【社会】 “ネットで激論” 急病の娘を当直中に搬送→定年間近の救急隊長、処分…「相当な葛藤あった」と市幹部★２

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1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/02/27(水) 22:39:43 ID:???0]: ・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で
　管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は
　職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり
　市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。

　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、
　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。

　当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が
　なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に
　出張所へ戻るまで出動指令はなかった。

　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
　違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は
　３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に
　厳しいネットユーザーが反応した。

　「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき
　事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、
　定年間近に６月の停職は重すぎ」

　逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。
　処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
　藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも
　続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。（>>2-10につづく）
　www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html

※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204091951/
148 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:57:43 ID:w4bZNE1x0]: >>85
少なくとも容態が悪いなら119番すりゃいいでしょ。
職業上むやみにっていう理屈がわからん。
救急隊員である夫を呼んで救急車まで来てる以上救急車を呼んでるのと一緒じゃねーかｗ
なんで論理破綻してんの
149 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:57:46 ID:ik7Mwa2B0]: >>47
でるよ
150 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:57:49 ID:JfYvrbJl0]: なんだ管轄外か
懲戒免職が相当だな
151 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:57:53 ID:qy2IT4Zx0]: 自分の子がぶっ倒れてんのに全力で助けない親なんて親じゃないよ。
くだらん決まり事なんて糞喰らえ。
152 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:57:56 ID:RwjaWcUs0]: これより納税者以外は発言禁止
153 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:57:57 ID:3+MEIzqj0]: まぁ人として当たり前の行動だな
これを処分とか、世の中がいかに荒んでるかよくわかる
154 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:58:11 ID:3Gq/9wNT0]: 公務員失格だな。
公私混同するな。
論議に値しない。
155 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:58:25 ID:zNJivO0N0]: 処分は適当ねえ
そしたらおまえらひろゆき批判もしろよな
裁判敗訴しても賠償金払わないんだから
お前らみたいな偽善者みたいなのがひろゆき擁護してそうだわ
156 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:58:44 ID:MSsEhTwO0]: 良いんじゃねーの？本人だって、処分覚悟の行動だろうし。
金と娘の命を天秤に掛けて、娘を取ったんだろ。
きっと本人も満足してるよ。
157 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:59:01 ID:88s3ZkhH0]: >>140
そうやって患者が好き勝ってやって収拾付かなくなったから制限しようってんだろ？
お前のようなが社会を壊してるんだわ。
自分は正しい正しいと言ってま。
158 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/27(水) 23:59:11 ID:oE5StZTk0]: >>127 >>143
それにしたって、それを指示か許可した主幹が処分されるべきで、
本人うんぬんはおかしくないか？
159 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:59:33 ID:rugIJNic0]: 新型ウイルスのワクチンの最優先順位が国会議員の先生さま達……
一人千円の負担で全員ワクチンを接種できるのにね……
160 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/27(水) 23:59:49 ID:DqX7WdAt0]: 家族の命を助けることができた
当直主幹の許可を得ていた

これでおkだろ。こんな父親はカッコいいぜ。
161 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:00:09 ID:glEKN6mP0]: >>125
役所は身内に限りなく甘く、規則違反でも隠蔽なかったことにしちゃう、なんでも

OKだけど、一般人には限りなく厳しいよ。

薬害肝炎や、エイズの人殺したち、大手を振って税金を吸って
生きてるし。

まあ、>>86そうだよね、家族の命も救えないで救急隊員なんて、やってられるか
だよね。これで、いっそう医療従事者希望減っていくね。
あ～あ。
役所っていうのは決して国民の生活を良くしないよね。
162 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:00:16 ID:vxU80BKN0]: >>136
他人なら気が動転して自分に駆けつけさせてくれ、なんて懇願しないだろ？
あくまで家族だから起こった話なわけで。
163 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:01:03 ID:rbr158jK0]: 救急隊員は、自分の所轄管内に住居を構えた方がいいね。
164 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:02:13 ID:QxkvEXkF0]: >>158
上司がどこまでの行動を許可したのか不明なので
何とも言えないけれど、>>85を見る限りでは
自宅へ戻る事だけを許可しているので
それ以降の娘さんを病院に搬送するまでの行動は
単独行動なのでは？だったら上司は報告されてないので
責められないと思う。
165 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:02:16 ID:g817SrVz0]: 処分を軽くするべきって意見は理解できるけど、
親として人として当然の行動だから処分するべきでないって意見は無理が有りすぎる。
166 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:02:55 ID:5x+Z/R/OO]: 救急士としては間違ってたかもしれないが人としては間違っていなかった
167 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:02:58 ID:BN8+6CsP0]: イタリア人ならとかアメリカ人ならとか言っている奴は少なくとも馬鹿であることは間違いない
168 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:03:27 ID:N+SQLQnl0]: >「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。
　処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、
　藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」

↑こいつらろくな人生歩んでないよなぁ。自分が満たされてないから
　他社に対して攻撃的になってる。
169 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:03:33 ID:q89uxiU00]: >>162
駆けつけたことで処罰はされてないだろ。
搬送したことが問題なんだけど
170 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:03:54 ID:55At2FXD0]: >>154
もちろん、お前なら娘を助けに行かないだろうよ。
171 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:04:06 ID:Y4DnRn0h0]: >>165
非人道的な事をするのが正しいことなのか？
ありえないわ
172 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:04:35 ID:Fl3BWUuS0]: 処分が下って辞め、しかも報道されたことでことで社会的制裁は
受けた、情状酌量の余地ありこれ以上の罰は必要ないということ
でもうゆるしてやろうや。そっとしておいてやろうぜ。
173 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:04:40 ID:7bv5hPYu0]: >>148
世間様に迷惑をかけたくない、と思って結果的には思いっきり迷惑かけてるっていう愚かな母親の心理だろうな。
もちろん、論理は破綻している。
でも、おれはそれを責める気にはなれない。
174 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:05:25 ID:Drd9ihhW0]: >>164
救急出動ということで許可を受けたわけでも無いのにサイレン鳴らしたってとこも問題だろう。
鳴らす、ってことは信号無視も反対車線走った可能性もあるわけだしな。
もちろんスピード違反の可能性もある。
175 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:05:42 ID:+R9JFxjr0]: >>170
>>154は喪男だろｗ
176 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:06:24 ID:TWd7C/KQ0]: 停職一ヶ月で退職金満額って所が落とし所だな。
あと42日有ることだし。

俺が上司なら娘の持病に詳しい父親が行く方が生存確率が高いと判断したとか
何とか言って裁判沙汰も辞さないとチラつかしておけば市はめんどくさがって
有耶無耶にしてくれたのにｗ
177 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:06:29 ID:JPnaQapS0]: >>169
現場に到着したら、容態が悪化し要搬送患者になったんだろ。
そんな時、自分が一番早く搬送できる状態なのに管轄外だからって119コールするのか？それこそ間抜けだろ
178 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:06:39 ID:W3L/X0Xo0]: 藤沢市の救急体制というのは
救急車が一台出動したらダメになるほど脆弱なのん？
179 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:06:48 ID:UTZ8JfQm0]: 地元の救急車を呼ぶべきじゃないのか？
これ、同僚を信じてないみたいにも取れるが
180 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:06:58 ID:PqF3b5Ha0]: 私的だろうが公的だろうが人命救助に変わりはない
181 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:08:19 ID:+R9JFxjr0]: >>177
その通りだよな。
これってたまたま道端に倒れている人を独断で搬送してもダメなのか？
それくらいの裁量権を持たせるべきだよな
182 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:08:20 ID:Drd9ihhW0]: >>169
駆けつけさせたことについては許可した上司が処分されてるよ。
183 名前：わはー [2008/02/28(木) 00:08:34 ID:h0N89iiC0]: 　　　　厳正に処分すると医療行為の黙認も出来なくなるんだけどな、、、
184 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:08:51 ID:S1Uh0TOR0]: しかし命を救ったなんて言っているが、本当にそんな話だったら処分厳しくしないんじゃない？
マジで重病でその後治療で一命をとりとめた的な記述があってもおかしくない
そもそも娘の病気も状態もわからないし、その後どうだったかも不明。
「娘が意識不明」という母親の証言のみで「命を救った」と解釈されるのはなぜだ
185 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:08:54 ID:MH+qY8Ju0]: １１９番通報しなかったのは、たぶん娘が精神疾患だったのでは？
他の救急隊が来られて娘のＳぶりを見られるのがイやだったとか、
じゃないの？

家族から「（また）娘の様子がおかしくなった」って電話受けて、
見に行きたいが勤務で行けない。でも家族からどうしても来てくれ
と言われたので上司に相談。じゃあ、出隊で様子見て来いって家に
ついたら、てんかん様の発作でレベル３００だった。

なんてのは苦しいか？
186 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:09:18 ID:tTF1+WNS0]: 「唯一の救急車が管内に無かったら、住民の救急要請に応じられんだろ」
といったことを、さももっともらしく書いてる奴らは史上最大級のバカ

十分に周辺からの救急車配備で応じられるに決まっているだろう。同時に複数の
救急要請などしょっちゅうある話。「救急車出払ってますから行けません」なんて
言うはずないだろーが全く。
まあ、中国や韓国なら「出払ってます」はありうることかも知れんがここは日本
187 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:09:21 ID:Y4DnRn0h0]: 人を助けるのにマニュアルも何もあるか
結果責任だよ、他に死人がでたらしょうがないけど
でてないんだったらもっと軽い処分で済ませるべき
こんなんで6ヶ月も停職食らうのなら
毎年毎年赤字予算計上して借金増やし続けてる市役所の連中は全部刑務所行きだ
188 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:09:24 ID:glEKN6mP0]: >>171 >>165
法律は非人道でも、いいらしい。
情状酌量にすればいいだけ。

それにしてもこれでこの処分なら
これなら、政治家やら官僚やら、死刑台行きぞくぞくのはずじゃあ。。。

まあ、非擁護はは自分の娘でも助けに行かないということ。
こんな、お父さんばかりじゃあ、日本家族崩壊だね。
189 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:09:49 ID:WBEbK8O30]: つまりはそういう危険がある娘を抱えていて
かつ何かあったときには職務を放棄して（今回は権限外行使までいっているが）
駆けつけたいと思っていたなら、「救急」という一刻を争う業務を担当すべきでは
なかったんだろうね。
目の前で娘の意識がなくなってしまうまでは思ってもいなかったかもしれないけど。

情状酌量の余地はあるけど妥当なラインの処罰だと思うけどなぁ。
実質４２日間の停職処分だし。
190 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:10:01 ID:+vD2SyZx0]: 父親としてはこの行動は賞賛に値する。
ただ救急隊員の立場としては、処分を受けるのは致し方ないと思う。
人として正しい行動であろうと組織を運用していく上で規則は
厳格に適用しなくてはならないから。
191 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:10:13 ID:rpmAB2DR0]: １１９番の方が速いよ。
192 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:10:53 ID:bjcO+exV0]: >>158
>それにしたって、それを指示か許可した主幹が処分されるべきで、
だから本人だけじゃなくて、上司も処分されたんだろうね。

処罰されるかどうかと、その罪の重さはまた別の話だと思う。

「処罰されるべきかどうか？」なら「処罰されるべき」だと思う。
「懲戒免職されるべきか？」なら「そこまでする必要は無い」と思う

この2つは決して矛盾するわけじゃない。
193 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:11:39 ID:MiJG28ck0]: 一刻を争うと判断したから自らの処分を承知で搬送
救急とはそういうものだろ

重体の人間を前にして管轄が違うからと搬送を断る救急隊員なんて･･･
194 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:11:53 ID:QxkvEXkF0]: >>188
俺なら処分覚悟で娘を助けに行く。
当然処分は甘んじて受ける。
救急車を私的に活用する以上、それくらいのリスクは負うべき。
195 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:12:17 ID:Y4DnRn0h0]: >>190
人として正しい行動ができないような組織ならもうつぶれてしまえ
あまりにも今の日本はそういうのが多すぎる
196 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:12:19 ID:JSKW4Oeh0]: >>191
救急車で自宅までぶっ飛ばして３キロだろ？
コッチのほうが速いんじゃね？
197 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:12:24 ID:fbSf/ag70]: イギリスじゃ人を助けると罰金だか
首になるぞ

大したことないだろ。所轄の人間を
救うために金払ってるのに管轄外の
人間を救うとか社会人として終わってる

管轄外の人間が死んでも別に知らないという
のが正しい判断。たとえそれが親類縁者でも
変わらないのが公務だろ
198 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:12:39 ID:Q0px7qG/O]: まあ停職処分食らうと分かってたとしても、
この隊長にとってはこうするしか無かっただろう。
人間、最後の最後に一番大事なのは家族だよ。
199 名前：１８５ [2008/02/28(木) 00:12:39 ID:MH+qY8Ju0]: か、眠剤多量服用とかなんとか。
200 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:12:45 ID:zAx8VddvO]: たらればの話が多いな。あなたがその父親ならどうするよ？あっ、子供いないやつにはわからないかな？(￣ー￣)
201 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:12:47 ID:glEKN6mP0]: >>186
ばか、だし、意地悪クレ～マ～根性が身について、
人が窮地に陥ってやったことほど、責めがいを感じるやつらが
たしかに存在するよ。役所とか匿名掲示板とか。
202 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:13:33 ID:AIKKoikc0]: >>197
日本より犯罪率の高そうな国の例を高らかに申されましてもね・・・
203 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:13:57 ID:Fu+BEq8L0]: 処分は妥当。だが気持ちはわかる
204 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:14:00 ID:rpmAB2DR0]: かかりつけの病院があるだろうから、どのみちそこに直行だから
自宅から近い救急車に乗ったがよい。
205 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:14:19 ID:BN8+6CsP0]: 自家用車を信号無視＆スピード超過でかけつければ良かったんじゃね？
それこそ父親の鏡だよ
206 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:15:46 ID:7bv5hPYu0]: >>85に書いた状況からすれば、この救急隊長も、上司も、同行した隊員も、いったい他にどうしろっていうんだ、と思う。

規則は規則、というなら、形式的な処分程度で済ませればいいだけだろう。
207 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:15:54 ID:glEKN6mP0]: >>197
ここはイギリスじゃありませんが。
イギリスのような殺伐としたいじめ社会はいやですね～

じゃ、イギリスなら日本の政治家や薬害、年金官僚なんか、無期懲役かｗ
208 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:16:47 ID:3ilo0YZr0]: 管轄外じゃなかったら何の問題にもならなかったのに。
209 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:17:13 ID:Y4DnRn0h0]: 藤沢市の人間がまともかどうかの踏み絵になるな
これで助けなかったら藤沢市民は全員人間の屑でいいよ
210 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:18:09 ID:y8LoB7G40]: >>185
身内に救急隊員が居たら、とっさにそちらへ連絡しちゃうかもしれないな。
ましてや女房は、旦那の仕事の状況なんて知らないだろうしな。
まさかこんな羽目になるなんて思ってもなかっただろうて。
211 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:19:12 ID:sc4JqGUyO]: >>206
>>2＞通常通り通報するのが最も早い手順。（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした」（総務課）。
212 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:19:33 ID:YSD11q6BO]: まあ処分するのは当然だが重すぎるな…
厳重注意で充分
213 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:19:34 ID:7bv5hPYu0]: つかこの件、茅ヶ崎市が、さっさと藤沢市と統合していれば何の問題もなかったことなんだよな。
214 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:20:32 ID:Cl+CNYOr0]: なんか自分が救急隊員だった場合自らが救急車出動させて助けに行かないと父親失格みたいなこと言ってる人いるけど
正直映画やドラマの見すぎだと思いますよ。他に手段があるのだからちゃんと考えようね
215 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:20:34 ID:glEKN6mP0]: >>195
ほんとうだよね、こうした、非人道な処分の一つ一つが、めぐりめぐって
日本の庶民の生活を、非快適、不幸な状況へ追い込んでいくよ。

情状酌量で、処分かるくしてやれよ。

天下り官僚のやってることを見てみろよ。
216 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:20:35 ID:URNXheB9O]: 処分しなきゃしないで世間から叩かれるし、
やむなく停職あたりで手をうったってとこか。
処分する側も随分困ったと思うよ。
217 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:20:38 ID:Zw6w+cNKO]: >197

釣りか？
よくそんなことがいえるな。自分の家族だぞ。流石に放ってはおけんだろ…ま､家族いなさそうなお前にはわからんわな。かなり冷酷だし早く死ねカス
218 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:20:49 ID:Y4DnRn0h0]: >>211
とりあえずその総務課の一番上の人にでてもらおうか
市役所の総務なんて人の命と関わる仕事でもなんでもないんだけどな
そんな連中の規則に従った対応など何の意味ももたねえよ
やっぱり役所って人間の屑が集まってるんだな
219 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:20:50 ID:5cT8AUO40]: 後少しなんだから依願退職なんてしなきゃいいのに
まあ、しない訳にはいかないんだろうけど
220 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:21:46 ID:7bv5hPYu0]: >>211
持病の娘の容態が急変して不安で電話をしてきた妻にそんなことを言う「べき」だなどと、誰にも言わせんわい。
221 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:21:50 ID:qRKcjmeGO]: 処分は仕方ないにしても何らかの救いが欲しいな
臨機応変に人助けをしたことは事実
222 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:21:58 ID:FahCjTb20]: >>85
ソースは？いや別に疑ってるわけじゃなくて
興味深い情報だから情報源を知りたいだけ。
223 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:22:01 ID:+vD2SyZx0]: >>195
人として正しい行為を行って処分を受けるのは昔からある事。
今、日本人の問題は、処分を受けても正しい事をしようとする人間
が減った事だと思う。
自分だけは損をしたくない。そんな人間が増え過ぎた。
今回の正しければ処分は受けなくいいってのもそんな考え方の一つだと思う。
人間として、組織として、それぞれにルールがありそれは相反する事もある。
224 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:22:07 ID:5htGFYC1O]: たぶんこれが在日だったならば、何のお咎めもなかったと思うんだ…
225 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:22:10 ID:MiJG28ck0]: 人として真っ当だ
226 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:22:26 ID:oAnG7w2wO]: 父親としては良いと思う｡
ただ社会人としては･･･｡
例えばこの人が普段からこういう人であれば全く問題なし｡表彰もの｡
娘だからという理由であれば､処分も仕方ない｡問題は起こらなかったわけだし形式的な処分でいいかと｡
227 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:22:35 ID:Drd9ihhW0]: >>206
救急出動させるか帰宅だけを許可すれば良かったんだよ。
救急出動でもないのだから救急車を使用させる必要はなかった。
そんだけのことだ。
228 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:23:53 ID:W79KkMpe0]: そういや、一般車両のくせに急患だからってスピード違反するヤツもいるよね。
229 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:24:54 ID:tPbWV39J0]: >>214
俺も普段はそう思ってるが、実際に家族に何かあったら多分冷静でいられないだろうなーって思う。
230 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:25:25 ID:k430QPrVO]: これで停職六か月とか、世の中オワットル
231 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:25:30 ID:sc4JqGUyO]: >>218
>>2藤沢市消防本部の総務課だよ。
232 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:25:49 ID:Y4DnRn0h0]: >>214
緊急事態で冷静に判断しろと書き込むお前にあきれ果てるわ
233 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:25:53 ID:glEKN6mP0]: >>223
形式的な処分でいいだろ。そんな事ごまんとあるだろ。
234 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:26:08 ID:rpmAB2DR0]: いや普通に１１９番に連絡するのが一番効率いいし速いって。
これはたまたまうまくいっただけの話。こんなの認めてたら、今後システムとして混乱を
招くだけ。この父親の気持ちはわかるけどね。
235 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:26:13 ID:JSKW4Oeh0]: 民間なら、逆に上司からGJもらえる行為なんだがな。
公務員だから、そんな融通きかせるわけには断じていかない。
処分を下した幹部も人として相当悩んだようだが、規則をとった。
公務違反に情状酌量なんちゅうモノはない。
世間体の手前、処分は下したが、関係者は誰も怒ってはいないだろ。
236 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:26:19 ID:W79KkMpe0]: >>229
家で産気づいたら狼狽する父親もいるしね。
237 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:26:19 ID:on8/Zs0D0]: >>1
本人が、退職しながらも
晴れ晴れとした笑顔で「俺は後悔していない」
とでも言えば、読者的には、ほっとするのだがｗ
238 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:26:56 ID:fJt4DA2U0]: 娘は助かったんだし気楽に処分受けれるから良いじゃん。
239 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:26:58 ID:OopLPCcLO]: 自分の娘だから冷静な判断が出来なかったんだろうけど、この処分は重いな。

まー、処分が軽ければ、身内に甘いと叩かれるから仕方ないんだろうけど。
なんともやりきれないな。
240 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:27:02 ID:Y4DnRn0h0]: >>231
間違いは認める
が人を処分したんだから顔出ししろ処分した担当者は
もちろん処分に正当性があるんだから会見で堂々と処分について説明できるだろ
そいつの顔を拝んでやるわ
241 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:27:03 ID:Zulq6uzbO]: そもそも
役に立たない公務員を、大勢飼える金があるのに、
何で救急車が一台しか無いのかと

小一時間問い詰めたい。
242 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:27:14 ID:L1artvqz0]: 処分は当然だが、情状酌量の余地があるんじゃないか？
これまで処分歴がなくて、今回の件も「結果的」には人命救助になった
他に出動があったわけでもない

なら処分を軽くしてあげようや
243 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:27:47 ID:x/XWpnzuO]: この事案で問題になってるのは自分の娘を搬送したから？もしこれが第三者ならＯＫ？
担当地区以外からのＳＯＳは無視しろとでも？

現場の隊員は一所懸命に頑張ってる、文字通り命を削る想いで。
そんな彼等の判断を尊重できん組織は潰れてしまえ。
244 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:28:24 ID:sc4JqGUyO]: >>220
普通の会社員ならそれでいいけど救急隊員だからね。
245 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:28:44 ID:tRPJySuT0]: なんでここまでの処分になるのかそこがわからん
厳重注意くらいにとどめるべきだろう
これは不祥事ってもんじゃないでしょう

公務員も人間で人の親なんだが・・・
246 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:28:56 ID:Y4DnRn0h0]: >>235
融通が効かないから土日は役所は休みなんですよねw
まったく公務員だからっていう理屈すらむかつくわ
融通を効かしてはいけないところで融通を効かしまくってるやつが処分されず
40年間全うに勤務してきた人間がこういうことやったら処分とか
247 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:29:16 ID:Cl+CNYOr0]: 非人道っていうのは娘を助けに行った行為に対して罰した場合に言うことで、
人をスムーズに救急搬送するために設けられている規律に反していることを罰することは非人道とはいわんでしょう

家族のために救急隊員が管轄外からしょっちゅう出張ったら大変なことになりますよ
そういった意味で今の法律とかは制定されてると思うよ。
何も「規律を守らないと」とがんじがらめになってるわけじゃない。
ミクロの話とマクロの話は一緒にしても無意味です
248 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:29:23 ID:W79KkMpe0]: >>242
そういや、富山のレイプ冤罪事件て警察は誰も処分されてないよね。
警察って不祥事に対する処分って甘くね？
249 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:29:57 ID:rpmAB2DR0]: 救急隊として組織を信用してるなら組織にゆだねるべきだと思う。
父親が感情的になった気持ちはよくわかるが、職権乱用であることには
変わりない。
250 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:30:08 ID:ttsBXaEy0]: 「子供が危ない！！救急車を呼べ！！」って話だろ。
あっては欲しくないが日常的にある話だ。
「子供が危ない！！救急車を呼べ！！」って横に救急車があって
自分が隊員なら我が娘のとこに行ったほうが早いだろ。
全然構わんと思うが。
他人の犠牲の代わりに我が娘が助かるか、娘が犠牲の代わりに他人が助かるか、
究極なら考えられるけどどちらか一方しかないんだし。
しょうがないし全然構わんと思う。
251 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:30:21 ID:w/vlcmvO0]: 定年間近の停職→依願退職なんて大して影響ない。
若い人なら数百万円は影響でるだろうけど。
252 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:30:39 ID:Y4DnRn0h0]: >>247
偉い人には法律は適用されないようですがね
みんな公平に取り締ってると少なくとも思える世の中ならいいですけどね
253 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:30:39 ID:glEKN6mP0]: >>235世間の手前、天下り官僚や、政治家は、
融通がききすぎて、薬害官僚、年金官僚は大手をふって歩いている
のでOKか？

このおかしすぎるバランスは何だ？
庶民どうしで、つぶしあってる場合じゃないだろう？
何かおかしいぞ！
254 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:31:16 ID:SWQZD0IM0]: 停職６カ月の懲戒処分は酷すぎるだろ・・・
厳重注意程度ならわかるが
こんな酷い処分下した馬鹿は誰だ？
そいつこそ懲戒免職にすべき
255 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:31:18 ID:7bv5hPYu0]: >>222
神奈川新聞の記事と、藤沢市消防本部に抗議の電話をした人のブログ。

