【社会】 “ネットで激論” 急病の娘を当直中に搬送→定年間近の救急隊長、処分…「相当な葛藤あった」と市幹部★２

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [2008/02/27(水) 22:39:43 ID:???0] ・「娘の意識がない！」。妻の悲痛な叫びを電話で聞いた定年間近の救急隊長が、救急車で 　管轄外の自宅に向かい、娘を病院に搬送した。当直指令の許可は受けていたが、消防本部は 　職務規定違反とし、免職に次いで重い停職６カ月の懲戒処分を下した。この判断をめぐり 　市当局には賛否両論多数の意見が寄せられ、インターネット上でも激しい議論が続いている。 　神奈川県藤沢市消防本部によると、南消防署苅田出張所所属の救急隊長（５９）は先月１９日夕、 　約３キロ離れた隣接する茅ケ崎市の自宅の妻から、持病を持つ２０代の二女の急変を知らされた。 　当直主幹の許可を得て、隊員２人を乗せサイレンを鳴らし自宅へ急行。約３分で到着し、意識が 　なくなった二女を搬送、１０分後に病院に到着した。所属救急車は１台だったが、６時３５分に 　出張所へ戻るまで出動指令はなかった。 　この行為に市消防本部は、地方公務員法の「法令等および上司の職務上の命令に従う義務」 　違反、「信用失墜行為」に該当すると判断。市の懲戒規定に従い隊長を停職６カ月（実際は 　３月末退職までの４２日）、許可した主幹を戒告とした。だが、これに普段は公務員の不祥事に 　厳しいネットユーザーが反応した。 　「他の救急要請をほったらかしにしたのなら非難もあるだろうが、これは家族でなくとも出動すべき 　事例だ」「自分がその立場に置かれたらどうするかを考えろ」「厳重注意のうえ罰則は仕方ないが、 　定年間近に６月の停職は重すぎ」 　逆に、「１台しかない救急車を私的利用。同僚も公務を放棄して同乗し、管轄外の地区に出向いた。 　処分は当然」「普通に１１９番した方がどう考えても早い。プロ中のプロが娘のみならず、 　藤沢市民をも命の危険にさらしたという、希に見る不祥事」と処分容認派も登場、議論はいまも 　続いている。藤沢市にも、同様の意見が多数寄せられているという。（>>2-10につづく） 　www.zakzak.co.jp/top/2008_02/t2008022701_all.html ※前：mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204091951/ 401 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:10:34 ID:Zv8rtD7T0] >>344 君は家族がいないのか？ 公務員は公僕では有るがその前に個人だ。 法やシステムは人間の幸せのために作られたんだよ。 君は国家が何のためにあるかを完全に間違えている。 震災を簡単に語るな。うちのまわりは全焼したが、 みんなどこかで助け合ってたぞ、それこそヤクザまで。 自身の仕事が何かは関係ない、できる事をしていただけだ。 >>355 家族のためにルールを侵したこの隊長は人として正しい。 救急隊員として、連絡不足があったことは処分対象でいい。 >>360 そうだ、完璧に同意。 父親の信念だ。 402 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:10:45 ID:ttsBXaEy0] なんかこの親父さん救急隊員に募金したくなってきた。ｗｗ ２ちゃんねらーで集めない？ 一口１０００円以上で。ｗ 俺なら１万円出してあげたい。 まぁ冗談半分だが。 でも実現できたら素晴らしいと思う。 403 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:11:10 ID:rpmAB2DR0] だから誰もこの親父が人の道をはずれてるなんて言ってないんだよ。 ただこういう例外を認めてたら、システムが機能しなくなるって話。 決まり事は、やぶる前提にしろ、処分は必要なんだよ。 404 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:23 ID:LY5+Aqqc0] 然るべき手順を踏まなかった以上 処分が下るのは当然だろう 405 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:11:24 ID:IFMiBjL60] じゃあ処分反対に１票投じますね 406 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:11:54 ID:ewN3O5HTO] 一方、姉は入院してきた俺にナース服を着せた。 この子がむちゃくちゃｳﾗﾔﾏｼｽ。 407 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:11 ID:JUlF4UzZO] >>396 良かったじゃん 勤まらないだろうけど 思い出くらい出来るだろ 408 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:15 ID:+7MiIHmj0] 別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」 ﾜﾛｽｗｗ 409 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:12:43 ID:CpDewoXd0] >>400 だから運任せ出しかこの親父を擁護できてない ということだ 410 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:00 ID:kFm9lyw00] >>401 じゃあ法やシステムを守らないのは、人間の幸せを破壊する行為じゃないか。 