLzW20]
- 有印私文書偽造は刑事だともう時効じゃないかな？
三男も刑事罰を食らわしてやろうって気は無いんじゃね？
- 735 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:21:48 ID:hhNgTPj50]
- 銀行員が天下りしても文句は言わないの？
- 736 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:22:01 ID:mMwhv5Y/O]
- これ長男うさんくさすぎだよな
- 737 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:24:24 ID:7c3q29mk0]
- これ長男が敗訴確定したら店は三男に渡さなきゃいけないのかな？
もう三男の店は独自ブランドになったからいまさらじゃね？
長男側閉店でおわりになるのかな？
- 738 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:25:01 ID:9Am//QXiO]
- まあ下手すりゃ
公金詐欺､有印私文書偽造､粉飾決算の可能性もあるとは思うけどね
一澤帆布の経営始めて、どれだけ儲けが出たかが見物かなと
- 739 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:25:30 ID:tLb7y3WH0]
- >737
その前に、店の状態をむちゃくちゃにするんじゃない？
有利子負債いっぱいとか。
- 740 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:30:17 ID:0kuCelsD0]
- >>737
ミシンを寄越せとか商標権の侵害だからヤメロとか言ってきてるのは長男のほうだから、
それをやめてくれりゃ、それだけで十分な気はする。
- 741 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:32:30 ID:m8Q6C1kJ0]
- まだ最高裁があるし、四男も裁判起こせるよ
- 742 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:43:19 ID:dDt9SWpu0]
- 従業員って、どちら側に着いて行ったんだっけ？
- 743 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 18:43:53 ID:cO55LFWU0]
- >>742
信三郎
- 744 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:52:53 ID:fjXCKKD00]
- >>739
> 有利子負債いっぱいとか。
変なことやるとそれこそ自分の首絞めるだけだけどな。
- 745 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 18:57:51 ID:dDt9SWpu0]
- >>743
thx
従業員が着いて行った方に、正当性が
あるように思えるなぁ
個人的に
- 746 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:01:08 ID:0kuCelsD0]
- 正当性とか信義の問題じゃなく、法律だからね。
- 747 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:08:33 ID:tLb7y3WH0]
- >744
たとえばさ、今の仕入れ先と超長期契約（10年とか）結んでしまうとかね。
三男の経営になったときに、不要になるものの契約を容易に解除できなくしておく。
- 748 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:09:05 ID:jvzEqgjz0]
- 俺は東京だが、一澤帆布のカバンを3つぐらい持ってるけど、
この分裂以降買ってないね。
内紛はみっともないし、信三郎のは、品がよくても名札がダサいからイマイチ買う気しない。
長男のニセブランドは買わない。
今は須田帆布ほか、テント生地でしっかりしたかわいいカバンも
アマなどでたくさん見つかるから、そっちで買う。
昔、買った一澤帆布はいまだに東京で使ってるよ。
はずかしいとか関係ない。素朴な実用性がいいのだから。
- 749 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:20:10 ID:pQ06o4mr0]
- 三男の功績って
四男を追い出して
ただのズタ袋をブランド化して売るという
催眠商法みたいなことをやったことだろ。
昔ながらの家内工場をアサヒっ化した訳だ。
今もマスコミ対策、世論操作の手法は抜群だし。
商才あるよね。
- 750 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:23:09 ID:fjXCKKD00]
- >>747
信三郎（とその妻）のほうは一澤帆布の筆頭株主にはなっても経営責任はとる必要ないわけだし、
「会社」に不当な損害を与えるようなことをしてたら信太郎を訴えることも可能。現状を知ってる仕
入先は善意の第三者にもならんように思う。
- 751 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:36:13 ID:0kuCelsD0]
- >>749
マスコミ対策はどうか知らんが、社内の職人と社外の取引先が三男を支持しているのが全てじゃないかな。
- 752 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 19:47:57 ID:xkv9Dpru0]
- ズタ袋しか知らんのか？
三男が作ったかばんは何百種類とある
- 753 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:51:30 ID:jvzEqgjz0]
- しかし、こんだけ話題になると京都旅行したら、こわいものみたさにのぞきたくなるねw
- 754 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 19:52:07 ID:UVEnMJYoO]
- 長男は三男に17億だかの賠償を求める訴訟をしてるんだっけか。
判決確定すれば、代表取締役の地位も失ってその訴訟も終了か。
長男が経済紙に取材されてたが遺言のことを聞かれても
「三男は日本の家督相続の文化を無視している。」
だから私が会社を貰い、三男は私に賠償すべきなんだと。
遺言の真贋には触れず、ただひたすらに身勝手でカオスな主張だったな。
- 755 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:54:34 ID:fjXCKKD00]
- >>754
「恥の文化」ってのは無視んだなｗ
- 756 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 19:55:00 ID:FusUL0kL0]
- >>749
アカヒだからって、何でも叩けばいいってモノじゃない。
- 757 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 19:55:34 ID:iyZXmolp0]
- >>753
店の裏手の町へどんどん入っていこう
- 758 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 20:06:02 ID:iSHM/qBw0]
- >>757
そっちはらめえぇぇぇ
- 759 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 20:19:56 ID:u9i9nbzu0]