「救急車で私的に病気の娘運ぶ、の事件、続」

でググってくだされ。
256 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:32:17 ID:Y4DnRn0h0]: 社保庁の歴代長官はもういますぐにでも射殺すべきだな
職務違反しまくりだろw
そういう事も言って下さいね処分妥当派の皆さんはw
257 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:32:23 ID:bjcO+exV0]: >>245
>公務員も人間で人の親なんだが・・・
逆に言うと、処分に関してはそんなものは関係ないって事なんだろうね。
ルールにおいて一番大切なのは「ひいきしないこと」だと思う。家族だから
冷静になれなかった、とかいうのを理由にしちゃ、それがひいきになっちゃうからね…

例えば、先に他人から連絡が来て、次に家族から連絡が来た。先に来たのは他人だけど、
家族の方をつい優先してしまった、その結果、先に連絡をした人は助からなかった、って事に
なったら大変だし。

あと、「他にもルールなんて破って、処分を受けないやつなんて五万といる」ってのも
ちょっと違うと思う。それはDQNの「他のやつもやってるし」の犯罪自慢と同じになってしまう。
それはそれ、これはこれ、と分けるべきだと思うよ。
258 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:33:00 ID:TMh6h3a90]: え？　それじゃレア食玩を社員が抜いてるってこと？
259 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:33:07 ID:Gn1Az+ONO]: >>1
この救急隊長は立派で偉大な父親だな。社会を敵にまわしまで娘を救ったんだから。
市民と娘の命を天秤にかけて悪の道に進んだとも言える。

処分を覚悟しての行動なんだろうから、その処分に対して周りがとやかく言うのはあまり感心しない
260 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:33:33 ID:rpmAB2DR0]: 自分の担当する地区の急病患者を無視して、管轄外の家族のとこに
救急車走らすわけにいかんだろう？たまたまうまくいったが、
そういうことも可能性としてありえたんだよ。組織の判断としてあたりまえ。
父親の気持ちはよくわかるがな。
261 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:33:42 ID:NVay0qQc0]: 　隊員と共に救急車で帰宅することを許可した時点で救急出動の
許可をしたも同然と思うのだが。
262 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:33:54 ID:VAZ81w0l0]: いやこれ良しとすると、
救急隊員の家族が倒れた→
「今いくから！」って管轄内を出て
救急車で自宅直行してしまうケースが出てくるかも
しれないからでしょ？

この件だけだとそんな悪くは思わないけど、
確かに規律にはかかわると思う。
263 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:34:01 ID:Chn8EnDJO]: 娘の命を助けるために違反をした人が厳罰で、
薬害で何人もの命を脅かした奴らはお咎め無し

なんだかな
264 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:34:34 ID:Lujj2a9VO]: 娘が自分のせいで死んだら悔やみきれないからな
当たり前のことしてんのに批判はおかしい
265 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:34:41 ID:M/e7jbaT0]: 退職間際じゃなかったら処分軽かったんじゃないのかな？
だから別に重すぎるとも思わないけどね。中年くらいだったら重い。
それだけの話だお
266 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:34:44 ID:Y4DnRn0h0]: >>259
社会を敵に回すねえ
落ち目で上がり目のない福田内閣の支持率調査するよりは
この件で処分を受けた救急隊員の行動の支持率調べてほしいわ
267 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:35:13 ID:PqF3b5Ha0]: >>234
認めるつもりはないけど、処分が重過ぎるって話
268 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:35:20 ID:eMsLBNII0]: これは奥さんに「病院に連れて行くか、その地域の救急車を呼びなさい」って言えばいいだけのことでは。
269 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:35:38 ID:kFm9lyw00]: 娘のために職務を忘れてなりふりかまわず、っていうのは醜いと思うよ。
270 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:35:57 ID:on8/Zs0D0]: >>249
>当直主幹の許可を得て

という点についてはどう考えてるのか？
271 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:36:05 ID:w/vlcmvO0]: 娘の命を助けた→その地区で救急車が足りなくなる
その結果、他人が死亡してもいいってこと？・・・援護派の方々
272 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:36:09 ID:3nU1IY4mO]: 俺が親父の立場でも同じ事をしたな
当然これくらいの罰はあるだろうし覚悟も出来ていたはず

欠片も後悔してないだろうなきっと
273 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:36:14 ID:CpDewoXd0]: こういう馬鹿は最初から救急隊員になるなクズ野郎
274 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:36:18 ID:Y4DnRn0h0]: >>268
身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
275 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:37:03 ID:Y4DnRn0h0]: >>271
1台の救急車がいなくなって他人が死亡するようなシステムなら
そのシステム自体がおかしい
こういう場合のネットワークは最初から組んであるはず
276 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:37:05 ID:j48i7SNT0]: 片や大阪高裁は飲酒運転した職員、４５キロオーバーの悪質な速度超過、
なおかつ警察の取り調べに虚偽申告した職員に人事院指針の中で
最も軽い「戒告」で済ませていた。

この処分を決めたのが堀籠幸男長官（現・最高裁判事）

なに、このアンフェア。

headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000069-mai-soci&kz=soci
277 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:37:12 ID:MDq3WjgT0]: 定年が近いんなら、どれだけ停職くらっても問題ないだろ
どうせ、普通に退職金は受けとるだろうし
仕事は辞めたらそれまでだが、定年過ぎても家族は家族だからな
どちらを優先するか、優先したいかは言うまでもない
もちろん公務員としては糞なわけだが
そもそも公務員ってのは糞まみれな人種なんだから、どちらにしても大した違いはない
278 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:37:14 ID:gRHViYsj0]: 救急車だからよかったけど、自衛隊員だったらヘリコプターやC-1を飛ばしてたのか？
飛ばした先が隣国とかだったらスクランブル掛けられて撃墜してたりするかもしれん。

・・・とかになる訳だし、まあ処分は妥当だな。
279 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:37:40 ID:NVay0qQc0]: >>262
勝手に行った訳ではなく、許可を受けた上での行動なのだが。
280 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:38:11 ID:rpmAB2DR0]: この親父は別に自分の処分に対して文句はいってないわけだから、
周りが騒ぐことがかえってこの親父に迷惑かけてないか？
281 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:38:25 ID:eMsLBNII0]: >>274
この程度の判断もできないなら、辞表出して自分の車で行けばいいよ。
282 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:38:33 ID:ZmQkTUK70]: これだけ処分が重いのは、クレーム付くのを予測しての処分でしょうね
事実クレームがあるわけだし、まあ個人的には厳重注意で充分だと思うけど
管轄の署に連絡すればよかったし早かったのも確かだろうが
やはり自分の娘の事でその辺の冷静さを欠いていたんでしょうね
娘さんのその後の状態に付いての記事はないが、娘さんは大丈夫だったのだろうか
283 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:38:39 ID:Y4DnRn0h0]: >>278
12分前に存在を確認した漁船も避けられないような連中は
当然6ヶ月以上の停職より重いんでしょうね全員
284 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:38:52 ID:qp1bDuck0]: >救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」
>と反省し、処分が決定した今月１９日付で依願退職した

こいつ本当に偉いな
285 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:39:20 ID:bjcO+exV0]: >>274
>身内の緊急事態にそんな判断をしろっていうのかね？
残念ながら、そこは言わざるを得ないと思うよ。

>>279
だから上司も処分されたんじゃないの？

さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。
286 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:39:22 ID:fbSf/ag70]: >>197
公務と身内のことを混同して
非難してるお前どんだけバカなんだよｗ

公務中は所轄の人間を救うのが仕事
所轄外の人間は担当の人間に任せるのが
正常な判断。お前は、自分の身内が年金に不手際で加入されてない
場合、自分の家族だから優先的に処理するとか
いうのか？
公務中は家族なんて概念を持ち出して行動する
ようなくずは本来は懲戒免職か罰金でいいんだよ
287 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:39:31 ID:3nU1IY4mO]: >>278
処分が妥当なのは同意
例え話に極論を使うのは
288 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:39:46 ID:glEKN6mP0]: >>257
あほか？お前書いていることをもう一度よく読んでみろ。

こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。

自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
と社会に誇るつもりなのかな？
この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
289 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:40:21 ID:rpmAB2DR0]: >>275
時間と距離がからむから、次のシステムが動く時点で時間をロスするんだよ。
290 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:40:45 ID:sc4JqGUyO]: >>274
あなたにではなく、救急隊員にはそうあってほしいと言う話では。

あと会見云々の話だけど、会見なんて開いたらそれこそ話が大きくなってしまって、この隊員さんや家族が気の毒だから自分は必要ないと思う
291 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:40:54 ID:M/e7jbaT0]: 覚悟できたんかはどうだろうな？緊急出動要請があれば行くという条件をのんでた上で許可取ってる訳だから覚悟とかは考えてないだろう。
正直ここまでしたから覚悟なんか頭になくて娘の事でいっぱいだったと思うよ。
覚悟があったほうが美談ではあるがなｗ
292 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:41:03 ID:7bv5hPYu0]: >>271
現場まで3分、病院まで10分の距離なんだから、管轄外とは言っても行政区分上の便宜的なもので、地域的には同一地域と考えられる。
実際に、藤沢市と茅ヶ崎市の救急はお互いの管轄の病院への「越境搬送」を日常的に行っている。
だとしたら、その「もし他に救急搬送の要請があったら」というリスクは、娘を管轄の茅ヶ崎市の救急車で搬送しても同じことだろ？
293 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:41:04 ID:V//IBgUq0]: >>257
え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
処分が違いますよね？
これはこれ、それはそれって分けてませんか？
あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
294 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:41:11 ID:+JwzJo+N0]: こんなの処分イラネえよ、生徒にイタズラする教師と同じ処分ってありえねえだろｗｗｗｗ
295 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:41:14 ID:Y4DnRn0h0]: >>286
なんでもロボットにやらせたらいいだろw
血の通った行動をした救急隊員にロボットみたいな
規則にのっとった血の通わない処分食らわせといて
良く生きていられるなと思うわ
296 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:41:37 ID:VAZ81w0l0]: >>279
上司が許可したってこと？
じゃあその上司の判断が間違ってるってことじゃん。
297 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:41:53 ID:ttsBXaEy0]: 規律とか処分とか全く分からん。
そんなことより本能で子供を助けに行くと思う。
だからＯＫ。
それで他人が死んでも構わん。
構わんというより他人の命より家族、自分だ。
家族＞自分＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人
な感じ。
俺の中では簡単な理屈。
298 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:42:10 ID:PqF3b5Ha0]: コンスタンチン君の救助のための超法規的措置については問題無いのか？
299 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:43:03 ID:CpDewoXd0]: >>284
えらいも何もそれだけ
重大なこと仕出かしたってこと
管轄外に、しかも自分の身内のところへなんて
格好いい話ではないぞ
消防隊や救急隊のことを身近に感じない連中には
美談かも知らないが
300 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:43:31 ID:Z5CL+Ls40]: 上司の許可とって家に状態確認しにいったうえで搬送の必要あったから
搬送した。何か問題あるのか？
そもそも勤め先の個人携帯だろうが連絡内容が緊急対応必要な話で物の
数分で付く距離なら管轄違おうが状況知っている親が行って問題ない上に
上司に許可取ってる以上処罰対象には成らないんだが
今回の件で問題なのは上司が緊急出動対応で行かせて所轄に此方で対応する
旨伝えてればすんだ話で連絡が相手の所轄に行ってるなら何の問題もない上
親の救急車が出ている旨を近場の所轄に連絡取れてれば全然問題ない

要するに処罰した奴が融通効いてないだけで、所轄の責任者の了承の下動いて
何で処罰なんだと、何の為に管理監督者が居るんだと
上司が許可出して実際危篤なのは確認出来てて緊急連絡が有っただけで鳴ったのが
119番か携帯かの差と所轄か近場の所轄外かの差だけ
緊急時に緊急対応して、たまたま届出が無い事例で出動＝私用利用て判断で処罰
判断が安易過ぎて処罰した連中の能力の無さ露呈しただけだろ
301 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:43:34 ID:NVay0qQc0]: >>279
> さすがに上司も「救急車で搬送する」までは許可しなかったと思うし、
> そのせいで職員の父親の方が処罰が重くなったんだろう。

>>261
302 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:44:10 ID:4VazHTKMO]: 罰は受けたのだから批判はされなくていいと久々に思った。
303 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:15 ID:M/e7jbaT0]: なあ、ところで処分なしということで全国の救急隊員が家族を最優先して自分の近辺で問題あった場合はどうするんだ？
救急行為は何もここだけの問題じゃないからそういう対外的なことも考えないと社会がめちゃめちゃになるよ

自分に下心なくてもそれを利用して利益をえようって人間も出るんだから
304 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:44:18 ID:3nU1IY4mO]: 可哀想な奴多いな…
色々諦めてる感じだ
305 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:44:19 ID:Lqzt4nAuO]: 近場で娘が意識なくして仕事の影響も確認した上の話だろ？
逆に行ってない方が悲しいよ。
306 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:29 ID:mi1HS5wR0]: ブラックジャックなら一杯おごってもらえるジョブ
307 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:38 ID:ZpkcfH8g0]: ＞こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…

今回の一件とは無関係に正論
308 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:44:43 ID:P5cZYuWr0]: >>299
当たり前のことを当たり前にするだけでも

馬鹿ばかりの中ではカッコよく見えてしまう世の中とも言える。
309 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:44:55 ID:glEKN6mP0]: >>293
法律だったら非人道的でも、よいと思っているんだよ。
法律を使うのが人間なのに法律に使われている。
法律を盾にして、国民庶民を苦しめるやつらだって存在するというのに。

法律に非人道的なところがあれば改正すればいいし情状酌量があっていいと思う。

>>294
ここの役所では同じらしい。
310 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:45:03 ID:FGosJ3/F0]: まあこの親父さんは自分のしたことに後悔はしてないだろうからいいんじゃね
311 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:45:04 ID:Pffbz85YO]: いいじゃねえか
許してやんなよ
312 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:46:14 ID:sc4JqGUyO]: >>297
そういう人は救急隊員には向きません。

想像を絶するくらい大変な仕事なんだろうと思う。
313 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:46:54 ID:Y4DnRn0h0]: >>299
身近に感じてるのかよお前が、ちゃんちゃらおかしいわ
それにその地域の車が1台なくなるだけで困るようなシステムなのかよ
それならなんで2台常駐させないんだ
別に家族の件じゃなくても救急車が走行不能に陥ったときとかどうするんだ？
その点のセーフティーネットはできている、確かに行動が間違ってるが
それで死んだ人間不利益をこうむった人間は結果としてでていない
その点をかんがみて情状は酌量すべきだろ、結果として死人がでたとすれば
俺もこの処分はしょうがないなと思ったがな
処分担当者が普段開かない書類に目を通してそのまま通知しただけだろどうせ
314 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:46:55 ID:rym9fTBL0]: >>300
全くその通り。

状況見に行くのを許可した時点で、この上司は
その他の緊急出動要請に応えられるように管轄外への連絡も含めマネージメントすべき。
315 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:47:23 ID:fngD9ZMyO]: たらいまわしで死なせるのは｢しょうがない｣けど
これはOKなんだ？

変なの
316 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:47:34 ID:fbSf/ag70]: 早くこいつは自ら辞表を提出するべきだな
公務の財産を私用で使ったんだから
ガソリンなんか横領しただろう

そのへんきっちり警察も捜査しろよなぁ
ほんとうにつかねーな公務員ってさぁ
317 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:48:09 ID:rpmAB2DR0]: >>292
お前そんな地域の話してもしょうがないよ。
組織として例外を認めたら、他の地区にも影響するだろって話なんだから。
ちなみに他の地区への直接搬送は、原因がちゃんとわかってる場合だけで、
不明な場合は一番近い病院へ向かう。この娘の病状の原因はわかってたん
だろうが、これがもしわかってなかったらどうすんだ？って話だよ。やはり
それは組織のシステムとして混乱するだろう？
318 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:48:51 ID:Y4DnRn0h0]: >>316が池沼過ぎて笑えます
日本語の読めないバカがのうのうとネットに書き込める
情けない世の中だなと痛感する
319 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:48:59 ID:3nU1IY4mO]: >>316
何がつかないの？
320 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:49:19 ID:kFm9lyw00]: 公の力を私的に流用。
駄目だろうこれは。
321 名前：エラ通信 ◆eWJYB0uZLc [2008/02/28(木) 00:49:34 ID:S5NOWW2a0]: 俺はこのオヤジの行動を支持する。

親が子どもを助ける手段を持っていたら、合法不法は別に助けようとするのは当然。
そして、そのことによって処分を受けるのもまた当然。
しかし、半年の処分は重すぎ。

　減給1/10六ヶ月だったら納得してたな。
322 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:49:49 ID:ZmQkTUK70]: >>316
もう既に依願退職してるよ
323 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:49:52 ID:AqTnycpL0]: >>救急隊長は、「動揺していた。救急のプロとして迷惑をかけ、本当に申し訳ない」と反省し、処分が
>>決定した今月１９日付で依願退職した。

あ～あ……処分した側の言い分もご尤もだが、何だかね……（´・ω・｀）
324 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:50:01 ID:2idyPH07O]: 頭の硬いお偉さんから批判やら処分を受けたけどさ
この隊員の妻と娘には頼りになる良い夫・父親だって事は分かった
325 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:50:02 ID:Y4DnRn0h0]: >>317
組織に振り回されて死亡事故が発生した場合は処分されないんですね
人間って考える生き物じゃなかったっけ？
そして助け合える生き物じゃなかったっけ？
326 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:50:05 ID:Gb3KiLbPO]: >>1
３月末まできっちり仕事して定年退職するより
３月序盤に依願退職した方が退職金が多いってこと書けヴォケ
これじゃ悲劇のヒーローみたいだろ
60歳越えてからも働きたいやつが３月末まで働くわけであって、生活に余裕あるやつは全員って言って良いほど３月までには依願退職するんだよ
327 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:50:41 ID:lvofUbgX0]: で助かったのこの娘さんは？
328 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:50:46 ID:Gn1Az+ONO]: >>264
今回の事の発端は奥さんが旦那に連絡したからなんだよな。

俺は連絡を入れるべきじゃなかったと思うよ。すがりたい気持ちも分かるけどさ
ただ、それで万が一娘が死んだら父親は一生悔やむだろうね。
329 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:51:03 ID:JUlF4UzZO]: てすと
330 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:51:14 ID:glEKN6mP0]: >>300
禿同

>>315
たらいまわしにするのは病院救急隊員ではない。
お前はそんなことも知らないのか？

この処分は逆に
331 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:51:16 ID:tnidmQOXO]: 自分より大切な存在だと感じたのは娘が初めてです
332 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:51:51 ID:24Eo47tC0]: 気持ちは分からんでもないがアウトだな
そして処分される当事者にもそれは納得出来るものだろう

で、問題があるとしたら
議論の余地が無いように思えるこれでなんで論争？？
333 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:51:55 ID:LT3OGUE10]: しかしだ、ここで119番に回していたら娘からも奥さんからも
厳しい目で見られるんじゃないだろうか？

奥さんがダンナに電話した時点でこの人には選択肢がないよ
奥さんが悪いでＦＡ
334 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:52:03 ID:Zv8rtD7T0]: 目の前で消えかかっていた家族の命より

優先させるべき仕事なんてあるんですか？
335 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:52:07 ID:rpmAB2DR0]: >>325
まずこの件について話合おうや。ｗ
336 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:52:08 ID:w/vlcmvO0]: セーフティーネットなんてあたりまえの話。
私的に使うことが公務員として決定的にだめな事なんだよ。
みんながそんなことやったらおしまいだから、規律が必要。
それだけの話。
337 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:52:47 ID:Y4DnRn0h0]: >>328
お前みたいな人間の屑みたいな発言は本当にむかつくわ
家族の一大事に連絡が取れる状態の人間に連絡入れるなとかバカか
テレビドラマでこういうところで連絡しない人間を美談として捉えるケースが多いが
それが全うだというのかね
338 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:53:15 ID:ehK5wsKz0]: 担当の救急車呼ばなかった時点で重大な過失。
結果的にコリジョンが発生しなかったから何事もなく済んだだけで重大なインシデントだったことに変わりない
339 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:53:31 ID:3nU1IY4mO]: >>334
そういうのがモニターの向こうにしか存在しない人種がいる
残念なことに
340 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:54:16 ID:CpDewoXd0]: 自分の家族より他の市民のために尽力してくれる親父の方がカッコいい
全うな救急隊員や消防隊員なら、他人でも一市民を自分の家族と思って要請に応じるはず
こいつはそうじゃなかった（運よく要請がなかったから良かった）
自分自身の命に関る人命救助ならいざ知らず
341 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:54:32 ID:Hp7X63Gr0]: ＞地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」
＞違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。

違反は違反なんだろうけどさぁ。
日教組なんぞほとんど違反してるのに、カワイソス。
342 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:54:38 ID:Vp5vz8h7O]: まあまあまあ。こんなサイトでカキカキしてるみんなに言われなくてもいろんな状況想定して動いてるから大丈夫だよ。
343 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 00:54:51 ID:glEKN6mP0]: >>336
おまえはその前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
344 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:55:30 ID:kFm9lyw00]: >>334
公務だな。

公の財産、力を私的に流用なんて、はっきり言って最低だろう。
公務員なら、自分や自分の家族を後回しにするくらいの気構えがあってしかるべき。

阪神大震災のときは、神戸市役所の人は自分の家も被災してるのに連日泊まりこんで救援に当たってたよ。

家族家族って恥知らずはアメリカ人だけで十分だよ。
日本人の美意識には合わない。
345 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:55:34 ID:Y4DnRn0h0]: >>340
かっこよくないね
自分の血のつながった人間の命をどんなことがあっても守るのが親だろ
多少のペナルティはあったとしても満額のペナルティーを与える事例では断じてない
346 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:55:37 ID:yza9ZLd20]: この処分って実際に金額にすると1ヶ月と退職金が微妙に変わるから・・・少なくとも100万は減ってそうだな。
高くついたなー。
347 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:56:21 ID:TYcK7Tl90]: これは懲戒の上でその心情を汲みいたわるケース。
本人も依願退職したと言うが退職金も出るわけだし、収まるべきとこに収まってるだろ。

皆、閑なのか？
348 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:56:41 ID:tfzVsjbH0]: これは救急隊長の妻が馬鹿だな。

今回の事件の教訓は「女は漏れなく馬鹿」ということ

普通に１１９番通報しろってこと
349 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:56:55 ID:P5cZYuWr0]: >>347
懲戒免だとおもってんじゃね？
350 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:57:05 ID:OMaY+Nwa0]: １１９番しなかった妻が馬鹿って意見があるが、それは違うだろ。
妻は娘の容態に気が動転して、頭の中でもっとも救急と繋がってる父親に電話しちゃっただけだろ。
それは普通の人ならありうることだ。
妻は別に救急医療のプロではないんだし、それを責めたって仕方ないだろう。
むしろ、結果的に旦那の定年を処分で終わらせたことについて、悲しんでいると思うがな。
351 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:57:31 ID:Mv7stLVn0]: 娘が元気になればそれでいいじゃないか
処分は苦痛じゃないだろう
352 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:57:36 ID:680TL0iDO]: この隊長が喪家だったりしたら、擁護派も批判にまわりそう
353 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:57:55 ID:7bv5hPYu0]: >>317
じゃあ聴くが、その「組織」は、いったい何のためにあるんだ？

組織や規則は完全なものである、という前提の話には乗れないな。

この人は人として正しいことをしたと思う。
それが組織の論理に抵触するなら、それは組織の方が間違ってるんじゃないの？

この人は、病気の娘の様子を見に帰宅したい、と言っただけだろ。
上司がそれを許可できなかったのは、代替要員がいなかったからだろ。
代替要員がいないのは、救急という職務を考えれば、組織としてすでに破綻している。
でも、そういう不完全な組織の中で、なんとか職責を全うしようとするための、苦肉の策でしょ＞救急車で帰宅
354 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:58:02 ID:rpmAB2DR0]: 上司も例外的な判断をしたんだよ、アホだな。だからその上司や組織に迷惑にならないように
辞めたんじゃないか。
355 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:58:21 ID:sc4JqGUyO]: >>334
一般の仕事と救急隊員の仕事を一緒には語れないよ
もちろん見殺しにしろなんて誰も言ってない
管轄内の消防に連絡を入れ自分の担当地区に穴を開けない
それが出来なかったから処分となってしまった
356 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:58:44 ID:x/XWpnzuO]: そもそも救急車が1台しかないのが大問題でしょ。救急車が複数あればこんなに揉めなかったハズ。
そんなに小さい街じゃないのに救急医療に予算を割けない藤沢市ってどうよ？？？と
茅ヶ崎市民が言ってみるテスト。
357 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:58:54 ID:3nU1IY4mO]: もう1時だし後釣り宣言は早めにしてくれ
勝利宣言でもいいけどさｗ
358 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:59:16 ID:fbSf/ag70]: 退職金いくらか知ってる
その額聞いたら絶対擁護する気に
ならんぞ。金欲しさに確信犯的に
やったって思うぞ？
359 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 00:59:21 ID:Y4DnRn0h0]: 藤沢市の救急隊員は寸分たがわぬ規則どおりのマニュアルで動けばいいだろ
人命救助にマニュアルなんて物自体導入してる段階で間違ってることに
そろそろ気づいたほうがいいな日本も
ノーマニュアルとは言わないがやむを得ないケースなどは考慮してしかるべき
それができないのなら人間が管理する必要は一切ない
360 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:59:26 ID:JSKW4Oeh0]: 救急隊員は、家族より公務を最優先させなきゃならない。
勤務中、管轄外の自宅に一大事があっても、管轄内で別件で出動要請があれば、
家族の死に目に会えないぐらいの覚悟はしておかなければならない。
ババァがタクシー代わりに救急車を呼んだだけのひやかしだったとしてもだ。
処分を変えたいなら、法を改正しなきゃならん。
だから処分は仕方ない。立派な職務放棄だからだ。