411 名前：名無し募集中。。。 [2008/02/28(木) 01:13:20 ID:d8Mtgcrx0] 処分は当然であり妥当 ただし父親が娘を助けに行く行動は支持する そういうものではなかろうか 412 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:20 ID:RC3buhDI0] >>397 他市に行ったのは確かに問題。でも市内で管轄外に出動なんて普通なんだよ。 413 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:13:56 ID:rym9fTBL0] >>403 やむにやまれぬ事情で人一人が勤務から外れるだけで機能しなくなるシステムなんて もう機能不全に陥っているって気付けよ 家に戻るのを上司が許可した時点で責任は上司にある。 >>353に同意だよ 414 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:14 ID:KYOz6x4oO] 命を救うのに 私的も公的もあるかっ!! 娘さんが助かったのなら それでいいんだよ。 415 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:16 ID:Pno9B4DL0] 救急車が出払ってるときに管轄内で急病人が出なくて良かったな それが死んでたら批判の嵐になっただろうよ 416 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:14:38 ID:sc4JqGUyO] >>402 余計なお世話だと自分は思うけどｗ ここで話題になったり（自分も参加してるから矛盾するけど）再び記事になってるのも気の毒なのに 417 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:15:35 ID:Fk/ZERD/0] 覚悟の上だろう 処分は本人は覚悟のはず 418 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:15:37 ID:ynoLfFYT0] 何を皆書きこしてるかと思えば… 奥さんが１１９架けて消防本部から指令が出てればいい話し それを誤った奥さんが馬鹿なだけじゃん 亭主の締めくくりにケチつけて… 419 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:15:53 ID:Gn1Az+ONO] >>337 父親の仕事は救急隊員。大勢の命背負ってんだ。 一般論に当てはまらないくらい分からないか？ 420 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:16:08 ID:glEKN6mP0] >>410 きみはこの事件にコメントする前に、毎日新聞を読んだり 歴史を勉強したり、思考力を養ってから来なさい。 動物を育てたりするのもいいかも。 変な宗教にひっかからないように。 421 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:27 ID:SBAYhY6S0] 別の市幹部は「こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね…」 422 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:33 ID:efU8mttM0] >>1 >こういう人より先に処分すべき公務員は、全国にもっと大勢いると思いますけどね… その通りだが、論点のすりかえは認められない。 違反は違反。公務とは私情でねじまげてはならない厳しいものだ。 423 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:16:57 ID:rpmAB2DR0] なぜ親父が辞表を提出したのかよく考えろよ。 424 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:08 ID:OQLIhQh50] 父親の行動が許せんってのと処分するなってｷﾁｶﾞｲ同士が争ってるだけだろ　 父親の行動は責められないし処分は妥当ってのが普通の意見。 425 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:17:28 ID:Zv8rtD7T0] >>410 手段に拘泥して理念をなおざりにするのは法の望むところでない。 426 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:37 ID:NVay0qQc0] 藤沢市民は、この件に関しどう思っているのだろう、 総務課長の様に『119通報を守れ』なんて言うなら、人命救助に 携わってきたこの隊長の40年は、報われない気がする。 『今まで有り難う御座いました。』と言って欲しいものだと思う。 ここで、福田なり、舛添なりが『処分は重い』の一言があれば、 支持率の1％位はupするのと思うのだが。 427 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:42 ID:rym9fTBL0] >>419 もちろん救急隊員として大勢の命を背負ってるよ。 