【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２

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1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0]: 技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。

もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）

関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/
587 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:13:51 ID:PujxrbKh0]: 言い方悪いけど文系の人材って代えが効くんだよな・・・
588 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:14:05 ID:23bmJaNy0]: >>405
あっそ。
キミの知らない世界があって、それらは、理論的整合性や実証が必要とされるんだけどね。
キミは、経済学＝キモイ専門バカなんだろうけど、世間的が狭いのはキミだな。
589 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:14:11 ID:nLK9Pjqf0]: >>569
おれもしっくりこないけどね

韓国株買っても、韓国人と知り合いたくないわｗｗ
590 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:14:31 ID:bwkeU5+x0]: >>561
確かNECだったかな？
当時のNECは飛ぶ鳥を落とす勢いだったからねぇ
しかし、それから10年もしない内にNECは没落w
話した当人は笑ってたが冗談にならない
591 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:14:52 ID:YMQy94cE0]: なんかのテレビでケントギルバートが言ってたけど
吉野家の社長とかセガの湯川専務みたいに
大企業に高卒で普通に入って社長や重役になるとかアメリカでは絶対ありえない
日本は大卒の工場長とかでも手が開いてたら荷物運びとか高卒作業員の手伝いとかするけど
アメリカでそれやったらキチガイ扱いされる
とか言ってたよ
592 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:15:15 ID:IhDXhpCZ0]: >>586
何をもってたたき上げと言うのか分からないけど、メーカーの社長は理系がけっこう多いよ。
ホンダみたいに、歴代社長がみなF1やってたエンジニアで、文系社長ゼロという会社もある。
593 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:15:53 ID:DAmsru2I0]: 経団連死ね。
つーか経団連は死ぬ。
そして日本人技術者は死なない。
ざまあみろ。
594 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:16:01 ID:5x58CiBh0]: 企業も世界レベルで労働力を買う時代に、世界レベルで労働力を売っても悪くはあるまい。

労働力もまた購買力平価説に従う、とでも言えば騙される奴も多いだろうしねｗ

あばよ、日本。昔のおまえは夢のある国だったよ。
俺が生きてるうちに悔い改めておけよｗｗｗｗｗ
595 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:16:23 ID:dvtkDN3x0]: 糞文系どもが上辺の利益のために貴重な技術を流出ｗ
理系教育(笑)
596 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:16:31 ID:OK8NnczQ0]: >>590
今は半導体部門切り離してエルピーダにしたんだっけ
株買って大損こいたよ・・・・
597 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:16:37 ID:38YfiSau0]: >>573
試験なんて出る範囲大体決まってるし
記憶力がある程度あれば一ヶ月ぐらいで対策できるぐらいまでは覚えられる

それで合格したら忘れても大丈夫

要するに知識はあっても応用や使い方がわかってないんだよ
598 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:16:58 ID:NzjVIFL50]: SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
海外の家電メーカーってあんまり思い付かないな
フィリップスやサムスンかな

欧米のテレビや映画に出て来る電気製品ってほとんど日本ブランドで
日本製だったら大丈夫だ、なんてセリフが多々あったけどもうそんなこともなくなるんだろうな
599 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:17:35 ID:UgNuZlbk0]: >>597
う～ん、私の印象だと、知識すら教科書の中に
忘れてきているようだがｗｗｗ
600 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:18:04 ID:V2kLTgHo0]: >>546
シフトレンズのノウハウを台湾に持ち出したのだーれだ？
601 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:18:13 ID:bwkeU5+x0]: >>598
> SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
中国
602 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:18:20 ID:eofaU4m00]: 一流企業で働く優秀な技術者の国を憂う書き込みを見れてマジ感激だわ
このスレ開いて良かった
603 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:18:34 ID:tX7M4Rb40]: >>598
いや別に元家電メーカーだから、転職先が
必ずしも家電メーカーとは限らんだろ。
何を買われたのかによるだろ。
604 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:18:47 ID:qnDf0Zx20]: 優秀は人材は流出できる社会になった。優秀な理系の人には良い社会だね。
文句を言ってる理系の人はなになの？
605 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:19:29 ID:UgNuZlbk0]: >>599
自己レスだが
変に卒論とかで先端的なやつをしようとするのが
間違ってんだな、やっぱり。
そもそも基礎がない学生に、先端技術なんぞｗｗｗ
606 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:19:29 ID:lUmi1g640]: 企業は技術者の資質云々を説く前に、
己の企業の人事の無能さを危惧すべきではないかな？
607 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:20:05 ID:1qxevCQ30]: >>583
地方公務員や医師が安サラリーマンか？
そんな事言ってたら民間はどうなる？
どんだけ感覚がズレてんだ。
608 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:20:11 ID:/umIzgrd0]: >>604
だよな
自分さえ良けりゃいいよな
609 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:20:21 ID:/zmWbp200]: >>599
知識なんて使ってなければ忘れるよ、絶対記憶能力でも持ってない限り
問題はその知識を付けることによってどれだけ引き出しが多くなったか
要するに実務についてスムーズに記憶の引き出しを開けれるようになってるか
知識0と5年前ならわかった、では天と地の差がある
引出しすらないというなら、それは大学ですら勉強することを疎かにした無能を引いたってこと
ま、そんな無能を持ってきた人事を恨むんだな
610 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:20:53 ID:JBeAJsdw0]: >>189
それを下手に壊すと、大量の自殺者出すからな。特に官僚から。ｗ
611 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:21:00 ID:F1EOy1UE0]: >>599
大雑把に分けて3通り。

・時間をかけて勉強をして優秀な人
・応用力は凄いが記憶力が弱い人
・短期的な丸暗記は得意だが応用が利かない人

たぶん1番下の人だね。
試験だけは得意なタイプ。
612 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:21:11 ID:kWq96+vY0]: しかし、サムスンに半島に拉致られそうになった時は流石に逃げたぞww
613 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:21:18 ID:s3DH+We80]: なんも問題なくね？

自分を正当に評価する会社で働きたい、てのは皆同じだろ？
614 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:21:23 ID:eR3Y/6EIO]: 中国みたいに情報・思想を統制する社会では理系のほうが思想的粛清に巻き込まれにくく、
普遍的評価のしやすい成果をあげられるから
政治家として高い地位を安定的に築きやすいってだけじゃないのか？

それはともかく、こういうスレはよく立つが
理系って文系をどういう存在として理解してるのか知りたい。
｢数学を使わないから文系｣なんて大雑把な定義づけしていないよね？
そんなんじゃ理系の存在意義を理解していない馬鹿文系を笑えんぞ。
615 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:21:52 ID:bKHUOmiR0]: 正当な評価さえしてくれれば、
日本の企業の方がいいのは
当たり前なんだが、
まぁ無理だな
616 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:22:07 ID:2h8fOy3Z0]: >>604
待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
アメリカに来いっておもうけどな。競争は厳しいけど楽しいし、給料いいぜｗ
617 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:22:29 ID:UgNuZlbk0]: >>615
そう。
条件が一緒なら、わざわざ
海外に行く奴はいないんだ。
618 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:22:37 ID:wqwwsThu0]: >>598
>SONYや松下などの家電メーカーから流出した人はどこへ行くの？
ソウルの日本人学校に答えが。
619 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:22:42 ID:bOf+ScsH0]: >>599
受験勉強で燃え尽きる。
それに高校までの勉強自体、親が敷いたレールを無自覚に走っていただけなので
大学入って、一人でさあ学べ、って言われたときには、
既に勉強自体へのモチベーションが尽きてて
（というかもとから無いことに気づいて）終了。
620 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:23:00 ID:lhw6YEOm0]: >>586
>>日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？

俗に、BtoB的な企業は多いと思うよ。
製品のことも分からないで、TOP決断できないからね。
あと、技術を持たない人が製造業系で起業できないしね。
621 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:23:31 ID:KCmL4exCO]: インドの首相は
分科系が大衆を占めるとその国は滅ぶ
として理科系教育に力を入れ給与を上げた

インドですら分科系は他国で済んでしまう
622 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:23:44 ID:OK8NnczQ0]: なんだかんだで皆それなりの規模の企業でリーマンやってるんだろ？
がんばって経営陣に食いこんで、理系を大事にする企業にしてくれよ
技術立国日本の再興を頼むぜ
623 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:23:48 ID:IhDXhpCZ0]: そもそも文系の定義ってなんなんだろ？
2chだと、まず理系が定義されて、その補集合を文系と呼んでいるような気がする。
624 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:24:04 ID:j9RyE1vt0]: >>604
ヒント　希望の職種につけなかったか、もしくは無職
625 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:24:13 ID:+qemp8Uk0]: スポーツの話になるけど、
新人をどう教育するかで、全体のレベルが左右される

■あるチームでは
2年3年のレギュラーを強くする為に
1年の新入生がサポートする

■あるチームでは
1年も2年も3年も、同じ練習をし、
能力のあるものが誰でも上位からレギュラーになれる

前者のチームは、オーソドックスなチームだが、
弱い先輩も選ばれる事も多く、強い後輩も雑用をする事になり、
チームの利点を失わさせ、チームの実力は低くなる

後者のチームは、新入生でも実力によってレギュラーとなれるのだから
実力の底上げをする結果となり、次第にチームは強くなる

今の日本がどちらのチームなのか？
■若者から税金として金を奪い、老人に年金を分配する
■弱者に生活保護を与え、その為の資金を若者から集める
■若いからと雑用的な労働をさせ、若いからと賃金は上がらない
■安いからと他国の労働力を得る為に、国内の労働者を解雇する
■過去が築いてきた技術を流出させる癖に、未来の技術力の基礎となる教育を蔑ろにする
626 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:24:24 ID:kWq96+vY0]: >>616
IT系だとインドに押されてワープアが増えてるぞ
627 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:24:29 ID:qePSEi8AO]: 海外企業に移るDQN売国奴を徹底的に取り締まれば良いだろ?
売国奴はスパイ扱いで10親等位まで処刑すれば、相互監視も行き渡る活気ある国になる。
628 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:24:40 ID:NJuU4AvN0]: >>614
文系＝社会で役に立たない学問をしてきた人間
629 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:25:03 ID:bQWX5EOa0]: >>623
２ｃｈの文系理系議論なんて実態は低レベルな選民思想だからな。
630 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:25:05 ID:RLslpbqL0]: >>563
愛国心とは違うかもしれんが
万能細胞の山中さんが、なぜ、外国からの誘いを断って
日本での研究にこだわるかというと、
自分が外国で研究を行った場合、
特許や技術は外国のものになり、
日本でその技術を利用するには莫大な特許料を払わなければならないし、
日本で苦しんでいる患者さんにその技術が行き渡るのは外国よりずっと後になるからだそうだ。
631 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:25:16 ID:3lTzV3Vb0]: >>602
多分書き込んでる奴自身は、殆ど一流でも技術者でもないと思う...