- >>757-758
マジで怖い・・・
- 760 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:21:12 ID:xP+D5CV/0]
- 世知辛い世の中ですね。
でも、誰も助けられない事ってあるんですよ。しょうがないじゃん。
- 761 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 20:21:20 ID:cO55LFWU0]
- >>756-759
香港の魔界じゃないんだからｗ
- 762 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:25:02 ID:eqYs2uyV0]
- >>630
推奨した団体に電凸したときに、信三郎さんの時に推奨されたって話を
聞いたのよ。他県に委託してるって話は知ってた（ってか長男が自分で
記者にしゃべってんだから当然だけど）そうなんだけど、どの程度か現状
が調べられない状態なんで、そのままらしい。それが昨年の話で、現時点
ではどうか、ちょっと不明。
- 763 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 20:30:01 ID:N24v3i5QO]
- 長男の方はもってのほかだが、三男の方も恐ろしくダサくて買う気には到底ならない
タグも先代のものとは比較にならん程ダサい
三男側は実用向けとして上得意が幾らでも居るから
個人客の意向などそう関係無いだろう
ただこの手のお家騒動はどっちが正しかろうと醜いし泥臭くて印象悪いわ
- 764 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:41:00 ID:fjXCKKD00]
- >>763
> ただこの手のお家騒動はどっちが正しかろうと醜いし泥臭くて印象悪いわ
そうそう。
昔から殺人とか起こりまくりだし、皇室とかさっさと廃止してほしいよねｗ
- 765 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 20:54:47 ID:u63s/A+p0]
- なんで皇室が出てくるんだ？おまえは三国人か。
それに、印象悪いと言いながらこのスレに張り付いているおまえって堂なのよｗｗｗ
何処の工作員だね、チミ。 >>764
- 766 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 20:59:58 ID:fjXCKKD00]
- >>765
単発IDで分かりやすい人だね。
- 767 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 21:08:39 ID:u63s/A+p0]
- >>766 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日：2008/11/30(日) 20:59:58 ID:fjXCKKD00 (10)
図星で脊髄反射かよｗｗｗ
せっかく9個もコメントして地ならししてたのに残念だったな、工作員ｗｗｗ
おまえ、ＮＧな。
- 768 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 21:14:25 ID:fjXCKKD00]
- >>767
> おまえ、ＮＧな。
単発IDのきみにIDでNGされようが別にどうでもいいですけどｗ
仕組み分かってます？
- 769 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 21:57:21 ID:iSHM/qBw0]
- ２回書いてる時点で単発では無い件
- 770 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:03:32 ID:fjXCKKD00]
- じゃあ、
二発IDのきみにIDでNGされようが別にどうでもいいですけどｗ
仕組み分かってます？
に書き直しますねｗ
- 771 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:26:11 ID:EmuVB/NP0]
- ただのずた袋が何万円もの値段で売れるとは・・・
やめられんわな。
結論としては、買う奴がバカってことだね。
- 772 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 22:40:19 ID:cvXRoZ8U0]
- >>116
そういえば、牛を最近見ないが元気だろうか。
- 773 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 22:43:37 ID:iSHM/qBw0]
- 牛は二軍で調整中だったはずでは
- 774 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:50:31 ID:HdDdq4MDO]
- 未串のコミュニティではどんなものかと覗いてきた
長男と三男の差にﾜﾛﾀ
【旧・一澤帆布】1998名
【新・一澤帆布】70名
【信三郎帆布】2001名
- 775 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 22:52:57 ID:SjParbHq0]
- これって叔父（死んだ先代の弟）まで三男についていってるからなぁ。
裁判所の判断ってどうかと思うわ。
- 776 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/30(日) 23:23:11 ID:/6GDTNJq0]
- >>1
「判決によると、三男は同社の前社長」
ミツオが前社長て判決？
>>774
地元じゃ圧倒的に信三郎はんを支持してるしなあ
- 777 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:37:24 ID:ozl1J4xc0]
- 長男の出した遺言書も、もうちょっと三男にそれなりにいくように（店を立て直した
実績もあり父の面倒も見てきたわけだし）書いてあったら、まだ（自分は）信用した
かもしれんが、あの内容ではいくらなんでも、あんまりだろう、、、って気がする。
俺が長男の立場だったら、仮に偽造するにしても、もう少し内容を考えるが、、、。
ちょっと欲かきすぎ。よっぽど、三男が憎かったのだろうか。
だけど、実際の血を分けた兄弟でも、ｹﾝｶの絶えない話は、自分の身近なとこでも
よく聞く話だし、（正直、俺から見ても貧乏人が少ない財産を巡って争ってるように
しか見えない）、京都の由緒ある老舗だろうと、基本的に、どこの家庭も同じなの
かもしれない。
- 778 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:48:04 ID:ozl1J4xc0]
- ところで、自分は法律に疎いんだけど、仮に最高裁でこの裁判が今度は
三男の（嫁の）勝ちになったら、前回の（最高裁の）判決とどっちが
有効になるの？
あと、今回の判決で長男の遺言書が無効になったとういうことは、それは
そのまま、長男が遺言書を偽造したことと同じ意味を（法的に）表すことに
なるの？
- 779 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:09:44 ID:60NUXkFI0]
- 三男だって、唯一後を継いだ四男を追い出して跡継ぎの座を狙ったのだから
お互い様という感じではないのか。
先代はこの経過とかいろいろあったから、死に際に遺言をしたためたんじゃなかろうか。
無理矢理三男に書かされた遺言を無効にしたかったから。