でも、娘の命も大勢の命の中のひとつ そしてそれは父親として、人として最も大切な命 428 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:58 ID:Ut8VIjZ40] >>393 どうしても行きたければタクシーとかで行けば良くね？ ていうか管轄の救急車に頼んだ方が早く駆けつけてもらえて救出確率高くね？ ところで。 救急隊員は兵隊。 この兵は防衛する持ち場を放棄するに当たり、主幹（下位管理職だが）の許可を得ている。 この際、兵を要請に基づき動かして当地帯を無防備にした司令官は主幹である。 主幹が戒告で、隊長は停職６ヶ月。 隊長への処分の是非に口をはさもうとは思わないけれど、 主幹と隊長への処分の違いに対して私は大きく違和感を感じる。責任は基本司令官が負うものではないのか。 429 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:17:59 ID:CpDewoXd0] >>418 親父擁護はそこまで頭回ってないし 親父が行ってる間に要請があったら他で対処できるとか池沼レスしてるのもいる なら最初からコールしてそっちで要請かけろよって話 430 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:18:46 ID:/HMwe5Hn0] 結果的に娘さんは助かり、管轄内に救急車ない状態での事故はなかったで めでたしじゃないの。 ルールはルールで守らなきゃいかんから罰はしょうがない。罰しなきゃ同じケースが また起きてその時はめでたしで済まないかもしれない。 私用搬送中に管轄内で急患が発生すれば当然近隣に助っ人頼むのに余計な時間が 掛かるわけで、係わった人への処分、急患への謝罪・賠償、私用で使い市民に迷惑か けた隊員の葛藤と結構な大事になる。 431 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:18:56 ID:jZkhUO240] 別に今退職しても公務員だし数千万単位で退職金貰ってるだろ？ 減給されても全然痛くもかゆくもないだろ？ 本人もその程度にしか思ってないと思うぞw 432 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:18:58 ID:glEKN6mP0] >>419 お前は決して医療や教育などに従事しないほうがいいよ。 者歩調の年金取立て係とか向いてるよ。 433 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:19:14 ID:uBJQr3Y20] ＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした そのとおりだと思うけど、もしそうしてたらあとで離婚騒動に発展してそうだｗ 娘が助かって、ほかに急病人もいなかったのならまあよかった。 処分はしかたないだろうね。 434 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:19:18 ID:GTniMssD0] 家族優先なんてしだしたら救急隊員か医者の関係者しか助からなくなるよ。 ところで家族優先大歓迎の人は自分の子供や親が苦しんでても「家族優先だし」とかで納得するんかいね 大勢をたすけるためにそういうシステムがあるから、その綻びをつくる要因はなんらかの処分が必要になる 435 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:24 ID:Pno9B4DL0] 娘のためを思う個人的な行動を認めるとすると 逆に言えば救急隊員の心証が悪いときに いい加減な扱いを受ける可能性も無くはないわけで それはそれで嫌だな 436 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:27 ID:KlI/82BYO] 処分が厳しすぎだろ 437 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:40 ID:JUlF4UzZO] 守りたいものを守れた 守るべきものを守れた 規則は守れなかったが命は守れた 結果処分を受けることになったがたいした問題じゃない 438 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:20:46 ID:YGRIqU5S0] 同情はできるが擁護はできない 439 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:20:49 ID:RC3buhDI0] 勘違いしてる人が多いけど、別に管轄内だからそこの署の救急車じゃないと対応できないってわけではない。 この隊長の所属していた出張所だって、1台しかない救急車が出払ってる時に次の救急要請があれば最寄りで空いている救急車が出動するだけの話。 上司が許可したのはそこらへんのシステム的な事もあるからでしょう。私用で出た後管轄内は全く対応できないような状態になりそうだったら、許可しないでしょさすがに。 440 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:21:01 ID:qWjWynLP0] 超法規的措置だな. このような特異なケースでは前例として残らないであろう。 しかも距離的にもそこまで離れていない。社会通念上理解できなくもない行為である。 今回に関しては厳重注意として済ますことが何よりも妥当。 441 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:21:20 ID:kFm9lyw00] >>425 公私混同は理念に関わるシステム破りだろう。 