【裁判】 "一澤帆布、骨肉の争い" 信三郎氏側逆転勝訴で、信太郎氏側「遺言状、ニセじゃなく有効。もちろん上告する」

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/11/28(金) 14:48:59 ID:???0] ・手作りかばんで知られる「一澤帆布(いちざわはんぷ)工業」（京都市）の株を相続できなかった 　先代会長の三男の妻が、同社などを相手取り、先代会長の遺言書の無効確認を求めた 　訴訟の控訴審判決が２７日、大阪高裁であった。大和陽一郎裁判長は「重要な文書に認め 　印を使用するのは不自然で、真正とは言えない」と述べ、請求を棄却した１審・京都地裁判決を 　取り消し、遺言書は無効と認めた。 　判決によると、三男は同社の前社長。三男や妻は１９９７年の遺言書で同社株を相続すると 　されたが、３年後に作成された２通目の遺言書では取り消され、株は先代会長の長男と 　四男が相続するとされた。大和裁判長は「２通目は先代会長の筆跡と類似しているが、 　偽造者が似せて書くのは当然。先代会長の字とは認められない」と指摘。三男が取締役を 　解任された２００５年の臨時株主総会の決議も取り消した。 　同社は「三男が起こした別の訴訟では、２通目は有効とする判決が確定しており、当然 　上告する」としている。 　osaka.yomiuri.co.jp/news/20081128-OYO1T00222.htm?from=main2 ※元ニューススレ ・【社会】 かばん３兄弟、遺産めぐり骨肉バトル「一澤帆布工業」…２通の遺言書で混乱 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135239080/ ・【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん「一澤帆布」の前社長、新店舗オープン＆報道陣に公開 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144240645/ ・【社会】 "骨肉の争い" 人気かばん店「一澤帆布」、営業再開へ…一澤信三郎帆布「答えはお客様が」 　news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159954024/ ・【社会】 “泥沼 ” 一澤帆布・信太郎氏、商標権侵害で信三郎氏に１３億円求め提訴…お家騒動続く★４ 　news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171694848/ ・【訴訟】京都老舗鞄会社「一澤帆布」相続問題訴訟、「遺言状は無効、前社長解任の取締役会決議も取消」で信三郎氏側が逆転勝訴　大阪高裁 　mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227786983/ 501 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:45:42 ID:vejYs+iS0] >>25 支持します。ｶﾞﾝｶﾞﾚ(・∀・) 502 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:46:17 ID:Ty3A1bx70] 金融出身社長って 金のことしか考えてないもんな。 まあ、一部は現場の心をつかむ人もいてるんだろうけど。 503 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:47:13 ID:+FbyHvtaO] 　　　【わかりやすい解説】 長男のブルーベリーうどんは、当然自分がスレ立てするつもりでいた ↓ ところが三男の記者がスレ立て ↓ 長男のブルーベリーうどん、ファビョったがもう遅い ↓ 三男の立てたスレに粘着して嫌がらせしまくりの長男ブルーベリーうどん ↓ 俺のほうが正統ニダ！と、捏造重複スレを立てる長男うどん ↓ ニュー速＋民からは総スカン ↓ 三男の妻ばぐ太が冷静に次スレを立てる ↓ 長男うどんファビョりまくり←いまココ！ 504 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:47:31 ID:/VOGW2rfO] >>494 商品のラインナップは知らんがギャバ嬢はいらんやろｗ >>497 醜過ぎて書籍化...ドラマ化...映画化するかもなｗ 505 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:48:33 ID:8Q6OEgyDO] >>498 いせ辰しか知らない… 506 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:51:23 ID:vRcJzRDGO] 四男の立場がよくわからない 何故長男側に 507 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:52:56 ID:mAvYXq6K0] >>499 有ったねぇ。キタムラとキタムラK2だろ？ そこは職人も真っ二つに割れたんだけどな。 その結果、良いライバルとして張り合ってるって感じかなw 周囲はドン引きだけどw 508 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:54:00 ID:n0ofQFXj0] 　　☆ ﾁﾝ 　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 長男の逮捕まだー？ 　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿ 　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:| 　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／ 有印私文書偽造+有印私文書行使罪（会社乗っ取り）で長男の逮捕まだー？ 