- 780 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 00:17:37 ID:bhaCOprX0]
- >>779
最後の一行が見事に犯罪ですね。
- 781 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:27:19 ID:yrCZYXJIO]
- 商標や経営権を使うか否かは勝手だが、兄弟でも
変な奴に渡るぐらいなら、役員を総入れ替え
して速攻、法務局に駆け込み解散申請手続き
すればいいじゃん。
既に三男ブランドは立ち上げてるから、実質的な
継承となれば、前の名前なんて意味ナイだろうし。
- 782 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:30:00 ID:SOoq3Un+0]
- 長男はどうなってもいいけど、なんか四男が不憫やわ
この三人の中では唯一職人なのに長男の店は外注してるというし
- 783 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:32:18 ID:bhaCOprX0]
- >>782
×職人
○元職人
- 784 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 00:42:17 ID:6bRYXhsP0]
- >>782
シティリビングとのコラボで一澤の代表としてインタビューを
受けてたよ。長男には経営と製造任されてるそうだから、
あんまり不憫がる必要ないんと違う？
後、中途でも30年やってたら十分職人だし、辞めて10年も経ってたら
元職人じゃね？
- 785 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 00:53:53 ID:TeyPpGSK0]
- これ昔からの職人は全員三男について行ったってのが
全てを物語ってる気がする
前に長男の店と三男の店の製品（ペンケースとか）をTVで比較してたけど
縫製やら金具やら、全然別物で
蓄積されてきた技術の有無って大きいなあと思った
- 786 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 02:03:25 ID:v+g1B9teO]
- 名前じゃなく製品で勝負すりゃ良かったのにね。
金と名前だけあればノンケでもホイホイついて来て喰えると思った長男が浅はか。テクでメロメロにして『凄く…良いです』と言わせた三男の方が勝ち。
今度帆布のツナギ作ってください…
- 787 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 02:05:40 ID:rcTKmiY10]
- >>786
別注すればつくってくれるかもな
いくらかかるか怖いけどｗ
- 788 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 02:17:17 ID:BuXHFeDX0]
- 兄弟で喧嘩はやめろよ＞若貴
- 789 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 03:00:29 ID:vWPNfeof0]
- 偽じゃなくて有効か。
普通、偽じゃなくて本物っていわねーか？
- 790 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 03:15:05 ID:UVNZZCbg0]
- 三男がんばれ
- 791 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 03:23:32 ID:x52U14fy0]
- 貧乏臭い布袋( ・e・)
- 792 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/01(月) 03:49:59 ID:9RL2xsZv0]
- 本スレあげ
- 793 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 03:55:12 ID:1R/qln3D0]
- 一澤信太郎
統率：２８ 武力：１９ 智謀：７２ 政治：５６ 魅力：７
一澤信三郎
統率：４４ 武力：２３ 智謀：４８ 政治：２９ 魅力：６０
- 794 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 04:34:19 ID:Hx8MucWa0]
- >>782
だなぁ。一澤継いだの四男なのに
三男がでかい顔してあげくに
追い出されてるわけだからな。
- 795 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 04:39:46 ID:3C+UT9MT0]
- 顔見ただけじゃ長男のほうが悪者
- 796 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 08:04:14 ID:PweRZzLtO]
- 本スレあげ
- 797 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 09:13:37 ID:YHl7AtNQO]
- >>795
だな、顔で負けている。
ここは社長職を美人女子大生とかに譲って、NHK連ドラ風にやれば店が立ち直るかも
- 798 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 09:22:20 ID:9MGl0bvn0]
- >>579
> 一澤だけじゃなくてキャンパス地使ったものが総じて貧乏臭いと言ってるの。
> 特に長い間つかってテロンテロンになったやつを見ると、
> いい加減買い換えたら？と言ってしまうが、本人は徐々に汚れていってるせいか
> 全く気が付いてない。それであんた達と同じように「味があっていいでしょ？」とか
> そういう返答してくる。拭けばいいとかそういうレベルじゃない。
> せいぜい１年使ったら捨てるべきもんだろ。消耗品なんだよ。
> それを長い間使うと風合いが出る、一生ものとかいうのは
> 「店の宣伝文句」に踊らされてだけでバカ丸出しだっての。
> 一生門だとか
そこまで使い込んでる奴は希少。
ほとんどの奴は、ヤフオク転売での小銭稼ぎか、
何となく買って、大して使わず、消耗もせず、
ちょっとした汚れで気に入らなくなって、
丈夫もへったくれも無いタンスの肥やし。
- 799 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 09:31:22 ID:Hq+GjooYO]
- １号店、２号店みたく共存共栄と言う手もあったのに
長男が犯罪行為に走った時点でダメだな
長男に経営スキルがあり四男にデザイナーとしてセンスあるなら、それを活かしてやってきゃよかったんだよ
- 800 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 09:54:01 ID:PweRZzLtO]
- >>579
手押しで丸洗いできるからね、そこが他の材質と違って良いのだよ
- 801 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 10:18:25 ID:tFugcVhU0]
- うどん粘着かw
- 802 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 10:30:59 ID:hGbmjLeP0]
- >>794
四男がダメダメだから、新聞記者の三男を呼んだ
三男が駄目だったら、夭逝した次男を呼んだりして？
- 803 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 11:20:22 ID:FUST/V4V0]
- >>794
四男は先代に追い出されたから継いでなかったぞ