442 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:21:24 ID:P5cZYuWr0] 厳しく処分されるべきはこういう輩 3 ：名無しさん＠３周年：2007/06/13(水) 11:06:30 ID:ZU49u5SI 年金官僚（元社保庁長官）生涯賃金８億円超 「消えた年金」問題をめぐり、歴代社保庁長官の責任問題が噴出している。 なかでも非難ゴウゴウの正木馨氏（７６）は、手書きの年金台帳の破棄を命じ、照合作業を困難にした“Ａ級戦犯”だ。 この年金官僚、巨額の生涯賃金を得ていた。 マスコミに問題を追及されても、「ボクには責任はありませんよ。 現場の監督者がしっかりやらなきゃねえ〜」と人ごとの正木氏は、絵に描いたような官僚人生を歩んできた。 東大法学部を卒業後、１９５４年に旧厚生省に入省。 ８５年８月に社保庁長官のポストに就き、翌年５月に退官した。 その後、天下りを繰り返し、国会で明かされた退官後の報酬・退職金は３億６６００万円！ それでも「そのくらいありますか。あまり気にしないですからねえ」とトボケている。 金銭感覚がマヒするのも当然だ。 ナント、正木氏の生涯賃金は８億円を超えるというのである。 443 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:22:46 ID:CpDewoXd0] >>439 そんなエスパーじゃあるまいし 先のことまで分かるかよ だからシステムとして最低限管轄を守ろうってやってんだから 無茶言うな 444 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:04 ID:rpmAB2DR0] >>439 特例であることには変わりないから。 445 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:07 ID:xTvO+P9x0] >>10 童貞がなにを言ってるか。 446 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:23:17 ID:tfzVsjbH0] 結局よ、ほかの救急隊員は信用できないってことだろ？ 447 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:23:47 ID:glEKN6mP0] >>434→>>439 448 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:24:24 ID:LUoWyLOJ0] 屁理屈こねてる連中はどういった結果なら満足なんだ？ 449 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:24:34 ID:ynoLfFYT0] 公務員で一番ダメなのが公私混同 持病持ちの娘を持ていて長年連れ添った妻の教育ができてないってことよ 450 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:24:34 ID:3isMY+ZmO] で、娘は何才なんだ？ 451 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:24:40 ID:ttsBXaEy0] >>434 あああ泡吹いて倒れてる！！！！ てなそんな瞬間に現場を離れて家族のとこへ行く救急隊員なんていないと思う。 さすがにそれは記事になってる隊員でもしないと思う。ｗｗｗ 452 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:25:20 ID:69y7GtNW0] >>424 ねえ・・・まさにそれしか感想ないよな。 この隊長がとった行動は一般的な感覚としては声高に責められないし、 だからといってこの処分が重過ぎるというほどにこの違反は軽いものでもない。 苦渋の決断だっただろうが、処分を下した側にもちゃんと厳しさがあるし この隊長は人間としては決して理解されないわけではない、って所。 453 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:32 ID:JVVPZjK30] 定年間近の隊員に対しての処分としては重くも思えるけど これは仕方ないんじゃないの。 ＞違反は違反。通常通り通報するのが最も早い手順。 ＞（隊長は妻に）冷静に『まずは１１９番しろ』と指示するべきでした これが全てでしょ。 まあ公務員としては晩節を汚したかもしれないが 父親として行動した結果だし、家族は親父を誇りに思うだろう。 依願退職なら一応退職金も出る。 本人はそれなりに納得してるんじゃないか。 454 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:35 ID:RC3buhDI0] >>443 ？先の事というか、万一の際には他の署から出動すればいいってシステムだから 出動させたんだろうって事。 救急のシステム調べりゃ容易に推測できる事だよ。 455 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:37 ID:1+YiAcX+0] たまたま他の出動がなかったからよかったものの この隊長の管轄で他の出動があったら、一台しかない救急車がすぐ出せないことになる ほかの地域に応援依頼する時間ロスが生じる、それも私的事情で 駄目だよ、やっぱ 456 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:25:39 ID:hoQWp7aY0] >>356 １台ってのは一つの出張所にという意味だろ。 