まあ俺が親父の立場だったら処分なんざクソ食らえだ。同じことをしたまでだ。
他人よりは娘を助ける。男より女。ババァより若い姉ちゃん。それが人間の本音ってもんだ。
たとえ周りから白い目で見られようとも、胸を張って歩いてやるさ。
361 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:59:49 ID:6jcnz+380]: >>343
家族を一番に考える事自体はとてもよいことだと思う。
しかし全員がそれを実行におこすならば救急システムは崩壊する
要はお前を一番思ってくれる家族に守ってもらえという結論になる

なぜこれを考えないのか毎度不思議だ
医療や救急が家族優先だとすれば貴方の家族が助かる可能性は低くなるはずだが？
362 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:00:19 ID:rpmAB2DR0]: これ病院の場所によってはＵターンした可能性があるんだぞい。
妻が普通に１１９番かければよかったんだよ。
363 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:00:24 ID:U640qJB60]: >>344
救急車をタクシー代わりに使う最近の日本人が美意識だとさ。
こいつも他人に厳しく自分に甘い典型的2ちゃねらなんだろうな。
364 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:00:34 ID:9jajbvtFO]: これは妥当な処分だ。ってことでいいから、社保庁の年金関係者は死刑にしろよ。
365 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:00:39 ID:OQLIhQh50]: これが美談になるのは厳正な処罰があってこそ。
366 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:00:59 ID:ttsBXaEy0]: もし「自分はおろか家族までも犠牲になってもしょうがない」

そんなことを考えてる救急隊員がいたらそれはそれである意味恐いな。ｗｗ
人間性を疑ってしまう。
人間じゃなく単なる物ではないか？
367 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:01:05 ID:orzOVoy80]: 巨乳女子高生がネットにエロ画像貼ってる

児童ポルノ法で警察に通報済み

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1202726594/
368 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:01:12 ID:kFm9lyw00]: 端的に、公私混同だろう。
弁解の余地はないし、この親父も弁解はしてないようだ。

おしまい。
369 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:01:27 ID:Gb3KiLbPO]: >>346
定年間近のやつだと、３月前に退職した方が退職金増える
依願退職→60歳越えてから仕事依頼来ない
定年退職→60歳越えてからも安月給だが現場の相談員などで働ける
警察や消防関連は、やめてくれた方が助かるから、退職金は増える
370 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:01:29 ID:glEKN6mP0]: >>344
また現れた↑正義面して窮地に陥った人間の取った行動を
（悪事でなくそれで人が一人助かった）たたくことに喜びを感じるやつ。

阪神大震災の例を無理やりこじつけて（状況はこの件とぜんぜん違う）
まで、日本人云々といっている。

こいつは日本人云々の前に人としてだめだろう。そして実際そうだ。
お前は家族も恋人も持たないほうがよいし。
ましてや、医療や教育には絶対従事すべきではない。
371 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:01:49 ID:CpDewoXd0]: 災害時に自分の家族省みず出動していった救急隊員や消防隊員がいたなんて
この親父擁護してる奴らは想像も付かないんだろうな
372 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:02:22 ID:JfoU6u1w0]: ルールは破るためにあ（ｒｙ
373 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:02:59 ID:LT3OGUE10]: >>360
概ね同意
ようするに運がなかったんだよな

で、退職金はいくら貰ったんだ？
4,5000万とか言ったら同情する気は消える
374 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:03:09 ID:Y4DnRn0h0]: >>371
それが正しいことだとは俺は思わないけどな
お国のためにとか逆にちゃんちゃらおかしいわ
375 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:03:24 ID:gDWvMVLa0]: うちの親父も救急隊員だった。

「外で具合が悪くなったら、俺か母さんに連絡しろ。
何があってもぜったい救急車を呼ぶな。少なくとも俺に無断で呼ぶな」って躾けられた。
実際親父は、俺が通学中に急病で倒れたときも救急車を呼ぶことを許さず
母に走って迎えに行かせたし（あの時は鬼だと思った）

ここんちもそういう感じで、でも本当によっぽど娘の命が一刻を争ってヤバかった
って状況だったんじゃないかなと思う
376 名前：名無し募集中。。。 [2008/02/28(木) 01:03:44 ID:d8Mtgcrx0]: 上司は自分も処分されるかもしれんことも承知で行かせたのだろ
意識不明の娘を救急車で運ばせてくれと隊長に頼まれて
ルールからはずれるからダメとか言えるやつは救急隊員なんか職業にせんよ
377 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:03:51 ID:RC3buhDI0]: つーか管轄って言っても、管轄内の救急車が出払ってる時は最寄りの救急が出動する事はいたって普通。
今回の詳しい事情はわからないが、仮にこの隊長が戻ってくるまでに救急要請があっても、他の署から出動はできたはず。
「藤沢　消防署」でググれば、藤沢の消防署が出てくるけど、出張所含め10以上ある。
少なくとも上司は、融通効かせられるって判断の上での出動だと思うなぁ。
もちろん私的利用は職務規定違反だけど、ここまで大問題にするのもなー…
378 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:03:51 ID:6UMin6WRO]: いくばくかの金は失ったが人として正しい行動。
俺は支持する。
379 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:04:01 ID:kFm9lyw00]: >>363
朝鮮人はすっこんでろ。

>>370
そういうやつは公務員になるなよ。
単なる公私混同じゃん。公務員として恥ずべき行為であり、厳正に処分されて当然。
家族のことは公務と関係ないところでやれ。
380 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:04:05 ID:kwsPOqu5O]: とりあえず世帯主以外は書込み禁止にしようぜ。
381 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:04:06 ID:3nU1IY4mO]: 詭弁のガイドラインにすでにあったっけ？
やたら極論を持ち出すお馬鹿サンについて
382 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:04:43 ID:JUlF4UzZO]: 大切なフィギュアの腕が折れたら取り乱すだろ？
おまえらがフィギュアを大切なようにこの夫婦にとって二女の命は大切なものなのだよ
と言えば理解できるかな？
383 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:05:17 ID:g817SrVz0]: >>374
国のために？
助けを待ってる大勢の市民のためにじゃねーの。
384 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:06:00 ID:chHUPfXRO]: 最初のクレーマーは精神を病んでいる確率が高いな

奴等は暇つぶしでクレームを突き付ける

一端、議論に火が点いたら皆深く考え出すから止まらない
385 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:06:19 ID:glEKN6mP0]: >>376
禿同。　そういうやつは年金取立ての社歩調職員にぴったり。

>>371
おまえ、いいかげんにしろよ、みっともないぞ。
386 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:06:51 ID:rIX+cYSzO]: >>382
人形と人間を一緒くたにするな
387 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:06:54 ID:CpDewoXd0]: 娘のところへ行ってるときに要請あったら
手のひら返しするんだろう？どうせお前ら
擁護してるやつらの核なんて運任せの弱いもの
偶然要請がなかったから依願退職で済んだだけ
388 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:06:59 ID:Bo1r9AiWO]: 人として正しい行動をした人間が規則通り処分される
社保庁防衛省沖縄の屑海兵はみんな逃げ延びてるのにね
そら世の中良くならないわ
389 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:07:17 ID:JfoU6u1w0]: 五味さんが所長だったら・・・
390 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:07:23 ID:6UMin6WRO]: あれだよ、
遅れそうになった受験生をバトカーで送ったってやつ。
391 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:07:46 ID:OMaY+Nwa0]: >>373
退職金ってのは賃金の後払い的性格があるから、沢山出たから悪いってわけじゃない。
退職金が少ないところは月々の賃金に反映させてるという意味もあるし。
392 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:08:07 ID:tUi6Hpq50]: 意識不明ならしかたないな
393 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:08:15 ID:q9b+ylSQ0]: 意識が無けりゃいくのが親。
他人が非難しようと、娘を助けにいったんだから本人も本望でしょ。
娘もいい父親と判断してくれると思うよ。
別にその時間アカの他人が死のうと、自分の娘のほうが大事だしな
394 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:08:50 ID:RC3buhDI0]: >>387
隣の消防署から出動すればいいだけ。
395 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:09:45 ID:MlzVN8Ys0]: 阪神大震災時渦中にいたが、正直どの家族も大変だったと思う。
同級生もなくなった。家つぶれてた。そんな時はお互い助け合ったよ。
自分、自分じゃなくてね。緊急車両もそういうことだと思うよ。
もし自分勝手に救急車が走っていたら？ああいう状況ではそんなことできないね
396 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:09:49 ID:kFm9lyw00]: フリーター息子の将来を危惧して、コネで消防隊員にしました。
親子の情として当たり前。
人間として正しい。
397 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:10:13 ID:CpDewoXd0]: >>394
いやいやｗ
管轄外のところへ行ってる事実があるし
その間に要請があったら大問題だぞ？
おまえ高校生か？
398 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:10:13 ID:EDJMmZFY0]: 同級生かと思ってびびったわ
399 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:10:13 ID:Gb3KiLbPO]: うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年退職した
退職金はおそらくこのオッサンと同じ額

2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず
つまり退職金5500～6000万なわけで
依願退職の場合200、300万追加
定年退職だと200、300万追加はなし←退職後も働けるから
400 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:10:21 ID:glEKN6mP0]: >>387
要請なかったですがこの件で。
少なくとも一人助かりました。

そんなことより、救急車ふやせよ、藤沢市
それが先決だろ普通。
401 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:10:34 ID:Zv8rtD7T0]: >>344
君は家族がいないのか？
公務員は公僕では有るがその前に個人だ。
法やシステムは人間の幸せのために作られたんだよ。
君は国家が何のためにあるかを完全に間違えている。

震災を簡単に語るな。うちのまわりは全焼したが、
みんなどこかで助け合ってたぞ、それこそヤクザまで。
自身の仕事が何かは関係ない、できる事をしていただけだ。

>>355
家族のためにルールを侵したこの隊長は人として正しい。
救急隊員として、連絡不足があったことは処分対象でいい。

>>360
そうだ、完璧に同意。
父親の信念だ。
402 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:10:45 ID:ttsBXaEy0]: なんかこの親父さん救急隊員に募金したくなってきた。ｗｗ
２ちゃんねらーで集めない？
一口１０００円以上で。ｗ
俺なら１万円出してあげたい。

まぁ冗談半分だが。
でも実現できたら素晴らしいと思う。
403 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:11:10 ID:rpmAB2DR0]: だから誰もこの親父が人の道をはずれてるなんて言ってないんだよ。
ただこういう例外を認めてたら、システムが機能しなくなるって話。
決まり事は、やぶる前提にしろ、処分は必要なんだよ。
404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:23 ID:LY5+Aqqc0]: 然るべき手順を踏まなかった以上
処分が下るのは当然だろう
405 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:11:24 ID:IFMiBjL60]: じゃあ処分反対に１票投じますね
406 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:54 ID:ewN3O5HTO]: 一方、姉は入院してきた俺にナース服を着せた。

この子がむちゃくちゃｳﾗﾔﾏｼｽ。
407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:11 ID:JUlF4UzZO]: >>396
良かったじゃん
勤まらないだろうけど
思い出くらい出来るだろ
408 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:15 ID:+7MiIHmj0]: 別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」

ﾜﾛｽｗｗ
409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:43 ID:CpDewoXd0]: >>400
だから運任せ出しかこの親父を擁護できてない
ということだ
410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:00 ID:kFm9lyw00]: >>401
じゃあ法やシステムを守らないのは、人間の幸せを破壊する行為じゃないか。
411 名前：名無し募集中。。。 [2008/02/28(木) 01:13:20 ID:d8Mtgcrx0]: 処分は当然であり妥当
ただし父親が娘を助けに行く行動は支持する
そういうものではなかろうか
412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:20 ID:RC3buhDI0]: >>397
他市に行ったのは確かに問題。でも市内で管轄外に出動なんて普通なんだよ。
413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:56 ID:rym9fTBL0]: >>403

やむにやまれぬ事情で人一人が勤務から外れるだけで機能しなくなるシステムなんて
もう機能不全に陥っているって気付けよ
家に戻るのを上司が許可した時点で責任は上司にある。

>>353に同意だよ
414 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:14 ID:KYOz6x4oO]: 命を救うのに
私的も公的もあるかっ!!

娘さんが助かったのなら
それでいいんだよ。
415 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:16 ID:Pno9B4DL0]: 救急車が出払ってるときに管轄内で急病人が出なくて良かったな
それが死んでたら批判の嵐になっただろうよ
416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:38 ID:sc4JqGUyO]: >>402
余計なお世話だと自分は思うけどｗ
ここで話題になったり（自分も参加してるから矛盾するけど）再び記事になってるのも気の毒なのに
417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:15:35 ID:Fk/ZERD/0]: 覚悟の上だろう
処分は本人は覚悟のはず
418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:15:37 ID:ynoLfFYT0]: 何を皆書きこしてるかと思えば…
奥さんが１１９架けて消防本部から指令が出てればいい話し
それを誤った奥さんが馬鹿なだけじゃん
亭主の締めくくりにケチつけて…
419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:15:53 ID:Gn1Az+ONO]: >>337
父親の仕事は救急隊員。大勢の命背負ってんだ。

一般論に当てはまらないくらい分からないか？
420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:16:08 ID:glEKN6mP0]: >>410
きみはこの事件にコメントする前に、毎日新聞を読んだり
歴史を勉強したり、思考力を養ってから来なさい。
動物を育てたりするのもいいかも。

変な宗教にひっかからないように。
421 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:27 ID:SBAYhY6S0]: 別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:33 ID:efU8mttM0]: >>1
>こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…
その通りだが、論点のすりかえは認められない。
違反は違反。公務とは私情でねじまげてはならない厳しいものだ。
423 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:57 ID:rpmAB2DR0]: なぜ親父が辞表を提出したのかよく考えろよ。
424 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:08 ID:OQLIhQh50]: 父親の行動が許せんってのと処分するなってｷﾁｶﾞｲ同士が争ってるだけだろ　
父親の行動は責められないし処分は妥当ってのが普通の意見。
425 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:17:28 ID:Zv8rtD7T0]: >>410
手段に拘泥して理念をなおざりにするのは法の望むところでない。
426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:37 ID:NVay0qQc0]: 藤沢市民は、この件に関しどう思っているのだろう、
総務課長の様に『119通報を守れ』なんて言うなら、人命救助に
携わってきたこの隊長の40年は、報われない気がする。
『今まで有り難う御座いました。』と言って欲しいものだと思う。

ここで、福田なり、舛添なりが『処分は重い』の一言があれば、
支持率の1％位はupするのと思うのだが。
427 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:42 ID:rym9fTBL0]: >>419
もちろん救急隊員として大勢の命を背負ってるよ。
でも、娘の命も大勢の命の中のひとつ
そしてそれは父親として、人として最も大切な命
428 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:58 ID:Ut8VIjZ40]: >>393
どうしても行きたければタクシーとかで行けば良くね？
ていうか管轄の救急車に頼んだ方が早く駆けつけてもらえて救出確率高くね？

ところで。
救急隊員は兵隊。
この兵は防衛する持ち場を放棄するに当たり、主幹（下位管理職だが）の許可を得ている。
この際、兵を要請に基づき動かして当地帯を無防備にした司令官は主幹である。

主幹が戒告で、隊長は停職６ヶ月。

隊長への処分の是非に口をはさもうとは思わないけれど、
主幹と隊長への処分の違いに対して私は大きく違和感を感じる。責任は基本司令官が負うものではないのか。
429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:59 ID:CpDewoXd0]: >>418
親父擁護はそこまで頭回ってないし
親父が行ってる間に要請があったら他で対処できるとか池沼レスしてるのもいる
なら最初からコールしてそっちで要請かけろよって話
430 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:18:46 ID:/HMwe5Hn0]: 結果的に娘さんは助かり、管轄内に救急車ない状態での事故はなかったで
めでたしじゃないの。
ルールはルールで守らなきゃいかんから罰はしょうがない。罰しなきゃ同じケースが
また起きてその時はめでたしで済まないかもしれない。
私用搬送中に管轄内で急患が発生すれば当然近隣に助っ人頼むのに余計な時間が
掛かるわけで、係わった人への処分、急患への謝罪・賠償、私用で使い市民に迷惑か
けた隊員の葛藤と結構な大事になる。
431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:18:56 ID:jZkhUO240]: 別に今退職しても公務員だし数千万単位で退職金貰ってるだろ？
減給されても全然痛くもかゆくもないだろ？
本人もその程度にしか思ってないと思うぞw
432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:18:58 ID:glEKN6mP0]: >>419
お前は決して医療や教育などに従事しないほうがいいよ。
者歩調の年金取立て係とか向いてるよ。
433 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:19:14 ID:uBJQr3Y20]: ＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした

そのとおりだと思うけど、もしそうしてたらあとで離婚騒動に発展してそうだｗ
娘が助かって、ほかに急病人もいなかったのならまあよかった。
処分はしかたないだろうね。
434 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:19:18 ID:GTniMssD0]: 家族優先なんてしだしたら救急隊員か医者の関係者しか助からなくなるよ。
ところで家族優先大歓迎の人は自分の子供や親が苦しんでても「家族優先だし」とかで納得するんかいね
大勢をたすけるためにそういうシステムがあるから、その綻びをつくる要因はなんらかの処分が必要になる
435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:24 ID:Pno9B4DL0]: 娘のためを思う個人的な行動を認めるとすると
逆に言えば救急隊員の心証が悪いときに
いい加減な扱いを受ける可能性も無くはないわけで
それはそれで嫌だな
436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:27 ID:KlI/82BYO]: 処分が厳しすぎだろ
437 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:40 ID:JUlF4UzZO]: 守りたいものを守れた
守るべきものを守れた
規則は守れなかったが命は守れた
結果処分を受けることになったがたいした問題じゃない
438 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:20:46 ID:YGRIqU5S0]: 同情はできるが擁護はできない
439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:49 ID:RC3buhDI0]: 勘違いしてる人が多いけど、別に管轄内だからそこの署の救急車じゃないと対応できないってわけではない。
この隊長の所属していた出張所だって、1台しかない救急車が出払ってる時に次の救急要請があれば最寄りで空いている救急車が出動するだけの話。
上司が許可したのはそこらへんのシステム的な事もあるからでしょう。私用で出た後管轄内は全く対応できないような状態になりそうだったら、許可しないでしょさすがに。
440 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:21:01 ID:qWjWynLP0]: 超法規的措置だな.

このような特異なケースでは前例として残らないであろう。
しかも距離的にもそこまで離れていない。社会通念上理解できなくもない行為である。
今回に関しては厳重注意として済ますことが何よりも妥当。
441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:21:20 ID:kFm9lyw00]: >>425
公私混同は理念に関わるシステム破りだろう。
442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:21:24 ID:P5cZYuWr0]: 厳しく処分されるべきはこういう輩

3 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:06:30 ID:ZU49u5SI
年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超
「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。
なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。
この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。
マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。
現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ～」と人ごとの正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。
東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。
８５年８月に社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。
その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は３億６６００万円！
それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。
金銭感覚がマヒするのも当然だ。
ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。
443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:22:46 ID:CpDewoXd0]: >>439
そんなエスパーじゃあるまいし
先のことまで分かるかよ
だからシステムとして最低限管轄を守ろうってやってんだから
無茶言うな
444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:04 ID:rpmAB2DR0]: >>439
特例であることには変わりないから。
445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:07 ID:xTvO+P9x0]: >>10
童貞がなにを言ってるか。
446 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:17 ID:tfzVsjbH0]: 結局よ、ほかの救急隊員は信用できないってことだろ？
447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:23:47 ID:glEKN6mP0]: >>434→>>439
448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:24:24 ID:LUoWyLOJ0]: 屁理屈こねてる連中はどういった結果なら満足なんだ？
449 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:24:34 ID:ynoLfFYT0]: 公務員で一番ダメなのが公私混同
持病持ちの娘を持ていて長年連れ添った妻の教育ができてないってことよ
450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:24:34 ID:3isMY+ZmO]: で、娘は何才なんだ？
451 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:24:40 ID:ttsBXaEy0]: >>434

あああ泡吹いて倒れてる！！！！
てなそんな瞬間に現場を離れて家族のとこへ行く救急隊員なんていないと思う。

さすがにそれは記事になってる隊員でもしないと思う。ｗｗｗ
452 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:25:20 ID:69y7GtNW0]: >>424
ねえ・・・まさにそれしか感想ないよな。
この隊長がとった行動は一般的な感覚としては声高に責められないし、
だからといってこの処分が重過ぎるというほどにこの違反は軽いものでもない。
苦渋の決断だっただろうが、処分を下した側にもちゃんと厳しさがあるし
この隊長は人間としては決して理解されないわけではない、って所。
453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:32 ID:JVVPZjK30]: 定年間近の隊員に対しての処分としては重くも思えるけど
これは仕方ないんじゃないの。

＞違反は違反。通常通り通報するのが最も早い手順。
＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした

これが全てでしょ。

まあ公務員としては晩節を汚したかもしれないが
父親として行動した結果だし、家族は親父を誇りに思うだろう。
依願退職なら一応退職金も出る。
本人はそれなりに納得してるんじゃないか。
454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:35 ID:RC3buhDI0]: >>443
？先の事というか、万一の際には他の署から出動すればいいってシステムだから
出動させたんだろうって事。
救急のシステム調べりゃ容易に推測できる事だよ。
455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:37 ID:1+YiAcX+0]: たまたま他の出動がなかったからよかったものの
この隊長の管轄で他の出動があったら、一台しかない救急車がすぐ出せないことになる
ほかの地域に応援依頼する時間ロスが生じる、それも私的事情で

駄目だよ、やっぱ
456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:25:39 ID:hoQWp7aY0]: >>356
１台ってのは一つの出張所にという意味だろ。
むしろ全国的にも２台ある署所なんてわずかだよ。

そもそも人口や距離を考慮して１台で対応できる程度の範囲が
その署所の管轄になってるわけだから。
それが特に人口密集地域である場合とかに２台目がある。

いずれにせよ１台が出払っていれば、隣の出張所から普通にやってくるので問題はない。
東京なんかじゃ代わりに消防車が先に来るが。
ただこれが重なると一番遠い署所から市内を横断してきたりとかにもなるし、
心配停止とかだとそれこそ本当に１分１秒を争うわけで、
だからこそ救急車の適正利用が叫ばれてるわけなんだけどね。
457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:55 ID:YrCy37xs0]: >>389
大野さんが代わりに謹慎？

人命が助かったならルールより結果優先でいい。
458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:03 ID:gLnEcitV0]: なんか杜子春みたいだな
459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:26:14 ID:O8Ubu4ZSO]: 終わったことだからいいじゃん？
必要以上の責任とったんだし。

わざわざねらーを再燃させるマスコミって、本当にくだらない。
460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:41 ID:lG+KOtRl0]: >>353 >>413 に同意。

それでも「上司の責任」と逃げたりはせず、規律違反の根本原因は
自分にあるとして、潔く罰則を受けて依願退職したんだろうと思うよ。

人間味も責任感も普通にある立派な人じゃん。と思うけどな。
461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:43 ID:FI/IjiSe0]: 母親が消防署員の父親に頼るのは理解できるし
頼られた父親がすぐ目の前にいる娘を助けに駆けつけるのも理解できる
職務違反にはちがいないから市が懲戒処分を下すのも理に適っている

ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし
これで停職6ヶ月は厳しすぎるんじゃね？
462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:15 ID:Zv8rtD7T0]: >>441
・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。

もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
463 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:43 ID:0gPSERRv0]: そもそも公務中に家族からの電話に出るな。
464 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:58 ID:m1KzEyK1O]: 妻「娘が意識不明なの！助けて！」
夫「とりあえず、１１９に掛け直して」

その場で離婚成立するわ。
465 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:28:05 ID:glEKN6mP0]: >>→439

>>449
日本の公務員全滅じゃ。
天下りや社歩調なんて死刑。

人間としてだめなのがお前だろう。
家族なんか持つなよ。
466 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:28 ID:9GNPfLzg0]: 身内に消防隊員がいないカスは
119に電話してたらい回しで死んどけ（笑）
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:39 ID:PdViyWrF0]: 定職で退職日までの給料が50万ぐらいか。
更に依願退職だと自己都合の退職になるから退職金も相当減額されてるだろう。
数百万は間違いない。
飲酒運転でキップ切られても100万なのに重い罰だな。
468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:58 ID:sc4JqGUyO]: >>451
中途半端に、救急車で様子見に帰宅する事までを許可したからなぁ
469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:15 ID:fhw+ge27O]: 相当な葛藤あった・・て偉そうな事ぬかすな
470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:29:17 ID:LhD90rOY0]: 今の救急隊のシステムが最善なのかは別にして、
実際に所轄の任務に穴が開いちゃったんだから仕方がないな。
処分を下した本部が悪者になり、上司と定年間際の本人を規定どおりに処分。
これで規律は守られて一件落着でいいじゃん。
471 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:24 ID:rpmAB2DR0]: ＞ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし

これでも認めちゃったら、娘が風邪でも救急車で自宅戻る隊員とか出るぞ？
472 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:34 ID:xZX6JbK50]: 非難も処分も覚悟の上で決断したんだろう。
決着のついた事例であり議論するほどのことかね。
473 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:29:47 ID:v36vXc+0O]: 妻が夫に頼ったってよりは夫の役職に頼ったって事だろ
見ず知らずの他人じゃ信用できないし
それ仕事にしてる人ならたらい回しとか阻止するもんねぇ
474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:51 ID:o0TOmtzC0]: 消防署員は現在の危難に対する待避権がないから，緊急避難を主張できない。
もし，救急要請があって，その重病人が死んだとすれば，大問題になったな。
処分は仕方がない。批判する奴の頭がおかしい。
475 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:54 ID:RC3buhDI0]: >>444
だから前にレスしてる通り処分は妥当だと思うよ。これが認められる事はあり得ない。
ただ後先考えず無責任に職務放棄したのとはちょっと違うって事。
少なくともフォローできる態勢はあったわけだし。
476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:57 ID:CpDewoXd0]: 多分親父擁護は大学生とスイーツっぽい
なんとなく
477 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:11 ID:JSKW4Oeh0]: >>402
消防の隊長クラスが退職金いくらもらえるのか知らんが、署長なら家を建ててもまだ余る。
知ったら民間がブチきれるぐらいの額なのは間違いないぞ。
478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:30:13 ID:OQDjvYUT0]: 自分の家族の搬送に駆けつけたくても我慢している救急隊員が
ほとんどなのに。
479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:19 ID:bjcO+exV0]: >>288
>こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、
>ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。
それだけルールってのは「重い」ってだけの話でしょ。全部が全部、お涙頂戴に
するわけにはいかないだろ。
寧ろ、自分の価値観第一にやるってのは逆に言えば独善的でもあるということ。

それこそ、漫画で例えるならデスノートのライトと同じ。自分が絶対正義で、
自身の価値観＞みんなで決めた法で一方的に判断、なんだから。

>自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから
>と社会に誇るつもりなのかな？
誇る、とか誇らない、とかそーゆー話ではない。なんでもかんでも誇りだのに
結びつけるその頭、おかしいんじゃないの？

>この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。
全然関係ないね。寧ろお前みたいに「自分の気持ち＞ルール」なやつらが増えすぎたから、
みんな自分勝手になって少子化になった、とも言える訳だからなｗ
480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:30:58 ID:Gn1Az+ONO]: >>427
妻からの連絡で旦那は二択を迫られた形になる。でもそこに自由はない。三キロ先に苦しむ家族がいるんだから。
自由の二択があったのは最初の段階、奥さんだろ？

＞娘の命も大勢の命の中のひとつ　

基本的にはそうだけど管轄外だからなぁ…
481 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:31:07 ID:BoAuvPpM0]: 違反したんだから処分はしょうがない。
ただ、この処分が重いか軽いかは別として
急病の家族のためにすっ飛んでいくなんて
いい親だったんでないかい？
482 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:31:29 ID:/HMwe5Hn0]: 旦那に電話してきたって奥さんの心情はなんとなくわかる
夜中に事故って流血してる助けてくれと友人に電話で言われて救急車呼ぶよう言ったことや
婆さんの具合が悪くなって一緒にいた叔母に救急車呼ぶよういったらなぜか俺の実家
電話してたなど、軽いパニック状態になった人が１１９以外に電話するのを何度か経験
したことあるんで
483 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:31:29 ID:I79toqna0]: ここには書いてないが
元の処分のニューススレには「様子を見に行きたい」と言って帰ったとあった
最初から救急搬送しますと言ってこの処分だったらちょっと重すぎるかもと思うけど
ただ家に帰るのに部下連れてサイレン鳴らして帰ったんだからこれはしょうがないよ
484 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:32:15 ID:Hgi4jFfi0]: あんた、えらい。
正しい行為だ。全目面的に支持する。

市が処分したのも正しい。ただ、ちょっと重過ぎるが。
485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:32:52 ID:bjcO+exV0]: >>293
>え～っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では
>処分が違いますよね？
>これはこれ、それはそれって分けてませんか？
>あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。
何得意げになって説教してるんだ？　そんなの既に>>192でとっくに書いてある。
「処分すべきかすべきでないか」と「処分が重過ぎるか軽すぎるか」は別問題だとな。
お前の言ってることなんて、既に書き込み済みだ。

自分が絶対で、自分の意見とちょっとでも違うやつはクズだとか思ってるから、
そんな得意げな書き込みで説教できる弱い頭なんだろうよ。

せめてレスぐらい嫁よバーカ。
486 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:33:04 ID:9GNPfLzg0]: 段階ジュニア以上の世代はバカだから
ルールや規則より大切なものが考えられないwww
487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:33:11 ID:rpmAB2DR0]: サイレン鳴らさないで戻っても問題だがなｗ
488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:34:00 ID:M48/238W0]: 待機も仕事
それを放り出したんだから重大
自分の家の方は管轄に任せればよろし
簡単なことじゃん
なんで議論になんの？
489 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:34:13 ID:glEKN6mP0]: >>479→>>439

・・・まだ成人していないなら
これからの生き方を考えたほうがいい。

もし働いているなら、
人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。

お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい。
490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:34:26 ID:Zv8rtD7T0]: >>483
様子をさっと見てさっと帰るなら
サイレン鳴らしてた方が早いから
そうしたんじゃないかと勝手に推測している。
491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:35:05 ID:lzqv+tjh0]: 疑問に思うのは何十年も救急隊員の妻をやってただろうに119をせずに夫に直電したこと。
119番は使えない・直電は特別サービスが受けられる、とかありそうな感じがしてなあ。
492 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:16 ID:7bv5hPYu0]: >>483
部下を連れて行ったのは、もし出動要請があった場合にはそちらを優先してすぐに対応できるようにとの上司の指示。

サイレン鳴らして帰ったことは規定違反には違いないが、今回の処分の対象にはなっていないようだ。
493 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:34 ID:iSsLrrv20]: 人間としての感情が無いやつは今すぐ死ね。
494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:35:38 ID:wBC1fZEc0]: これを許してモンスター○○も増やすか、これを罰してモンスター○○が増える土壌を抑制するか、
社会的にはどちらを選ぶかだ。
495 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:39 ID:ynoLfFYT0]: 馬鹿な妻を持つと40年の精勤がフイになるね
496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:08 ID:lZ2EXTfwO]: >>481
俺もそう思う、父親としては合格。
497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:36:33 ID:8Q8EjiGV0]: 親子関係抜きで、自分が一報を受け、現場の道も熟知していて、
このまま自分が行った方が早いと判断があったとして、
この隊長の行動はすべて間違いだったといえるか。
管轄に手配してたら、もしかしたら間に合わなかった可能性も無きにしもあらず。
こういう理屈で、処分を軽減させてやるくらいの配慮が欲しかった気もする。
498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:42 ID:rpmAB2DR0]: >>491
旦那がしっかりしてるから、奥さんもしっかりしてるとは限らんよ。
499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:50 ID:ttsBXaEy0]: 職業柄クビにされてもかまわねえ！！

みたいな承知、覚悟で向かったんだろうかなぁ・・・？
どうなんだろう？
500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:37:15 ID:sz8Wv44Z0]: 処分は当然
それを覚悟で娘を助けたのも当然
何も問題ない
501 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:37:19 ID:Gb3KiLbPO]: 処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。

うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。

公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ！！！

年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ

内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
502 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:37:34 ID:M48/238W0]: >>493
感情と行動は別。だから人間。
感情と行動が直結する奴は動物。
503 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:37:40 ID:lzqv+tjh0]: >>493
阪神大震災の時は人間としての感情がない公務員や公共サービス就業者が沢山出たようだ。
504 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:38:08 ID:iSsLrrv20]: >>476
お前は法律を守って国を滅ぼす官僚。
505 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:38:16 ID:L2n94eDI0]: 処分されて当然だし本人も処分覚悟の上だろう
娘が助かったんだから本人も後悔してないだろうし
市側の処分も妥当なところ
つまり誰も損をしなかった
506 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:39:01 ID:hoQWp7aY0]: >>497
調整で20分もかかってるからそれはない。
やっぱりすぐ119番してもらうのが最良の選択だよ。

ただこの救急隊長の気持ちも分かるし、
いずれにしても定職6ヶ月は重過ぎると思う。
507 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:39:06 ID:CpDewoXd0]: >>504
はぁ？
508 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:39:09 ID:ynoLfFYT0]: なんか40年働いて家のローン完済した親をバカ呼ばわりしてる奴居るけど何？
509 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:39:31 ID:lJ2AcUS00]: 市側にしてみれば迷惑この上ないけどなｗ
後始末がめんどくせーだろうな
510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:39:33 ID:e4Tz8th20]: たらい回しの医者も多いのにこいつ等は放置でな
ま・可哀想な処分とは思うが　行き過ぎが有ったんだろ
公務中に付き添い・・じゃ　うらまれるわな
511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:39:46 ID:bjcO+exV0]: >>489
>もし働いているなら、
>人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。
まさにお前の事だな。
「～できないわけじゃないから～でもよい」って考えを改めろ。

お前が言ってることは、「後でソフトウェアアップデートすればいいから、
バグありのまま発売していいよ」って言ってるのとなんら変わらんｗ

第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。

>お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい
「薬害エイズとか他にもひどいやつがいるから～」とかいってるやつよりかはマシ。
512 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:39:58 ID:P5cZYuWr0]: >>489
そんなにこの処分が非人道的か？
513 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:40:30 ID:wBC1fZEc0]: もう万人公正に扱わないとどんどん酷くなる社会。
ここにバンバン電話掛かってきて、すぐ来いや、職員の身内は優遇してこっちはしないのかとなるぞ。
514 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:41:06 ID:b0sUze7lO]: 自分がその立場なら搬送すると思うな～停職６ヵ月は可哀想で重すぎるなたらいまわしばかりしてる救急車もあるからな～まあ規則違反はあるけど厳重注意でいいんじゃないかな
515 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:41:23 ID:glEKN6mP0]: >>502
感情と行動を云々する前に、もうちょっと
勉強してから書き込みしようね。
まだ十代なら早く寝なさい。
成人していたら、もう見込みはない。

変な宗教に騙されないように。
516 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:41:49 ID:o0TOmtzC0]: >>497
間違いだろ。勘違いも甚だしい。
業務として救急搬送の待機をしているのに，それを投げ出して家に帰ったこと自体が問題。
警察官にも言えることだが，消防隊員の職責について甘い認識だからこんなことになる。
たとえれば，有名歌手が武道館ライブの最中に自分の息子が倒れたとかでライブを中止して家に帰るのかという問題。
歌手魂のある人ならそんなことはしない。この救急隊員は職業人としては失格だ。
517 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:41:52 ID:ertQgjXH0]: >>503
喧嘩売ってんのか。それとも単に自己中か？
皆がお互いつらいなか助け合ってんのにどこに感情がない？
マジであん時の警官は男として尊敬してる
518 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:42:03 ID:oa4ZjNSq0]: もともと日本人はお涙頂戴が大好きだから。俺も大好きだが。
519 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:42:06 ID:bjcO+exV0]: >>512
ID:glEKN6mP0はスイーツ脳だから仕方が無い。

多分、金八とかで感動してるタイプｗ
520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:08 ID:Z5CL+Ls40]: 救急車で自宅に行かせたのは上司
娘が風邪で上司が許可したら自宅に戻って問題あるのか？
その際救急車使えと今回上司が命令出した時点でその後の行動は全て公務
勘違いしてるの多いが一回許可で隊員つれて救急車でいけと言われ行動して
いる時点で公務
命令と許可両方とって行動してて処罰は話に成らない
外出て搬送等の判断は現場責任者である隊長の判断でそれ自体は向かわせた
時点で許可出してるのと同じ事。そうでないと現場から一々指令確認するのか？

緊急性無い内容での行動ならともかく緊急性のある対応で実際緊急対応で現場
責任者の隊長の判断で搬送している。
この時点で搬送が公務じゃないから処罰したと言ってる様だが話しに成らない
向かわせた時点で上司の判断責任。
現場判断は隊長判断で有る以上、搬送するかどうかの判断権利は現場の隊長に
委譲されている以上搬送は公務に成る
所轄の任務に穴とか言ってる時点で的外れとなりの所轄に応援要請出せば済むだけ
今回の件は無理やり理由つけての処罰でしかない
521 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:08 ID:wjjHHrQmO]: 正直誰も責める気になれないな
各々当事者の立場になった時、自分でも同じ行動とりそうだから
522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:13 ID:Gb3KiLbPO]: >>508
定年退職後に、毎日母親罵倒して、毎日パチンコに行ってる元警官もいるんだよ
523 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:25 ID:9GNPfLzg0]: ここで父親擁護してるヤツって
事故で幼い子を亡くした親を罵倒しまくるヤツと
ほぼ100%だぶってる気がするなw
524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:30 ID:rpmAB2DR0]: うちは救急車呼んだら５分以内で来たよ。普通に１１９番が一番早いと思う。
525 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:31 ID:RC3buhDI0]: >>511
横レスだけど
>第一、上司も病院への搬送までは許可してなかっただろ。
これはどこがソース？
526 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:42:58 ID:N2pXj66T0]: 子供を一生持てないカスニートにはわからんだろうなあ、、、
527 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:44:10 ID:M48/238W0]: >>515
理にかなった行動が感情と一致することはあるだろ？
感情のままに理にかなわない行動をすることを言ってるんだが
わからなかった？
528 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:45:09 ID:W4AmQlvNO]: この人の行為は世間から見たらまずかったかもしれんが、家族からしたら最高のヒーローで誇れる行為だったと思うし家族は誇っていいよ。うちのおやじはサイコーだって
529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:45:26 ID:hoQWp7aY0]: >>501
警部補じゃそんなでねえよｗ
内部事情とか知ったかぶりするくらいなら、
正確な額をいくらもらったか聞いてからにしろ。
530 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:45:38 ID:lG+KOtRl0]: ４０年間真面目に勤務して、その間に数え切れないほどの人命救助と
想像も付かないほどの葛藤を味わってきたであろう人が、

「救急隊員の職責」

について偉そうに言われたくないだろうな。
531 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:45:49 ID:lJ2AcUS00]: >>528
ヒーローレベルなのかよｗ
532 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:46:17 ID:pM/G3k2F0]: 家族を救った結果での依願退職だし、いいんじゃね？
本人も家族もそんな事より娘が無事で良かったと思ってるだろ。
533 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:46:26 ID:bjcO+exV0]: >>525
擁護派?さんと思われる書き込みの>>85。
そのレスも同一人物かまでかは分からんが、擁護派みたいなので、引用させていただいた。
534 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:46:31 ID:RC3buhDI0]: >>524
通常救急車が到着してから、救急隊が症状を聞いて病院に搬送受け入れの打診をする。
持病をわかってる親ならその手間が省ける側面はあったと思うよ。
535 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:47:04 ID:glEKN6mP0]: >>511←とうとう壊れてきた。

あとそれとこういうのは、家族も持たないほうがいいだろう。
てか、持てないか。
536 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:47:45 ID:rym9fTBL0]: >>520
激しく同意
537 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:47:47 ID:Ut8VIjZ40]: >>489
外野からすまないが
君は無闇に上から目線「それだけ」のレスはしない方がいいと思う。

君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:48:47 ID:Zv8rtD7T0]: >>530
言えてるな。

人の生死に直面し続けた人生のはずだ。
「職責」への理解は俺達の及ぶところじゃないはず。
539 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:48:58 ID:NVay0qQc0]: >>418　や他の119にかけ直せと言う方々に

消防隊員の父親に『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯にでも電話があったら、
119に通報し直せとは言えないと思う。

持病を持つ２０代の二女の急変の電話であり、意識を失った二女を搬送した
のは、救急出動として認めて良いと思うが、又、隊員と共に救急車で自宅に
向かう事を許可したのだから、救急出動として大目にみてはどうだろうか。
540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:49:00 ID:rpmAB2DR0]: >>534
母親がいたんだから、いいじゃないの？どうせかかりつけの病院に搬送でしょ？
541 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:49:05 ID:xBKwiqOs0]: 言っとくけど連絡から3分で到着したわけじゃないからな
出発から3分であって
連絡からは20分くらいかかってるんだぞ
119で救急の要請すればすぐ出れたのにしなかったから
上司の「許可」とったりでそれなりに時間かかってるんだよ
542 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:50:04 ID:ynoLfFYT0]: 救急隊員は近隣の３次救急施設なんかの良く電話に出るDr.やNs.を知ってるからね
直接頼み込める思惑ありきの妻の仕事場への電話なんだろな
最低やな
543 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:50:51 ID:CpDewoXd0]: >>538
だから依願退職したんだろうな
それほど救急隊員としてやっちゃいけない行為だったということ
544 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:51:07 ID:x+4Ayyn30 BE:1118885696-2BP(142)]: 公務員みせしめ　子供が真似する・・・などなど
２ちゃんねる有害サイトなので　みなさん
OCN丸の内は悪禁なりませんよ　今　これが証拠なんで
みんなコピーペ協力してください
これみればわかりますよ証拠です　なお文章責任もちますので
ＩＰ表示で＾＾シベリアスレタテできねーぞｗｗｗｗｗ
お～いｗｗｗ
etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1197442610/l50
しゃ～ねから　ここにかいたけど
おまえら協力しろよ規制イタ利用する裏技だぞｗｗｗｗｗ

ニュー速かきまくってるけどｗｗｗｗあくきんならねーｗｗｗｗざまｗｗｗ
545 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:51:13 ID:glEKN6mP0]: >>523
その幼稚な騒ぎっぷり、書きっぷりがかなりだぶっている。
>>526そう、そんなやつら。
546 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:51:15 ID:Gb3KiLbPO]: >>529
母親が全て管理してて、ほとんど聞いてるわけだが、最低5000万は間違いなくある。
知ったかさんはどっちかねぇｗｗｗ
ちなみに親父は中卒なのに警察になりましたｗ
547 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:51:59 ID:LUoWyLOJ0]: >>539
残念ながら大目に見ることはできません
548 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:52:08 ID:rpmAB2DR0]: 自宅も病院も近いのに計３０分はちょっとかかりすぎだろ。
普通に管轄外にかかる搬送時間だよ。
549 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:52:43 ID:RC3buhDI0]: >>533
ありがと。
>>85はどっかからの引用なんだろうか。
事実が>>85の通りだと、許可出した救急指令もおかしすぎる対応だなぁ。
550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:52:51 ID:P+EXIFhkO]: 三キロ…三分…
三キロで管轄外に到着しちゃう位置に
緊急車両配置している行政側が処分されるべきだろー！
551 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:54:01 ID:glEKN6mP0]: >>538 >>530
いえてるね。
552 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:10 ID:ynoLfFYT0]: >>539
架けなおせではない！最初から119しろ！ってことですよ
553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:16 ID:JNIBa9lm0]: これで６ヶ月の停職処分ならイージス艦衝突の事件では艦長、大臣は懲役ものだな
554 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:54:22 ID:4yP9qXMeO]: 処分されて当然じゃん。
本人もその覚悟あっての事だろ。
周りが処分についてとやかく言うのはおかしい
555 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:34 ID:bMUyIPUq0]: >>529
同意

自分の親をバカ呼ばわりしてる時点でこいつは終わってるから相手にしない方が良い。
こいつはバカの子供だからバカ以下だしなｗ
556 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:35 ID:J6QVD4yq0]: >>535
そういう物言いするならは家族とか語る前に自分の考え見直そうな
557 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:35 ID:wCI2ugMWO]: 道路財源でマッサージ機買うよりは良い
558 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:54:42 ID:ZyZYkXQ70]: 直轄地じゃないって言っても、たった3分で自宅に着いたんなら殆ど直轄地と同じじゃん。
直轄地から救急車呼ぶより、夫のとこから救急車飛ばした方が早いから、上司も許可出した
んだと思うがな。

ちうか、意識が無い娘は１～２分を争う危険な状態かもしれんのに、
「規則だから119番にかけ直せ」って、どれだけお役所仕事なのよ。
559 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:54:53 ID:rpmAB2DR0]: 問題は計３０分ってとこなんだよな。
560 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:54:58 ID:wBC1fZEc0]: 今後藤沢市では市民に対して救急車の利用を控えるのを強くは言えなくなったな。
丁度転換期だったのがこの隊長にはついてなかったな。
前なら処分も軽かっただろうし、後なら許可が出なかっただろうから。
561 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:55:14 ID:sc4JqGUyO]: >>543
同意。おそらくそうだろうね
なのに的外れな擁護されて…ｗ気の毒だ
562 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:56:52 ID:P1XRsrbe0]: もうすぐ定年だし再就職するまでの
いい骨休みになるんじゃないの
563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:57:43 ID:Gb3KiLbPO]: >>555
高卒ニートに言われたくねーよｗｗｗ
564 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:57:47 ID:bMUyIPUq0]: >>542
結婚して子供作るってのは、そういう事なの。
おまえには理解できないだろうけどなｗ
565 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:58:10 ID:oQYpplySO]: 最近の救急隊には『身内は後』なんて意識は薄いんだろうね
566 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:58:21 ID:sKMJHSiy0]: まずは管轄の調整からはじめろよ
そういった判断にいたった経緯をちゃんと調べるべきだろ
管轄から行くより管轄外から出たほうが早いとかそんな馬鹿な事はないよな？
567 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:58:24 ID:glEKN6mP0]: >>537
まずお前は上から目線で語らないほうがいいと思う。

匿名のネット上で人生語ってもっともらしく
嘘つくのはやめたほうがいいと思う。
568 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:58:43 ID:RA/h45dtO]: 妻は勤務中の夫に電話せずに、まず119番すればよかった。
そうすれば定年間近の夫に依願退職させることもなかった。

夫婦連帯責任で！
569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:59:00 ID:Ut8VIjZ40]: 「持病があった」という点は緊急時にどうすべきかの心の準備をしておく余裕
があったということを同時に表しているんだけれど、この両親の対応はそれも不可思議な点だな。

ところで結果的には、何か。カネだよ。
カネが今回の処分のあり方を示している。
結果的には処分はなかったようなもの、それが結果。依頼退職で面子も立った。主幹は処分したらダメージ食らうから処分はほぼなし。

つまり、そもそも具体論で言えば本件はお咎めなしで終わったわけだね。
570 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:59:02 ID:ttsBXaEy0]: 処分自体は停職６カ月。
「処分重過ぎだろ！！！」って擁護とか同情の思いいっぱいでここで騒いでるけど、
実際には依願退職。

もうそれだけで十分潔いと思ってしまうがなぁ。
叩かれてる、つのがいまいち分からん。
571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:59:02 ID:25McWztwO]: いいのかわるいのかわからんけど、
このひとより、わるいやつらがたくさんいる
572 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:59:10 ID:udS+GF940]: こういうことで懲戒処分にして、空出張とか空残業とかしてる香具師には懲戒処分にならないのはなんでなん？
573 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:59:48 ID:bjcO+exV0]: >>535
お前さ、俺以外からも普通に批判されてるぜ？　その煽り『しか』ない
中身のないレスに対して。

「自分に反対するやつは、引きこもりヲタに決まってるんだー!!」みたいな
妄想はいい加減やめなさい。

価値観の多様性も認めず、自分の意見と合わないやつは認めない、なんて
どっかの国みてーだな。
574 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:59:59 ID:FI/IjiSe0]: め組の大吾ですら「身内は後回しだ！」と言ってたからなぁ・・・

でも停職6ヶ月は重杉瑠と思う
575 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:00:03 ID:rpmAB2DR0]: ３分で自宅に到着して、１０分で自宅から病院ってことは、やっぱり効率悪いんじゃないの？
で、その前に話し合いで２０分かかってるわけでしょ？普通に１１９番が一番病院まで速そう
なんだが。病院に入るまで計５０分ぐらいかかってるってことだよ。
576 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:00:08 ID:CpDewoXd0]: そもそも初めからおかしなことだらけなんだよ

勤務中の親父に電話して戻ってこさせる
その前に母親ならその時点で救急車なりなんなりで
病院連れて行けよ

次に救急車に救急隊員付けて帰宅許可

全てが糞対応
577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:00:18 ID:Ut8VIjZ40]: >>567
いや、それお前のことだろ。まーたそうやって他人を否定ばかり。
578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:00:33 ID:bMUyIPUq0]: >>563
じゃあ俺今退職金５０００万もくれるの？
ウハｗｗモウカリングｗｗｗ
579 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:00:41 ID:JVVPZjK30]: >>501
もしこれが事実ならもう何の問題もないだろ。