店に入ってデザインを担当して先代と細々やってたけど、その後店が経営危機にハマって時
家族会議開いて三男が朝日退社して手伝うことになってから経営が上向いた
だから先代も従業員も店を建て直した三男を信用してる
自分が店を継ぐべきだと思ってた四男がそんな状況に反発して先代に追い出された
- 804 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 11:52:05 ID:PweRZzLtO]
- >>801
うどんは自分意外の立てたスレに現れない
現れてもageないｗ
- 805 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 11:56:17 ID:oql0LmsqO]
- 先代の弟で職人の長老みたいな爺さんも三男支持なんだよね。
ドロップアウトした四男を今さらﾏﾝｾｰしてるやつは何なんだろ？
- 806 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:01:18 ID:FUST/V4V0]
- >>805
四男が継ぐべきだった→四男を追い出した三男が悪い→三男を追い出して四男を呼び戻した
長男こそ正しい、という流れにしたかったんじゃない？
- 807 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 12:02:24 ID:Sdt79K3yO]
- >>805
単純にスレが読めない馬鹿
三男支持派の発狂ぶりを楽しみたい煽り
- 808 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:03:29 ID:zu4Iyrbn0]
- >>804
>うどんは自分意外の立てたスレに現れない
このスレさんざん荒らしてるじゃんよｗ
- 809 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 12:22:24 ID:d7+4Ovca0]
- 他人のスレを荒らしまくったあげく重複を堂々と立てるうどん、
なんでキャップ剥奪されないの？
- 810 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 12:30:36 ID:h6Jd9QPSO]
- いきなり四男を持ち上げるレス増えたな。
まとめくらい読んでないのか。
- 811 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 13:12:56 ID:072eLARw0]
- これが本スレだな
- 812 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 13:13:54 ID:o6UO77D90]
- >>810
なんぼなんでも長男擁護は無理だと悟った工作員だろｗ
- 813 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 14:06:36 ID:hzF14RLz0]
- 家族間の争いを貴重な税金を使うな 馬鹿共が
- 814 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 14:46:56 ID:5z7OHH/V0]
- 一澤帆布 開店当日の夕方・長男と三男の顔の比較に良い動画
jp.youtube.com/watch?v=T9V2cSHf6mE&feature=related
- 815 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 14:49:53 ID:MFgrWSv80]
- >>799
長男に経営スキルなんてものが欠片でもあったら
こんなトラブルにはなってなかっただろう…。
- 816 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 14:51:10 ID:5z7OHH/V0]
- 一澤帆布 開店当日を迎えて vol.1
jp.youtube.com/watch?v=YXLccEnAMx8
一澤帆布 開店当日を迎えて vol.2
jp.youtube.com/watch?v=0wZxB0QMX5M&feature=related
- 817 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 15:18:15 ID:uyAjwW/S0]
- 幼稚園か小学低学年のカバンみたいな「名札」をでっかく付けて、
何がいいのか分からん。寅一とか売ってるところで、似たようなカバンが
たくさんある。
- 818 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 20:17:32 ID:JWFciPCj0]
- つうか、長男はさっさと職人を二、三人金で引き抜いて
ユニクロとか大手と手を組んでMADE IN CHINAの一澤ブランド鞄を
どんどん売りさばくべきだった
売れてさえしまえば後はどうにでもなっただろ
ここまでグダグダになったらもう手遅れだろうが
- 819 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 20:36:12 ID:oql0LmsqO]
- >>818
長男的な思考回路だな。
そういうやり方しようとして職人にそっぽ向かれてこうなったんだよ。
大量生産したらどこにでもあるただの帆布バッグになって
評判もがた落ちだろう。
年季入った職人の手作りで現地でなきゃ買えないのがミソ。
- 820 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 20:37:31 ID:cIiribCO0]
- ぬらりぴょん。
- 821 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:11:06 ID:gPwY0uN00]
- >>803
なるほど。俺はてっきり（長男、四男は）三男だけを憎んでたのかと思ってたが
もしかしたら、実の父をも憎んでたのかもしれない。
あの遺言状は、ある意味、（自分たちをないがしろにした）父に対する復讐だった
のかもしれない。
- 822 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:11:07 ID:5t6CRJet0]
- 互いに謝って兄弟は仲良くした方がいい。
俺の家は兄弟がみんな仲良しでとても楽しいよ。
- 823 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:13:45 ID:77MjY0p/0]
- おっさん京大なんだろ
東大とか京大はこんなんばかりかいな？
- 824 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:16:28 ID:jeyWkkCM0]
- 長男って大徳寺の調停を蹴ったんだろ？
もう京都でまともに商いが出来るわけないじゃないか
- 825 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:17:44 ID:swRQ8U0I0]
- で、どっちが売れてるの？
- 826 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:25:15 ID:BIcoNZS60]
- 志垣太郎の出番だぁ、あかんたれ～あかんたれ♪
- 827 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:27:18 ID:hGi5hBJyO]
- この裁判は、全て一澤帆布による売名行為。
- 828 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 21:49:28 ID:eUqgzUheO]