むしろ全国的にも２台ある署所なんてわずかだよ。 そもそも人口や距離を考慮して１台で対応できる程度の範囲が その署所の管轄になってるわけだから。 それが特に人口密集地域である場合とかに２台目がある。 いずれにせよ１台が出払っていれば、隣の出張所から普通にやってくるので問題はない。 東京なんかじゃ代わりに消防車が先に来るが。 ただこれが重なると一番遠い署所から市内を横断してきたりとかにもなるし、 心配停止とかだとそれこそ本当に１分１秒を争うわけで、 だからこそ救急車の適正利用が叫ばれてるわけなんだけどね。 457 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:25:55 ID:YrCy37xs0] >>389 大野さんが代わりに謹慎？ 人命が助かったならルールより結果優先でいい。 458 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:03 ID:gLnEcitV0] なんか杜子春みたいだな 459 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:26:14 ID:O8Ubu4ZSO] 終わったことだからいいじゃん？ 必要以上の責任とったんだし。 わざわざねらーを再燃させるマスコミって、本当にくだらない。 460 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:41 ID:lG+KOtRl0] >>353 >>413 に同意。 それでも「上司の責任」と逃げたりはせず、規律違反の根本原因は 自分にあるとして、潔く罰則を受けて依願退職したんだろうと思うよ。 人間味も責任感も普通にある立派な人じゃん。と思うけどな。 461 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:26:43 ID:FI/IjiSe0] 母親が消防署員の父親に頼るのは理解できるし 頼られた父親がすぐ目の前にいる娘を助けに駆けつけるのも理解できる 職務違反にはちがいないから市が懲戒処分を下すのも理に適っている ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし これで停職6ヶ月は厳しすぎるんじゃね？ 462 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:15 ID:Zv8rtD7T0] >>441 ・・・まだ成人していないなら これからの生き方を考えたほうがいい。 もし働いているなら、 人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。 463 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:43 ID:0gPSERRv0] そもそも公務中に家族からの電話に出るな。 464 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:27:58 ID:m1KzEyK1O] 妻「娘が意識不明なの！助けて！」 夫「とりあえず、１１９に掛け直して」 その場で離婚成立するわ。 465 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:28:05 ID:glEKN6mP0] >>→439 >>449 日本の公務員全滅じゃ。 天下りや社歩調なんて死刑。 人間としてだめなのがお前だろう。 家族なんか持つなよ。 466 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:28 ID:9GNPfLzg0] 身内に消防隊員がいないカスは 119に電話してたらい回しで死んどけ（笑） m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!! 467 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:39 ID:PdViyWrF0] 定職で退職日までの給料が50万ぐらいか。 更に依願退職だと自己都合の退職になるから退職金も相当減額されてるだろう。 数百万は間違いない。 飲酒運転でキップ切られても100万なのに重い罰だな。 468 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:28:58 ID:sc4JqGUyO] >>451 中途半端に、救急車で様子見に帰宅する事までを許可したからなぁ 469 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:15 ID:fhw+ge27O] 相当な葛藤あった・・て偉そうな事ぬかすな 470 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:29:17 ID:LhD90rOY0] 今の救急隊のシステムが最善なのかは別にして、 実際に所轄の任務に穴が開いちゃったんだから仕方がないな。 処分を下した本部が悪者になり、上司と定年間際の本人を規定どおりに処分。 これで規律は守られて一件落着でいいじゃん。 