509 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:55:16 ID:XNbVPU7h0] >>401 もともとそれを狙ってたみたい。 株は全部もらって、経営は雇われ社長として3男にやらせて 自分は利益だけもらって左団扇での生活を考えていたらしい。 ところが、当たり前だけど3男が怒って出て行ったので仕方 なく自分で社長をやることに。 510 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:57:46 ID:b+TKW3j50] >>506 だらしなくて遅刻が多く、旧一澤時代に社員に示しが付かないから クビになったという話だが で、長男側が自由出勤おｋにして取り込んだ 511 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/28(金) 23:57:48 ID:rWSgjFQa0] >>507 あーそれそれ。どっかの取扱店で 「キタムラK2とは一切関係ありません」という注意書きを見たからなんか揉めてるんかなと思って。 512 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/28(金) 23:58:40 ID:cAz+ihWY0] >>509 いかにも銀行屋の考えそうなことだな 513 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:01:37 ID:GBZD/1lk0] 裁判官は筆跡鑑定とか無視か。 やっぱり文系はダメだなとことんダメだな。 514 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:01:58 ID:6E4M3Qlg0] そもそもここの鞄、なんで人気あるわけ? デザインだせーし、布も安っぽい割りに値段は高いよね？ 515 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:51 ID:JRRHVHSO0] >>513 筆跡鑑定は双方が自分よりの鑑定書だすから判断できないんだって 筆跡鑑定って学問の分野がまだ未成熟らしい 516 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:03:58 ID:mAvYXq6K0] >>514 だが、それがいい。って言う人が多いんだと思うよ。 517 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:04:19 ID:vPvfImJhO] この長男はまじ糞 518 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:04:49 ID:tlPQjbLM0] 犯罪犯してまで、金がほしいのか？ 519 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:06:18 ID:5Z2MKU3E0] まあ、2ch的には、 ばぐ太＝信三郎 うどん＝信太郎 と考えると分かりやすい。 520 名前：469 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:12:03 ID:jmZH29bM0] >>475 ありがとう。 判例検索使ったりググったりしたけどだめだった・・・。 裁判の名称は「遺言無効確認請求事件」だってことがわかったぐらい。 ちなみに当時の新聞（2005/12/18朝日、2005/12/17読売）の記事を読んだところ なんか信三郎さんにちょっと不利？な記事との印象を受けたよ。 新たな遺言状が出てきて・・・みたいな下りがないと、何か遺言にいちゃもんつけたくて 訴訟起こしたみたいに読めてしまう。 521 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:12:10 ID:I4pAXYObO] ２通目の遺言は四男が書いたんだよ。 デッサンとか、センスはあるから。 522 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:13:43 ID:nbqFeshXO] 関西にはここの袋を現金保管用として使ってる会社がけっこうある 個人にも人気だろうけど 企業間で契約してるとこが多いはず あと、学校もあるはず 523 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:15:39 ID:ZTYs5YA20] これってお家騒動で、犯罪じゃないだろ。 524 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:16:24 ID:HH422s/G0] うどんは新ネタ探せよｗｗｗ 525 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:27 ID:5YFIYIc0O] >>506 とくに深い考えは無いんじゃね。 中立とも言い難いので、とりあえず日和見なんだろ。 依存心の強い末っ子て、考え方の根幹は案外 そんなもの。 526 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:35 ID:zvtu99q90] かばんの質比べして、よりいい方に軍配を挙げたら？ 大岡越前みたいに。 527 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:17:55 ID:mrZT0eXy0] >>116 これが正論だな 528 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:18:02 ID:s8fvAZMg0] ２ちゃん的にはサブローの味方だな 529 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:19:14 ID:mlLsdq5+0] 職人はどっちについたの？ それで真偽決定じゃないのか？ 530 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:20:17 ID:5Z2MKU3E0] >>529 漏れなく全員信三郎に付きましたw 531 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:23:04 ID:Xqxe2E950] 俺思ったんだけどさ、指紋鑑定ってダメなの 本人が書いたなら指紋残ってるじゃんか 532 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:24:01 ID:KlmRCOPN0] 行列の出来るなんちゃらの京都旅行で、思いっきり三男びいきしてて面白いなと思った。 533 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:24:21 ID:dSIZ8qnp0] >>531 今回は、本人が書いたけど本人の真意ではない　なので無効な幹事 534 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:26:54 ID:mrZT0eXy0] >>525 ちゃんと読め、カス　携帯か？ 535 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:29:12 ID:zvtu99q90] そして隠し子の信九郎氏が異議申し立て。 何通遺言あんねん。つって。 536 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:32:11 ID:TzcppiSCO] 「ニュー速＋の信太郎」ことブルーベリーうどんが立てた「自称本スレ」の捏造乱立スレのほうを 覗いてみたら、閑古鳥が鳴いていて笑えました。 信太郎うどん本人しかいねぇじゃん。 どんだけ嫌われ者なんだよブルーベリーうどんは… ひとりでずっとタコ踊りやってろよｗ もうお前が本家って事でいいよ信太郎うどんｗ 537 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:40:25 ID:xzEGsSYm0] 信三郎が２ちゃんでこんなに支持されるとはなｗ あいつが一澤を売り出した手法こそまさにスイーツ（笑）的なものなんだが。 あと元朝日新聞だしな。 若い世代とか、ファッションにうといやつは知らないんだろうな。 538 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:40:30 ID:BaLB6iE+0] いや〜、うどんがファビョりまくって実に爽快なスレだった。 嫌いな奴が涙目だと気分がいいな〜ｗｗｗｗ 539 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:41:00 ID:MXN6NkXh0] >>499 あそこは長男と嫁ｖｓ次男と母親の対立じゃなかったっけ。 だだし腕のいい職人も二手に分かれたので 買うほうもデザインの好みや選択が広がったというオチ 兄弟ゲンカはこれからも永遠に続くんじゃないかと思う。 >>529 ６５人全員が信三郎側についた 540 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:42:47 ID:o+343IT+O] これ、たとえば俺が「先代の社長が入院してたとき親切にしたら、財産半分あげるって言われました」 って殴り書きの便箋見せたら認められる可能性があるってことか。 今回は見破られたみたいだけど、こえーな。 541 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:43:46 ID:kyHw6Sav0] 三男の妻って、そりゃ他人もいいとこじゃんｗ 人の金にタカるな。みっともない。 542 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:47:14 ID:wAxGX4iI0] >>541 最初の遺言状には三男嫁へのことも書かれていたので間違いなく当事者 543 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:47:28 ID:wtQsM/EF0] うどん死ね 544 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 00:49:31 ID:TzcppiSCO] 長男の俺が財産全部受け取って当然だ だから何をやってもいいんだ …と、そういう論理展開で稚拙な偽造遺言書がでっちあげられた、と。 しかし職人からも常連客からも地元の皆さんからも、 誰からも支持されず今に至る、と。 545 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:53:23 ID:5Z2MKU3E0] >>544 何で一澤帆布が売れていたのかそこを見誤ったのも大きいな。 普通のブランド鞄と同じように、ロゴさえ有ればと見てしまったのが 一番の敗因と言えるだろう。 546 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:56:29 ID:NYG6ma/80] >>523 有印私文書偽造および同行使 547 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:01:48 ID:NxMS9ybM0] コール天きた？ 