- >>826
けいぶぅ～
- 829 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/01(月) 21:53:58 ID:COdD/Mcn0]
- >>818
タグがあればいいだけなら、職人引き抜く必要もないし。
SANSUIのテレビとかMP3プレーヤーとか、YASHIKAのデジカメと同じ。
- 830 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 22:26:44 ID:eHOWu3wW0]
- 京都地裁、おかしいと思う
- 831 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/01(月) 23:29:25 ID:losDuhNm0]
- とりあえず
本スレはこっちだな
あげる
- 832 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 01:44:53 ID:ofWYkUpz0]
- >>816さん
動画を教えていただきありがとうございます。
私は、新三郎派で～す！
- 833 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 04:27:43 ID:QndPJey20]
- >>832
俺も、しんざぶ派だね。
- 834 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 08:36:04 ID:CmlFH8N90]
- 勿体無いよなあ。
長男 経理全般
次男 天国から見守り
三男 職人の取りまとめ
四男 デザイン
本当なら、最強の兄弟になれただろうに。
- 835 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 08:39:12 ID:YymaX1hnO]
- >>834
次男ｗｗｗ
- 836 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:02:06 ID:jAhPUHni0]
- 最高裁で内容について審理されるものなの
- 837 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 10:22:38 ID:ka4R0LKs0]
- >>834 サッカーでいうところのユーゴだな
- 838 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 11:47:02 ID:ded4I5g20]
- 三男がこのまま勝ち通してほしい
- 839 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 11:51:49 ID:NwO4gxdp0]
- 牛やの帆布鞄もいいぜ
- 840 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 12:13:42 ID:dDIwuAUL0]
- >>834
だよなぁ。
まあ長男、かばん屋なぞ将来が無いと思って家業捨てたくせに、
あまりの羽振りの良さというか、有名になって来たことに嫉妬したんだろうな。
はじめから家業継いでれば鉄壁だったのにな。
まあ、次男が天国からちゃんと導いてくれるんだろ。
今回は第一弾だなｗ
で、上告？三男はもうなにも要らないって言ってるのに。
どっちに転んでも恥の上塗りだろｗ
- 841 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 12:15:48 ID:jtXuqTGu0]
- 自分たちでブランド価値を落としてる馬鹿兄弟
- 842 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 12:57:54 ID:Pn3Pt7ZRO]
- >>841
ブランド価値落としたのは長男側な
三男は売られた喧嘩にしょうがなく相手したら勝っちゃっただけ
- 843 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 13:16:50 ID:VqbmR2P1O]
- 東海銀行に勤めると
カオスな思考になるのは判った
- 844 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 13:24:32 ID:hkPoKTc50]
- >>841
この騒動のおかげで宣伝にはなっているけどな。
しんざぶは今までずっと封印していた通販をやり始めたので、
名前が売れることは重要。
- 845 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 13:44:44 ID:l6H3a0KN0]
- >>834
銀行屋は経営に向きません。
たしかに企業への出向は多いんですが、
あれは銀行とのパイプ役でしかない。
あるいは監査、お目付役。
金が第一だと思っている人種には、
お客様のため～良い製品を提供～無償でサポート～
なんてできないもの。
- 846 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 13:53:30 ID:kJpxx+0f0]
- >>844
通販やるのか・・・終わったな。
- 847 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 14:15:17 ID:vrfZtY610]
- >>846
ていうか、元々やってた。
再開した同じやり方で。
- 848 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 14:50:24 ID:ZMP1wYat0]
- >>846
対面販売重要という人は、宇都宮テント商会がお勧め。
その場で「このバッグ、ちょっと大きいので、小さいのって作って
もらえますか?」とか注文できる。
京都ブランドとは完全に無関係な山口県山陽小野田市だけど。
>>847
それにしても、どうせ通販やるのならカタログ通販ではなく、
須田帆布のようにきちんとweb通販やればいいのにねい。
どうでもいい話だけど、ヲレ的にしんざぶの気に入らないところは、
他の帆布バッグ屋を馬鹿にしすぎていること。いままでの実績と
京都ブランドにあぐらをかいているんじゃないかとすら感じる。
宇都宮テント商会の熱心さやユーザーフレンドリーなところを見て、
かつての自分を思い出して欲しいもんだ。
あと、しんざぶよりも須田帆布のほうがデザインも作りもよく、
価格もこなれていると思う。web通販やったり、東急ハンズで売り出したり、
サークルKで赤塚不二夫コラボをやったりと、希少性を求めるような
人には向いてないけど。
- 849 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 14:53:18 ID:vrfZtY610]
- >>848
ネット通販だと収集つかないんじゃね？
大量に殺到しちゃって。
須田さんの嫌いじゃないけど、
ちょっとボロくね？
- 850 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:00:15 ID:8q/1YW9M0]
- >>846
通販と言っても申し込みは郵送オンリーで一人3点まで。納期は3,4ヶ月
受注生産を郵送申し込みで受け付けるというだけ
- 851 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:15:50 ID:ZMP1wYat0]
- >>849
どうせ現状の通販でも待たせまくっているのだし、せめて発注ぐらいは手軽に出来るように
してほしいよ。カタログなんていらんから。