471 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:24 ID:rpmAB2DR0] ＞ただ結果として業務に支障は来たさなかったわけだし これでも認めちゃったら、娘が風邪でも救急車で自宅戻る隊員とか出るぞ？ 472 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:34 ID:xZX6JbK50] 非難も処分も覚悟の上で決断したんだろう。 決着のついた事例であり議論するほどのことかね。 473 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:29:47 ID:v36vXc+0O] 妻が夫に頼ったってよりは夫の役職に頼ったって事だろ 見ず知らずの他人じゃ信用できないし それ仕事にしてる人ならたらい回しとか阻止するもんねぇ 474 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:51 ID:o0TOmtzC0] 消防署員は現在の危難に対する待避権がないから，緊急避難を主張できない。 もし，救急要請があって，その重病人が死んだとすれば，大問題になったな。 処分は仕方がない。批判する奴の頭がおかしい。 475 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:54 ID:RC3buhDI0] >>444 だから前にレスしてる通り処分は妥当だと思うよ。これが認められる事はあり得ない。 ただ後先考えず無責任に職務放棄したのとはちょっと違うって事。 少なくともフォローできる態勢はあったわけだし。 476 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:29:57 ID:CpDewoXd0] 多分親父擁護は大学生とスイーツっぽい なんとなく 477 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:11 ID:JSKW4Oeh0] >>402 消防の隊長クラスが退職金いくらもらえるのか知らんが、署長なら家を建ててもまだ余る。 知ったら民間がブチきれるぐらいの額なのは間違いないぞ。 478 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:30:13 ID:OQDjvYUT0] 自分の家族の搬送に駆けつけたくても我慢している救急隊員が ほとんどなのに。 479 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:30:19 ID:bjcO+exV0] >>288 >こういう、人が窮地に陥ってやった（決して悪事ではない）ことを、 >ことさら、とりあげて正義面して攻め立てる人間たまらないよね。 それだけルールってのは「重い」ってだけの話でしょ。全部が全部、お涙頂戴に するわけにはいかないだろ。 寧ろ、自分の価値観第一にやるってのは逆に言えば独善的でもあるということ。 それこそ、漫画で例えるならデスノートのライトと同じ。自分が絶対正義で、 自身の価値観＞みんなで決めた法で一方的に判断、なんだから。 >自分が同じ立場なら家族を見捨てて、法律を守ったから >と社会に誇るつもりなのかな？ 誇る、とか誇らない、とかそーゆー話ではない。なんでもかんでも誇りだのに 結びつけるその頭、おかしいんじゃないの？ >この少子化の時代こういう人間ばかり増えたら日本のためにならないよね。 全然関係ないね。寧ろお前みたいに「自分の気持ち＞ルール」なやつらが増えすぎたから、 みんな自分勝手になって少子化になった、とも言える訳だからなｗ 480 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:30:58 ID:Gn1Az+ONO] >>427 妻からの連絡で旦那は二択を迫られた形になる。でもそこに自由はない。三キロ先に苦しむ家族がいるんだから。 自由の二択があったのは最初の段階、奥さんだろ？ ＞娘の命も大勢の命の中のひとつ　 基本的にはそうだけど管轄外だからなぁ… 481 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:31:07 ID:BoAuvPpM0] 違反したんだから処分はしょうがない。 ただ、この処分が重いか軽いかは別として 急病の家族のためにすっ飛んでいくなんて いい親だったんでないかい？ 482 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:31:29 ID:/HMwe5Hn0] 旦那に電話してきたって奥さんの心情はなんとなくわかる 夜中に事故って流血してる助けてくれと友人に電話で言われて救急車呼ぶよう言ったことや 婆さんの具合が悪くなって一緒にいた叔母に救急車呼ぶよういったらなぜか俺の実家 電話してたなど、軽いパニック状態になった人が１１９以外に電話するのを何度か経験 したことあるんで 483 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:31:29 ID:I79toqna0] ここには書いてないが 元の処分のニューススレには「様子を見に行きたい」と言って帰ったとあった 最初から救急搬送しますと言ってこの処分だったらちょっと重すぎるかもと思うけど ただ家に帰るのに部下連れてサイレン鳴らして帰ったんだからこれはしょうがないよ 484 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:32:15 ID:Hgi4jFfi0] あんた、えらい。 正しい行為だ。全目面的に支持する。 市が処分したのも正しい。