>>607
庶民の労働者と比べるなよ。
一流の専門職は庶民と10倍くらい差があっても良いと思うよ。海外企業が狙うくらいのクラスの人は。
実際、アメリカとか行けば専門職は年収数千万。

事務員よりやや高くて、市役所の銀行窓口のおっさんよりは低いとかありえんだろ。
632 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:25:36 ID:m1eNyVQH0]: >>614
逆に、どういう目的で文系学問を学んだのかを知りたい。
633 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:25:56 ID:QO2iQBOL0]: 世の中の技術者って

・それなりの研究費
・８時出社、５時退社
・そこそこの給料
・育児や教育の補助

これだけそろえてやれば喜んで入社してくれそうな気がするのは気のせいだろうか。
634 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:20 ID:j9RyE1vt0]: >>623
夢をこじらせちゃった人多いんだろうな。
635 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:23 ID:ZJ7ljwG10]: >>1
高専ごときに実力も糞もねえな。
636 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:43 ID:ddM5RMgz0]: 頭脳流出は結構深刻なんだな。
少し前から言われてたことだが
637 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:45 ID:s3DH+We80]: >>633

全部無理だな。
少なくとも日本の企業では。
638 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:52 ID:2h8fOy3Z0]: >>630
だから4月からSFCに来るってばｗｗｗ
639 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:26:55 ID:Keg8epZH0]: 日本の技術を売って海外で生活も悪くないな

でも面倒だから日本で気楽にやるかな
640 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:05 ID:NJuU4AvN0]: >>635
高専卒って優秀な人間が多い印象があるが。
641 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:14 ID:ePW5Rnx90]: >>604
落ちこぼれだよ
下流白人が人種差別に余念がないのと一緒
642 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:21 ID:YkQujn5m0]: >>632
文系が学問やってると勘違いした人間もいるよ。
昔はネットもなかったし。
643 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:32 ID:kWq96+vY0]: >>622
それより他に行く方が簡単に幸せになれるから逃げるんじゃないのか
愛国心が希薄な国民だし。俺もそうだが

>>631
なんら生産性のない職種にあんな高給払うなんてありえないよな
644 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:27:32 ID:ir8Z4nh3O]: 売国とかじゃなく自業自得だな、無能公務員が優遇とかありえん
国際競争力とか言って法人税上げないけど賃金も上げないやつらにはいいおきゅうだな
645 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:44 ID:Foql4GBW0]: >>633
技術者は、自由を許してくれるのなら、
嬉々として何時間も研究開発するぞ。
646 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:27:57 ID:/zmWbp200]: >>614
日本における文系理系の区分は「自然科学系の知識を使うか否か」だと思う
これが一番ピッタリくる
誰が優秀とかそんなのは文系だろうが理系だろうが人による
「優秀」の定義にもよるしな
ただ『日本の』文系の「全体で見た」能力に固執すれば理系に劣ってると思う
特に最近理系を取り入れ始めたがついこの前まで文系に固執していた金融業界
政府が保護してたというの抜きにしても弱いにも程がある
まぁ俺自信もう文系職に逃げちゃった人間だから本当は文系叩きなんてできない立場なんだけどね
647 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:28:26 ID:qC52uLXi0]: 大阪知事選挙を見ても、結局文系のはったり弁護士が当選したじゃないか、
日本の理系の地位なんてそんなもの。誰も理系になりたがらない。
648 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:28:34 ID:pluz6hQl0]: >>633
残念ながらその４条件を満たす企業は今の日本には無い。ｷｯﾊﾟﾘ
649 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:28:44 ID:RLslpbqL0]: >>638
それは兼任だ。
650 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:03 ID:OK8NnczQ0]: >>632
俺の場合嫌いな学科が英語と数学、どっちもやりたくない
この２つのうちどっちがより嫌いか？と言われれば数学の方がより嫌いだった
したがって私立文系に行ったっつーかそれしか選択肢が無かった・・・
651 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:07 ID:/umIzgrd0]: 一流大、一流企業に行けなかったやつがグズグズ言うのは無しだぜ
652 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:29:08 ID:KIAd29xM0]: 官僚社会ほど酷くはならないと思うが
世界的な不況でモノが余って来るのが解らないでいるだけさｗ
作っても売れない世界を知るといいよ。

と、共産主義国に言っても無駄かｗ
653 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:29:14 ID:eZuWuVcS0]: 日本の企業は仕事してなくて遊んでる幹部連中が
優秀な技術者の生み出す富を食い尽くしてるからな
優秀なら外資行けば人生変わるよ
654 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:29:21 ID:EgrclIR/O]: >>622
理系エリートが経営陣に食い込むような企業ほど、技術者軽視の傾向が強いという矛盾
655 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:30:12 ID:kWq96+vY0]: >>633
米国で成功して今は巨大になったベンチャーって、そういうのが多かったような
656 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:30:58 ID:qWrI4Ww90]: >>635
実力は欲しい奴が評価することじゃね？
まあ釣りだろうけど
657 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:06 ID:3NrL5DSL0]: 青色ダイオードの中村さん(？だっけ)を皆で叩きまくったから、
日本にはいたくなくなるよ。
658 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:09 ID:GHJQ/hD1O]: >>648
労働法規と諸外国の現状から考えると
本来は極めて普通な会社なはずなのにな…( ´・ω・)
659 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:24 ID:QO2iQBOL0]: >>637
>>648
各企業の資本力を見てると何で無理なのかがサパーリ分からぬ。
3世紀の中国や戦国時代の国友なんかよりは余裕でやり遂げられそうなモンなんだが。
ワシが阿呆の子なんだろうか。

>>645
労基に触れるので強制退社であります。

>>655
ほうほう、こういうのって古今変わらんのだね。
660 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:25 ID:IhDXhpCZ0]: >>654
正直、その傾向は信じられないが…
ホンダや日立が技術者軽視とも思えんし。
661 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:37 ID:wpUsrqkC0]: >>653
と言われ、踏み切れないのが日本人でもある。
662 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:41 ID:qnDf0Zx20]: >>624
>ヒント　希望の職種につけなかったか、もしくは無職
そんな人たちにもチャンスが広がったってことだね。

>>616
>待遇に不満を持ってるけど移籍に踏み切れない人が多いんじゃないの？
つまり、たいした不満じゃないんだな。
663 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:31:44 ID:kVWHHneT0]: >>586
　高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
区分される企業ではほぼない。普通はあっても課長級まで。
　なんかとてつもなく優秀で、かつ若い頃夜学で大卒になって、みたいなので
でも部長級があるかどうか。
664 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:56 ID:aNCrKV8W0]: 国や会社は老後の面倒は見てくれない。
事業部廃止や経営転換でいつ閑職やリストラされるか分らない。
こんなんじゃ金を沢山出してくれる所に行くよな。
金しか頼れないんだから。
年金も福祉も崩壊寸前。企業はリストラに派遣、何も生み出さないで持ち株会社。
日本はもうやばいよ。
665 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:31:57 ID:ZJ7ljwG10]: >>654
当たり前。
理系で出世しているのは、真面目な技術者代表と言うよりも、
社内政治に長けた奴。精神的に文系エリートと代わらん。
たまたま理系科目ができたから理系に行っただけ。
666 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:02 ID:SxRd4zO90]: サムスンみたいな日本人技術者の流出で、世界の一流企業になったところが出てくると
日本人技術者ほしがるところが多いだろうね
世界一のシェアもってる会社とか、山ほど引き抜きがあるだろうに・・・
中国のGDPが上がってきて日本の数倍になるころには、日本の優秀な技術者の多くは引き抜かれてるかもね
で、日本には使えないカスだけ残る、未来ないなこの国ｗｗ
加工貿易から撤退も近いかもね
667 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:32:05 ID:eqJCUOrO0]: 仕事時間増やせば単純に労働量があがるわけないんだがな。
668 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:18 ID:dNM5OdBs0]: >>498
>中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。
たしかにその通り。

540>>『流出』と言わずに『移動』と考えればよい
正論。
誰がいつから、『移動』と言わずに『流出』と言い出したのだろう。
669 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:20 ID:nLK9Pjqf0]: >>588
効率市場仮説は、一つの仮定の上に構築された理論
行動ファイナンス理論は、その仮定に対する批判から生まれた理論

片方が正しいとするともう片方は、成り立たないというディレンマに陥る
多様な現実に向かい合ったときは、複数の理論を並列的に用いて処理する他はない

理論的整合性というのは、学問のための学問をするひとのたわ言
現実の多様性を認められず、現実より理屈を優先させるから、女性にも相手にされないのでは？
670 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:32:24 ID:pluz6hQl0]: まあいずれにせよもう日本の未来は無いな。
自業自得。ざまあｗｗｗｗ。
671 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:32:58 ID:b6jpioF50]: 実際、主任クラスならｘ２位になるの？
672 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:04 ID:STg6m7MA0]: 文系理系とかじゃなく、単に経営者が現場の事を知らないってだけなんじゃね？
673 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:07 ID:fYsk1lyK0]: 文系理系は別として、今の日本の会社は人を蔑ろにし過ぎだよ。
唯一の強みだった年功序列と終身雇用を否定すれば、こうなる事は
解っていたのに。

何時ぞや議論に挙がった「正社員解雇の簡素化」にしても、テメエが
雇った人間が使えないと解れば、雇った責任を無視して解雇したい魂
胆が丸見えだし。
674 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:15 ID:YkQujn5m0]: >>666
引抜いて使わずに捨てるだけでも日本企業を弱体化する効果がある。
675 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:16 ID:8imcepTQ0]: 俺も機械設計と材料の両方が出来る技術者として、今や海外資本系列にトラバーユ(死後)しましたよ。
住んでるのは日本だけどね。正直、日本の電気機械系企業に居た頃からすると信じられない処遇の
良さです。老後の心配が要らなくなったお。
676 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:23 ID:kqfwubRu0]: >>613
そう。問題ない。

ただ、そういった会社が日本で存在しないことが問題ではある
677 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:33:27 ID:NJuU4AvN0]: >>662
我慢できないほどの不満があったら、とっくの昔に転職するだろ。

>>654
富士通のことか？
678 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:49 ID:qC52uLXi0]: 学生の８割が文系に行きたがると早稲田の教授が言っていたが、
大阪の知事選挙を見ても、文系の弁護士は人気者、
理系の工学教授は相手にされない、誰も理系に行きたがらないわけだ。
679 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:33:50 ID:wqwwsThu0]: 製造業では事務屋４０後半でほとんどの社員が上がりで、
子会社や関連会社に出向→転籍。
技術屋は５０前後で上がり。
事務屋は使用価値無いけど技術屋はまだ使用価値あるだけマシ。
680 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:26 ID:lCrOvCBs0]: 経営陣の無能を証明するようなお話
681 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:29 ID:OK8NnczQ0]: 人材こそ企業の最大の財産なのにね・・・
682 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:34:43 ID:2h8fOy3Z0]: >>675
急に貯金が増えて戸惑うよなｗｗ
683 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:34:54 ID:sdsv9V2q0]: 小泉改革の成果ですね
684 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:29 ID:JkuO1tk2O]: 政府がおざなりだからこうなるんだよ！！
技術立国おわるよ？こんな事してちゃ…
なんとか汁！！
685 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:35 ID:qnDf0Zx20]: >>675
優秀な理系の人は、日本に住みながらも良い待遇を獲得できるという
見本だね。すばらしい。
686 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:41 ID:SxRd4zO90]: >>604
別に好きで海外へ行くわけでもないしな
家族もいるし、日本での付き合いも生活もある
待遇が改善されないから、海外へ行く環境に文句をいっている
現場には一人でも優秀なやつがいたほうがあり難いし、ぽんぽん人がよそに移ってしまうようじゃ
技術発展どころじゃなくなる
687 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:35:47 ID:nLK9Pjqf0]: >>630
野口英世なんか日本人の誇りじゃねーか