隊長は公務員としての立場より、処分覚悟で父親の立場を優先して
組織はルールに乗っ取ってきっちり処分した。

で、家族の命も救えた、退職金ももらえた、なら結果オーライじゃん。
580 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:01:26 ID:Gb3KiLbPO]: 処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。

うちのバカ親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。

公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ

年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ

内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
581 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:01:31 ID:hoQWp7aY0]: >>546
それ財形やら色々含めてじゃないの？
いずれにせよ純粋な「退職手当」のみで5000万も行くわけない。
守屋の時に色々言われていたと思うが、
年収2000万越えの事務次官でさえ8000万程度なんだぞｗ
警察で言えば警視総監だぜｗ
582 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:01:46 ID:fvs5DHioO]: 人として正しい
583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:02:16 ID:DTLo2b3N0]: 名誉ある停職
人間万歳
584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:03:03 ID:CpDewoXd0]: 処分重すぎなんじゃなくて
ラッキーにも、その間に要請がなくて
停職で済んだのが事実なわけで
585 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:03:16 ID:JNIBa9lm0]: >>579
まあそうなんだけどね・・・
でもやりきれないな、もっと悪行してて処分されてもいい公務員なんているのにさ。
人命奪ったイージス艦の艦長なんてこれと比較したら懲役ものだろ・・・
586 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:04:12 ID:hoQWp7aY0]: >>566
行政区域で分ける以上当然一部ではある。
587 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:04:15 ID:ynoLfFYT0]: >>564
妻の打算は肯定かいなｗ
588 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:04:20 ID:bMUyIPUq0]: >>581
その通り。
ケイシンやらで財形貯蓄してたんだろうな。
立派な父親だと思うよ。

このバカ息子除いてｗｗ
589 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:04:28 ID:Vy4x9TOQ0]: 本人は謝ってるし処分を認めてるのに処分は何故いらないと感じるのだ？
それは本意ではないはず
590 名前：名無しさん＠八周年 mailto:saga [2008/02/28(木) 02:04:59 ID:/dxWvq2EO]: 人命を救ったという意味では、公私混同とはいえ拍手を送りたい。
普通に生きてて、誰かの命を救うなど、滅多に無い事だからな。
591 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:05:07 ID:ZyZYkXQ70]: >>488
救急は1～2分を争うからだ。
管轄に電話し直してる1～２分のロスで、脳に障害が起こったりする場合もありえる。
そんなこともわからんゆとりは引っ込めよ。

しかし、ここで処分は当然とか言ってる奴って、もし自分が大事故起こして病院に
搬送された時に、「うち夜間救急やってませんから」って病院に受け入れ拒否されたら
納得して大人しく死ぬのかねえ？
592 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:05:11 ID:Gb3KiLbPO]: >>578
そうだね、高卒以下丸出しの発言だから、とりあえず昔の年功序列制度を、よーく調べてくると良いよｗｗ
昔はねー、学歴より勤務年数が重要だったんだよ、ボクｗｗｗ
593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:05:51 ID:RC3buhDI0]: >>587
持病持ちだし普通にかかりつけがあっただろうに。
打算とかそんなもんじゃなく夫に助け求めたんじゃないの。
594 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:06:10 ID:+MEOhsz+0]: 娘はどうなったの？
595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:06:13 ID:P5cZYuWr0]: >>591
出動まで連絡その他で20分余計にかかってるんだぜ？
596 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:06:14 ID:C3zs5nNY0]: ほんと、日本って腐った契約社会だな・・・

人間の血が通ってない。
たらればでもしその間に救急の電話があったらとかいうけど、
結果はそんなものなかったんだから、
こう言うときは冷静に近くの119番に連絡しましょうねって
あとでみんなで報道通じて学習すれば良いだけの話で、
父親として、よく勇気を出してそこまで動いたと
言ってあげて終わりで良い話。
管轄外で3分でつくのなら、
管轄内の救急でも、他の地域からぐにこれる。
それに、じゃあ普段から同時に救急がきたとき
片方放置なのか？んなわけがない。
実際は管轄外からすぐに間に合う。それぐらいには体勢整えてる。

なんでも厳密に決まりに従えばいいってもんじゃないだろうに。
ほんとに、胸が痛まないのかね？人間として。
こんなことで処分されるような社会で、本当に生きてて幸せなのかな。
597 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 02:06:17 ID:glEKN6mP0]: >>577がこの救急隊員の行動の否定をしている件。

それと、このコメントとこの事件のケース関連付けるのはこじつけだよ。
大抵の人はこれを相手にしてないけどあえて、言えば。
↓

君は多分幸せめな環境の中に生きてきた人間だろうと推測する。
世の中わかっていて親の死に目にすら仕事をせざるをえない人間なんていくらでもいるんだよ。
そして君はその世を嘆くだろう。
でもその世を変えられない限り、その嘆きはあくまで持たざるものからすれば
持てるものの享楽でしかないんだよ。
598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:06:25 ID:CpDewoXd0]: 「人として正しい～」ってレスしてる奴は
自分はこの上なく正しいレスして
これを否定する奴らは非人間的だあ
なんて思ってるんだろうな
599 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:06:51 ID:aGAE85hs0]: これは懲戒免職でおｋ
600 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:06:53 ID:lG+KOtRl0]: 救急のプロでもない奥さんを悪く言うのだけはやめれ。

それどころか、救急隊員の大変さを知っている人間として、
これは１１９にかけるほどの緊急事態なのか、と迷った挙句
まず旦那にかけてみたのかもしれんのだし。
601 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:07:10 ID:xBKwiqOs0]: 意識失うくらい悪化したのは救急車が家についてから。
当初は１～２分を争うような容態じゃなかったから
とりあえず父親に連絡入れたのだと思われる。
そして父親は「家に娘の様子を見るため」に上司に許可をとった
最後まで出動命令は出ていない

娘が意識を失ったあとの行動は正しいが
仮にもしも娘が搬送するほど容態悪化していなかったなら
救急車を私用に使っただけという結果になった
だから処分を受けた

処分は6ヶ月の停職に相当するものだが
元々今年3月末に定年退職する予定であるという理由で
残り42日の停職に減免して依願退職を受理
実質的に処分が軽くなってるのは情状酌量にあたると思われ
602 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:07:34 ID:bMUyIPUq0]: >>587
もち肯定だよ。
自分の子供だぞ？　いないの？
自分の人脈を駆使して一番助けになってくれる人に相談するだろ、親なら。

>>592
学歴コンプレックス乙ｗｗ
年功序列制度って何ｗｗｗｗ
603 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:08:14 ID:rpmAB2DR0]: 何度もいうようだが、普通に奥さんが１１９番して、かかりつけの病院に
搬送されるのが一番速かったと思うが。もっともこの親父の気持ちはよくわかる。
604 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:08:22 ID:tDbV1FUD0]: 娘を搬送してる間に出動命令がなかったのは結果論だろ。
免職にならなかっただけでも有難いと思えよ。
民間企業で重要なプレゼン中に「娘が病気なので帰ります」なんて言ってみろ。
次の日から机なくなってるぞ。
605 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:08:26 ID:1/IarKMw0]: 人の命を救う事が仕事のこの人が自分の仕事してなんでたたかれんの?
救急の状態に誰も彼も職責だのなんだかんだも関係ないじゃん

たたいてるやつと処分したやつは人の痛みもわからない馬鹿だろ
606 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:08:35 ID:ynoLfFYT0]: >>600
40年も精勤した救急隊員の妻のした不始末じゃんか
607 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:08:36 ID:CpDewoXd0]: >>601
このレスに納得できない奴とかアホだろ
608 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:09:12 ID:FMbhgR580]: 半年以上前のことだけど、救急車呼んだんだ
119にかけたときに「道がわかりにくいから、誰か広い道まで出て案内してくれ」
みたいなこといわれたよ。実際、道入り組んでるしね。
おまけに道が狭くて、救急車なかなか進まないの。で、結構時間かかったりするんだよね。
生協とか宅急便のトラックは道知ってて慣れてるからスイスイ入ってこれるけど。
要するに俺が言いたいのは、ちょっと離れてても道知ってるほうが速いケースもあるよと。
609 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:09:46 ID:sc4JqGUyO]: >>591
救急は1、2分を争う
それは誰にでも言えること
もし今回の不在時に１１９番があり
管轄内の救急車はない、管轄外から来てもらうことになると時間が通常よりかかるかもしれないよね。
610 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:09:49 ID:hYoG7X780]: >>1
難しい問題だが、行動したことは当然だろうし、処分も妥当。
甘んじて受け入れる覚悟での行動だろうし、誰も悪くないんじゃね？
611 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:09:54 ID:aGAE85hs0]: おいおいこいつの行動を認めるやつがいるのかよｗｗｗ
早く社会に出て働け
これがまかり通って停職６か月が甘いだなんてなったら社会崩壊するぞ
612 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:09:54 ID:9cbFIs7f0]: 停職よりむしろ休暇を与えるべき。
仕事なんか休んで娘のお見舞いに行ってやれ。
613 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:10:20 ID:GaKH5FCW0]: これは
搬送した後に救急車が基地にすぐ戻ったかどうかが問題で
他はあんまり問題じゃないような
614 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:10:19 ID:Gb3KiLbPO]: >>602
うわっ…
ここまで馬鹿なのか…
615 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:11:19 ID:C3zs5nNY0]: >>604
じゃあ一台しかないのに
同時に救急電話がきたときどうしてるのかな？
実際は管轄外といってもすぐ近くに張り巡らされてる。

それに、娘とか立場関係なく、
その時点で死に掛けてる人間がいることをいち早く
知ったわけで、それで電話して他の救急車に頼むより
自分で行ったほうが早いなら、結果的に
人の命を救うのにもっとも時間を有効に使ったわけで。
616 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:11:21 ID:9Kq1ziAD0]: そもそも救急車をつれて家まで様子見するという建前で通している以上は
事実としては「その時点では緊急状態ではなかった」ということになる
具合が悪化したが緊急事態ではないというなら素直に管轄に父親が話通せばよい
617 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:11:24 ID:JVVPZjK30]: >>585
それはまた別の話じゃない？
イージス艦の件も厳粛にやれ！という意見ならわかるけど
このケースではルールが正しく運用されてるんだから、それを曲げるのは変。
「向こうの方がもっと悪いことしてるんだから、こっちのルールを甘くしろ」
が通らないのは普通に理解できるよな？

少なくともこの隊長は処分を受けて依願退職している。
自分の責任をきっちりと受け止めてるんだ。
本人が納得している以上、もう俺らが口出しできる問題ではないと思うよ。
618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:11:27 ID:NVay0qQc0]: >>547
火事でも掛け直せのタイプですか。
>>552
気が動転して『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話してきたら何と言うのでしょう。
119に掛けてこないと、ダメよと言うタイプですか？。家族はいますか？、居ないでしょうね。
619 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:12:36 ID:8GR7E5WfO]: 一般の企業で退職金が何千万と出る会社ってどのくらいあるんだろうか？

公務員とか国が親会社みたいなもんだよな？
借金800兆以上あるのに何を考えてるか分からん。
620 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:12:37 ID:GaKH5FCW0]: >>601
軽いのかな？
満了で退職してないから
退職金がかなり減るんじゃないの？
621 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:12:38 ID:3yKGntkC0]: インターネット上でも激しい議論ってここのことか
622 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:12:47 ID:56mt0Giv0]: 要するに自分で運転して行った方が
家も近いし早く病院に着くと思った
だから公務中にも関わらず自分勝手な行動したんだろ
娘の緊急事態なんだし父親なら仕事より娘取るのは普通に分かる
だけど公務中に１台しかない救急車を私的利用ってのは流石にまずいからな
まぁ自分が選んだ結果なんだし停職６カ月も仕方ない
ぶっちゃけ他人の命より娘の命の方が大事だろうからな、常考

>>554
それが真理
皆スレが立ってるから単に意見書いてるだけっしょ
いくら何でも直接講義してる馬鹿なんて居ないと思う
623 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:12:57 ID:aGAE85hs0]: こんなやつに退職金払うの？
もったいねー
懲戒免職がいいよ
624 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:13:27 ID:4yP9qXMeO]: 妻が公私混同の特権意識出した上結果的に余計時間がかかったのか
625 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:13:28 ID:1/IarKMw0]: >>604
社会に出てちゃんとみんなから認められるようになってから言えよ。
おまえ誰からも信用されて無いだろｗｗｗ
626 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:13:49 ID:C3zs5nNY0]: >>611
働いてますが？
日本の柔軟性のなさというか、
人間性皆無の規則主義ってのは時に害悪すら感じるけどね。

こんなことで社会崩壊なんかしないし。
こんなレアケース滅多にないだろ。管轄外の娘が重態って。
627 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:14:12 ID:tDbV1FUD0]: >>615
管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？
少しは働いてから物を言えよ。

人の痛みだか何だか知らんが、ルール守らなきゃ社会は成立しないんだよ。
こういう奴が降りる駅間違えたとか言って電車を緊急停車させたり
パトカーをタクシー代わりに使うんだろうな。
628 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:14:25 ID:rpmAB2DR0]: そのわりには５０分はかかりすぎ。
629 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:14:29 ID:ZyZYkXQ70]: >>ID:xBKwiqOs0
まるで見ていたかのように説明してるが、ニュース記事に推測まじりで語られてもね。

お前の推測まじりの判断より、長年救急やってたこの夫とその上司の判断の方が
信頼できると思うがなー
630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:14:31 ID:KJM8jZTi0]: ＨＰのアクセス数が４万だったのにたった数時間で１３万になってしまったわけだが。
631 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 02:14:46 ID:glEKN6mP0]: >>604
お前社会に出てから言え。
脳内プレゼンはいいから。
632 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:14:55 ID:G8oR3iqc0]: なんかドラマみたいな話だな
633 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:15:08 ID:aGAE85hs0]: >>626
どこがレアケースだよ
こんなこといくらでもあるわ
まともな救急隊員ならぐっとこらえて職務を全うする
634 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:15:10 ID:ZNuuII3s0]: いざ我が身に置き換えたとき、もしかすると1分1秒に関わる状況かもしれないという中で
果たしてどれだけの者がルールを重視する選択をできるんだろうか。

向かったことは正しいことなのか　もしかしたら僅かな遅れで娘を死なせてしまい生涯悔いることにならぬとも言えない状況。
例え赤の他人であっても・・・。少なくとも、頭痛が痛い　とか　ぽんぽんしゃんが痛い　とかそんな状況ではない。

結果的には娘が助かってよかった。二次被害の人がいなくて幸いだった。見方を変えれば、
娘を助けることができたという大きさに比べたら、仮に免職だろうが国外追放だろうが軽いことなのかもしれない。

かといって、管轄の人々もいつどうなるかわからないわけだし、いつもそれが正しい事だとは決して言えないんだよね。
だから依願退職したんだろう。救急のプロとしても親としても責任感のある立派な人だと俺は思うが・・・
でもほんとに、これが正しい答えだ（いつもこうあるべき）ってのは誰も決めることはできないんじゃないか。
結果次第で人の話は変わるからね。
635 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:15:16 ID:ynoLfFYT0]: >>618
消防署勤務の妻が『父ちゃん自宅が火事だ』と携帯に電話しちゃそもそもダメ
なわけだよ。

僕は最初から40年真面目に勤めた夫に対してとんでもない行動をした妻を非常に
残念に思ってる
636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:15:34 ID:Gn1Az+ONO]: >>609
そこだよね。結果論に同情するのはおかしい。

とはいえ俺もめちゃくちゃ同情してるけど。
最悪の結果にならなくてよかった。
637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:15:51 ID:Gb3KiLbPO]: 今頃>>602は年功序列制度をウィキって顔真っ赤にしてる頃だなｗｗ
638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:16:08 ID:1/IarKMw0]: >>627
おまえは臨機応変ということもしらんのか
639 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:16:36 ID:lG+KOtRl0]: >>606
なんだ不始末って。
子供のことで弱って夫に頼った妻の電話がそんなに不始末か？
その後の対応はプロである夫が自分の判断でしたものなのにか？
640 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:16:43 ID:bMUyIPUq0]: >>635
なんか混乱してるぞおまえｗ
641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:16:45 ID:KJM8jZTi0]: F5攻撃しすぎやお前ら
642 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:16:57 ID:P5cZYuWr0]: >>614
馬鹿っていうよりモンスターなんとかだな
643 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:17:02 ID:7Nl5qysm0]: 激論ちゅうｗ
644 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:17:02 ID:PBSbbTkmO]: 奥さんの話を聞きたいね。
誰だって気が動転することはあるけど、なんかな。
645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:18:14 ID:rpmAB2DR0]: だから普通に１１９番が一番速いっての。
646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:18:19 ID:rXwBZfX5O]: もっと柔軟に考えれば119番なんて番号にとらわれなきゃいい。
番号を押すことが目的ではなく救急してくれる場所に連絡するのが目的なんだから。
これくらいで処分しないでほしい。
647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:18:28 ID:CpDewoXd0]: >>644
行き着くところはそこ
ニュースになるようなことだから
糞な対応が重なったとしか言いようが無い
648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:18:30 ID:w8BmhlVi0]: 他人の子供→管轄外だボケェ他所当たれ

自分の子→職務そっちのけでサイレンピーポー

わーすごくかっこいい＾＾
649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 02:18:49 ID:glEKN6mP0]: >>629
2ch名物
見てきたように脳内実況中系ｗ→>>ID:xBKwiqOs0
650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:18:54 ID:G8oR3iqc0]: ていうか奥さんが１１９番より先に夫に電話かけたっていうのが不思議なんだが。
651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:19:15 ID:tDbV1FUD0]: >>638
ルール違反と臨機応変は違うんだよ、坊や。
まぁお前は取りあえず大学出てちゃんと働け。
652 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:19:38 ID:GaKH5FCW0]: あれ？
考えたら、もし救急依頼来たら
救急車に無線付いてるから、その場から出動すればいいのか？
ん？
653 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 02:19:39 ID:P01dtzC40]: 十分働いて儲けたし娘は助かったしでメデタシだな。
嫉妬して叩いてるやつざまぁｗｗｗ
654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:20:09 ID:4yP9qXMeO]: 同情を買えば臨機応変にルールを破っていいなんておかしい。
破られた時点でここに挙げられてる最悪のケースを肯定してるわけだから処分は妥当。
非難も当然。
655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:20:28 ID:Zn2OsWlp0]: まあ、処分しようがしまいがこれは信用失墜にはならんとは個人的に思うね。
まあそれより映画化（ｒｙ
656 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:20:49 ID:bMUyIPUq0]: >>652
そういう事。
そのつもりで仲間の隊員も乗せて出てるんだから。
657 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:21:03 ID:JC+z+EfK0]: 人の心がわからないとか非人道的とか法律守るしか脳がないとか
ちょっと論旨がズレてると思うよ

これを処分しないと全体の不利益につながる、それは処分否定派にも須らく
今回の件うんぬんよりも全国で家族優先が認められることになれば？考えたらわかることだ
658 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:21:25 ID:ZyZYkXQ70]: >>627
お前バカだろｗ

じゃあ聞くぞ。
お前の担当してる署に救急の電話が入りました。
でも運悪く管轄の救急車は出払っていていません。
しかし、車で3分のところにある別の管轄署には、救急車の空きがあります。

ここでお前のする返事は、

「救急車に空がないので、すぐには行けません。別の管轄署に空の救急車が
ありますが、そこは管轄外なので出動させるのはルール違反です。
申し訳ありませんが、今で払っている救急車が戻るまで、もう暫くお待ちください。
え？死にそう？でもルールを守らないと社会は成立しませんので。」

こう答えるわけ？ｗ
659 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:21:32 ID:w7vL/FNp0]: そもそも医療に金かけなすぎる日本の状況が異常。
今の倍くらい金かけて当然。
660 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:21:34 ID:C3zs5nNY0]: >>627
働いてますが？と言うかそんな幼稚なレッテル貼りに頼る時点で
それこそ情けないと思うわ。

＞>>627
いや働いてるから。

＞管轄が近かったら本来の職務放棄して良いんですか？

職務放棄と言うが、実際にやってることは自分のできる仕事でしょ。
医療行為を放棄して遊びに行ったわけじゃない。
管轄外の救急だって、必要とあれば出動するんだから
決して無関係の行為ではない。

こんなことを臨機応変に行ったことで
社会なんか崩壊しない。
もしここで管轄の部署に電話してそれで命を落としてたら、
それこそ救急隊として失格。
救急依頼はどこから来るかわからないのだから。
来たものを、一番迅速に救える車が行くのは当然の行為。
661 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:21:43 ID:9CGEKqXn0]: ３分で到着、一番近いとこなんじゃない
662 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:22:29 ID:P5cZYuWr0]: >>658
藤沢の救急がだれの税金で動いているか考えような。

茅ヶ崎市民が払っているか？
663 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:22:30 ID:PBSbbTkmO]: >>618は何でそんなに必死なの？

緊急事態であっても他に何も方法がないとか、119も繋がらないとかならわかる。
救急隊員だから？救急隊員こそ自粛しなければいけないと思う。

とにかく奥さんの話と、娘さんの持病が何かを知りたい。
664 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:23:04 ID:crS5kv3H0]: これに非が無いって事になれば、これからもこんな事が出てきそうだから
一応は、良くない事だと示しておかないとな。
665 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:23:07 ID:wAXMdcQ00]: キム・バウワーのウザさは異常
666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:23:13 ID:rpmAB2DR0]: >>661
家が近いけど病院が遠いんだろ。
667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:23:14 ID:t0LhyULCO]: 完全に私情じゃね？
処分でいいよ
668 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:24:36 ID:G8oR3iqc0]: 議論の余地もないだろ、１１９番という最良の方法があったにもかかわらず
パニクった母親が夫に電話してミスが重なっただけのこと。
公務中に冷静な判断ができなかった主幹と隊長に責任があるんだよ。
669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:24:36 ID:Gn1Az+ONO]: >>658
アホだなぁ…
670 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:24:49 ID:Zn2OsWlp0]: >>664
思うんだがこれからこんな事が出てきても別にかまわんのじゃない？
はっきり言ってそんなケースは稀かと。

ただし！本当に救急が必要かどうかは明らかにすべきかとは思っているが。
671 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:24:51 ID:1/IarKMw0]: >>651
下らん脳内妄想で坊やとは笑える。
大学とか出てこの程度の考えしかもたんのか？
釣られてやったからなんか言えよｗ
672 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:25:01 ID:C3zs5nNY0]: >>662
だからそう言う発想が
「人間性」の問題なんだよ。

人の命が1,2分争うからと批判してた奴が、
「誰の税金で」なんてくだらんことを言い出す。

現実には管轄外の救急車なんかあちこちから
毎日飛び出してるけど、
そんなことにあんたは腹立ててるのか？
俺の払った税金で他の地域の奴助けるなって。
673 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:25:25 ID:CpDewoXd0]: この事件って運悪く出払ってたの？ｗｗｗ
違うだろ
母親が親父に携帯で電話したんだろ
例えがアホすぎる
674 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:25:42 ID:XoLxF8ii0]: >>666
それなら救急車よぶと遅いじゃないか
675 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:25:50 ID:tDbV1FUD0]: >>658
それが実情。実際間に合わず死んだ人間もたくさんいる。
もしその時点で空いてる管轄に後から搬送要請あったらどうするの？
どこが穴埋めするのかな？

まぁ仕事に私情持ち込んでも許されると思ってるような
甘ちゃんには当分「社会的責任」って言葉は理解出来んだろう。
夜通し頑張って救急隊員擁護し続けてね。
676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:25:53 ID:IK4lWRQ10]: >>654
情状酌量って知ってますか？
ルールも人の感情である程度捻じ曲がるものですよ

処分は妥当に異論はないが非難が当然だとは思わない
677 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:25:54 ID:GaKH5FCW0]: >>656
だったら、さして問題ないような…

てかさ、それより
救急車輛の前にカメラ付けて止まらない奴ら片っ端から検挙してくれないかな
最近の救急車輛って恐ろしくノロノロ運転よな
みんなが路肩に寄せて止まらないから
俺は救急車輛来たら路肩に寄せて止まるんだけど
当たり前に止まっただけなのに救急車はスピーカーで「ご協力感謝しますっ！」叫んでいくよ
どんだけ停車しないんだと
678 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:26:00 ID:hYoG7X780]: >>658
実際そんな運用してるような気がするぞw
679 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:26:23 ID:h45rG+HI0]: 本人が覚悟してやったんだろ。
こうなる事は分かっていただろうに、
上の人も心情的には処分したくないだろうが、
前例を作るわけにはいかないだろうし、
処分したくないけどせざるを得ないから
軽い処分になったんだろうしね。

隊長さんをかばうつもりなのかしらないが、
上司の人に非難がいくのは違うんじゃないかな。
救急の人たちってそういうものだよ。
本人は後悔していないだろうしね。
680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:26:27 ID:crS5kv3H0]: ひょっとしたら喘息ではないかと・・・。
681 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:27:06 ID:rpmAB2DR0]: 娘助かったからよかったけど、病院まで５０分かかってるのは
プロとしてどうなんだそれ？
682 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:27:15 ID:HwT9QAV4O]: そもそも救急車が1台しかないのは問題だと思う
もしこの1台が故障とかで使えなかったらどうするんだろう？
683 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:27:31 ID:spXQHscO0]: この二女を助けるために犠牲になった藤沢市民の納税者がいるんだろうな。
職務をなんだと思ってんだろ。救急車は救急隊員の自家用車かって。
684 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:27:43 ID:7bv5hPYu0]: >>533
>>549