ただ、ちょっと重過ぎるが。 485 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:32:52 ID:bjcO+exV0] >>293 >え〜っと、犯罪でも感情的な場合と、計画的な場合では >処分が違いますよね？ >これはこれ、それはそれって分けてませんか？ >あと、ルールを作るのは人間ですから、情状酌量はあっていいと思います。 何得意げになって説教してるんだ？　そんなの既に>>192でとっくに書いてある。 「処分すべきかすべきでないか」と「処分が重過ぎるか軽すぎるか」は別問題だとな。 お前の言ってることなんて、既に書き込み済みだ。 自分が絶対で、自分の意見とちょっとでも違うやつはクズだとか思ってるから、 そんな得意げな書き込みで説教できる弱い頭なんだろうよ。 せめてレスぐらい嫁よバーカ。 486 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:33:04 ID:9GNPfLzg0] 段階ジュニア以上の世代はバカだから ルールや規則より大切なものが考えられないwww 487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:33:11 ID:rpmAB2DR0] サイレン鳴らさないで戻っても問題だがなｗ 488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:34:00 ID:M48/238W0] 待機も仕事 それを放り出したんだから重大 自分の家の方は管轄に任せればよろし 簡単なことじゃん なんで議論になんの？ 489 名前：名無しさん＠八周年 mailto:age [2008/02/28(木) 01:34:13 ID:glEKN6mP0] >>479→>>439 ・・・まだ成人していないなら これからの生き方を考えたほうがいい。 もし働いているなら、 人に自分の主張を通すために話をする癖をやめた方がいい。 お前みたいな人間は医療や教育にはたずさわらないほうがいい。 490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:34:26 ID:Zv8rtD7T0] >>483 様子をさっと見てさっと帰るなら サイレン鳴らしてた方が早いから そうしたんじゃないかと勝手に推測している。 491 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:35:05 ID:lzqv+tjh0] 疑問に思うのは何十年も救急隊員の妻をやってただろうに119をせずに夫に直電したこと。 119番は使えない・直電は特別サービスが受けられる、とかありそうな感じがしてなあ。 492 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:16 ID:7bv5hPYu0] >>483 部下を連れて行ったのは、もし出動要請があった場合にはそちらを優先してすぐに対応できるようにとの上司の指示。 サイレン鳴らして帰ったことは規定違反には違いないが、今回の処分の対象にはなっていないようだ。 493 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:34 ID:iSsLrrv20] 人間としての感情が無いやつは今すぐ死ね。 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:35:38 ID:wBC1fZEc0] これを許してモンスター○○も増やすか、これを罰してモンスター○○が増える土壌を抑制するか、 社会的にはどちらを選ぶかだ。 495 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:35:39 ID:ynoLfFYT0] 馬鹿な妻を持つと40年の精勤がフイになるね 496 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:08 ID:lZ2EXTfwO] >>481 俺もそう思う、父親としては合格。 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:36:33 ID:8Q8EjiGV0] 親子関係抜きで、自分が一報を受け、現場の道も熟知していて、 このまま自分が行った方が早いと判断があったとして、 この隊長の行動はすべて間違いだったといえるか。 管轄に手配してたら、もしかしたら間に合わなかった可能性も無きにしもあらず。 こういう理屈で、処分を軽減させてやるくらいの配慮が欲しかった気もする。 498 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:42 ID:rpmAB2DR0] >>491 旦那がしっかりしてるから、奥さんもしっかりしてるとは限らんよ。 499 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:36:50 ID:ttsBXaEy0] 職業柄クビにされてもかまわねえ！！ みたいな承知、覚悟で向かったんだろうかなぁ・・・？ どうなんだろう？ 500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/02/28(木) 01:37:15 ID:sz8Wv44Z0] 処分は当然 それを覚悟で娘を助けたのも当然 何も問題ない

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