海外でおおいに活躍すれば、それがひいては、日本のためになるんだよ

愛国心ってのが、ヒキコモリの言い訳になってるなｗ
688 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:08 ID:U/30z8G7O]: >>630
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
日本は研究費億単位と専門チーム作ってんだろ？
689 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:09 ID:DG+s6aGO0]: >>678
人気だけで経済が維持できたらいいけどね…。
690 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:26 ID:UgNuZlbk0]: >>635
そう思いたければそう思えばいいけど、
実際会社の中にいると、連中のほうがよほど
そこらの大卒よりは仕事ができるぞ。

それこそ、大学に行かなかっただけで、
オツムの出来がとんでもないヤツとかいるから、
君の尺度だけで判断しないほうが良いよ。
691 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:31 ID:kqfwubRu0]: >>675
ｵﾒ。
692 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:32 ID:VDs9G7xa0]: こうなったら移民を受け入れて新たな人材を発掘するしかないな
693 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:35 ID:NJuU4AvN0]: >>675
うちの業界は外資が来てくれない・・・
行ける外資は中国とか東南アジア・・・
694 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:36:37 ID:kWq96+vY0]: >>654
そーいや、古い話だが「働かない社員が悪い」とか言った社長はＳＥ出身だったっけか
ＳＥが理系かと言われるとまた微妙だが

>>659
あのＭＳでも一般社員の給料が特別良い訳じゃないらしいしな
ググルは時間の1割を好きな事にあてていいとかあるし

>>666
サムスンに限れば、会長が引退すると環境が激変する危険性があるけどね
695 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:38 ID:g+Q1OgMP0]: 技術立国から技術流出国へ。
696 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:36:40 ID:m1eNyVQH0]: >>650
それは目的じゃぁないよな。
自分は数学苦手だったけど、ロボットとか作りたかったんで必死で数学勉強して制御工学に行ったけど。
697 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:07 ID:bOf+ScsH0]: なんも知らん奴は、高専って言葉の響きだけで馬鹿するかもしれんが、
早いころから専門知識持ってるから強いぞ。
高校をぼんやり過ごした奴とか、大学でさぼってる奴とかは一瞬で抜かされるから。
698 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:19 ID:TVI7WBYj0]: 中村修二さんの言葉を聞けよ。
699 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:37:20 ID:3lTzV3Vb0]: >>673
実力主義、成果主義でリストラされた優秀な人は海外に流れただろうな。

実力や成果を誰が評価するのか (=アホ上司)
どう評価するのか(=失敗や欠点を見つけて減点)

という状態で、にほんの評価・査定なんていまでもぎすぎすだし。
700 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:21 ID:10X46olZ0]: >>614
金銭価値の元になる知識背景を知ろうとしないのが文系。
この「知ろうとしない」ってのがミソ。

理系の人間は直接関わらない・興味が無いのであればノータッチだが
そうじゃなくなると法学だろうが経済学であろうが、関係なしに自分なりの
理解構造を作り出す。
701 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:37:29 ID:3ADpys+L0]: できるヤツで現状が不満なヤツは転職だな
先輩が転職するってんでちょっと転職サイトみてみたら
Word、Excel、Accessできる人年齢学歴不問、正社員登用
完全週休二日で２５万～４０万とか、東京多摩地区で出てた

それほど日本は人材不足
702 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:46 ID:bKHUOmiR0]: うちの会社にも海外の社員がいるが、
はっきりいって、わがままで仕事をしない。
プライドばかり高くって、まったく使えたもんじゃない。

その点、日本人技術者は、よく働くね。
海外でも。
703 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:37:47 ID:OK8NnczQ0]: 高専は結構優秀な奴が多いイメージだけどな・・・・
704 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:38:16 ID:HEopDC5S0]: さんざん流出して今頃こんなこと言ってるんですか。
705 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:23 ID:23bmJaNy0]: >>669
で、「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？
「社会科学の女王」である経済学が、単なる経験則でしかない「心理学」なんかを
根拠にすることは、実感としてありえない。

市場を必ず出し抜く理論なんて、原理的に存在しないんだよ。それがあるって、
トンデモを言い出すから、株屋の口上なの。
706 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:38:51 ID:2h8fOy3Z0]: >>698
うーん、彼の話はちょっと恨み節が大きいからな。
あんまりお勧めはできない。
707 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:57 ID:b6jpioF50]: Cadenceに転職した奴は1000万OVERになったと言ってたな。
708 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:38:58 ID:r6KO+5/f0]: >>701
派遣業だけが人材不足ｗｗ
つうのが今の状態だろ。
709 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:03 ID:wqwwsThu0]: >>663
>高卒採用の現場配属から取締役にいけるかというと、いわゆる大企業に
>区分される企業ではほぼない
だよな。そもそも職種で大卒と区別され昇進のシステムも別。
高卒の中のごく一部が非組合員の課長とかの管理職になるシステム。
710 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:04 ID:RLslpbqL0]: >>687
野口英世の名前を出した時点で、お前が無知だとわかった。
もっとものを知ってから書き込まないと恥かくよｗ

野口英世　捏造でググってみｗ
711 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:11 ID:ZJ7ljwG10]: >>697
あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。
712 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:13 ID:Po+/iVB00]: 俺理系だけど
文系就職でたたき上げで偉くなって
研究者や技術者の不遇を改善し、
できるやつにはばんばんチャンスを与えるような
そんな上司になるつもり

この国を理系と文系がうまく共存できる国家にするのが目標

なにかをするには偉くならないといけない
おまえらも偉くなって見返してやろうぜ
713 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:34 ID:10X46olZ0]: >>687
野口英世の業績は、世界的にはもう何の価値も無い。
彼の師事した教授の影響力が大きく、過大評価されていただけ。
714 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:39:42 ID:zZNjWpjI0]: ぶっちゃけ、日本で年収４００万だったら外資では８００万はいけるからな。
715 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:39:51 ID:kWq96+vY0]: >>657
そんなに叩かれてたっけ？近い分野にいたから気付かなかったのかな
ただ、日亜の社員に会った時に冷遇されてる印象は実感として持ったけど
716 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:06 ID:/zmWbp200]: というか少なくとも日本の社会科学系はとてもじゃないけど誇れるもんじゃない
文系で経済学部とかに属してるなら尚更わかるだろ？
教授と名乗るが連中のやることは翻訳者の仕事となんら変わらない
717 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:15 ID:qC52uLXi0]: 日本の技術者のレベルはどんどん落ちている。
ベトナムの橋を崩落させて何十人も死亡させたし、
造船、鉄鋼、半導体なども韓国に抜かれたし、
技術大国日本が泣いて呆れる。
718 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:22 ID:F1EOy1UE0]: >>708
プログラマもね。
ま、派遣業に含まれるのかも知れないがｗ
719 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:22 ID:IhDXhpCZ0]: >>700
それはさすがに偏見だ。文系の人間だって勉強するよ。

というか、商品の原理を知らずに技術者相手に営業はできないわけで。
720 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:33 ID:VwI0Isvk0]: ゲームのアタリもこのパターンでポシャッたからな
待遇改善に励めよ
721 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:39 ID:/xOY52P/0]: >>630
そんなの特許取らなきゃいいだけだろ
ていうか日本でも特許とったら同じだろ

なんか医療技術って特許制度の特例でもあるの？
722 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:40 ID:935/bs6V0]: >>675
俺も似たような境遇で、今は自分で1人会社してる。取引は海外の某社のみ。
日本の企業にいた頃は考えもつかなかったけど、外資で働いたら初年度から時間単価が倍。
毎年バイバイゲームで、気がついたら普通に暮らしてれば一生問題なしの金。
でも、疲れんのやだから引退して、今は昔作ったものの面倒みてるだけで、年収それなり。
あんたもがんばれよ。
723 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:42 ID:+dR/OhXWO]: >>670
自宅警備もしづらくなら気をつけてね
724 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:40:48 ID:m1eNyVQH0]: 高専は優秀なのが多いよ。
中学卒業時に将来やりたいことが明確なら、高専ってのもありじゃないかな。
725 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:53 ID:bOf+ScsH0]: >>711
お前、高専から大学に編入してくるの知らんのか？
726 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:40:59 ID:wO30816jO]: >>699
それが一番の問題だろうね
727 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:41:17 ID:g+Q1OgMP0]: 文系理系を分けてしまったのが日本教育の最大の失敗。
どっちが優秀だの、金が稼げるだのこんなアホな論争やってるのは日本人だけ。
728 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:17 ID:XzyQ1z4l0]: 労働者から搾取する以外できない無能経営者を
経団連と政府が擁護しつづけるかぎり人材流出は避けられない

ところで株主は何やってんだ?
729 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:23 ID:KIAd29xM0]: >>703
上位の一割は一流大学出にも引けを取らないが
後はゴミ。
730 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:41:53 ID:NJuU4AvN0]: >>724
でも、高専上がりって優秀な割には冷遇されるよね。
731 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:07 ID:KCmL4exCO]: >>678

あの教授は上目線でテレビでも橋下をどしていた

喋り方が下手

同和利権を守る、人権擁護法案を作ると言うし
732 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:12 ID:3lTzV3Vb0]: >>713
後の日本人に与えた精神的影響は大きい。後の日本の発展を支えたとも言えるよ。
神話を暴くなよ..
733 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:15 ID:2h8fOy3Z0]: >>725
そんなレアケース知ってる方が少ないだろｗｗ
734 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:21 ID:1eXGO8uh0]: どうせ滅ぶのならちゃっちゃと滅んでくれ日本。
735 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:32 ID:Po+/iVB00]: なんか変なこと言ってるやつとＩＤ被っててorz
736 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:36 ID:+yaxJCzg0]: 文系、理系とか言いたくないが
日本の技術職が不遇なのは事実

実際、日本の工科系の大学の就職先でもメーカーより金融や
商社が上位に今来ているからな　以前はメーカーがダントツだったのに
737 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:40 ID:TjqFQ7Ie0]: >>571
＞一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない

アメリカはもっとひどいし下の層が厚く上は極少数
平均的な日本人なら能力的にはアメリカならエリート層に入ってるから優遇されてるだけだろ
日本は優秀な奴ばかりだから困るんだよ
738 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:42:44 ID:9Q+aDmiK0]: 技術者が抜けて倒産した会社に居ましたよ……

しゃちょーは抜けた技術者をひたすら誹謗中傷してましたねー。裏切り者ーとか。

あんたが低く評価しすぎたせいじゃん、と誰もが思ってたな。
739 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:42:44 ID:r6KO+5/f0]: 転職サイト色々見ても
派遣業が９割・・正社員登用とか
書いてても中抜きされて酷い物だろうね。。

正直・・技術に拘るなら伝統工芸かｗｗ
和紙の生産とかｗ
脱線ｽﾏｿ
740 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:43:36 ID:UgNuZlbk0]: >>729
ま、でも二流大学出以下ってこともないから、
使いようはある。

バカ私大出は、使い物にならんから。
741 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:43:38 ID:bOf+ScsH0]: >>733
旧帝にはなら採用枠あるから
旧帝出身者か、在校生なら知ってるはずなんだがね
742 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:43:54 ID:OK8NnczQ0]: 高専ってＮＨＫでロボットの競技やってるよね
俺の友人が出ててびっくりしたことがある
こいつは地区の１番の進学高校合格したけど蹴って高専に行ったよ
743 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:44:02 ID:ZJ7ljwG10]: >>725
知ってるが、それが、どうした。
高専の上位層が、駅弁卒と比べて優秀な場合があっても、一流大の
トップ層とは比較にならんて。
何、過大評価してんだよ。お前、高専かｗ
744 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:44:27 ID:Vl8T2NyQO]: 派遣PGの飼い殺しだけは勘弁してほしい。
自社製品の専門知識を数年かけてスペシャリストにして
その製品が古くなったらポイ。