548 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:01:51 ID:5YFIYIc0O] で、株式（権利も）の生前贈与と相続では税金が そんなに違ってくるのか？ お世辞にもデカいとはいえない同族企業で。 549 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:01:56 ID:H2chN+Ls0] 長男が関係者の殆どから愛想つかされてるって事実がこの騒動の全てだろうw 550 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:02:13 ID:0+ZstMEc0] 民事と刑事の区別も付かない阿呆がいるな 551 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:05:07 ID:Mj2/VmTz0] 長男、弟を追い出して迄‥‥‥東海銀行で一体何があったんだ 552 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:05:56 ID:MXN6NkXh0] 俺は浅草の犬印鞄がいいと思う 553 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:11:06 ID:EDP8lx8K0] >469 信三郎さんの提訴した第２遺言書無効確認訴訟は特別な判例って 訳じゃないから、ネットで読めるところは無かった。 最高裁に聞いたら、訴訟記録は原審裁判所（京都地裁）に戻したそうなんで、 京都に行けば読めるかも。 554 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:11:59 ID:fKYU13oG0] >>551 確か長男は30年近くずっと広報課にいたはず。 555 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:12:08 ID:Q0Vwhq7DO] 長男からしたら誤算だらけだろうな 最初は強気だったかもしれんが今となっては本音では 「最初の遺言状通り金だけ貰っとけば今頃悠々自適だったのに…」 とか思ってたり 556 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:24:15 ID:5YFIYIc0O] 商売やる以上リスクはつき物だが、源泉の 魅力と重要性は無視出来なかったのかも。 確かに相続では、税の差額を見越してもそれなりに まとまったカネも入るだろうけど、供給という 部分ではねぇ。 557 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:26:09 ID:K0216zvy0] >>552 犬印も好きだけど、やっぱ伝統ある一澤の流れを汲む信三郎帆布の方が良い。 内側がアトム柄のカバンが可愛い。 外で働いてたのに現金の遺産だけでなく店まで手に入れようと欲出したのが間違い。 伝統と職人の手作りが売りのカバンを中国委託するとかあり得ないし。 長年使えてきた番頭さんや職人さんが信三郎さんについて言った意味を考えた方がいいよ。 558 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:31:17 ID:rOR3Fs730] >>557 ゑ？中国委託なんてやってたの！？ ブランドもなにもあったもんじゃないな・・・ 559 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:41:07 ID:EDP8lx8K0] >>557 現実に委託したのは岡山のある中国だったけどね。 それより「京都市の手しごと工芸品製造店舗推奨制度」で推奨店に 選ばれてることを宣伝に使ってたんだけど、これ元々信三郎さんが 社長のときに選ばれたもので、しかも京都で生産しているのが条件なのに 他県にも委託してるにも関わらず、知らん顔で宣伝に使ってたって事実の 方が、俺的には痛い。 560 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 01:47:22 ID:aM6f4xSiO] わろた 561 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:08:21 ID:exR7bPJ60] これって長男金に困ってたんでしょう？ 美術品だか株に入れ込んでて実家に金の無心してたらしいじゃん 退職して金欲しさと名誉欲で乗っ取ろうとしたんだろうなあ 銀行上がりで遺言書の事とか詳しから自信あったんだろうね 562 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:11:08 ID:D/uJdHH+0] 信三郎もいいんだが コミックのコラボはよくない 563 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:17:02 ID:KxcYliML0] >>561 銀行つっても ラインから外された閑職だから、 給料も安かっただろうしな。 564 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 02:24:23 ID:exR7bPJ60] >>482 遺言書の印鑑の話だろう 565 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:35:55 ID:va7O7xne0] 青江ミナの遺言書騒動で分かるとおり、この手の裁判で遺言書が偽造って 認められるのは稀。 その稀だったんだから、長男どんだけ強欲なんだよ。 親父のやってた職人家業やカバンにまったく興味も思い入れもなかったくせして ふざけた野郎だな。うちも親父が爺さんの後継いでこの会社みたいに２代目で でかくできなかったけど同じように遺産相続で叔父一家ともめたので 三男の気持ちがよくわかるよ。 