あと、しんざぶが一澤的なデザインを使えなくなったので云々という話は置いとくとして、
今のしんざぶの変な方向に行っちゃったデザインよりも、少々野暮ったいとはいえ、
いかにも帆布バッグという須田帆布のデザインのほうが、後々飽きが来ないと思うんだけど。
特にしんざぶの柄物はヲレはちょっと耐えられない。
- 852 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:29:50 ID:H97Vy5W+0]
- >>848
名前は聞いた事あったけど
宇都宮テントってそこまでやってくれんのか
近くまで行く事があったら見てみる
- 853 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:41:45 ID:dDIwuAUL0]
- 別方面からのアンチが湧いてますなｗ
- 854 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 15:46:53 ID:Mqp5yg/2O]
- こんなことしている間に中韓で商標登録されちゃうぞ。
- 855 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:55:21 ID:ZMP1wYat0]
- >>852
でも、小野田には、近くまで行くこと自体かなり稀だからなぁ。
福岡からはもちろん、下関からでも25kmと結構遠いし。
>>853
ヲレはアンチしんざぶといえばそうかもしれないけど、長男&四男の
新一澤なんて問題外なわけで、コール天とかとは一緒にしないでね。
- 856 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 15:59:12 ID:ZMP1wYat0]
- >>854
一澤&しんざぶは、ハナから海外向けに売り出そうとしていないし、
将来的にも海外に進出なんて考えられないから無問題でそ。
もっとも、海外進出は海外進出でも、新一澤で海外生産ってことなら、
そりゃ明日にでもありえることだけどさ。
- 857 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 16:01:36 ID:1/EiqcopO]
- 長男さんは、上告しても勝ち目の無い事を理解するべき。
そして京都から出て行く事だな。
京都じゃあの長男、ろくな言われ方じゃないし。
- 858 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:07:45 ID:qxEjfp960]
- >>857
上告せざるを得ないだろう。
遺言状の真贋を問われたら、それこそ終了のお知らせだ。
負けても、本物だと叫び続けるしかないんだよ。
- 859 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:12:30 ID:ZMP1wYat0]
- >>858
もし第2の遺言書が偽物ってことになったら、第1の遺言書に戻るどころか、
相続権の剥奪だからねぇ。
- 860 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 16:12:48 ID:dDIwuAUL0]
- 本当の、遠吠えって奴だな。
しかたない、貼っておくか。
負
け
／⌒＼ オ 犬
ノ）´・ ＼･｀ ｜ の
（/ （ ▼ヽ ボ
/ ＼_人_） エ
/|＼ｿ ヽ＼
/ ￣L＼|∩∟）
| ＼ ／＼）＼＼
＼ 〆 ／ | ＼＼
|＼／ ∧ﾟ | ＼＼＿
| / ＼|＿ | ／
＿|＿ ノ ￣＼ ＼ ﾚ ボエ～～♪
.|＼＼＿＿ﾚ | |
- 861 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 16:16:10 ID:cls2IaodO]
- こんなんなっても
ここの鞄買う奴いるの？
- 862 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:20:24 ID:ZMP1wYat0]
- >>861
おるよ。新一澤も結構にぎわっている。
あの出来であの値段はないだろとは思うんだけど、タグが重要なのかな。
- 863 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:28:43 ID:6/hwZt+S0]
- >>862
商売として成立するくらいの儲けは出てるということか。
左団扇と行かなくても定年退職後の第二の人生と思えば、長男のバクチも成功したんだな。
遺言状偽物確定で全部取り上げられたら話は別だがｗ
- 864 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 16:34:03 ID:cls2IaodO]
- >>862
ゴタゴタが起こる前に京都の知り合いから
すごい人気だって聞いていたが
こんな騒ぎでも買う人は買うんだな…
よっぽどものがいいのか？
京都民じゃないからイマイチわからんが
- 865 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 16:36:22 ID:6nTMZZ4x0]
- >>848
一澤兄弟が「ちょい胡坐かいてるんじゃないの？」というのはわかるんだけど、
アンチ一澤、信三郎でもいいけどケチの付け方が明後日の方向を向いてるような
ハンドメイドや職人肌のところでweb通販やってないところなんて五万とある
俺の利用してる紅茶屋なんて今時公式サイトもなければweb通販もやってない
オーナーがweb嫌いという理由でｗ
ハンドメイドの製品工房ならweb通販やるとどうしても限定販売になるからオクで転売されるとか、
抽選でもダミー申し込みが容易だとかいう理由でやってないところ多いよ
- 866 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 17:14:52 ID:ghrsoIB00]
- ただのズタ袋屋が
この騒動で
ブランドが２個に増殖して
名前は全国区になり
ダサいズタ袋が何万円もの高額で飛ぶように売れるようになった。
見事な宣伝だな。
- 867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 17:51:13 ID:u7IUjLkp0]
- この騒動を知ってから、須田と犬印を買った。とっても満足。
もう須田のメッセンジャーバッグは2年間使い続けてボロボロに汚くなったが、これがまたいい。
資産3億越えて、税務署で無職ではなく投資家と名乗れる日が来るまで、
修理しながら使い続ける。（もしかすると家無しで路上で使ってるかも）
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 18:06:06 ID:IT5fgKrk0]
- おれは、しんざぶと須田と持ってるが
それぞれいいと思うよ。
- 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:08:28 ID:kJpxx+0f0]
- >>848
本当は片桐あたりがやってくれればうれしいんだけども。
- 870 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/02(火) 18:09:54 ID:ZMP1wYat0]
- >>863-864
新一澤はモノはよくないけど、ブランド自体は旧一澤とそのものなわけで、
観光客のみやげ物としてはいいってことじゃないの。しんざぶがかなり
混んでいて、分散できるし。
>>865
をいをい、web通販しないから胡坐書いているとはどこにも書いてないだろ。
どうせ通販再開させるのなら、web通販やってくれとは書いたけど。
>>848の下半分にあるしんざぶに対する愚痴と混同するなよ。別レスにすればよかったのか?