ポイされた方は派遣先の専門知識だけ豊富になって
オープン系の技術力は新人並みたいな。
745 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:44:28 ID:/xOY52P/0]: >>736
不遇っていうか、もう技術者なんて海外の安い技術に勝てないから金払えないってだけだろ
メーカーなんて今や技術者以外もそこそこの金しかもらってないよ
746 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:44:30 ID:g+Q1OgMP0]: >>736
それは時代の流れだよ。
アメリカだってメーカーから金融系に人気が
集まってるし。日本に限った話じゃない。
747 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:44:49 ID:10X46olZ0]: >>719
勉強=商品スペックの暗記　ではない。
自分なりの理解構造ってのが肝心。
この理解構造が妥当なら、あなたは文系と見られていない。

もしそうでなければ、あなたの向こうにいる商品開発者を見ているだろう。
あなたの相手をしているのは、会社の付き合い上の話。
748 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:45:09 ID:UgNuZlbk0]: >>733
レアじゃない。いまどきの高専の進学率しらんのか？

それに、編入してきた奴らの学力はハンパじゃなかったぞ
749 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:45:26 ID:qnDf0Zx20]: >>686
優秀なら日本にいても良い待遇は可能らしいよ>>675

>>693
どの業界？
750 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:45:32 ID:3ADpys+L0]: >>738
＞技術者が抜けて倒産した会社
うちがいまそんな感じでテラヤバスなんだよな
ＭＳから年俸７倍で誘われても、Ｊ－ＣＯＭから１２００万で誘われても
エリクソンから「うちこいやー」と言われても
みんな断ってがんばってきたのにorz
751 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:45:48 ID:m1eNyVQH0]: >>744
それは、世間で通用する技術を勉強しないやつが悪い。
752 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:45:49 ID:TjqFQ7Ie0]: 予想通り学歴厨と学歴コンプの戦いが・・・
753 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:46:23 ID:2h8fOy3Z0]: >>741
9年ほど在籍したけど高専出身ですなんてやつなんか見た事ねーよ。
いちいち名札でもつけて歩いてんのかよｗ
754 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:46:43 ID:kWq96+vY0]: >>742
気概は認めるけどもったいないなー
20年前なら高専でもなんとかなったけど、最近だと高専っていうだけでハンデが大きい気がする
755 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:46:54 ID:DG+s6aGO0]: >>711
高専から編入したが、旧帝大では学科で２番の成績でしたが？
上位４位に入ったので、大学院も無試験でした。
それでも高専時代はおれより上位者もいたよ。
756 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:46:54 ID:nLK9Pjqf0]: >>705
>「人間心理」とやらが、アカデミックで評価されてるの？

行動ファイナンス理論のダニエル・カーネマンは、ノーベル経済学賞を受賞している

>単なる経験則でしかない「心理学」

むしろ全てが、変化する世界の中で唯一変化しないのが、人間心理だよ

市場効率的であるならば、そのボラティリティは、必ず一定の範囲に収まるはず
現実には、バブルも暴落も繰り返し起こる
市場が、効率的でないのは科学的以前に論理学的に帰結される

結局、学際的な態度で学問しなきゃ、ダメってこと
757 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:47:06 ID:F1EOy1UE0]: >>750
こう言っちゃあ何だが、あなたみたいな人間がいるから経営者がどんどん付け上がる。
仄めかすか、もしくは本当に移っちゃった方が良いよ。
あなたにも後の人にも。
758 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:47:17 ID:kqfwubRu0]: >>742
あの競技は地味にすごいね。
759 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:47:20 ID:DWMVqJ/s0]: この国の最大の悲劇は経済学を文系と扱ってしまったこと。
経済学は理系の学問である。

ルベーグ積分や確率微分方程式はまだしも、
微積すらもまともに分からない奴らが経済を握ってしまっているのが不幸の始まり。
760 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:47:41 ID:OK8NnczQ0]: いやむしろ高専をバカにしてる奴の学歴に興味あるな
旧帝大の工学部とかか？
仕事は優秀なのかもしれないが何か性格は悪そうだなー
761 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:47:59 ID:+tHpwSXS0]: >>748
高専編入組みは入ってきたときはすごいけど、大学のカリキュラムについていけなかったりする。
詰め込み型から自分で考える方向になかなかシフトできないっぽい
762 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:48:22 ID:X+RLQlH+0]: 今の学生がどんな教育受けてるのか　どう日本を見てるんか知らんけど
外国語に抵抗ないなら、まじで海外に行った方がいいよ
外人から直接聞けばわかるけど、日本を経済大国なんて思ってる人もういないから・・
それに賃金も海外の方がいい場合が多くなってるよ
763 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:48:33 ID:Vl8T2NyQO]: >>751
まあそう言われればそうなんだがね。
764 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:48:35 ID:NJuU4AvN0]: >>749
日本が無茶苦茶強い分野。
うちみたいな腐った会社でも、一部では有名。
765 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:48:42 ID:r6KO+5/f0]: 自然淘汰されるべき企業を
国は必死に庇ってきたからね（減税とか）
もうそろそろそういうのも潮時じゃないんでしょうか・・。
766 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:48:56 ID:ZJ7ljwG10]: >>755
だからなんだよ。
履歴書見て、高専からロンダで旧帝だったら、俺だったら、
ふ～んとしか思わんわ。
767 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:05 ID:RLslpbqL0]: >>759
マル経の教授連だろ・・・・諸悪の根源はｗ
768 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:25 ID:zAjY5b+f0]: >>733
うちは中堅国立工学部だけど毎年10人弱は入ってるらしい。
噂によると、勉強してるからかなり出来るらしいわ。
普通に受験した奴らなんて1年は気が抜けてぼけーっとしてるからな。
769 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:49:27 ID:UgNuZlbk0]: >>761
そりゃ、高校の延長みたいな講義を延々5年間、だからね。
なかなか慣れんでしょうな。いくら頭が良くても。
それに、一般教科はぜんぜん駄目だからな。
770 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:49:34 ID:/xOY52P/0]: >>759
自称数学者が伊藤の定理の前提条件さえ確認せずにブラックショールズ振り回して喜んでるのみてると
とてもじゃないけど理系に経済預ける気にはならんけどな
771 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:50:19 ID:OK8NnczQ0]: >>754
いやもう20年前の話
772 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:50:28 ID:nLK9Pjqf0]: >>710
野口英世に毀誉褒貶あるのは、知ってるっつーの
ワシントンの桜の木のエピソードと同じで、一つの典型として野口英世の名前を出しただけ

そうやって話の本質を捉えずに、デティールばかりにこだわるから、理系はモテないんだよｗｗｗ
773 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:50:33 ID:Po+/iVB00]: >>770
それはたぶん数学者ではない
774 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:51:01 ID:DG+s6aGO0]: >>766
>>711
>あのなあ、高専ごときの努力に抜かされるような大卒は、最初から才能
>がないんだよ。大卒でも上位層は、高専ごときは、視野に入ってねえよ。

おまえさんへの回答です。それ以上、何をいえと。
775 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:51:16 ID:/zmWbp200]: >>770
それ数学者じゃないだろ、確実に
応用数学者ですらまず確認から入る
776 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:07 ID:UgNuZlbk0]: まあいずれにせよ、人材の流出を防ぐことは、まあ日本じゃ不可能。
だって、優秀なやつを優遇したら、その他大勢のモチベーションが下がるのが
日本企業。
できるはずがない。
777 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:12 ID:uSIhHStX0]: >>743
高専から大学編入、大学院と言うパターンが一番評価されると思うけど。
778 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:12 ID:/xOY52P/0]: >>773
いや、バリバリの数学出身だったけどｗ
結局あいつらは数式いじくってるのが楽しいだけで現実の経済になんて何の興味もないんだよ
779 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:13 ID:zulywLLo0]: 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ
780 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:38 ID:g+Q1OgMP0]: >>770
それいったら応用科学はみんな似たようなもんでしょ。
781 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:52:37 ID:DWMVqJ/s0]: >>770
どこの分野にもDQNな研究者はいるからな。
お前は詭弁のガイドラインのコピペでも読んでおけ。
782 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:52:56 ID:nLK9Pjqf0]: >>732
うむ、
事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ

そういうことがワカランから理系はダメだｗ
783 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:53:24 ID:qnDf0Zx20]: >>764
>日本が無茶苦茶強い分野。
いや、具体的に知りたいんだけど。
784 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:53:39 ID:UgNuZlbk0]: >>779
> 高専が優秀って言ってもせいぜい装置の扱いが上手いとかいう程度で
> 理論方面が全くダメだから技術革新が起きたときに全く使い物にならなくなるよ

大卒でも理論がまともにできるやつなんかほとんどいねぇよ。
院卒なら、ま、それなりだが。

結局、会社に入ってから叩き込み直しですよ。
785 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:53:40 ID:CmLTE5b30]: 優秀なら、海外で高給が待っているって話だろ。
野球とかと一緒。
日本企業が２軍になるのかな。
786 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:53:42 ID:CeNntqSL0]: やっぱ高専くらいがいいのかな
工業高校から駅弁だと結構きっつい
普通教科はついていきにくいし専門教科は楽すぎて怠けちまう
787 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:01 ID:uxm9f+BdO]: 文系の仕事なんてバイトでもできるんだからその分の金を技術者に回せって。文系ｲﾗﾈ。
788 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:22 ID:NJuU4AvN0]: >>779
高専って、大学の教養抜きを5年かけてやる所じゃないのか？
理論をやらないはずは無いと思うんだが。
789 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:26 ID:UgNuZlbk0]: >>786
でも、給料は駅弁のがいいぞww
790 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:49 ID:6IfgMk080]: 文系が日本を破滅へと導く
791 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:50 ID:n09q4F9P0]: >>779
お前みたいなバカで無能な上司がいるから>>1みたいな
優秀な技術者が海外流出するんだろうなｗ
792 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:53 ID:/zmWbp200]: >>787
今は派遣なんて迷惑ながら企業的に美味しいもんもあるんだしなｗ
793 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:54:55 ID:gAOabUzi0]: 技術だけで飯が食えると思ったら大間違いだ
794 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:54:55 ID:IhDXhpCZ0]: そういや、数学で思い出したけど、理系で入学早々イプシロン-デルタやった香具師どのくらいいる？
うちの大学は、新入生にやらせてたのを「意味無い」ということで無くしたらしい。

東大はまだやってるのかな。
795 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:06 ID:Po+/iVB00]: >>782
逆だろ
真実なんて事実のまえでは意味をなさないんだよ
理系が真実を追い求めている間に
事実がつくりかえられたりゆがめられたりして
真実とは乖離していくんだ。
796 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:21 ID:YfVlikhW0]: 技術は商品　だから技術者に報酬を出さない企業は居たくない
そもそも技術者に金を出したくない企業が日本には多すぎる

日本は滅びたら良いんだよ
797 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:29 ID:kWq96+vY0]: >>757
俺もマジでそう思う
ある企業で社内公募制を取り入れた結果、評判の悪い課長の部下が1/3にまで減った事がある
こういう事が起きると、管理職の良し悪しがわかり易くて良い

>>771
なんだw
じゃ、今活躍してるの？
798 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:34 ID:OTqkCPE50]: おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
高卒はホントに出世できないよ
開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。

何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの
799 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:55:47 ID:OK8NnczQ0]: 優秀な大卒技術屋も優秀な高専技術屋も、内ゲバやってるようでは