>>85のソースは>>255を参照

妻が電話をした時点では、娘の容態にいままでにない異変があって意識が朦朧としていたようだが、即119番通報するほどの差し迫った緊急性があるとはまだ考えなかったようだ。

「様子を見に自宅に戻りたい」というのは、娘と同時に、不安になっている妻を気遣ったのだろう。
だから、最初から119番しとけ＞妻、というのはちょっと違うと思う。

帰宅を許可した上司は、出動要請があった場合には、そちらを優先してすぐに対応できるように、
隊員2名を連れて救急車で、という条件で帰宅を認めた。
だから、ただの私用でも身内優先という考えでもないでしょう。

個人的にはみんな許せるな。違反には違いないけど、許せる。
685 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:27:50 ID:xBKwiqOs0]: >>652
そうだよ
もし家に帰る途中で依頼がきたら娘放ってそっち行く破目になってた
そんな事態にならなくてほんとよかった
686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:29:10 ID:hKqD0rrVO]: >>662
頭大丈夫？
687 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:29:20 ID:bMUyIPUq0]: >>677
何度か仕事で乗ったことあるけど、救急車はめちゃくちゃ怖い。
特に深夜。
あなたみたいな人が増えると公益になる。
688 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:29:20 ID:C3zs5nNY0]: >>669
根拠がないとあなたの方がアホにしか見えん。

>>668
夫に問題あったんですかね？
妻がプロではない以上、
一般人としてとっさに電話をかけてきたのが管轄外の夫のところ。
でも管轄に要請するより夫が行ったほうが一番早い。
だから夫の部署がすぐさま重体人を助けに行った。

夫の行為は正統な救急行為だと思うんですが。
問題があるとすれば妻が119を選ばず
とっさに救急スキルのある夫に電話したことだけど、
それはプロではない以上
知ってるツテをつかって最善と思った場所にとっさにかけた
一般人のミスにすぎないわけで、
プロの側はあらゆるアクシデントを想定して最善の行為をとればいいわけだから、
この場合こう言う客からの依頼に一番早く助けられる夫の車が出たのは
最善ではないの？
689 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:29:27 ID:h45rG+HI0]: >>658
それで出動して別の事故がおきたらどうすんだ？
管轄外に行ったのでいませんですむわけないだろ・・・
今回処分せざるをえなかったのは、
もしなんか合った場合の事で処分うけるわけだし。
690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:29:48 ID:P5cZYuWr0]: >>672
いや、それはちょっと腹が立つ。人間性を盾に他市の市民税を安くされるのは納得がいかない。

具体的に管轄外に救急に出ている例があったらぜひ教えてくれ。
まさか搬送先の話じゃないよな？
691 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:30:06 ID:4yP9qXMeO]: >>676
情状酌量で曲がるのは処分であってルールではない。
主観に因るものだから非難も当然
692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:30:54 ID:rpmAB2DR0]: >>674
病院がどこかは知らんが、家から１０分の場所だろ。そう書いてある。
奥さんと上司との話合いが２０分だろ。ほんとはもっとかかってるのかもしれんが。
普通に病院搬送まで計１時間ぐらいたってるのかもしれん。
693 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:31:18 ID:XWytKRwr0]: 人の命よりルールか・・・
ＷＷⅡを思い出したよ
694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:31:41 ID:w7vL/FNp0]: どうせ救急車なんて、半分以上は病院にタクシーで行くのメンドクセｗって奴に使われるだけなんだから、
病気で意識不明の娘を運ぶ方がまだマシだろ。
695 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:31:45 ID:XoLxF8ii0]: >>689
3分でついたんだよ。

小学生の算数でわからないか？

3分＋10分＝13分で自由になれる救急車

？分＋10分＝　分で自由になれる119番の救急車
696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:32:02 ID:9tQ1ux2g0]: ・管轄外の消防に救急要請するのは無問題。
　（事故を発見したが電話が無いため近くの消防に駆け込んだとか、119番以外は普通に管轄外になる）

・「娘の容体が急変した」←これでも普通に救急要請。

・当直責任者をしていた主幹に「様子を見に行きたい」と連絡。←これが救急要請にならない根拠がない。

・「娘の容体が急変した」→「これは私的な理由だ」→「現場が自宅だし、私的に救急車を使った」
　このような非難が可能なら、救急隊員は救急車の利用ができないことになる。
　私的という指摘は的外れ。問題はあくまでルール違反があるかどうか、また、その責任は誰かということ。

・救急要請を受けた消防において、出動の判断や指令の連絡などの責任は担当責任者（主幹）にある。

・たとえ、救急要請と見なせなくても、
「所の責任者である上司の許可があったので、行った（帰宅した、あるいは出動した）」
「所の責任者である上司が救急車で隊員二人を連れて行けと指示したので、救急車で行った」
↑これで隊長だけが厳罰であるのは納得できない。組織の常識として第一の責任は上司にあるはず。

結論：消防の対応が悪いとするなら、
　　　「管轄外へ救急車を派遣したから悪い」「正規の手続き（出動）じゃないから悪い」
　　　これらであるが、いずれにしても、その責任は主幹にあるわけで、
　　　指示を受けた隊長より主幹の処罰がはるかに軽いのは理解不能。
　　（隊長の処罰は他の隊員と同程度か僅かに重い程度が妥当）
697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:32:07 ID:OfLe9S6v0]: 救急隊員を擁護する奴はアホだろ
他人の命を救う仕事をほっぽりだしてるんだぜ
しかも職場ぐるみで
698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:32:16 ID:h45rG+HI0]: >>659
かけてるだろ・・・
まあ軽い症状で救急車呼ぶ人たちが減ったらだいぶ改善されるだろ。
死にそうじゃない限りタクシーか誰かに送ってもらわないと駄目だよ。

>>688
そのあと旦那が管轄の所に連絡すれば良かったんだがね・・・
699 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:33:48 ID:GaKH5FCW0]: そいやさ
無線付いてるのにたらい回しされるのはなんでだろ？
受け入れ先を一発照会出来るようにならんのかね？
おいらも子供の時に溺れたんだけど
一旦心停止して救急車の中で息吹き返した救急状態だったんだが
病院4つたらい回しにされたらしい
日曜だから医者いねえつって
なんで事前に照会出来ないんだぜ？
700 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:33:56 ID:C3zs5nNY0]: >>698
管轄外であっても３分でつくのだから
一番近いわけで。
701 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:34:27 ID:h45rG+HI0]: >>695
なら近くだったから今回は良かった。
もっと遠い距離に自宅が合った場合は駄目ってなるの？
702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:34:40 ID:XoLxF8ii0]: >>692
手間かけたってことか。ニュースは何かいつも情報足りないから
何かまずいことをしていたのかもな
処分する方もきちんとした理屈があるのが多いし
703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:34:48 ID:xBKwiqOs0]: >>688
一番近くだったかもしれないが一番早くはなかった
出動命令なしでの上司の出動許可をとるのに十数分程度の時間ロスがある
704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:35:23 ID:T2rUZ43hO]: 病院帰りの救急車の前で人が倒れてても乗せないで119しろてことか
705 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:35:23 ID:4yP9qXMeO]: >>693
そのルールに人の命がかかってるんだぞ
だからこそ救急隊のルール違反は許されないだろ
706 名前：名無しさん＠八周年 mailto:ねえよボケ [2008/02/28(木) 02:35:37 ID:9GNPfLzg0]: 東亜板で見たが、つい最近南朝鮮で真逆の事件があったんだよな。
救急隊員が子供虐待して、瀕死なのに見捨てて出勤したという。
父親叩いてるヤツってキムチくさいよ（笑）
707 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:35:39 ID:44EyJnz+0]: 前スレ
8 ：名無しさん＠八周年：2008/02/27(水) 15:03:04 ID:beiXltU80
ん～・・・・俺も飛び出しちゃうな・・・・問題になるのは判っててもねー

激しく同意。処分は当然だが温情を。
708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:35:42 ID:hYoG7X780]: この事件の教訓て、隊員は管轄内に住めってことじゃね？
709 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:35:59 ID:Zn2OsWlp0]: >>697
他人の命と娘の命は秤にかけるもんじゃないと思うが。
平等を持ち出すなら、命だって同じ。

処分は妥当だが、他人の命をほっぽりだすという論旨には納得いかん。
710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:36:19 ID:w7vL/FNp0]: >>698
全然かけてないってｗ
はっきり言って、先進国最低レベル。
医療系の問題を取り扱ったblogとかみてみりゃすぐわかる。
日本の医療が今のところ世界トップレベルなのは、医者が自殺的スケジュールで働いてるから。
アホな訴訟の乱発とクソみたいなルールの改悪で、もうすぐ崩壊するけどなｗ
死にそう？え？金ないの？じゃあカエレｗｗｗ　
盲腸？ああ、手術は半年待ちですねｗ
みたいな状況がすぐに来る。
711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:36:34 ID:rpmAB2DR0]: >>700
病院までは１０分。連絡にさらにかかってるだろう。
結構合計時間にすると微妙だよ。
712 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:36:58 ID:Rw50tRzI0]: 何でもかんでも激論かｗ
大半はただのひまつぶしだ
713 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:37:19 ID:GCnqwwfm0]: 我が子の命助けるのに処分なんか気にせんわ
自衛隊のヘリだろうが
イージス艦だろうが必要と思えば
自家用車代わりに使ったるわ
714 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:37:23 ID:P5cZYuWr0]: >>700　面倒だから針
91 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲

再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。

藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
www.city.fujisawa.kanagawa.jp/facilindex_00010.shtml

茅ヶ崎市内の出張所。
www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/bunpu.html

「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/chosya.html#kowada

どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。

正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。

動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
715 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:37:47 ID:C3zs5nNY0]: >>690
キャパシティをこえた連絡ガ同時に来ればすぐそうなりますが。
716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:37:51 ID:G8oR3iqc0]: >>688
救急車は１台しかなかったんだし、娘を助けに行っている間にもしかしたら管轄内で他の救急患者があったかもしれない。
それを考えれば夫の行為が最善だったとは思えない、同情の余地はあると思うが。
717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:39:08 ID:sc4JqGUyO]: >>706
叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
気持ちはわかるけど処分は必要だねって意見と
気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
の２つが主だね
718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:39:18 ID:qBkosQBp0]: 何で奥さんは119に電話しなかったのかねえ
719 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:40:07 ID:rpmAB2DR0]: >>714
答え出てるじゃん。ｗ
妻が普通に１１９番すれば最速だったんだよ。同情はするけどね。
720 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:40:19 ID:GaKH5FCW0]: >>687
仕事で救急車に乗るって医者ですかい？
しかし、公益になるなんて言われるまでもなく当たり前の事の筈なんだけどねぇ
サイレン鳴ってるのに交差点に侵入してる馬鹿はなんなのか…
救急車輛にカメラ付けて、停車義務違反とかで後からバンバン検挙すればいいのに
721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:40:28 ID:/OmX94RR0]: >>717
意見をまとめるときに主観をいれるなよ。
アホが。
722 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:41:02 ID:Zn2OsWlp0]: とりあえず「処分の妥当性」と
「命を救うという行為の大切さ」を切り離して考えた方が
楽に結論が出せると思うな。
723 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:41:02 ID:h45rG+HI0]: >>710
そういう意味なら足りないな。
金額の意味を言っているのかと思った。
日本の場合は外国と比べないから、
これでも安い事を実感できていないって事なんだろうね。
しかし厚生省が締め付けても医療費は増える一方だな。
破綻するくらいなら消費税上げてそこにまわせばいいのにと思ったりする。
724 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:41:24 ID:P5cZYuWr0]: >>715
救急の応援要請なんか災害時くらいしかないレアケースだろ。

www.city.fujisawa.kanagawa.jp/facilindex_00010.shtml
市内に15か所も署や出張所があるんだから、普通は市内でやりくりする。
725 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:41:40 ID:Gb3KiLbPO]: 処分厳しいって思ってるやつ＆公務員に関して無知なやつよく読め。

うちの親がずーっと警部補から昇進しないで去年定年で依願退職した。
だから退職金はおそらくこのｵｯｻﾝと同じくらい。
2000万の住宅ローン一括返済＋残高3000万＋他色々使ってるはず。
つまり退職金5000～6000万なわけで
依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。
定年退職だと300、400万追加なし←退職後に相談員などの現場以外の職に就けるから(年収激減だが数年働ける)。

公務員の団塊世代のほとんどは依願退職←これ

年金みたいなもので、定年後に働けば年金は減るが、働かなければそれなりの金が出る。
知らないやつかなりいると思うが、消防本部もｵｯｻﾝもしっかり考えてるから、まったく問題ない。
本部→以後の処分の事例
ｵｯｻﾝ→退職金ｳﾏｰ

内部事情知ってるやつなら、実質的には処分なしなんだからおかしい！ってなるんだが、40年以上も働いた人にそんな言葉投げ掛けるやつはいないってわけだ
726 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:41:51 ID:sgozQvMTO]: タクシー代わりに酔っ払いに呼ばれるよりも役にたったんだろ
727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:42:12 ID:Ns63REuJ0]: 人命救助だろ？しかも自分の娘なんだから、何を置いても最優先にするだろう。
停職処分とか酷すぎだろ。何がルールだ！血も涙もねーのか、この国は。
728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:43:02 ID:XoLxF8ii0]: >>705
ルールなんて大まかに考えられていて細かい事例については
考えられてないよ。すべてルール通りにやると間違ったことが必ず出てくる
729 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:43:06 ID:Ut8VIjZ40]: 実際には処分なんてあってなかったようなものなのに、全くお前らうるせえなあ。
ひまつぶしもいい加減にしろい。
730 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:43:43 ID:rpmAB2DR0]: これもしかしたら可能性として日常的に私用に使ってた可能性もあるね。
完全な美談になってるけども。
731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:43:46 ID:bjcO+exV0]: >>717
>叩いてる人なんてほとんどいないと思うけど
擁護者?のおかしなところは、父親は全面的に悪くない、処分も
必要ない、形だけで十分って意見以外は全て叩いてると思ってしまうところだと思う。
だから、人間性とかルールより大事なもの、とか全てがズレてるレスが出てくる。

擁護者から見たら
>気持はわかるし親として当然だから処分は重すぎる、っていうちょっと？な意見
この意見すら父親だもんな。普通に見たら、これは擁護してるレスになるのにな。
732 名前：子を持つ父 [2008/02/28(木) 02:44:02 ID:b4BX/fjXO]: 713さんの意見に同意します!!
733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:44:05 ID:kZadH8u10]: >>718
現在の救急の実態を旦那から聞かせれていたからだろ
たらい回しにされて死ぬような事態が多々あるから
何かあったら俺に電話しろと言っていたんだろうな
734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:45:06 ID:GaKH5FCW0]: >>725
ええ！
寸前の依願退職が満了より退職金多いの？
なんで？
そんなんは早期退職じゃないじゃん
735 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:45:08 ID:spXQHscO0]: 命の大切さを知ってたら、私情なんて挟めないはずだが？
結局この救急隊員は自分の遺伝子のコピーの二女＝自分だけが
他人の命より重要だったってことだろ。
こんなやつが救急隊員なんて最低だ。
タクシーがわりに使うとか自己正当化のための勝手な決め付けも最低だ。
736 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:45:09 ID:P5cZYuWr0]: >>732
俺も同意はできるんだが、だからって
処分受けなくていいってことにはならんよね？どう思う？
737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:46:05 ID:Zn2OsWlp0]: >>727
君の云う血と涙を価値として計算したら
社会的には平等以外の答えがでないんだよ。
だから処分が酷いとは言えない。社会人としての責任がかかるから。

君が文句を言うべきは悪意を持った人の言葉に対してであって
国（？）の処分ではない。
738 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:46:30 ID:e4uLnbsx0]: 処分は仕方ないけど重すぎだろ
739 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:46:49 ID:NMnFhb/hO]: >>725
でも処分歴あると退職金目減りするよね？
740 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:46:57 ID:206pPa3bO]: 家族の危険に仕事もクソもあるかよ！！って消防かぁ('A`)
わからんのぅ
741 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:47:18 ID:lTeGKv/QO]: 社会的責任や世間体、世界中の人間全員の命。それらと我が子の命を天秤にかけた時我が子の方が重いしかけがえのないものだ。
742 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:47:21 ID:9tQ1ux2g0]: 激論になってるのは
　mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080220ddlk14040640000c.html
この記事が要を得てないからだろ。何が不当なのか肝心なこと（管轄外など）が明記されてない一方で、
私的だなんて的外れな事を書いている（家族の救急なんだから誰でも私的な理由）。
743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:47:39 ID:4qTYeUDb0]: 処分は致し方ないなあ。ちょっと重いかなあ形式的なとりあえずの処分にしてあげりゃいいのに。
救急や消防40年もきちんとやった人だから、自分のしたことの意味くらいわかってんだろう。
依願退職したあとじゃ後の祭りつか、仕方ないなー。
744 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:47:56 ID:FI/IjiSe0]: >>725
ストーカー後自殺の警部補　退職金割り増し
job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07111302.cfm

＞死亡退職では通常、「定年退職」と同じ掛け率で退職金を算定し支給する。
＞今回は、自発的に退職する場合よりも約４００万円多い、約２０００万円が支払われる見込み。

だってよ。

お前の父ちゃんは定年70歳だったのか？それとも退職金以外に裏金でも出たのか？
745 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:48:05 ID:bMUyIPUq0]: >>725
おまえ、何必死に同じ事何回も貼り付けてるの？
746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:48:05 ID:wjjHHrQmO]: >>738
747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:48:22 ID:GaKH5FCW0]: つかさ
>>725って大問題なんじゃないの？
早期退職制度の悪用よな？
これマジなの？
748 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:48:38 ID:Zn2OsWlp0]: >>735
そこまでしてマッチポンプする必要はないと思うよ。
749 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:49:55 ID:GFLNIiLM0]: 不祥事の処分なんて少し重いくらいで超度良いんだよ。
重すぎるって意見があっても軽すぎるよりはマシだろ。
750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:50:17 ID:iCTN2DSL0]: 処分は妥当、退職金もちゃんと出る
何の問題もないじゃない
751 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:50:37 ID:FtOCpPkU0]: TBSでドラマ化
752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:51:11 ID:9tQ1ux2g0]: >>742
その意味で、もし、これが藤沢市の発表に起因するものなら、
処分を科した藤沢市に騒ぎの責任がある。
753 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:18 ID:bMUyIPUq0]: >>720
俺はその検挙するほうね　サーセンｗｗ

あなたの言い分はよくわかるけど、その方法だと立証が難しいから無理だね。
754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:29 ID:xBKwiqOs0]: >>742
私的って書かれたのは出動命令が出てないから
家族だろうと誰だろうと出動命令出て出動したなら公的だろ
755 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:30 ID:G8oR3iqc0]: そうそう、結果オーライのいい話で終わり。
756 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:51:39 ID:hoQWp7aY0]: >>658
基本的に一つの消防本部内では管轄とかは関係ない。
その消防本部に所属する救急隊の中で一番近い隊が出るのが常識。

ただし別の自治体（消防本部）となると、
普段から協定を結んでるだとかいう場合とか、
よほどの大規模災害とかでなければ、
いちいち隣の本部に応援要請したりということは無いな。

だからこそ今、主に地方を中心に、消防の広域化を進めてるところ。

ちなみに本当に全部救急車が出払った場合は、
消防車をとりあえず出して、状況によってはそのまま搬送することもあるだろうな。
東京消防庁とかだと本来の管轄でない救急隊が出るときは、
ばんばん消防車が出るよ。
757 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:53:28 ID:SogKOGqB0]: 処罰は仕方ないとして、この体長の行動は人として支持したい。
結果論と言われれば反論はできないが、何事もなかたっのだから
もう少し温情のある処罰にできないものか。
758 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:53:34 ID:Ns63REuJ0]: 血は水より濃いんだよ！どう考えても身内優先だろうが！
家族の危機なら仕事なんざ放り出すわ！
社会的とか、情もへったくれも無いんだな？
759 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:53:36 ID:ENLRXtmA0]: 妻が119番に電話していたら救急車は出動していたはず。

夫が救急隊員だから、夫に連絡しただけのことだろう。

人命救助なのに市の判断は過敏すぎる。

市はもっと他に気を使うべきことあるだろうに。
760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:54:16 ID:GaKH5FCW0]: >>753
ポリスメンか
ナンバーで特定して出来んのかね
もしくは映像公開して晒者にするとか
今の状態はおかしい気がする
761 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:54:30 ID:Gb3KiLbPO]: >>744
公務員の退職金はね、勤続年数によって変動するから、最高28歳で公務員になるやつもいれば、18歳でなるやつもいる。
昔は年功序列だから、18から働いてれば普通に5000万はいくだろうし、しかもそのソースは地方の給料ｗ
762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:55:38 ID:9tQ1ux2g0]: 明かな問題は、処分が「上司＜＜＜隊長」であること。
独断暴走でない場合において、これは組織として異常。
763 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:56:03 ID:w7vL/FNp0]: >>758
つーか、家族の危機にも反応しないような情のない人間が救急隊員とかやってたら、
他人にも当然情がないだろうから頑張って助けようともせずに、
ろくに受け入れ先も探さず、たらいまわしにされたことにして患者を放置とかしそうで嫌だわｗ
764 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:56:09 ID:oQ9shPNXO]: 最悪の結果一生後悔して暮らすぐらいなら
行くよな普通
クビになるぐらい何でもないよ
765 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:56:25 ID:X7pvbFcO0]: 退職金の話は大嘘だからな
www.tokachi.co.jp/kachi/0510/10_05.htm
これの場合は2600万
766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:56:45 ID:TCNkq+pK0]: >1
公務員として重大な規則違反
「父親」としても情けない。

「家族」だから処分厳しすぎ・・・
なんて奴はバ韓国人と同じ。
767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:57:06 ID:h45rG+HI0]: >>757
軽くなったみたいだし、これがギリギリだったんじだろ
768 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:57:17 ID:QBN90m4F0]: この人は処分覚悟だったんかね？
つか上司に確認とったんじゃねーの？
769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:58:19 ID:bMUyIPUq0]: >>760
ナンバーから車両の所有者は特定できても、運転者は特定できないっしょ？
駐車違反が昨今の法改正で運転者特定できなくても車の所有者に責任を問う事になったけど。
770 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:58:35 ID:P5cZYuWr0]: >>762
娘の搬送は隊長の独断なんだろう。

上司はあくまで一時的な帰宅を許可しただけ。
出動要請があり次第即座に戻る条件で。
771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:58:51 ID:D1dJ9yDk0]: 行ったら映画化決定
行かなかったら映画化失敗
772 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 02:58:54 ID:9tQ1ux2g0]: >>754
「出動許可」ってのがそもそも不明だが、許可は出てるんだよ？
早退でも救助でも、要請者にとってはいつでも私的な理由でしょ？
私的な理由で命令が出れば「公的」で、
私的な理由で許可が出れば「私的」って意味分からないんだが？
773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:59:22 ID:hoQWp7aY0]: >>744
そもそも警察官の退職金（神奈川の場合）の平均が約2700万らしいからな。
ノンキャリでも頑張ればいける警視・警視正でも4000万台後半から5000万台がいいところ。
腐るほどいる警部補で5・6000万なんてありえねーよなｗ
774 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 02:59:46 ID:/axsRFAX0]: つーか、ここで親父の依願退職を握り潰して、家族サービスでもしてこいよ
と送り出すのが上の仕事なんじゃないのかね

アホだな、上層部は
775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:00:52 ID:bMUyIPUq0]: >>773
自分の親をバカ呼ばわりするガキが書いた戯言。
気にするなｗ
776 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:00:53 ID:TCNkq+pK0]: >>758
行くなら救急車つかうな。
休ませてもらって、テメーのクルマ使え。
交通ルール遵守してな。

>>763
自分の子供のために救急車使っているとき、
他に子供はどうするんだ？

自分の子供のことしか考えないから、
他人のことは受け入れ先も探さない。
777 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:01:14 ID:JVVPZjK30]: >>757
温情処分にしたらしたで必ず異論は出たと思う。

表向き厳格なルール適用
その実、当人の処分によるダメージは大きくない

むしろ今回は丸く収まった方かと。
778 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:01:17 ID:FI/IjiSe0]: >>761
お前の父ちゃんは裏金貰ってた、でFA。
779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:01:37 ID:FtOCpPkU0]: みんなよく考えるんだ。

これは美談か？

何かを見落としてはいないか・・・・・
780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:02:09 ID:rpmAB2DR0]: >>774
本人が希望したのかもしれんぞ。
781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:03:05 ID:hYoG7X780]: >>774
公務員=行政ってのは法律に従って行動しなきゃならんのが法治国家だから
そういうわけにはいかんのよ。
上に行けばいくほどその責任が重くなるわけで、上層部としても辛いとこ