長男と三男の会社のHP見るだけで、どっちの会社や経営者が優れてるか 一目瞭然。まー地元じゃそこそこ知れたブランドだったみたいだけど この騒動で全国的に知られることになったんだから悪いことばかりじゃないけど。 566 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 02:50:32 ID:699ZQZAwO] >>564 よくみると「兄」と「長男」になってるw 567 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 03:19:40 ID:8XuFxE0eP] 吉田とか一澤って2000年あたりから持ってると恥ずかしいアイテムになってたなぁ 568 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 04:03:39 ID:exR7bPJ60] 実用品なんだから恥ずかしいとかそういうオサレ誇示目的のアイテムじゃないだろう 569 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 04:27:09 ID:xzEGsSYmI] アレを実良品とか言っちゃうヤツはネイチャージモンとかと同じセンスの人間なんだろうなwww モノマガジンとかの価値観に染まってるタイプ しかし吉田はべつに恥ずかしくないと思うけど。 570 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 06:55:38 ID:nbqFeshXO] 実良品ですよ 会社の備品として長年使ってるけどホントにいいよ 自分が使い始めて13年の間にまだ壊れてないしw 隣の課は金具を一度取り替えたらしい 企業や学校との取引が多いのもうなずけます 571 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:12:03 ID:vMBGdPnY0] >>11 ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 死ねよキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 572 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 07:56:35 ID:ifapB9XC0] >>547 また懐かしい名前を・・・ 573 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:03:57 ID:KxcYliML0] >>570 本人達がおもってても、 周りからみれば薄汚れた キャンバス地って時点で 貧乏たらしいので辞めて欲しい。 574 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:15:07 ID:ymUTdtTHO] >>11 一澤ネタはうどんだろうと思ってたのに(´･ω･`) 575 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:25:13 ID:Fi0dooA4O] >>573 病気じぁね？ 一澤ごときのカバンを持ってる他人が気になるなんて 別に気になる程のカバンじぁねーだろw 576 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:26:41 ID:313HrrwI0] キャップ付き云々はどうでも良い。 本題に戻りましょ。 悪貨が良貨を駆逐するとか結局は良いものが残るとか言いますなぁ。 薄汚れたのはミットモナイとかってな>>573氏の意見があるが 年月経って現れる風采も魅力のひとつ。 汚れたら拭き取ればいい。 雅も好し、侘び寂も好しですよ。 俺としては新三郎さんとこのを買う。 577 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:29:47 ID:BSuWTIjw0] >>573 もう少し大人になれば周りの目なんて気にならなくなるよ そんなこと言ってるうちは心が貧乏だと思われちゃうぜ 578 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:33:16 ID:XhJzgfCTO] >>11 いい加減にしろ お前はキチガイじみた麻生ネガキャンスレの立て過ぎで 住民の信用を失っていることに気付け 579 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 08:41:13 ID:KxcYliML0] >>575-577 一澤だけじゃなくてキャンパス地使ったものが総じて貧乏臭いと言ってるの。 特に長い間つかってテロンテロンになったやつを見ると、 いい加減買い換えたら？と言ってしまうが、本人は徐々に汚れていってるせいか 全く気が付いてない。それであんた達と同じように「味があっていいでしょ？」とか そういう返答してくる。拭けばいいとかそういうレベルじゃない。 せいぜい１年使ったら捨てるべきもんだろ。消耗品なんだよ。 それを長い間使うと風合いが出る、一生ものとかいうのは 「店の宣伝文句」に踊らされてだけでバカ丸出しだっての。 一生門だとか 580 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 08:53:35 ID:313HrrwI0] >>579 あーそう。 じゃそれでいいです。 581 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:00:13 ID:5nnqS+Ay0] >579 若いな。 