アホの文系経営者に使われちゃうわけだ・・・
800 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:54 ID:/xOY52P/0]: >>780
経済学部だったら統計データの扱いをきっちり叩き込まれるからな
数学から入ってきた奴は統計知らないし数式いじくっただけのしょうもない論文書いて
お情けで学位貰ってるだけだよ

経済は理系の学問とかマヌケなこといってる奴がいたから反論したまで
別に応用科学を否定する気は全くないよ
801 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:55:56 ID:EgrclIR/O]: >>779
最終学歴が高専卒と上位大学工学部じゃあ、そもそも任される仕事が違うからねぇ。
あ、ちなみに自分も高専出身者です
802 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:56:24 ID:UgNuZlbk0]: >>798
> おれ工場でガラス扱う仕事してんだけどさ
> 高卒はホントに出世できないよ
> 開発やってる院卒・大卒のヤツらは知識は凄いけど
> 技術は素人並のくせに現場に文句ばっかり言ってくる。
> 何度も何度もおれが作ったガラス製品割りやがって
> なにが｢割れたんだけど｣だ、それはお前が割ったんだっつーの

それはその開発が物をしらんだけだ。
そういうのは優秀とは言わない。
803 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:56:32 ID:ZJ7ljwG10]: 高専は高専っつうことで負け組にしときゃあいいんだよ。
いちいち言い訳させるようなスレ立てるなよ。
804 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:02 ID:UrR/2wKD0]: >>145
なかーま。
ただ俺には昇給もボーナスもない。
805 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:57:26 ID:UgNuZlbk0]: >>803
ここは理系全体が負け組みだっていうスレですよ？
806 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:34 ID:jDHrBmYhO]: >>753
高専→大学3年は普通にいるよ。
普通は、研究室配属されたらすぐに解る。(教養を取って無かったり、サークル棟なんかを知らなかったりするので)
第一、今まで机を並べた事の無い奴がいきなりいるんだから、解るわな。

つうか、NHKの高専ロボコンあたりを見てたら、有名所への編入決まったりした事が解る訳だが。
807 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:57:35 ID:DG+s6aGO0]: 金融工学は怪しいと思うけどね。

>事実においては理系のいうとおりであっても、そこに真実はないんだよ

事実を認めない時点で科学的な検証ができていないんだが。
マッハ主義者じゃなくても、疑問符ですよ。

あと、ブラックショールズにしてもなぜ確率項でガウス分布を
仮定するんだよww
実際はベキ乗分布になってるのが統計から分かってるのに。
あの計算からリスク管理なんてできるのかね。
808 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:01 ID:YfVlikhW0]: 俺なんか　メーカーに居たけど、会社辞めて韓国人に技術の話したら
めちゃめちゃ喜んでたぞ

お前らも、日本リセットの行動しようぜ
809 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:01 ID:r6KO+5/f0]: チームワーク悪けりゃ
大卒も高専も意味無し
810 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:21 ID:nLK9Pjqf0]: 現実にある瞬間に同じ価値のものが、違う値段をつけることがあるじゃないの

現実にそこに裁定の機会が存在してるのにも関わらず、
『いや市場は効率的であるから、そんなことはありえない』と言うのが理系脳ｗ
811 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:35 ID:/zmWbp200]: >>800
数学部で統計知らないとかどれだけ無能なんだよ
Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは

それから何度でも言うが、日本の経済学はとてもじゃないけど世界相手にできない恥ずかしいレベルだって知ってんだろ？
812 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:58:51 ID:/xOY52P/0]: >>794
別に数学系以外はε-δなんていらんだろ
他の分野で大事なのは数学理論と現実を結びつける統計の取り扱いだよ
813 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:58:59 ID:UgNuZlbk0]: >>809
> チームワーク悪けりゃ
> 大卒も高専も意味無し
でもね、それも問題なのよ。
俺高専卒だけど、部下は院卒か大卒。
やりにきいんだぞ、ホント。
814 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:17 ID:YQCIchNZ0]: 今日本は雇用条件悪すぎだからね。
そのうち下流労働者まで海外に出稼ぎにいくようになるよ。
815 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:25 ID:5VqfC0gN0]: 日本の経済学っていうか、今の経済そのものが頭おかしいので
816 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:27 ID:/9DZEkr+0]: 高度な金融工学によってサラ金で家を買えるようになりました。

そしてあぼーんしました。
817 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:34 ID:TlbLMW0J0]: 結局、何年経っても「イヤならよそ行けよｗｗｗ」

って扱いなんだろうなー高専卒て。
と編入→大学院の俺が言ってみる。
まあ俺の場合はそんな評価受ける程優秀じゃないし、地味にロンダして細々と就職だな・・・orz
818 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:35 ID:A6rCa9cW0]: 給料とかはあんま関係ないじゃないかなあ
仕事一筋みたいなのがいいんだろ
819 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:59:48 ID:+KT1ZP5J0]: いちばん好きなことを仕事にした人なら、自分を高く評価する企業を求めるのは当たり前だと思う。
いちばん好きなこととは、趣味に通じる。趣味とは妥協してはいけないものだ。それを妥協すれば
いちばん好きだったことが、いちばん嫌いなことになってしまう。そんな人生は闇に満ちている。
二番目に好きなことを仕事にしている私は、仕事で評価されなくても我慢できるし、耐える自信がある。
いちばん好きなことが私を理解し、私はいちばん好きなことを愛しているから。
820 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0]: >>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。
821 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:16 ID:RLslpbqL0]: >>772
毀誉褒貶じゃなくて、
彼の業績のほとんどは捏造もしくは間違いだったの。

とりあえず、お前の発言はいい加減で信用ならないということだけはわかったよ。

不適切な引用をしたなら素直に認めろよ。

正確に物事を語れないし、
自分の間違いも認められない人間の言う事を
どうして信用できょうか？
822 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:00:34 ID:yxCuQ4As0]: 経済学部に限らず文系の学者で世界レベルは皆無だけどな
823 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:00:35 ID:kWq96+vY0]: >>798
そもそも、大卒・院卒がなんでそんな仕事してるんだ？
824 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:08 ID:H633Qzjn0]: 欧米では技術系の賃金のほうが事務系より高いのがふつう。
日本では逆。だからどんどん出て行く。
825 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:08 ID:1yA2CxnH0]: 漫画で「栄光なき天才たち」っての読んだんだけど、学歴ない
野口秀雄や東大卒でない医学者や科学者の話が多いんだけど・・・
日本ってちっとも進歩してないねぇ。
ま・島国の限界ってトコロかな？
826 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:11 ID:YkQujn5m0]: >>820
ナンの回路だって？？
827 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:01:21 ID:2TMn0cMH0]: >>811

>Fラン以下の大学かい？君が会った数学者ってのは

こういった、さりげない一言が、学歴差別の根強さを象徴してるのかもね。
828 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:23 ID:UgNuZlbk0]: >>823
ガラスっても、瓶とかじゃないんじゃね？
829 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:26 ID:Po+/iVB00]: >>810
それは単なる馬鹿だろう

>>823
理系就職といえば工場でしょ
日本の理系はほとんど工学部なんだし
830 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:39 ID:GuODl7yO0]: 俺は小さな会社を経営している。

ある男は高卒で、営業成績抜群、知恵も機転も利くが、
下に対して厳しく、やや傲慢。全体を見る視野に欠けているところもある。

ある男は大卒で、営業成績はまずまず。ややおっとりしていて、
瞬間の判断には欠けるが長期的な判断や、視野の広さは信用できる。

上に書いただけじゃないけれど、まあとにかく、
大卒の方を管理職にしたわけだが、高卒のほうが、そりゃもう、
俺にかみつくかみつく。成績なら自分のほうが良いってことでね。
確かに数字だけ見ると圧倒しているんだが……。
まあ、最後は納得してくれた。別にこの二人、仲悪いわけではないし。

スレとは主題が違うかもしれんけど、
部下の出世ひとつにしても、なかなか気を使うものだ。
831 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:01:55 ID:+tHpwSXS0]: >>794
ノシ
832 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:02:43 ID:85+APvFbO]: 僕も世界のどこかで誰かに必要とされたいな
833 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:45 ID:5VqfC0gN0]: >>820
LEDを光らせる　の間違いか？

もしそうだったら、お前が勉強しなおせ
834 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:46 ID:5x58CiBh0]: >>764
金型かな。
835 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:02:46 ID:TjqFQ7Ie0]: >>800,812
統計学部に名前変えればいいのに
836 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:47 ID:CeNntqSL0]: >>794
なんだかよくわからないけど、それ数値計算扱う人らにはとても重要でね？
837 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:02:47 ID:uSIhHStX0]: >>801
プログラマはいいぞ。
中学しか出ていない俺と大卒の人間が同じ仕事するのだから。
給料も大して変わらないし。
838 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:11 ID:DKVf+aml0]: 技術立国なんか止めて、新たなる上部構造にシフトするときだな
839 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:37 ID:UgNuZlbk0]: >>830

むずかしいところだなぁ。

成績どうこうじゃない部分があるから、
評価が難しいよね。
840 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:45 ID:PzE4mhfr0]: 英語もろくにしゃべれなかった俺がイギリス企業に就職して早５年
最初から手取り年収９００万ぐらいで、今は手取り１４００万ちょっと

日本はたまに帰るのがいいところだと思うようになってきた
多分永住予定
841 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:52 ID:r6KO+5/f0]: >>813
日本が少し前まで技術で秀でた・・
そういう時は色んな面で阿吽の呼吸？
とかロジックを設計した優秀な香具師への
現場からのフィードバックは盛んに
行われてきたように思う。
学歴とか立場とかそんなの関係無しにね。

今の企業はそのような部分を派遣や外注で
殺してしまい技術者がステップアップ出来る
環境でないし、良い物は生まれないよ。

これ技術労働の空洞化。
842 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:03:54 ID:HjrYQ2WL0]: 高専卒は賢いけど給与が高卒と一緒だったりして見ていて可愛そう。

少なくとも、俺より賢くて、会社のタメになっていると思わしき後輩は、仕事は一緒だが給与は現場の高卒とほぼ一緒

昇進は馬鹿で役立たずの俺の方が先。いやぁ、マジで可愛そう wwwww
843 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:03:59 ID:nLK9Pjqf0]: >>807
リスクの取扱は、リスクマネージメンントというまた別の理論による学問の領域になるんだよ

LTCMのモデルには、流動性リスクという概念自体が欠如していた
結局、現実が理論に先立って存在する以上、失敗しないと学べないこともある
844 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:04:06 ID:/zmWbp200]: >>827
学歴差別とかではなく、例え日本で一番レベルの低い大学数学科だろうと数学科なら統計ぐらいは絶対にやってるということを言ってるの
統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい

>>822
文系ってか社会科学な
本当に文系自身に弱いと言われるぐらい日本の社会科学は程度が低いから
文学部までは純粋比較できん
845 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:10 ID:egMZCmzt0]: 820 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 22:59:50 ID:uSIhHStX0
>>779
普通校から大学を出た人間よりは役に立つと思う。
REDを図らせるだけの回路が作れなかったりするからな。
まあ旧帝大とか出ている人間ではそれはないとは思うが。

>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路
>REDを図らせるだけの回路

こいつ最高に使えﾅｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:25 ID:Po+/iVB00]: >>840
製薬？
847 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:04:36 ID:jDHrBmYhO]: >>817
友人に、地方高専→地方大学→旧帝院、って奴がいるぞ。
数学苦手で工学部(笑)