批判を覚悟で処分
処分を覚悟で実行

まぁそういうこと
782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:03:25 ID:Iq8Igo+E0]: 三分で到着して管轄外ってのがおかしいような
783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:03:28 ID:X1IN92YW0]: 懲戒免職でなくてよかった。

退職金は通常通りでるからね。
784 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:04:23 ID:WQlyD29nO]: 救急車で迎えに行ったら激ｱﾂです
785 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:04:30 ID:xBKwiqOs0]: >>772
そもそも妻から救急車の出動要請なんてされてませんので
786 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:04:40 ID:bcM1/XFd0]: 昔バイクで峠に行ったら事故ったんだけど
やたら救急が来るのが遅いと思ったら近くの地元の消防じゃなく
隣町の消防からきてた

これも管轄が違うからって言ってたけど地元の消防から出動してたら
１０分は早く到着してたのに機転がきかねーなぁとあきれた
787 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:04:44 ID:/axsRFAX0]: >780-781
いや、停職の処分は出したんだから、そこで止めときゃよかったんじゃないの？
って話なんだが

漏れ何か勘違いしたのか‥‥
788 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:05:24 ID:uSFRY9EA0]: マスゴミさんはこの事件を美談に扱いたいのか公務員叩きに使いたいのか迷ってるとこだな？

最近言われる古きよき三丁目の夕日的な頑固親父だったのなら責任を取り退職金返上とかしてもらいたいとこだな
そうじゃなかったら万が一の場合前々から私的利用しようと確信犯的な計画があったとこの夫妻疑惑があがってもおかしくないよ。
789 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:05:35 ID:P5cZYuWr0]: >>777
全面的に同意。
退職間際だったことで丸くおさまった。

>>782
>>714参照
790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:06:20 ID:Gb3KiLbPO]: >>765
つまり平均2600万ってことは、20代後半で公務員になったやつが2000万以下で、20代前になったやつは4000万はくらいあるってことだなｗ
>>775
年功序列制もわからない馬鹿はひっこんでろ
791 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:06:36 ID:wBC1fZEc0]: >>777
影響はこれからでしょ。
この市は救急車の利用抑制を市民に呼びかけられなくなったのだから。
消防署に直接電話が来て救急車出せというのも増えるかもな。
タイミング悪いときにやってくれたもんだ。
792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:07:19 ID:GaKH5FCW0]: >>769
停車しないのも車の所有者に罰則を科せればいいのになぁ…
今の現状が続くかと思うと残念だ
793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:07:32 ID:9tQ1ux2g0]: >>770
>娘の搬送は隊長の独断なんだろう。

それは不明だが、要救助者を前にして、
救助可能にもかかわらず救助しないのは救急隊員でなくてもまずいだろ？
違法かどうかは分からないが、少なくとも交通事故簿の場合は道交法違反になる。
また、救急としても、救助可能なのに、管轄外を理由に目の前の要救助者を助けないのは非難に値する。
これで厳罰だというなら、そのように公表すべきだが、
それはそれでおかしいだろ？非難は加熱すると思うが？
794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:07:32 ID:hYoG7X780]: >>787
ああ、俺がいい加減に読んでたからだ
>>780は解ってると思うよ
795 名前：うんこ mailto:うんこ＠首相官邸 [2008/02/28(木) 03:07:46 ID:u+br+Jbi0]: ヒトの命がかかってるかもしれないのに、管轄がどうのこうの言ってちゃだめ
だよね。建前上はダメかもだけど、現実的には行くだろう、やっぱ。
親子関係とかなかったとしても、行くだろう、普通は。
境界からほんの少しあっち側から搬送依頼あったとき、「管轄外ですから」って
断るものなのかぁ？
796 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:08:21 ID:x5g+Djdm0]: おっさん、いろんなものを失ったけど一番大切なものを守れてよかったね。
797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:08:54 ID:P5cZYuWr0]: >>793
応急処置→管轄の救急到着を待つ→管轄が搬送　が手順らしいよ
798 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:18 ID:+KkFZcvL0]: 職権乱用だな
よく妊婦とかを受け入れ拒否してる病院があるけど
こういう人は拒否しないんだろうな
799 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:10:32 ID:9tQ1ux2g0]: >>785
隊長の伝言として「容態が急変した者がいること（救助を要する者がいること）」は伝わってるでしょ？
800 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:36 ID:P5ujFuM50]: 救急隊の内実を知っているから自分が行かなきゃ駄目だと思ったんじゃないかと
勘繰っている
801 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:10:38 ID:CD5WdIGaO]: >>791
すでに市民は横暴だし役所は怠慢なわけだが
802 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:11:09 ID:206pPa3bO]: >796 お前かっこいいな
803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:11:23 ID:rpmAB2DR0]: なんで奥さんは１１９しなかったんだろうな？
容態が微妙なんで夫に相談しただけなのかもしれんな。
804 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:11:24 ID:bMUyIPUq0]: >>792
昔、信号待ちのトレーラーがエアホーン鳴らしまくりながら強引に道譲ってくれた事があったよ。
ちと危なかったが捨てたもんじゃないなと思ったよ。

>>796が良いこと言ったｗ
805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:12:21 ID:ZxarX4+P0]: 美談として語るべきことではないなぁ。

消防署員の家族の立場としては、やっちゃいけない話だと思う。
救急隊員二名を伴わせて救急車で帰宅許可出した主幹が一番まぬけかも。
806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:12:29 ID:w1nF9hA40]: 規則だから仕方がないけど
一方で社会保険庁の輩がのうのうと過ごしているのを考えるとねえ
807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:12:31 ID:JVVPZjK30]: >>791
ま、だからこそあの処分なんでしょ。
救急現場の実情から考えたら
かなりマズい事やったと言われても仕方ない。

それぞれがそれぞれの立場で大きな葛藤があったとは思うが
この結果は当然であり、また妥当だと俺は思う。
808 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:12:33 ID:GT5C3yKCO]: >>790
年齢による加給がそんな行くかよｗｗｗ

てか上の階級ですら5、6千万何だからその階級でその金額は異常。
おおかた裏金の口止めこみなんじゃねぇのｗｗｗ
809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:13:15 ID:A1EXifJu0]: 単なる会社員が、出張所から救急車奪って自宅に急行、
娘を乗せてかかりつけの病院まで搬送。

という事件があった場合、どういう評価になるんだろうな。
親としては立派なんだろうか？
810 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:13:19 ID:RIX0Z9S60]: 受け入れ拒否とかあるからなぁ。

これからはコネがないと救急車にも乗れないかもなｗ
811 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:13:41 ID:9tQ1ux2g0]: >>797
マジで？ソースはある？
だが、それはそれで問題じゃない？
結局、>>793 と同じでしょ
812 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:14:07 ID:bMUyIPUq0]: >>808
年功序列って言葉知ったから使ってみたいだけなんだろｗ

sageないのも厨丸出しだしｗ
813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:14:12 ID:FtOCpPkU0]: 「私はいけないことをしたんでしょうか・・・？」

「・・・あなたはね、それをするためにこの仕事に就いた・・・
娘さんを助けるために生まれてきたんですよ・・・（慈愛に満ちた笑顔）」

「お・・おおおお・・・・！！！(感涙＆嗚咽）」

某番組ならこんな感じでしょうか
814 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:14:20 ID:+KkFZcvL0]: >>809
この事件を正当化すると
それも正しい行動になるだろな
815 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:15:20 ID:8Zyfo7igO]: 俺でも行く。
行かないで後悔するより、行って処分される。
816 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:15:28 ID:P/5VC8ZfO]: 親族の危機に規則だからダメは出来ないな、心情としては
つーか嫁一人で対処できなかったのかよ
これだから女はダメなんだよ
817 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:16:25 ID:P5cZYuWr0]: >>805
代替人員がいなくて普通の帰宅許可も出せず、
出動即応できる状態で隊員と救急車をつけて帰宅許可を出した、というのが真相じゃないか？

>>811
前に救急の中の人がそう書き込みしてた。
問題かどうかは立場による。持ち場を離れているわけだし。
818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:16:58 ID:Gb3KiLbPO]: >>812
年功序列を知らない高卒ニートさん、早く仕事探してくださいｗ
ちなみに携帯厨でsageしてるやつなかなかいませんけど、PCと携帯の判断も出来ないんスかｗｗ
819 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:17:21 ID:1MwIGSOL0]: >>809
それじゃただの車両窃盗犯だろｗ
820 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:17:28 ID:9tQ1ux2g0]: >>809
別に隊長は救急車を奪ったわけじゃないので、本件に近づけ、

単なる会社員が、出張所から許可を得て、隊員２人とともに救急車で自宅に急行、
娘を乗せてかかりつけの病院まで搬送。

こうだったらどう？
処罰に価する？処罰に価するのは許可した責任者じゃないの？
821 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:17:42 ID:h8o1/fGB0]: 処分されて依願退職で良いんじゃないの？
同情されて辞めるのがいい
822 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:19:34 ID:FI/IjiSe0]: >>808
退職金5千万貰うならせめて警視正にはなっててもらわんとなｗ
823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:19:55 ID:xBKwiqOs0]: >>799
じゃあ出動命令出ないのおかしいじゃないか
なんで出さないのよ出動命令
容態が微妙で要救助者にはあたらないという判断だったと思ってるんだが
だから私的だと認識した

要救助者に当たるけど管轄に任せず自分の手で助けたいってことで
こういうややこしい手順になったっていうなら
どんだけ管轄の同業者のこと信用してないんだって思うけどな
824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:20:33 ID:9tQ1ux2g0]: >>817
>持ち場を離れているわけだし。

そのために上部の指令があるんでしょ？
周辺救急の状況を把握してる指令が適切な指示を出せばいいだけで、
何でも管轄ってのはどうにも理解できないな。
825 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:20:57 ID:0EN4BsW/0]: 要はババアがフツーに119で救急車呼べば良かったんだろ
女のやることはいつもとんちんかん
826 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:21:31 ID:7g9WM774O]: >>818
通りすがりだがいつもsageてるぞ､携帯だが…
827 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:21:48 ID:P5cZYuWr0]: >>824
上部も何も茅ヶ崎市での救急指示を藤沢消防本部がなぜ出せるのかと
828 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:22:03 ID:rpmAB2DR0]: ババアとかいうなｗｗ
829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:22:25 ID:FtOCpPkU0]: >>800
.｡oO(おれも…)
830 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:23:05 ID:O0W/EgRb0]: 認めねぇ。
なにこの強制美談。
831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:23:48 ID:bMUyIPUq0]: >>818
おまえさーｗ
さっきから「年功序列」と「高卒」と「ニート」ってワードしか使ってない訳よ？
ボキャブラリー少なすぎっておもわね？

バカ丸出しって気づかないの？
おまえが携帯かどうかなんか興味ないし、むしろ携帯でカツカツと恥ずかしい
文章を入力してるのを考えると寂しくなるね。

俺も一応世間に貢献できる仕事してるけどさ、おまえも非生産的な事してないで、な？
832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:24:23 ID:Gb3KiLbPO]: 元の貯金額入れてなかった…orz

貯金1、2000万で退職金3、4000万かｗ
833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:24:50 ID:7bv5hPYu0]: だから、娘の様子を見に帰っただけだってば～

そうしたら上司から、なんかあったらそのまま出動できるように救急車で隊員2名も連れて行けっていわれたんだってば～

そうしたら娘の容態が急に悪くなって意識を失ったから、（119番せずに）そのまま自分たちで病院に連れて行っただけ
834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:25:01 ID:ZxarX4+P0]: >>817
真相がそうだとしても、管轄外地域の自宅へ隊員と救急車つけて帰宅させるって
どうなんだろうと思うよ。ムスメの様子がたいしたことなくて職場に帰るにしても、
救急車の私的な使用に当たらないの？
835 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:25:06 ID:+KkFZcvL0]: これは美談じゃないよ

この行為を正当化するならこれからは管轄外の人間も救助することだな
836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:26:24 ID:P5cZYuWr0]: >>834
その許可判断が服務規程に違反するので上司が戒告受けたんだろう
837 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:27:06 ID:NJ8tE4URO]: 人として正解
公務員として失格
838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:27:10 ID:9tQ1ux2g0]: >>823
>じゃあ出動命令出ないのおかしいじゃないか

知らん。しかし、それも責任者の問題でしょ？
つまり、隊員とともに救急車で行かせる許可を出したのは何なのか、
妙な形態の早退であるのか。それだとしても、早退許可が出たんだから、
隊長に第一の非が生じるのはおかしいでしょ？
また、「妙な形態」は明らかに上司の意向なわけだから、
救急車と隊員２人を不在にした形態の責任は上司にある。
どうやっても主な責任は上司じゃん。
839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:27:27 ID:1MwIGSOL0]: 娘の様子を見るために救急車使って帰ってみたら娘の容態が悪化したんで搬送したってだけで
元々は完全に私的な理由で救急車出したってことを理解してない奴がまだいるのか？
840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:28:08 ID:rpmAB2DR0]: >>833
真実くさいｗｗ
841 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:28:17 ID:A1EXifJu0]: >>820
主幹は「自宅まで帰るのに救急車を使っていいよ」
って許可を出したんだと思う。それに関しては処罰されてるし。
その後、自宅に着いて気が動転して、
主幹にも連絡をいれずそのまま搬送してしまった。
って感じかと。
842 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:28:36 ID:jouGatPyO]: てめえの事しか考えてない奴だな。
定年は
娘は死ねばいいのに。
843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:28:39 ID:9tQ1ux2g0]: >>827
意味分からん。管轄外に居合わせることなんて搬送の帰りなど、日常茶飯事でしょ？
844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:29:43 ID:GT5C3yKCO]: >>818は
高校生のおばかさんかな？
そもそも警察にはキャリアとノンキャリがあってね。
そこの給与の差ってのは年齢じゃなく階級でつくんだよ＾＾

更に役所関連では20前(高卒)で入った人間と大卒で入った人間は分けられて基本給のカーブが全く変わるんだよ＾＾
高卒で入った人は同じ年齢の大卒者と比べた場合、大卒者が入って数年目
までの頃は給与良いけどそれ以降は大卒者に突き放されて行くんだよ＾＾
まぁ警察は大卒かどうかより役職や官位で給料決める分そのウェイトが高いんだよ
845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:29:45 ID:P5cZYuWr0]: >>843
管轄外での救急隊の対応は>>797
846 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:31:03 ID:Gb3KiLbPO]: >>831
高卒ニートさん、自宅警備乙です＞＜
でも年功序列っ何って発言はやばいっスよ＞＜

顔真っ赤ｗ
847 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:31:24 ID:sc4JqGUyO]: >>833
三行目の行動に許可がおりてなかったから処分となったんだよね
848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:31:58 ID:FI/IjiSe0]: >>832
必死の言い訳ｶﾜｲｿｽｗｗｗ
で、

＞依願退職の場合300、400万追加(年収の2分の1)。

↑これってどこの早期希望退職制度の話だい、坊や？
849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:32:12 ID:9tQ1ux2g0]: >>841
そのようなことで、隊長に非があることは「なきにしもあらず」なんだが、
それが肝心の処罰理由なら、それが公表されてないのはおかしいし、
また、公表しても、>>793で言ったように、妥当なものと認められるか甚だ疑問。
850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:32:50 ID:9tQ1ux2g0]: >>845
ずれてるよ。それはレスしてる。
851 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:33:00 ID:eSRGu7u/0]: 娘さんが気の毒だが
身内に甘い糞組織よりは信頼出来る
852 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:34:55 ID:1MwIGSOL0]: >>833
娘さんが悪化して搬送することにした時点でちゃんと本部にそれを伝えた上で搬送したのかどうかってのもちょっと気になるよな。

もしもそこで本部に知らせもせずに搬送していたとしたらその後出張所に戻ってくるまでの間
本部が状況すら把握してないまま完全に管轄内が放置されていたってことになるしな。
853 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:34:56 ID:Bo483JKO0]: クビだろ、こんなの。

アホな嫁もったのが敗着だよ。
854 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:35:39 ID:P5cZYuWr0]: >>850
だから問題かどうかは立場によると

娘の立場からすれば一刻も早い搬送が利益だが
管轄地の住民からすればいるはずの救急車がいないのは不利益

法的にはたぶん後者が優先されるってだけの話
855 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:35:52 ID:Gb3KiLbPO]: >>844
長文で書いてもらったけど、全部知ってますｗ

警察が高卒、大卒によって昇進試験のある回数も違うのも知ってますｗ
856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:35:57 ID:bMUyIPUq0]: >>846
細かく説明しないとダメなほどバカなんか？

俺のいる組織でおまえが書いた「年功序列制」という給与体系はどこにも明文化されていない。
昔も、今もだ。だから何それと書いた。アンダスタン？

顔真っ赤にして恥じるはおまえだｗ

ひょっとして俺釣られた？ｗｗｗ
857 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:36:12 ID:ZxarX4+P0]: >>836
そういうことだよね。

上司が判断を誤らなければおおごとにならなかったのに。
858 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:39:20 ID:xBKwiqOs0]: >>838
定年間際の隊長に泥被ってもらった説を提唱しておきます
情報少ないしもう全部妄想です
859 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:39:44 ID:bMUyIPUq0]: バカの反応がおもしろくて夜更かししてもた・・・

まぁ父親乙って事で。
後悔はしてないだろう。
俺も同じ立場なら絶対そうするし。

んじゃ携帯age中、お休みｗ
そのバカ親の金で学校行って飯食わせてもらってるの忘れるなよｗ
860 名前：852 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:40:16 ID:1MwIGSOL0]: 形の上とはいえ懲戒免職の次に重い6ヶ月の停職って点からしても
搬送する際に上の許可取らずに搬送しちゃった可能性高そうじゃね？
861 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:40:48 ID:P5cZYuWr0]: >>857
だが人間味のある上司とも言える。

この話をドラマ化するときのキーマンだな。ギバちゃんあたりで是非。

>>858
むしろ隊長が辞表で上司の厳しい処分を救ったと妄想
862 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:40:51 ID:Gb3KiLbPO]: >>856
組織ｗｗ
コーラ吹いたｗｗｗ

言い訳必死ですね＞＜

顔真っ赤っかｗ
863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:40:59 ID:fw/yuAbnO]: このお父さんは非難浴びようと素晴らしいお父さんだと思うよ。
864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:42:04 ID:atdj4CKlO]: 仮に、隊長じゃなくて下っぱだったとしても彼は同じ行動をとっただろうか？
とらない、いや、とれないよね。
865 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:42:38 ID:7bv5hPYu0]: >>833
搬送に関しては伝えていない。少なくともそういうことになってる。

つか、この顛末からすると、これは娘の様子を見に行かせてくれた上司の温情に報いた「温情処分」なのかもね。上司はまだ定年まで数年あるから思い処分はキツイだろうし。
866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:42:42 ID:XcbGO0U60]: 個としては良いが、組織としてはダメ。
身近でこういう人がいたり同僚であれば擁護するに値するが
第三者的な立場から、それも藤沢市民としていわせてもらえば
何らかの処分はあって当然というくらい良くないこと。単に管轄外に
出たということよりも、救急車をタクシーのように使ってはいけないと
指導する側の者がこのような行為を行うことは極めて遺憾。
いや、個人的には物凄く同情できるけど、それでは社会は良くならない。
身近な立場なら完全擁護するけど、何も関係はないから擁護はできない。
867 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:43:36 ID:i32gXhcl0]: まず娘の顔をうｐ
868 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:43:57 ID:A1EXifJu0]: >>849
もし搬送が公的であるのなら、

＞指令の『出動許可』は『出動命令』ではありませんし、
＞（隊長の自宅がある）茅ケ崎市にも消防本部がしっかり組織されています。
＞当市として救急活動を行うケースでもありませんでした」

これは変じゃないか？
869 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:44:00 ID:xwkmNKpKO]: ほっとけないよ♪
870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:44:20 ID:fw/yuAbnO]: 当直指令の許可は取ったと有るのに…処分はないと思うぞ
871 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:44:56 ID:P5cZYuWr0]: >>870
単なる帰宅許可だからね
872 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:45:20 ID:xBKwiqOs0]: >>860
さらに管轄に連絡入れ忘れて搬送しちゃった可能性もあるぜ
そしたら茅ケ崎市消防への手前、藤沢市消防は本件を厳重に処分しないといけなくなる
妄想ですが
873 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:45:45 ID:Ft5Z2M130]: もし、自分の身内が苦しんでいたら、仕事なんてほっぽり出しても助けにいくでしょ普通
自分に置きかえて、考えれば、誰が批判できんだよｗ
874 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:47:04 ID:OKfLCGbU0]: クビになった訳でもなく、かえって本人としては
娘は助かる、一応、世間体的に×受けてますって
復帰しやすいし
まるくおさまってんじゃん。

それより、だれが白熱した議論しているの？？
井炉端会議のおばちゃん、飲み屋でくだまいているおっさん？
総武線の女子高生？
もう、どうでもいいんじゃないか

最近はいちいち、枕詞にネットで～ってつけて馬鹿みたい。
875 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:47:07 ID:wbGetNBi0]: もう良いか悪いかで論じる事は出来ない泣ける話だ
罰則覚悟で娘の命を救った、それだけでバンザイだ
876 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:47:23 ID:XcbGO0U60]: >>873
首相が丸1日どこにいるか連絡取れなかったらヤバいだろ。立場による。
877 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:48:03 ID:1MwIGSOL0]: >>870
帰宅の許可は取ったけど私的には違いないので許可した主幹もろとも処分

そして帰宅してみたら娘さんが悪化して搬送することになっちゃったが
その際にそこで搬送の許可取らずに搬送しちゃった点で隊長の独断行動で更にアウト
みたいな感じなんじゃないかと思ってる。
878 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:48:24 ID:+KkFZcvL0]: >>873
その場合日本人なら辞職を覚悟する
879 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:48:49 ID:eSRGu7u/0]: >>873
責任の無い仕事と同列に語ってはいけない
880 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:49:11 ID:FtOCpPkU0]: >>873
そこなんだろうね。
それが「普通」じゃない、一も二もなく飛んでいくって人のほうが
マイノリティになってるからこうして多くの批判が出てるのかも。
ま現実にその場に直面したらここで意見してることと反対の行動に
出る人もけっこうな割合でいると思うけど。。
881 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:49:33 ID:XsZ70P4o0]: これは正直かわいそうだと思う。
でもルールはルール。
公正な裁きだと思うよ。
でもこのオジサンはこうなった事を後悔していないんじゃないかな。
自分の娘の命を救ったわけだしね。
882 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:50:13 ID:XcbGO0U60]: >>880
その場に直面した人は意志を貫けば良いと思うよ。
周りだってその心はわかってるんだから。
しかしながら、社会っていうのは本人の思うままに形成されるもんじゃないから、そうはいかない。
883 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:50:15 ID:fw/yuAbnO]: 人間として親として正しい
処分下したﾔｼも同じ立場なら同じことしたハズだ！
884 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:52:37 ID:Bo483JKO0]: 子供って幼児と思ってたが、二十歳すぎの女なんだな。

あほらし
885 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:53:02 ID:cCutAfNWO]: これ称賛してるのは無職だろ
886 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:53:19 ID:P5cZYuWr0]: >>884
てんかん持ちだって話がでてた
887 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:53:20 ID:AiDw8BrC0]: これは、なんともいえない事件だな
この人の管轄で、別の急病人が出なかったのが何よりの救いだが
888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:54:15 ID:fvU6jqOjO]: これで責めるアホなんているの？
ずっと真面目にやってきた人らしいし、周りの知人とかはお前は悪くないとか言ってるんだろうな
889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:55:42 ID:fw/yuAbnO]: いくつになってもｶﾜｲｲ娘だ!
職などドウデモイイ！
890 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:55:52 ID:FAMH12QO0]: 親として正しいんだからイイんだよ。
定年待つより依願の方が退職金も多いんだよ。
891 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:56:07 ID:Bo483JKO0]: >>886
うん。

それは予め解かってる事だったはずだから、緊急時の手はずも決めてたと思うよ。
恐らく確信犯的に旦那を使ったんだろ。
892 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:56:39 ID:B5jg/5pX0]: 本人が納得してるなら、別に外野がやいのやいのいうことではないね。
893 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:56:44 ID:+xaw82aMO]: 処分は当然だよ。
処分覚悟で娘の命を救ったんだろうから、これでいいじゃない。
もし処分されなかったら、今このパパをかばってる人も、「身内に甘い」って叩く側にまわるかもよ。
処分は、この、娘思いのパパのためでもあるんだよ。
894 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:57:11 ID:PgotGfFt0]: >>1
このスレが、わざわざスレ立てまでして
一番言いたかったこと

>「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」
895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:58:16 ID:s9cXKP4W0]: 意識不明者を救急車で送ることに問題あるのか？