- 871 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/02(火) 18:20:00 ID:NN+QBcaYO]
- >764:名無しさん＠九周年 :2008/11/30(日) 20:41:00 ID:fjXCKKD00 [sage] >>763
>> ただこの手のお家騒動はどっちが正しかろうと醜いし泥臭くて印象悪いわ
>そうそう。
>昔から殺人とか起こりまくりだし、皇室とかさっさと廃止してほしいよねｗ
全く関係ない皇室を絡めて喜んでいる基地害の↑↑ID:fjXCKKD↑↑は国家転覆を狙う特亜の工作員。
- 872 名前：名無しさん＠九周年 mailto:age [2008/12/03(水) 00:28:47 ID:dk4LXMnl0]
- g
- 873 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:04:52 ID:cKioId4+0]
- 父親と四男が細々と経営していた会社に危機が訪れ
それを救う為に三男が帰って来て見事再建を果たすと同時に
四男を追い出してしまった
怒った四男は長男と組んで三男を会社から追い出す為に動き始めた
本当は三男だけを追放するはずが三男には職人が付いていった
四男は人望がないんですね
- 874 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:06:35 ID:fvoKoNcR0]
- >>864
今は知らないけど変わったばかりの頃、
新一澤のは縫製がお粗末杉て吹いたｗ
- 875 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:09:51 ID:x8QuCxAk0]
- 長男は遺言が有効だと言うのなら遺言を尊重して
「一沢」帆布に名称変更すればいいのに。
ついでにコール天の新しい製品も売ればいい。
そうすれば信三郎ごとき屁でもない。
- 876 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:11:47 ID:WGQ/RyrH0]
- 二代目兄弟ばっかに目が行くが、
先代の弟も三男についてるのは大きいよ。
- 877 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:16:05 ID:faW4Bg9fO]
- >>867
犬印って安いし丈夫だから何げに重宝するよな
- 878 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:25:53 ID:7vMYCs7o0]
- 三人は顔も似てるし紛れもない実の兄弟なのにね
兄弟は他人の始まりってつくづく考えさせられるよ
それと子孫に美田を残すなという先人の教えも
- 879 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:28:03 ID:ytuCCf0Q0]
- >876さん
先代の弟って、叔父さんですよね。
その方も信三郎さんと同様に、人間味のある立派な人だと感じます。
すごくいい腕を持っておられる職人さんの一人ですよね。
どうか長生きされるよう、陰ながら応援しています。
- 880 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 01:28:40 ID:WGQ/RyrH0]
- >>878
ここの場合、トーチャンと四男が田畑潰しかけたのを、三男が美田にしただけだし。
- 881 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:35:59 ID:fvoKoNcR0]
- >>878
長男は趣味人で分不相応なお買い物癖がある困ったチャンらしいから特にね。
- 882 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:41:09 ID:9yK4EXzm0]
- なんでばぐ太って嫌われてんの？
- 883 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 01:50:36 ID:7vMYCs7o0]
- >>880
>>881
つまり長男は美田を食い荒らしにきた害鳥みたいなもんですね
- 884 名前：名無しさん＠九周年 mailto: [2008/12/03(水) 02:01:12 ID:iegDRwE20]
- 一澤帆布を
いったんもめん
と読んでしまった俺が来ましたよ
- 885 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 02:06:26 ID:FJDpA2XHO]
- >>11
引っ込めカス
- 886 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 02:51:16 ID:xWGOmd6N0]
- >>873
その理屈から言えば、
兄弟全員から見放された三男は致命的に人望が無いことになるな。
人間ってのは、その人物の置かれている立場で思考し発言する。
こんな基本的なことさえ理解していない阿呆が多いな。
つまりだ、自分にとって有利になる人間を支持するという単純な話だ。
従業員は絶対的権力者である当時の社長である三男を
支持するより選択肢がまったく無かったというのが現実だ。
何故なら、三男の強権により従業員は三男が強引に設立した会社に
移されており、一澤の従業員ではなくなっていたのだから。
- 887 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 03:31:50 ID:ACsk8TTV0]
- 長男：信太郎
四男はただのクズ、無職のチンピラ（嘲笑ｗ
こいつら恥ずかしくないのか？
銀行で使えないクズだったからって長年空けていた実家を乗っ取ろうだなんて。
遺言書を偽造するなんて、こいつは人間として信用出来ない。
ヤクザか？こいつ。
というか、バックにヤクザがいるなこいつらは。
- 888 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 04:22:33 ID:8XWSv5B90]
- 一澤信太郎帆布って変えればいいんじゃないの？信太郎の部分を
小さくしておけばいいじゃん。新デザインの担当はもちろん４男で
上告棄却されたら、４男が裁判起こして時間稼ぎすればあと10年位
店舗も使えるんじゃねーの？
- 889 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 04:42:50 ID:4c0wSJNe0]
- 正義は勝つを地で行く判決だな。
長男・四男は、親があの世から見て何と思っているのか、
いずれ死んで会ったときに、何と申し開きをするのか。
くだらない人生と、世間の物笑いになっているのに気がつかないのか。
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 08:36:56 ID:QDt8SG3KO]
- >>873→>>886
なんてわかりやすい信太郎ﾏﾝｾｰｗｗｗ
店乗っ取ったのは四男に呼ばれたから、職人がみんな信三郎についてったのは
無理矢理ってことにしたいんですね、わかります。