大学→大学院は半分はコネ(推薦)なので、教授の他大学との繋がりが把握できればすんなり行ける。
848 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:04:52 ID:IBWt8wDQ0]: 心配すんな

日本ではもはや使えねーヤツがたたき売りしてるだけ
849 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:05:06 ID:TjqFQ7Ie0]: >>836
俺にはおまいの言ってることがよくわからない
850 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:05:29 ID:YfVlikhW0]: 　　お前ら技術は売った者が勝ちなんだよ

　　日本企業に高く買わせろ　それには海外と競争させろ

　世の中、金なんだよ！！！！
851 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:05:55 ID:UgNuZlbk0]: >>841
むかしは現場も優秀だった。
組むだけじゃなく、回路の間違いまで
指摘してきたもんだったよ。

それももう２０年も昔の話だが。

いまじゃ、逐一　指示ださないと
何も作れん。
間違ったら「指示がありませんでした」
でおわり。

まあ現場が派遣やパートのおばちゃんに
なっちまったからなあorz
852 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:06:07 ID:96as90nB0]: おフランス人と仕事をすると韓国・中国ですらイイ人になる不思議。
853 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:23 ID:DWMVqJ/s0]: >>840
イギリスってただのポンド高・・・
854 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:06:32 ID:5RRD8fZZ0]: 昔IT企業の採用試験にはコミュニケーション能力（笑）が必要だとか

そんなんばっかり言ってたな。IT企業以外じゃコミュ能なんて言葉聞かない。

会社にマニュアル化する力が無いから、個人の力に頼るのがコミュ能（笑）

そろそろ寝惚けた戯言ほざいてる経営者引きずりおろした方が良いね。
855 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:06:45 ID:n09q4F9P0]: >>844
> 統計が入ってない数学科のシラバスを是非とも見せていただきたい

京大理学部6号館の事務で見せてもらうといいよ
856 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:07:04 ID:kWq96+vY0]: >>821
科学って歴史上結構間違いが多いから、一々それを叩くのはどうかと思うが
捏造は論外だけど

>>829
あの文章だとラインに立ってるように思えたんだが

>>833
頭いいな。俺全然判らんかったw
857 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:16 ID:tS2omLvv0]: 俺も、今以上に給料貰おうと思ったら管理職になるしかないんだよな。
ウチの管理職なんてただの太鼓持ちと雑用係で、どう見てもエンジニアじゃないし。
あんな仕事するくらいなら、主任のままそれなりの給料貰ってる方がマシだ・・・
858 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:24 ID:V7ozI/hQ0]: 才能、技術があっても殆ど評価されないんだよな。
技術者かどうかは微妙だけど青色LED開発した人もアメリカ行っちゃったよね。
859 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:36 ID:17ZrQkHe0]: >>848
残るのは口のうまい連中だけだよｗ
860 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:55 ID:PEniS4XN0]: >>842
笑ってる場合じゃねえぞ。
この状況が改善されない限り、日本は落ちるとこまで落ちて行く。
年金も期待できないこの先、お前の未来は潰しの利く高専卒より暗い。
861 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:07:59 ID:/zmWbp200]: ついでに言うと統計統計と誇らしげに言うが文系（特に最近の）が上手いのは統計解析ではなく寧ろ統計歪曲な、都合の良い
理論疎かにする馬鹿に限って統計の知識が浅くて屁理屈に使うことしか能が無い
862 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:08:10 ID:UgNuZlbk0]: >>857
それは日本企業ならどこでも一緒だ。
出世=管理職になる、だ。
でないと給料も上がらん。

なんとか技術者のままで給料が増えんものか・・・。
863 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:08:40 ID:uSIhHStX0]: >>833
すまん、正直謝る。知ったかしてた。
ハード関係は全然わからない。
けど、新しく会社に入ってきた人間が作れなくて、みんな驚いてた。
864 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:08:42 ID:PzE4mhfr0]: >>846
いや、ITっていうかプログラマー
イギリスでIT？って最初は思ったんだけど、行ってみると日本よりはかなり恵まれた環境
本場アメリカにもそのうち行ってみたいんだけどね
アメリカはビザが厳しいからなあ

>>853
そのポンド高がおいしいんじゃんｗ
日本に遊びに帰ると物価安くて楽しいよ
865 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:08:50 ID:hq6A7/hH0]: 営業が頑張ってとってきた金を技術者が成果品という形にすることが
経営者にとっては技術者が無駄に金を食いつぶしているという認識だからね。

営業が取ってきた金を全く使わないでおけば丸々儲かるという考え方だ。
うちの会社では技術者不要論を全面に打ち出す経営者w

うちの会社は大丈夫かな？
866 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:00 ID:YfVlikhW0]: >>860
それでいいんじゃないかな？
技術のある人間は海外脱出するのが当たり前だろ

日本が消えるかどうかは、今日本にいる連中だけだぞ
867 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:12 ID:+Kd23vYc0]: まあ将来のことより目先の金を重視したツケだな
868 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:13 ID:gAOabUzi0]: 要するに世界に認められる技術屋にもなれない理系組の負け惜しみか
869 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:15 ID:4xDwQt0d0]: 理系が不遇なのと
高専が大卒と区別されてるのは別問題でしょ。

優秀なら大学いけばいいだけのこと。
どういう職業階級を目指すのかは自分が決めること。
能力があるならどうすれば自分が望むことを実現できるかわかってたでしょう。
それに気づかなくて進学したなら専門知識以外で能力が足りないか、
知ってて進学したなら文句言うことではないでしょう。
俺らが生まれる前の方がもっと会社内で区別はあったんっだから。

なんで話がかわってんの？
870 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:09:32 ID:UgNuZlbk0]: >>865
さっさとその泥舟から逃げた方がいいぞ。
871 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:09:42 ID:F1EOy1UE0]: >>862
日本企業じゃ後半世紀ぐらいは無理。
とっとと海外に転職しちゃった方が自分の為後の為。
872 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:43 ID:pluz6hQl0]: 今や昇進も賃金ｶｯﾄの道具だもんな。
日本の企業はクソ。とっとと潰れろ。
873 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:09:56 ID:p4zVsUMS0]: >>1
さすが日経
中国を「世界」と称するか？
頭腐ってるだろ
874 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:09:57 ID:IhDXhpCZ0]: >>863
まあ、正直な謝罪はいいとして…

……LEDって、光らせるだけなら失敗しようがないはずだが…
適当な抵抗入れて5Vつなげばいいだけでしょ。
875 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:09:59 ID:OK8NnczQ0]: このスレで学んだこと
・中国共産党の偉い連中は理系
・野口英世は研究成果に疑問あり
・サムスンは日本人技術者からノウハウ仕込んでウハウハ
・大卒技術屋は高専を見下してる
876 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:09:59 ID:v3ednWNe0]: しっかし技術立国だったのは間違いないはずなのに
老若男女ほとんどが科学嫌い、数学物理化学って何の役に立つの？
とか本気で言ってるやつが大部分な国になっちまったもんなぁ

どうにもならんよ
877 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:10:07 ID:/zmWbp200]: >>864
日本じゃITドカタと言われるレベルだからなぁ
実際優秀な理系は全員逃げてカスみたいな理系ど文系で職がなくてプログラマやSEになった奴しか残ってない
878 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:10:26 ID:tS2omLvv0]: >>862
今の部署があまり業績良くなくてな。
こんな部署で管理職になっても大して給料上がらないよ。
組合員として保護されてるほうがマシ。
879 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:10:42 ID:Po+/iVB00]: >>856
工場の現場主任とかそんなんじゃないの？
俺がいったわけじゃないから知らんよ

>>846
それはいいな
俺は日本にいたいけど、
この国どうなるんかね
880 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:10:54 ID:DG+s6aGO0]: >>843
リスク管理が別か。それら諸々を包括する理論を打ち立てない限り、
金融工学はつぎはぎ、都合の良いときだけ現実に即する仮定を入れる
あやしい学問にしかみえないし、途中で矛盾が生じるでしょ。
普遍性が少し足りない気がする。

マクスウェルの電磁方程式なみに綺麗な形でかけたら、すごい！
って感心できるんだが。
881 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:11:05 ID:6DfpBUsk0]: 一方経団連は下請けイジメを続けた
882 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:11:13 ID:6oSmYmEv0]: 文理云々って問題じゃなくて、日本の会社・人材にリストラクチャーできるだけのエネルギーがないだけじゃない？
その原因は、未だに所有と経営の分離ができない幼稚な上層社会から、効率的な経営に至らないってだけだと思うけど。

ここで下層でちまちま争ってても、しかたないんじゃない？
883 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:11:14 ID:5VqfC0gN0]: >>863
俺も新卒の頃は回路なんて作ったこと無かったよ。
専門が全然違うから。

でもね、回路図レベルの話なんてすぐ覚えられるし、
問題はその先の難しいトラブルなんじゃないの？
大学で習うような知識は絶対必要だと思う。

まあ全然覚えない奴もいるんだけどね。
884 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:11:20 ID:DWMVqJ/s0]: >>864
永住するのなら、生活水準かわらなくないか？

俺の知り合いは、イギリスで年収１千万円もらえる！
とか言ってたけれど、あまりの物価の高さにこれじゃ日本と変わらないって嘆いてたぞｗ
885 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:11:33 ID:IBWt8wDQ0]: >>830
ステキじゃまいか

そういう雑多なキャラがいるから経営し甲斐感じてたりしてｗ
886 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:12:00 ID:kqfwubRu0]: >>862
> 出世=管理職になる、だ。
そして残業代がカットされる、という道をたどるわけで・・
コナカのような偽装管理職もあったり

コナカは和解してなお違法性を認めようとはしない
887 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:12:00 ID:t0cp17gjO]: 文系だが数学が得意で地歴公民が苦手なおいらが通りますよ

もちろんいつも「なんで文系なの？」って言われる
888 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:12:02 ID:UgNuZlbk0]: >>871
やっぱそうなのかねぇ。

でも、簡単じゃないよね＞転職
俺が辞めるなんつったら、どんな引止め工作が
あるかわかったもんじゃねえ・・・・。

それに、今まで開発してきた製品やら、
部下やらやっぱ可愛いしな、
給料が倍にでもならん限り
見捨ててはいけないよ、実際。
889 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:12:18 ID:SHBVSrBR0]: 外国語覚えて海外へ転出しようぜ
能力あれば、給料２，３倍化するぜ
890 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:12:50 ID:YkQujn5m0]: ＬＥＤ光らせるか。
７セグメントの奴とかかも？？？
891 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:12:53 ID:E25uy/0W0]: これが日本の将来やで！
tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/158488.jpg
892 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:13:06 ID:IXED3H1+0]: ＞＞860
いいじゃないの
外国へ逃げれば
どうせ、日本なんて外国人に支配される運命なんだし
アメリカ国籍を取ったほうがよほど日本に影響与えられる
日本国民のままでは、日本を変えられない
893 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:13:08 ID:kWq96+vY0]: >>874
いや、その程度も判らんという事じゃないのか
俺が電気科の学生だった頃でも「なんでトランジスタで信号増幅できるのか判らん」
と言う奴にあきれつつ教えてやろうとしたら、
かなりの人数が群がってきて唖然とした事がある
894 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:13:14 ID:YfVlikhW0]: 英語くらいなら、半年も居れば覚えれるぞ
簡単だし　問題は中国語だ
895 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:13:15 ID:OK8NnczQ0]: 海外は米がまずいし生卵も食えないぞ
896 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:13:24 ID:/zmWbp200]: >>887
俺も理系なのに数学苦手で英語と国語が滅茶苦茶得意だ