582 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:07:38 ID:qIGy58Gq0] >>579 経年優化というものもありますので 583 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:09:55 ID:ZKPVPr9eO] 年は関係ないんじゃないかなぁ 性格価値観の問題のような あと育った環境とか 584 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:10:01 ID:uREkjTdc0] 人のかばんに一生懸命ケチをつけるのは ピーコか>>579かって位の話で 585 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:11:35 ID:210wPcc40] >>579みたいなヤツって 自分の価値観だけが正しいと信じてるお馬鹿さん。 自分の方が馬鹿丸出しってことに気付いてない。 友達すくねぇだろ。 586 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:14:44 ID:QNeabh/H0] >>579の人気に嫉妬。何時寝てるのｗ 587 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:19:45 ID:1SrOT2Rn0] きみも長く生きてもむだな風合いしかでないから死んだら？ 長くつかうもんじゃないし 588 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:23:01 ID:mAjRbTgw0] 親父の気持ちは考えるに会社は3男にというのが自然。 長男が偽造これは極めて濃厚。 589 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:24:27 ID:br2JkS5iO] 帆布は頑丈で良いね。素朴な風合いだし。 590 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:25:10 ID:gTLva+D80] 犬神家と同じか、どろどろした人間関係、後妻、それ以外の愛人 近親相姦、まだ事件が起こる 591 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:38:02 ID:0VuJFlhB0] 長男逮捕？ 592 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 09:38:53 ID:Z9Gi4SUKO] >>579も軽自動車に乗る彼氏は恥ずかしいと思ってるんですね。わかります。 593 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 09:46:10 ID:2N81CBmL0] 俺の父親も遺産相続でゴタゴタしたらしいが、一番の曲者は長男の嫁だったらしい。 594 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 10:35:24 ID:PXPJydrt0] >>259 息子の妻は相続人にならない この場合、受遺者だ 595 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:00:17 ID:B20EazaF0] 長男氏の店に客が少ないという意見があるが、それは言いがかりだ。 粗製濫造のニセモノを基準にしてはいけない。 一個一個の鞄を丁寧に作り、丁寧に売るのが本物の証だ。 それに、会社経営は年商できまるものではない、利益をどれだけ上げているかが大切。 品質の割に高い布を買い、必要以上に職人を雇用ししてる三男の会社では、いくら乱売しても 利益はでない。 それに比べ長男氏の会社は、倉敷のコール天商から最高級の帆布を格安価格で仕入れ、 中国の協力会社で丁寧に縫製しているから、極めて利益率が高く、実際に三男の会社より 利益を上げている。 596 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:02:29 ID:mtMHhKRj0] >>595 30点 597 名前：名無しさん＠九周年 [2008/11/29(土) 11:05:03 ID:ZESWyJlW0] >>595 信太郎ブランドで一からがんばれ 598 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:15:28 ID:bT8u/wzw0] 芸能人が自分の息子・娘に英才教育するのは学歴コンプがあってなぁ・・・ 若い君らには分からんかも知れんが親父さんは、建前では伝統芸能の職人、なんて言われてたけど 実際は「かばん屋の親父」としての半生を送ってきたんだわ。 だから自分とこの長男が京大でて銀行づとめをした日にゃ内心すごく誇りにするもんだよ。 自分と同じ道を歩んでる三男よりもね。 病魔に犯されて心が弱ったときに、長男が、「三男と店を継ぐ」って言われればそりゃ心変わりもするさ。 むしろ三男は職人を自認するなら金勘定は兄に任せて自分は鞄作りと営業に専念すりゃよかったんじゃないの？ 599 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:19:29 ID:iLPpmThx0] 中華製かよ 600 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/11/29(土) 11:22:29 ID:w9tPGQ6+0] >>598 ＞長男が、「三男と店を継ぐ」って言われればそりゃ心変わりもするさ。 だったら二枚目の遺言書にもそう書いて、三男にも然るべき株を譲るとあるのが普通じゃね？ 二枚目の遺言書にはたしか三男の取り分は無く、悪口まで書いてあったんじゃなかったっけか

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