そこで家族だから救急車を使ってはいけないって個人である前に人間だから救急車を使うって考え方が出来ないのかな？

もし市町村が違うなら父親は連絡でその市町村担当の消防署に連絡を入れるべきだ！

さらにどうして議論になっているかわからないけど
そのくらいいいじゃんという馬鹿感情論糞野郎者の糞発言は糞だからどうでもいいが

もし連絡が来たところがやるべきだという馬鹿野郎はいなくなっているときに緊急の患者が出たときの為にその担当の市町村の
消防署が対応すべきだ！

ならその患者担当の消防署が父親の消防署の方を対応してやればいいなんていう糞野郎はお互いに移動時間が長くなる
そんな無駄なことをしているんじゃね～よ！
896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 03:59:41 ID:fw/yuAbnO]: >>893 娘が居るなら叩けない。娘は宝だ。父親として当然なこと。
897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:59:54 ID:PKQgDIexO]: まあ自分が親でも意識がないとか言われたら同じことするな。人間だもの。
自分だったら処分受けようが後悔はしない。
898 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:00:23 ID:hoQWp7aY0]: >>850
単に「管轄」と言ってもいろいろあるからな。

>>845が言ってるのは消防本部の「管轄」のことだろうし、
>>843が言ってるのは署所（救急隊）の”管轄”のことだろう。

署所の”管轄”で言えば、こんなのは目安程度に過ぎず、
消防本部の「管轄」内（ようは市内）であれば、自分の隊の”管轄”と無関係に、
そのまま病院まで搬送しちゃうし、
”管轄”外の現場の出動も日常茶飯事でなんらイレギュラーなことじゃない。

ただし消防本部の「管轄」外（ようは市外）で遭遇しちゃった時は、
そこの「管轄」の本部に連絡して、そっちの本部の隊が搬送することになる。

消防ってのは警察と違って基本は市町村単位の組織になってるから、
その辺の事情からこういう感じになっちゃうのね。
899 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:01:46 ID:wylNDb0r0]: うーん、公務員だからなあ。
良くも悪くも処分はしないとダメだろ。
どうせ首になってもカンパとかで結構な額と、
再就職先の斡旋もあるだろうし。
900 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:02:07 ID:tGacukDz0]: 葛藤した末に娘を選んだんだからそれなりの覚悟はしてただろ。だったらその後どんな処分下されても文句言うな。
プロとしては失格中の失格な行為だから、懲戒免職＆年金も無しにしてくれ。
901 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:02:31 ID:Gn1Az+ONO]: >>883
救急隊員という職業柄正しくはないかと。ただ、間違ってはいないと思うよ。

「これが正義か？」と言われると、う～ん？？？ってなるもんなぁ
902 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:02:37 ID:1MwIGSOL0]: >>897
勘違いしてそうだけど
娘さんが意識をなくしたのは父親が救急車で帰宅してからだよ
903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:03:21 ID:Bo483JKO0]: >>899
互助会からでるよ。互助会にはその半額相当が某の名目で税金が落ちる。

懲戒でもみんなもらってる。
904 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:03:46 ID:91duHMXb0]: 誰でもこうするだろ
905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:04:39 ID:B5jg/5pX0]: 新潮でみたけど天皇陛下にお膳出す
和食担当の料理人が万引きで捕まったんだと。
でも宮内庁は、万引き被害にあった書店に訴えを取り下げてもらってもみ消したらしい。
その料理人はクビにならずに、まだ陛下のお食事を作っているらしい。

万引き犯が陛下のお食事を～～！！

自分はこの救急隊長への処分は妥当だと思う。
万引き犯にも妥当な処分すべきだよね。
906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:05:51 ID:XcbGO0U60]: >>893
そうそう、妥当な処分があってこそバランスが取れるし、良くやったと言える。
907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:06:23 ID:0EKCXfvn0]: 消防本部の判断は苦渋に満ちたものであることは想像に難くないが
絶対に間違っていないことだけは断言できる
どんな理由であれ、規律を破ることが組織の破綻を招くことは明白だ
この隊員へのフォローの仕方はほかにいくらでもある
規律違反に見てみぬ振りをするなんて馬鹿げてる
908 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:06:34 ID:s9cXKP4W0]: こんな単純な事が議論になるなんて本当に2chの思考能力って落ちたよな

絶対に思った奴はいるはずだぞ
909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:06:52 ID:eSRGu7u/0]: 自分も同じことするって奴は一度冷静に考え直した方がいいよ
親父さんの気持ちもわかるが明らかにパニックになってるだろ
もうすこし冷静なら管轄に連絡とって的確な行動が出来た
この件を教訓にして普段から緊急時にはどうするべきか考えてみるといい
910 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:07:00 ID:4Op6UKI00]: 普通に１１９番かけさせたらよかったのに
911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:07:28 ID:vITpuxYt0]: 2ch見て記事書く記者の方が問題だろ
912 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:07:48 ID:PM9TNgSPO]: >>20
同意。でももう少し寛大な処置でもいいと思うけどね。
913 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:08:25 ID:r13G+oa+0]: せいぜい停職2週間ぐらいで勘弁してやれ。

救急隊員も人の子、停職は2週間程度の形式的なもののほうがよい。

期間を短縮して依願退職を解いてやれ。
914 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:09:00 ID:91duHMXb0]: 父親の気持ちわからないやつは人間じゃない鬼だな
中国にでも行った方がいい
915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:10:41 ID:g83Mn/jC0]: 依願退職なんてしなきゃいいのに。よほど堅物なんだろうな。
尚更今回のことを気にしてるはずだし、罵倒してる奴らの気が知れんよ
これって管轄が他所の市だから問題が大きくなってるけど、市内だったら
通常業務ですんだのかな？三キロって距離は田舎者の俺にはすぐ近所としか思えんし
916 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:11:03 ID:0EKCXfvn0]: 厳しすぎるって言ってる奴は
甘んじて処分を受けたこの親父さんの顔に泥を塗ってることに気づけ
コメントを聞いてもプロフェッショナルだろうが
917 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:12:50 ID:s9cXKP4W0]: 気持ちとかいっていてもし自分の担当市町村で緊急の時があった場合を考えない方が

中国行けよ
918 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:13:03 ID:3yKGntkC0]: 中国人の子ども思いは日本人より強いだろ
ひとりっ子だし
919 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:13:57 ID:+KkFZcvL0]: >>918
中国は男の子じゃないと人間じゃないと考えられてる
920 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:14:08 ID:3WwE2FavO]: この話のどこに激論の余地があるんだ？
921 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:14:43 ID:1MwIGSOL0]: >>909
むしろ当初は冷静だったんじゃないかと思う。
だからこそ自分が様子を見に行きたいと主幹に掛け合ったんだろうし。

そんで許可出ていざ帰宅したら目の前で娘の容態が悪化してここで初めて父親は動揺して
出動掛かってないのに搬送する事態になった事を上に伝える事を怠ってしまった。

もし娘さんが悪化しなくてそのまま無事に帰宅しただけで終わっていたら
多分この父親も注意うける程度の処分で済んでいたんじゃないかと俺は思っている
922 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:15:14 ID:w/nTzYyu0]: いい親父だな
923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:15:30 ID:vITpuxYt0]: >>918
子供捨ててるけどな
924 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:16:10 ID:91duHMXb0]: 仕事より自分の娘守る親父の法が素敵
わからない奴は朝鮮人
925 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:16:27 ID:Oq1yrc2C0]: >>521が象徴するように
２ちゃんでスレが立てば誰かを批判しなきゃいけないと思ってる人が多いですね。
926 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:16:43 ID:0ct0rLc4O]: >>918
女が生まれると捨てるか売るか食うのがいまの中国
927 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:17:47 ID:0EKCXfvn0]: >>920
規律意識の低い奴が多い証拠だろう
ルールを感情で捻じ曲げるのは公務員の体質だよ
本当に身内に甘いのが公務員だけど
この消防本部も処分を受けた隊員もまともなので安心した
928 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:18:11 ID:I5WscBqt0]: 【社会】救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203670068/l50

91名無しさん＠八周年2008/02/22(金) 21:01:10 ID:h0KWjtA80
46 名前:名無しさん＠八周年投稿日:2008/02/22(金) 04:26:47 ID:DmHBA1cc0
前スレ144再掲

再掲しておく。苅田出張所の目の前の自宅で娘は倒れた訳ではない。

藤沢市内で、苅田出張所より茅ヶ崎市に近そうな出張所が３つある
www.city.fujisawa.kanagawa.jp/facilindex_00010.shtml

茅ヶ崎市内の出張所。
www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/bunpu.html

「藤沢市よりの、苅田出張所に近い茅ヶ崎市」なら、
おそらく茅ヶ崎市小和田出張所付近。藤沢市境付近の茅ヶ崎市内のど真ん中に出張所がある。救急車もある。
www.city.chigasaki.kanagawa.jp/shoubou119/soumu/chosya.html#kowada

どう考えても苅田出張所はお呼びでない。
ここの救急車が出払っていても、なお苅田出張所よりは藤沢市西部・明治・辻堂出張所の方が近そうです。

正式なシステムを使わないが為に調整に10分以上かかって、
しかも最短距離でない場所の救急車を使って、「直線距離」「最低」2kmの距離を3分で突っ走って
しかも搬送先の茅ヶ崎市民病院からの帰路はかなり長い。
茅ヶ崎市小和田出張所あたりが出動したらどうだったのかを考えると、患者にとっても得なことはほとんどない。
親父が来たら安心かも知れないが、救急は家族搬送システムではない。それを最も知っているはずの人がやっちゃった。

動転した気持ちはわからんでもないが、起こした行動への責任は情状酌量されても、消えはしない。
929 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:18:41 ID:fw/yuAbnO]: 依願退職などしなくていい。
処分は口頭注意でいい
930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:19:22 ID:P8Hve4z/0]: 正直激論って程でもなかったな
父親としてどうこうは同情論だし
処罰する方が悪いとも言えないし
931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:20:54 ID:0ct0rLc4O]: この救急隊長は自分の判断に自信を持て。
救急隊長の娘は自分の父親を誇りと思え。
助かって良かったと思い胸を撫で下ろすのが日本人。
ねちねちと批判を続けるのが在日半島人。
932 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:21:01 ID:1MwIGSOL0]: >>927
いつもならこういうの表にも出てこないまま隠し通して終了のパターンが多いもんな
933 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:23:22 ID:wylNDb0r0]: >>931
その考え方ってどちらかというと韓国中国っぽい。
934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:23:40 ID:rpmAB2DR0]: なんだ子供って小学生だと勝手に思ってた。
２０過ぎてんのか。
935 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:23:52 ID:I5WscBqt0]: 【社会】救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203670068/l50

93 名無しさん＠八周年 2008/02/22(金) 21:04:16 ID:h0KWjtA80
555 名前:名無しさん＠八周年投稿日:2008/02/22(金) 09:05:41 ID:PYdwxZOK0
まだやってるのかｗ　といいつつ夜勤明けで書き込む俺もｗ

自宅まで3分だから近い、目の前だという話が時々出るが、
地図を見ると>>46でもあるように、最短コースでも苅田出張所から直線距離2kmなんだよな。
道路距離だと最低3km、場所によっては4-5kmはあるだろう。それを3分で走ったと言うことは、
一般道を平均時速60～100km/hで走った＝かなり無理したと言うことになる。
サイレン鳴らしても、平均60～100km/hは結構速いよ。緊急自動車制限速度80km/hだから(正式出動時）・・・
土曜の夕方だからあまり混んではいなかっただろうが、地図見て「ほんとかよ」と思った。
「一部サイレン鳴らしながら」程度で走れる速度じゃないのでは？
緊急自動車運転する経験のある人いたらコメントよろしく。

たぶん3分というのが違っていて実際にはもう少しかかったんじゃないかなと思うのだけど。
936 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:23:59 ID:btVk+7Yt0]: 娘さん、あんたの親父は最高の親父だ。
937 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:24:12 ID:xBKwiqOs0]: 藤沢市だけの話だったら表には出てこなかったろうね
938 名前：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc [2008/02/28(木) 04:24:26 ID:ilbBP0su0]: >>1
人としての正解。仕事人としての正解。
どちらに重きを置くかという個人の問題だろ。
本人はそりゃあ罰は受けたくないだろうが、
覚悟の上の判断だろうし、後悔もないだろ（たぶん）。
何よりここまで広く知れ渡っちゃったんだから、
上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。

水清ければ大魚無しとも言うし、こういう事例の時こそ
公務員お得意の隠蔽体質を発揮して、闇に葬ればよかったのに、
なぜか隠蔽されるのは大きな不祥事ばかり。
そして見境無く狂ったように騒ぎ立てるメディアと、踊らされる世論。

義を持って悪事を使いこなすくらいの人間が、
一番有能だと私は思うんだが、潔癖な人間が多くなったもんだな。

時代劇なら、『俺ぁ何も見ちゃいねえよ』で済む話だったのにねｗ
939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:24:43 ID:91duHMXb0]: こんな親父ばかりならニートも生まれないだろうな
940 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:25:13 ID:eSRGu7u/0]: >>931
親父さんは反省して責任取ったっていうのに
いつまでもお前みたいな奴がいるから立場が悪くなるんだよ
941 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:25:25 ID:nw3EnEUP0]: ・処分すべき－
942 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:26:02 ID:I5WscBqt0]: 【社会】救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203670068/l50

739 名無しさん＠八周年 sage 2008/02/23(土) 12:01:14 ID:Dzd8UfB/0
擁護してる人たちって、逆に自分の家族が急病になって、119番したが
救急隊員が救急車の私的出動をしていたため救急車が来るまでに余分に時間がかかりました。
そのせいで自分の家族は死にましたって状況でも、この救急隊員に対して擁護を続けるの？

それでも擁護が続けられるなら、それはひとつのポリシーだろうから良いけど、
そうじゃないなら目先の感情論に目が曇ってるだけじゃないの？
943 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:26:04 ID:1MwIGSOL0]: >>931
素直に処分を受け入れてるのはこの隊長自身が判断ミスだったと理解してるからこそ。

ミスをミスとしてしっかり受け止めることができる分
感情論だけで正しいと言い張って擁護してる変な人たちよりよっぽど人間出来てるわこの隊長さん
944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:26:55 ID:5l4+gnso0]: 身を粉にする下っ端役人には冷たくて、
官僚やら国家公務員には甘いんだな。
重すぎる。
訓告して、みなの前で謝罪し退職まで現俸で十分。
945 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:27:19 ID:91duHMXb0]: わかったすりふりするアホが多いな
自分の家族が困っても見捨てて仕事してるんだろうな
946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:27:36 ID:nw3EnEUP0]: まとめ

・処分すべき－罰が大きすぎる
　　　　　　　－罰は妥当
ここは議論の余地あり

・処分すべきじゃない
ここは常識知らずの考え
947 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:27:54 ID:rpmAB2DR0]: 最初は救急じゃなくて様子見に行っただけなんでしょ？
948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:28:13 ID:I5WscBqt0]: 【社会】救急隊長、当直中に「娘の容体急変」連絡受け、救急車で帰宅＆娘を病院へ搬送→懲戒処分…神奈川・藤沢★６
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203670068/l50

748 名無しさん＠八周年 2008/02/23(土) 12:03:28 ID:wXA92ey1O
思ったんだが、このスレって「規則」という言葉に過剰に反応して「命が優先だろ」と脊髄反射する人が多くないか？
冷静に>>1を読んで状況を把握している人少なくない？
父親はたまたま救急車で自宅近くにいたわけでもないし、母親がきちんと119番してたら父親が勤務するエリア（藤沢市）の救急車が「上司とかけあって」20分もかけた後に消防署を出発して向かうこともなく、迅速に「最寄りの茅ケ崎の」救急が搬送してた話だぜ。
しかも最初は救急車で「様子を見に自宅に帰る」んだったんだろ？
命の一大事といった連絡を携帯でしてきたわけじゃないよ？
さらに茅ケ崎の119番に拒否られて助けに行ける人がお父さんしかいなかったわけじゃない。

ついでに言うと意識失うイコール重篤とは限らない。
大量服薬の自殺未遂だって意識を失うよ。
949 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:29:18 ID:0ct0rLc4O]: >>940
悔しいのか？
在日野郎が
950 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:29:27 ID:fw/yuAbnO]: >>739
擁護続ける

仮定の話は意味無い
951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:29:42 ID:QG9tPUYS0]: 冷静に119番しろ・・・むしろ冷静に確実に信頼できるプロに電話しただけだと思うが。

なんたって定年間際のベテランなんだからな。

何らかの処分を受けるのは仕方ないとしても
なんか柔軟な対応しなくてはいけない職場の柔軟性のない処分になんともね・・・
952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:30:24 ID:91duHMXb0]: 家族見捨てて仕事優先とか言ってる奴は死ねばいいよ
953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:31:39 ID:rpmAB2DR0]: 何の病気か知りたいなぁ。いまいち真実が見えない。
954 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:32:02 ID:xBKwiqOs0]: 停職６カ月が42日に減ってるのは柔軟な処分ではないかい
955 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:34:36 ID:nlw9aQ9w0]: 某都知事みたく弟ヘリで搬送して開き直るよりかは良心的。
956 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:35:27 ID:wKi7ET7r0]: 医者増やしてくれ
957 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:35:44 ID:CJiMHLP/0]: 許すことは出来ないが、認めてはやれる
958 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:37:31 ID:eSRGu7u/0]: >>949
沖縄米兵事件の女性団体みたいな奴だな
本人が反省してるのに「反省しなくていいよ」なんて
善意のつもりかもしれないが逆に迷惑になってんだよ
959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:38:41 ID:NhO2SRfY0]: もう公務員にはクズしかいないと知っています
960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:40:27 ID:Jf9k4Dpk0]: 隊長は正しい
961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:41:01 ID:WBxjAqa80]: 深夜にこのスレ見て…涙｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
２ちゃんも捨てたもんじゃあない！！
962 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:41:40 ID:1MwIGSOL0]: 処分の重さについてだけどさ

ただでさえ管轄外の自宅、しかも出動要請による出動ではなくただの帰宅として出発した経緯からして
搬送する事態になった時に上にその旨を連絡もせずに勝手に搬送し、搬送後出張所に戻るまでにさらに一時間ほど掛かっている。
これだけの時間の間本部も搬送してるなんて知らないままの状態で管轄を放置していたわけになる。
もしこの間に救急要請が来ていたらその救急を必要とする患者を死なせてたかもしれない。

これだけの事を停職6ヶ月、結果的には依願退職として定年退職が少し早まっただけみたいな形で済んだのは
むしろそれなりに温情をかけてくれた方なんじゃなかろうか？

まぁ、搬送する旨の連絡を怠ったのかどうか俺は知らないからあくまで仮定としての話だが
主幹との処分の差を考えてみても搬送時の連絡を怠っていた線は充分考えられると思うんだ
963 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:41:52 ID:c/UDuqb70]: 茅ヶ崎市民の書き込みがないな…

何でだろ
964 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:43:38 ID:bfcMTXktO]: 皆きっと法律云々の善と悪より
人として人間として善と悪を重視して考えてる
今の時代社会はそれが普通だろう
法律ルールを作る作った人間は自分達に都合の悪いルールは作らなかった
結果的に日本を格差社会に追いやった今の行政の仕組みが証拠だ
政治家の為の政治
政治家、官僚の為の法律
国の金の流れを考えたの誰だ？お前等の作ったルールのレールは俺達は走れない走らない。
処分覚悟で何かあったらすっ飛んで来るオヤジは子供にとったら最高に誇れるオヤジだと思うぜ。
世界中を敵にまわして絶体絶命でもオヤジは子を救うだろうよ。
965 名前：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc [2008/02/28(木) 04:44:30 ID:ilbBP0su0]: >>938

>上司は処分は文章通り厳正に執り行うしかないわな。

変な日本語だったな。

訂正：
上司は文章通り厳正に処分を執り行うしかないわな。
966 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:45:42 ID:WBxjAqa80]: >>952
死ねは過激だけど…禿同(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

オイラは娘ってか恋人すら居ないけど…。
居て…この人と同じ状況だったら………。
同じような対応してただろうな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:46:15 ID:2oiEG7Ua0]: お得意の「特例」で穏便に済ませればいいものを・・・
968 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:46:18 ID:xCiTQzhR0]: 処分はいらない
人として胸をはれる
969 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:46:25 ID:1MwIGSOL0]: >>964
この父親は処分覚悟ですっ飛んでいったわけじゃないんだけどね
最低限の事の経緯くらい調べてから言おうよ
970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:46:32 ID:Bo483JKO0]: >>964
そうか？

単に、公務員一家総出のたかり体質だよ。
971 名前：ツンデレ貴族 ◆iwLx9zr4mc mailto:sage [2008/02/28(木) 04:47:35 ID:ilbBP0su0]: >>952
仕事は仕事でおろそかにしないっていう前提の上でならな。
972 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:48:50 ID:/axsRFAX0]: >964
悪事のための抜け道作るのが法律だろ
973 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:49:18 ID:+K70+PLhO]: 市の面子を保てて定年間近の停職４２日
974 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:50:58 ID:1MwIGSOL0]: 経緯も知らずにアホみたいに感情論のみで正しいとか擁護してるやつは
素直に反省して責任とった父親に対しても失礼だと言う事を理解しなさい
975 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:51:00 ID:P/hYzrAV0]: >>5
↑グズの意見です。一切無視してください
976 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:51:01 ID:TCNkq+pK0]: >837
人としても失格。
977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:52:03 ID:RfgyDfUu0]: 処分軽過ぎるよね。こんなの懲戒免職が妥当なのに。
こういう人間が救急の仕事に就いてたなんて恐ろしい。
身内以外は搬送先すらもまともに探さないんだろうな。
978 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:52:16 ID:AuO7n8w30]: 当直主幹に許可を得るだけ冷静だったんだから担当地区の消防署に連絡すればよかっただけ
979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:53:25 ID:ciuT/3O60]: >>1
こういう人こそ、文書による注意でいいと思うんだけどな。
980 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:54:40 ID:UIeD7iTx0]: ネットで激論てｗ

処分は妥当で決着したじゃねーかｗｗｗ
981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:55:02 ID:AfWRBeqS0]: 規定通りなら重すぎるとは思わないが
軽すぎると思われる事例は多々ありますな。
教師とか・・・教師とか・・・
982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:55:24 ID:boGtntPqO]: >>1
インターネットで激しく議論？？大して盛り上がってねーよ糞が。
983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:55:46 ID:1MwIGSOL0]: >>979
気持ちは分からないでもないけどこういう人こそって思って注意だけとか軽すぎる処分で済ますと
それに便乗して好き勝手やらかすアホが湧いて出るのでそうもいかない
984 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 04:55:48 ID:TCNkq+pK0]: >880
甘すぎ。
仕事ってのは、そんな甘いもんじゃない。

自分の子供かわいさに、
他人の迷惑を考えない救急隊員

子供が心配なら、最低でも自分のクルマでいけよ。
985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:56:59 ID:xCiTQzhR0]: ネットから処分は重いって声が上がったのか
馬鹿なのはここの奴らだけか　ふーん
986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 04:58:22 ID:/axsRFAX0]: >984
自分の車で行ったら出場できないからだろ
987 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:00:05 ID:1MwIGSOL0]: いっそのこと自分の車で出て行っちゃった方がマシだったかもな
988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:02:33 ID:AuO7n8w30]: >>987
いっその事と言うよりそれが当たり前なんじゃないの？
989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:04:51 ID:PM9TNgSPO]: >>987
普通の車じゃ医療器具が付いてないじゃん。
990 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:06:42 ID:1MwIGSOL0]: >>988
一応、管轄内の出動に隊長不在じゃ困るから隊員と救急車セットで行動させたって理由があるからさ。

俺が言ったまだマシってのは
娘さんの搬送する事態になった時にそういう事態になった事を上に連絡しないで搬送して
その間管轄内完全放置になってしまっていたみたいだから
そんな滅茶苦茶なことになるよりは自分の車で飛び出してしまったほうがまだマシだったかもなってことねｗ
991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:06:59 ID:AuO7n8w30]: >>989
救急隊員って医者の指示が無ければ医療行為出来ないんじゃないの？
992 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:07:43 ID:HeD7lduf0]: カーク派とスポック派の論争みたいだなw
993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:07:43 ID:sc4JqGUyO]: >>989
１１９番で医療器具のついた救急車を呼べばいいよね
994 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:08:53 ID:GGETD6On0]: 現場に救急車できてるのに
管轄外だからといって、１１９番して管轄内の救急車よべとか
いってる奴馬鹿ですね
995 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:09:32 ID:1MwIGSOL0]: >>989
いや、普通の車だったらそこから119番して救急車呼んだだろうから
今回の様なゴタゴタには発展しなかっただろうな、とｗ
996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:11:15 ID:sc4JqGUyO]: そもそも救急車で自宅に様子見に行った時点でアウトだったんだよ
親心としてはわかるけどって話
997 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:11:53 ID:1MwIGSOL0]: >>994
事の経緯も理解してないで書いてるお前のほうがバカだろｗ
998 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:12:45 ID:eSRGu7u/0]: >>994
馬鹿すぎるｗ
999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 05:13:54 ID:bG/ThVOi0]: これは停職6ヶ月でいいと思うよ
心情的にはおっさん寄りだけど、それが規定ってもんだろ
おかしいのは、よほど悪質なケースでも、
名前すら公表されず減給程度の処分で済んでる連中の方だ
今回のように公正で厳格な処罰を与えるべき
1000 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 05:14:28 ID:gvjKfeFZ0]: 1000ならお父さんＧＪ！
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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