理魂文才だから俺は希少価値があるんだ・・・と自分を慰めております
897 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:13:31 ID:/SozcT8/0]: 日本終わったな
898 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:13:47 ID:nLK9Pjqf0]: >>807
>事実を認めない時点で科学的な検証ができていない

本当のところ事実がどこにあるのか誰にもわからないんだよ
株価は本当は、正規分布してないし、バックテストでどんな良好な結果でも将来の成功に役立つ保証はどこにもない以上
科学的な検証も本当には不可能だから

実際我々が、市場に働きかけることにより市場は変化するのだから、純粋客観自体が不可能になる
だからこれは、むしろ哲学の領域になる

しかし観察することにより対象が変化するというのは、物理学でもあるんじゃねーの？
絶対的な客観なんてどの世界でもあやしいだろ
899 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:13:54 ID:tS2omLvv0]: 実際、出向で海外（台湾）暮らしが２年近くになるんだが。
やっぱ日本がいいよ・・・
900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:14:01 ID:UgNuZlbk0]: >>893
そりゃ、何が「増幅」なのか多分良くわからんかったんだろう。
901 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:14:29 ID:r6KO+5/f0]: >>893
え・・・マジでつか・・・それわ
漏れは現場から離れてかなりたつが
Ｂ／Ｅ／Ｋとか覚えてるが・・。
902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:14:41 ID:PEniS4XN0]: >>866
そうだねえ。
漏れ映像業界に居るんだけど、
向上心も技術もねえくだらねえ団塊のPやDがお友達感覚で上の方独占してて、
手を動かすのは漏れら若いフリーランスや薄給の技術屋。
まあ、Webがのして来て外堀から埋まって来てるから、
国内でもああいう連中は気づいたら淘汰されてそうだけどさ。
903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:21 ID:SHBVSrBR0]: >>875
・大卒技術屋は高専を見下してる

ねーよｗｗｗｗそれは>>1の企業のケースだろ
うちの同級生はかなりできるやつだったけど高専いったしいいやつだった
904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:24 ID:tS2omLvv0]: >>894
日本人に優しいとされる台湾の中国語でさえ
２年経ってもほとんど喋れない聞き取れない俺。
905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:15:25 ID:lfEpLxp90]: むしろ、理系がどんどん外国へいっていい暮らししてくれるほうが日本のためだな。
学生の志望が増えるし、国内企業も引止めや人材確保で結果的に
今より待遇を上げる方向にいくだろうし。
それで、いくらか戻ってくる人材もいるだろうだし
理系離れに歯止めがかかるかもしれない。

なんていうのは、無理なんだろうかｗ
906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:30 ID:rxYCTRYJ0]: 自分は頭が良いと思ってる人の多くは、こむずかしい本をちょっとかじって
知的に振舞ってる自分に酔ってるだけで、
いざ、お前は何が出来るのか、何を知ってるのかを問われると、
何もできない、何も知らないってケースが多い。
何も知らない人（その分野について大して関心が無い人）相手に雑学をひけらかす程度の知識だと、
本当に頭のいい人を相手にすると、脆くもメッキは剥がれる。
高学歴と言っても、色んな場面で自分は大して頭が良くないなあ、
とコンプレックスを抱くことは結構多いし、
実は大して勉強が好きでないと自覚することも多い。
単に大学受験勉強当時に、大学受験が得意だっただけに過ぎないなのだ。
そんな自分の現実の姿とは裏腹に、一流大学に合格し、卒業したという事実は
自分は頭が良いと錯覚させ、自意識を肥大化させる魔力がある。
本当に難しいこと（特に理数系分野）に対しては、高学歴といえども低学歴と同様に無力。
本当にその分野の勉強が得意で好きで、絶えず知識の研鑽を積まない限りは対処できない。
ただ何年か社会人を経験して思うことは、簡単な作業や単純な作業に関しては、
低学歴の人間に比べ、高学歴の人間は、驚くほど飲みこみが早いし、記憶力もよく
正確であり、真面目である。
そういう意味では、高学歴は頭が良いというよりは、
事務処理能力が高いと言った方が正しいのかもしれない。
自虐的に言えば、単に高学歴は性能の良い機械なのだ（本当に頭の良い人は除く）。
それでもなお自分を知的だと自負するのも良いだろう。
だが、それはスノッブ（知識・教養をひけらかす見栄っ張りの気取り屋）になってはならない。
他人が感心するほど真の知識・実力を備え、いつも謙虚になっていれば、
自然と周囲の人間は尊敬の念を抱いてくれるであろう。
907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:44 ID:DG+s6aGO0]: >>893
トランジスタってバイポーラ？
物性から教えると結構難しいよ。
バンドギャップにしてもなぜできるかは量子力学まで
教えんといかんし。
908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:51 ID:jDHrBmYhO]: >>844
差別とかじゃ無いけど、数学科の数学は、抽象概念が至上で現実に即したものは低レベル、みたいに考える所があるからね。

「半径×半径×3.14」と「πｒ二乗」は現実では同じものなのに、数学だけがこれを違うと考える。
小学校で算数が得意だった奴が、中学で数学を理解出来なくなる。
数学者が主張するのは後者だが、現実に使えるのは前者だったりする。

文系学部を支持する気は毛頭無いが、理論と現実の違いは確かにあるよ。
と、工学部出身から言ってみる。
909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:16:15 ID:63AFyNmu0]: 海外に流失するような人材は2ちゃんなど覗いていない・・・
910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:27 ID:2Zu/KzX80]: 前スレの最初のほうにあったこれ↓って何年か前に見たことある気がするんだけど
コピペだよね？　元ネタってなんだっけ？

母「最強の晩飯はカレー　異論は認めない」
父「うそです」
兄「なんだうそか」
妹「>>母　(^o^)ﾉ＜焼き払えー」
姉「カレーマルシェ(笑)ココイチ(笑)ガラムマサラ(笑)」
母「sakuられたｗｗｗｗ」
弟「チキンカレー最強でちゅわ」
兄「>>母　ざまぁｗｗｗｗ」
妹「>>弟　おっさん死ねよ」
911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:16:54 ID:YkQujn5m0]: 最近はＯＰアンプも無しなんかな～
912 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:55 ID:UgNuZlbk0]: >>909
んなこたないぞ
913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:11 ID:GuODl7yO0]: >>885
ヨソからみると愉快な仲間たち状態かもしれんがｗ
なかなか難しいぞ……。
914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:16 ID:PzE4mhfr0]: >>877
おっしゃる通りだね
プログラマーって本来創造的でクリエイティブ（笑）な仕事なんだけどね
日本のやり方はダメすぎる
こんな楽しい仕事をつまらない仕事にする日本企業にはうんざり

>>884
イギリスの場所にもよるけど、ロンドンで税込み１０００万だとちょっときついかな
それでも、日本の込み５００万くらいよりは楽だと思うよ
915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:27 ID:YfVlikhW0]: >>897
日本が終わっても俺は困らないし
お前らも困らないだろ　いいじゃん　

日本リセット　リセット　りせっト

技術は売ってなんぼ！！
916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:30 ID:fiU3RWIp0]: 発明資金は会社が出してるってのはわかるけど
発明者にもう少し還元した方がいいね
917 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:35 ID:bSdqYuhHO]: これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく

技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ
918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:46 ID:UgNuZlbk0]: >>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな～

まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。
919 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:47 ID:5VqfC0gN0]: >>911
普通にあるよ
920 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:56 ID:tS2omLvv0]: >>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・
921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:18:06 ID:fYsk1lyK0]: 愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠
922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:11 ID:n09q4F9P0]: >>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね
923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:18:17 ID:hq6A7/hH0]: 俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない

契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること

障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。

食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機

年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。
924 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:44 ID:QO2iQBOL0]: まだ出てないみたいだな

　日本　を　買い叩く
925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:51 ID:UgNuZlbk0]: >>923
年収って、手取りじゃなくてか？
926 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:55 ID:lOF4a1m10]: >>830
ちょｗｗｗｗ社長ｗｗｗｗｗ何やってんすかｗｗｗｗｗｗ
927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:12 ID:IhDXhpCZ0]: >>908
そういえば、高校生で積分を覚えて、公式として暗記してた円の体積4/3πr^2とかが
断面積の積分で求められることを知って感動した記憶がある。

物理の力学の公式とかも、微積を使うやりかた聞いて「そうだったのか」と思ったなあ。
928 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:16 ID:/xOY52P/0]: >>908
まあ数学理論は無謬性が絶対条件だからな
そうじゃないと統計理論噛ませた時にその真実性が担保できなくなるし

だから、統計学ってのは数学を利用する側にとって重要な学問であって、
数学そのものにとっては極端に言えば全く無価値なものなんだよ
929 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:21 ID:nLK9Pjqf0]: >>821
だから仮に俺が、ワシントンの桜の木の話を持ち出すと
キミは、そのエピソードは捏造だって指摘するでしょ？

俺は、全部わかった上で、ある時代に共有されていた典型的な野口像を引用しただけだよ

そういうことがわからないから理系はヤボだと言われるんだよｗ
930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:26 ID:X4kEPCDI0]: >>895
アメリカだと、カリフォルニア産の日本米が流通している。
同じグレードの味で、価格は日本の半分くらい。
中規模異常の都市だと生で食べれる卵を売る日本食材店もだいたいある。
931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:30 ID:j9RyE1vt0]: >>902
映像業界は入れた会社で将来が決まる
無能がのさぼっていてむかつくよ
932 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:43 ID:CeNntqSL0]: >>893
あの増幅って言葉が悪いんだろ
厨房の時だけど、そのエネルギーどこから湧いてくるんだろうってずっと疑問だった
933 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:00 ID:5VqfC0gN0]: 中国とか韓国は日本が何か凄い物もってるとか勘違いしてるな。

誰も頼る奴おらん、世界でも詳しい専門家なんていない、そういう状況でやってるというだけだ。
934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:06 ID:LkKCzlIi0]: >>901
えくぼでEBCだがや。
ドレイン・ベース・ゲートのFETとか。
揚げ足済まん。
935 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:12 ID:bKHUOmiR0]: >>830
うちの会社に、ワンマンでの仕事には、中々の能力を
発揮している奴がいるのだが、何をトチ狂ったのか、社長がそいつを
リーダーにしたため、全然自分の関係のない仕事にまで
口を挿み始めるわ

自分の言ってる事は、全て正しいというスタンスなので
、打ち合わせもまともに進まないわ

プライドがすごい高いため、自分のミスを絶対認めないわ
その際、話をすり替えたり、言い訳ばかり、なんだが
これが話術巧みなため、いつの間にやらうやむやに
するわ

間違った知識を、洗脳のごとく畳み掛けるように話すので
他の人がそれを信じてしまうわ

幹部は気に入ってるみたいだが・・・
マジでこいつと仕事するのはいやだ。
936 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:26 ID:UgNuZlbk0]: >>932
みんなそう思うよなｗｗｗ
まさか振幅なりなんなりが大きくなるとは、思わん。
937 名前：名無し募集中。。。 [2008/01/27(日) 23:20:27 ID:0FW75Tba0]: お前らはアメリカは弁護士が支配する社会だって知っているのか？
歴代大統領で一番多いのは法曹出身の人間。
今回の大統領選挙の有力候補のヒラリー、オバマ、マケイン、ジュリアーニはみんな法曹出身の人間だ
理系が日本より優遇されているのは事実だが、理系が社会を支配しているわけではない
938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:40 ID:YkQujn5m0]: えくぼでEBC。。。おいｗ
939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:47 ID:kWq96+vY0]: >>900
なんじゃそりゃw
一人じゃなくて群がってきたんだぞ。「俺にも教えてくれ」とか言いながらww
そりゃ二流か三流か迷うような程度の大学だったけどさ