- 891 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:32:56 ID:LY4s1hda0]
- どうでもイイ話だな。部外者にとっては・・・
結局 亡くなった親父さんが、
顧問弁護士と顧問税理士の二人を立会人にして、公証人役場で遺言状を作成しておけば良かったんだよ。
立会人二人は法的に守秘義務が有るし、
遺言書の検認も不要だから、息子達には手間も省けるし、イイことずくめ。
それをしなかった親父さんが、諸事の源 ということでしょう。
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 09:34:44 ID:a7jnS6kS0]
- もともと大工なんかの道具入れだから
- 893 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:36:56 ID:/lPYcV+a0]
- 寅一あたりで似たようなのないのか。もっと安価で。
- 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 09:38:14 ID:nbKDOFhXO]
- 信太郎も一澤信太郎帆布を立ち上げればいいじゃん
- 895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 09:42:21 ID:Nx6fRrtv0]
- >>891
一枚目は弁護士に預けてたんだってさ
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%BE%A4%E5%B8%86%E5%B8%83%E5%B7%A5%E6%A5%AD#.E4.B8.80.E6.99.82.E5.96.B6.E6.A5.AD.E4.BC.91.E6.AD.A2.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF
- 896 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 09:43:23 ID:nBYos3U30]
- >>11
市ね
- 897 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 09:48:42 ID:kaGs/pPk0]
- あのズタ袋を買い占めて、二倍三倍の値段で売ってるヤフオクの乞食女たちを訴えろよ！
- 898 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 09:59:27 ID:Wijyx6QG0]
- >>891
にわか乙
- 899 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 10:06:13 ID:IAVwuDr30]
- まだやってたのか。
長男惨めだなｗ
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 10:12:23 ID:+uEc4T8z0]
- 人んちの火事を面白がるだけのバカ庶民相手に一儲けできたな
雑誌やマスゴミに踊らされて持ちモノを人にひけらかして悦に入るタイプに売れる袋。
試しに一澤タグを表面から外して売ってみろ。誰もわねーってｗ
イギリスのカバン職人があんな袋が数万円で売れてるとか聞いたら泣くぜｗ
- 901 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 10:14:22 ID:bGcLdKG00]
- ここのカバンって唯の工具入れみたいだ。
高い金出して買うのが理解できない。
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 10:22:22 ID:6dNxMC6D0]
- ニワカの人は、コレくらいは知っておこう！
www.ichizawashinzaburohanpu.co.jp/kakousho/message/060125.html
- 903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 10:34:44 ID:qOAtSl3Y0]
- >>891
それでもダメ。
遺言は常に日付の新しいものが有効。
- 904 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 11:19:18 ID:p9J4ac3F0]
- お家騒動なんて、衰退まっしぐらだな。
一時のブームで勘違いしちゃったな。いずれ倒産するんじゃね？
- 905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 11:29:41 ID:WGQ/RyrH0]
- 「どうでもいい」とか言う奴に限って、屁理屈長文をを必死で書き込む件
- 906 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 11:34:24 ID:750C79bzO]
- 長男
元銀行員。趣味の骨董だかなんかで金使いが荒く、父親に金をせびること多数。
４男
無職のチンピラ。
長男＋４男側の遺言書
筆跡は似てる。印鑑は三文判で「一沢」。日付は後。
４男は遺言書がいつ係れたらか知らず。
３男
長男が家を出てから長年、父親と一澤帆布をやってきた。
叔父と職人は３男に味方。
３男側の遺言書
筆跡は本人のもの。印鑑も「一澤」。日付は前。
こんなん対立するのも馬鹿馬鹿しい話。
- 907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/12/03(水) 11:49:26 ID:FigXwEhx0]
- 信三郎帆布って名前がどうかと思うがなぁ。
別の名前に出来なかったのか。
- 908 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:07:54 ID:3MUtQ7Xp0]
- 一澤帆布の株式
信夫６２％ 信三郎３８％
第一遺言書
（信夫保有の）一澤帆布の株式の６７％を信三郎とその妻由美に
３３％を喜久夫（四男） 預金の７５％を信太郎
第二遺言書
４/５を信太郎 １/５を喜久夫
信三郎に株相続は無し
四男は最初の遺言の方が取り分は多い
- 909 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:14:45 ID:/r8fnnRi0]
- >907
一澤の名前を残すため。
元祖とか本家とかつけたほうがよかったか？
- 910 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:25:43 ID:OC0eRcYA0]
- >>907
しかも差別化しないとまたぬらりひょんから訴えられるｗ
- 911 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 12:39:47 ID:/+aGlAvp0]
- 武藤帆布
- 912 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/12/03(水) 14:07:30 ID:OC0eRcYA0]
- それはひょっとして生産中止に追いこまれた奴か？ｗ
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