>>907
電気科なんで物性まではやらない。つか、物性をやったところで何も変わらないんだが
940 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:53 ID:r6KO+5/f0]: >>923
契約以前の問題
携帯云々は仕方ないが
食事、自宅待機、５分以内？
釣りですか？
941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:55 ID:IurjKkLL0]: >>909
そんなことはない。

今技術者に必要とされているのは、英語力だ。そういわれて英語を必死に勉強した。
海外留学もして、海外のビジネス向けのコースで英語を学んだ。
そこにいた日本の技術者たちは、皆海外と仕事をすると最初は言ってたけど、
最後には海外で仕事したいと言って帰っていったよ。
おろかな日本人経営者は、戦後の日本を支えて酷使され続けた技術者と
我々が同じだと、信じているに違いない。
942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:02 ID:pluz6hQl0]: エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ

917 名前：名無し検定１級さん投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

918 名前：名無し検定１級さん投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
blog.so-net.ne.jp/beautiful/2006-04-18
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:15 ID:YfVlikhW0]: EBCって！！
944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:21 ID:PzE4mhfr0]: >>937
適材適所ってやつだろｗ
945 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:28 ID:n09q4F9P0]: >>937
指導者階級に理系が多かったのって中国だっけか？
946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:28 ID:n51zh82D0]: 日本では、技術者ほど買い叩かれている人材は他に無いからな。
947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:29 ID:0QiGeVh00]: 早稲田PGは最悪なコード書くぞ。
株ロボみてみ。
948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:30 ID:uSIhHStX0]: >>874
マイコン使って、発光ダイオードを光らせる回路をうまく作れなかったみたいだよ。
でも彼は大学出ているだけあってドキュメント作成能力はとても高い。
あと大学って言語の方はあまり教えないんだな。C++の仮想関数にかなり苦戦してた。
949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:33 ID:yzs2iU7k0]: 技術者への数学教育が未熟なのが日本の数学教育の特徴だな
数学教育の根本が研究者向けで技術者はとりあえず単位取りましたってだけのが多い
950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:37 ID:n+NkzFzJO]: 脳なし文系国家　日本
951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:22:05 ID:tzt1zxZi0]: だいたい落ちぶれていく会社は技術軽視。

リストラで真っ先に技術陣削ったり、試作ライン生産に回したりしたら秒読み開始。
辞めてよかったわホント。
952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:05 ID:5z0NN80b0]: おれ、米国系の半導体メーカーに15年くらい勤務してたが、
こないだ辞めた。
MBA取得者が2代目の社長になって、技術者が冷遇されるようになった。
おれ以外にも、かなり辞めてる。

スレタイになってるが「正当な評価」が必要なんだよ。
特に開発のようにアイデアで勝負するような現場だと、奇抜で優れたアイデアには
臨時のボーナスとか出して欲しい。そうすると、張り合いが出る。
またそうした開発に没頭してると、他の仕事を肩代わりしてくれた同僚なんかがいて、
臨時ボーナスが出ると、その2/3は同僚と飲んだり食ったり旅行に行ったりして使った。
それで部内がうまくいってた。でもそうしたことが一切なくなると、
完全に先が読めるサラリーになるし、おもしろくない。
公務員がやる気が出ないのがよくわかったｗ
外資系でもこうだから、スレタイの「正当な評価」はちょっと疑問だね。
むしろ「引き抜き」だよ。ヘッドハンティングは40代半ばのおれのところに、
まだちょくちょく話が来る。ウザイｗ
953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:17 ID:fFSVsGfz0]: >>1
能力が欲しいんじゃなく、知識が欲しいだけなんだよな。
５年もすれば使い捨てだろ。
954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:19 ID:colUM3do0]: 中国企業勤務3年目。
手取りで８００万円。

かなり贅沢してるつもりだけど
一年で150万円しか使わない。てか使えない。

来てよかったよ。
おまいらも早く逃げ出せ。
955 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:22 ID:hq6A7/hH0]: >>925
年収です。
税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。

これが国の推し進める正しい労働環境w
956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:48 ID:tS2omLvv0]: >>934
ECBだろ、2SC945（互換2SC1815）買って来い。
957 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:YkQujn5m0]: マイコンボードか～ＫＴ８０とかなんかなｗ
958 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:UgNuZlbk0]: >>939
いや、俺も一番最初、疑問に思ったもんだよ。
増幅っていわれると、なんか出力が増えるような気がしてねえww
まさか信号を指しているとはww
959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:16 ID:OK8NnczQ0]: >>955
辞めてしまえ
960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:28 ID:GuODl7yO0]: >>926
おまいなんか知らんｗｗｗ

明日は月曜日だから早く寝ろといいたいが、
たぶん今月末はヒマだから通勤前にお菓子を買って来いｗｗ
3時のおやつにするぞｗｗｗｗ
961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:03 ID:nLK9Pjqf0]: >>880
もしもマーケットの変動を完全な数式で表すことができたとしたら、
今度はそれによってマーケット自体が変質するだろ

非効率性がリターンを生むんだから、効率的になってしまっては困るんだから

現実と理論の関係ってそんなもの
962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:06 ID:GAUkTrEv0]: エレクトロニクス関連の大手メーカーは理系社長のほうが上手くいくな。
シャープの先代社長もそうだし(現社長も技術系だが)、
三菱も理系社長のときに上昇に転じた。
文型社長としてはソニー先代の出井とか富士通の秋草が典型だろう。

創業者は(理系文系の区別があまりない時代だが)技術者であって
そこから文系社長の代でいったん落ち込む。
963 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:24:07 ID:???0]: 次スレ準備完了

【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
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964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:13 ID:5VqfC0gN0]: >>948
学生の頃やってなければ、いきなりマイコンとか無理だっつの。
そういうのは仕事で覚えられるけど、電磁気とか物性とかは学生の頃しかできんのよ
965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:19 ID:UgNuZlbk0]: >>955

> 年収です。
> 税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
> これが国の推し進める正しい労働環境w

まじか。この２０年でそこまで下落したのか。
966 名前：日本終了のお知らせ [2008/01/27(日) 23:24:21 ID:hL6ESoEv0]: 　　さんざん棄民政策推し進めておいて今更愛国心を押し付けられてもなぁー（ｗ
967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:35 ID:PosRvkOJ0]: 終戦以前の日本は理系を優遇していたのに、なんでこうなっちゃったんだろうね・・・・。
968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:38 ID:jDNGkQ+H0]: ソフトウェア業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論

　アメリカ人（普通、違和感なかった。日本が好きらしい）
　韓国人（日本語わからないけど一生懸命話そうとしてた、でも仕事にならんから無理）
　台湾人（明るい、だが仕事が恐ろしく適当）
　イタリア人（日本語ペラペラ寿司好き、仕事も頑張る）
　ドイツ人（なぜか他部署の俺に質問しに来る、そしてその問題解決しないまま俺におしつけて帰る）
　中国人（よくわからなかった、二日目からいなくなってた）

ドイツ人恐るべし、無駄にマッチョだったし。
あとあの台湾野郎は国へ帰って欲しい、尻拭き大変
969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:uHPf92XEO]: 公立学校のPCを分散コンピューティングってやつで有効活用できないかな
、と言ってみたかっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:LkKCzlIi0]: >>938
俺とした事がw

現役離れてかなりたつな。俺も。
もう趣味でコテ握る事もなくなったよ。
BGAが主流になって全て試作とか出来ない辺りで
仕事止めたし。
971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:19 ID:RoqAvmvw0]: >>929
もっと適切な引用があるだろ。
自分の知識の無さを言い訳するなよ
カッコ悪い。

ワシントンの桜の木のエピソードも
事実じゃないという指摘もあるが、
と一言断りを入れて引用すれば、
誰も突っ込みを入れないだろｗ
972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:32 ID:jDHrBmYhO]: >>856
「科学は歴史上間違いが多い」
じゃなくて、
「間違いがあるのが科学」
だよ。

近代科学における理論は、「間違いを指摘する方法はあるが、誰もその間違いを指摘出来ていない」ものでしか無い。
一切の間違いが存在しないなら、それは間違いを指摘する方法が無いという事であって、科学では無い。
当然ながら、教科書は刻一刻と変化していく。
イデオロギーで塗り固められたどこぞの歴史の類とは違うのですよ。
973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:35 ID:f27up+IJ0]: 日本の政府や企業のトップは、たいして働かない奴を優遇するし評価もする。
こんなバカな国で働かずに、世界が声を掛けているなら、行ったほうが良いと思うぞ。
974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:45 ID:l7TLU8Oa0]: なんでストライキやらんの？
975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:52 ID:kWq96+vY0]: >>932,936,958
そうか・・・俺の認識が間違っていたみたいだな
確かこれは３年の頃の話で既に実験もやってたし、
マジメにやってりゃ判りそうなもんだと思ってたんだが
976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:54 ID:UgNuZlbk0]: >>968
ワロタ。

微妙に一般に言われる国民性とあっとるww
977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:26:24 ID:PEniS4XN0]: >>931
無能がデカいツラしてるよな。
ただ、局や直下の子会社に入ったってんならともかく、
あとの将来は努力次第でなんとでもなる気はする。
そう云う意味ではホントの技術屋さんより状況は明るい気がするよ。
NHKも中途採用ががんばってるしね。
978 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:26:34 ID:RhhViwpK0]: >>954
金儲けしたい場合中国に出稼ぎに行く時代だな。
979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:18 ID:A8qhmmtP0]: ああ俺文系だけど理系に生まれたかったわ。
大学受験は数学に殆ど割いたのに結局センター５割で死んだ。
文系はほぼ無勉で9割なのに。
いちおう旧帝には行けたけど、文系で大学行く意味がわからん。
理系勉強したいけどほんと数学が理解できん。
ちくしょう。
980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:29 ID:r6KO+5/f0]: >>934
ＫじゃなくＣだたなｗ
ﾅﾂｶｼｽ・・チューブ・・・。
G/A/Cも・・
>>955
法律に強い香具師・・ｶﾓﾝ
その扱いなら労基法違反だろう（多分）
981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:47 ID:OMRRcTGQ0]: >>954
なんという釣り針ｗ
982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:59 ID:TyHNioWG0]: よくよく考えたら中途退社で中韓行くより米国で最初から
エリートコース目指した方が稼げないか？

理系クンもそろそろそういう頭を使った方がいいのかもしれない。
日本の大企業なんてたかがしれてる給料しか出ないし、
どうせ牛耳ってるのは学閥仲良し組だべ？
使い切れないんだよ、ほんと頭いい連中を。
相対的バカ殿状態。
983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:01 ID:uSIhHStX0]: 各業種にいえることだけど、
エンジニアって凄いできる人でも給料はそれほどでもないからな。
物や金を右から左の動かすだけの人間のほうが収入良い。
984 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:28:12 ID:???0]: 次スレ

【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
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985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:20 ID:kWq96+vY0]: >>948
それ、卒業学科が数学科とかいうオチじゃないだろうな？
986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:30 ID:tzt1zxZi0]: あと、数学教育をざっくり削った陰謀は見事に功を奏してる。

転職する間しばらく塾でバイトしたが、これは理系無力化作戦としか見えなかったぜ。

実際世界的な比較で落ちてるんだっけか？数学。絶対落ちてるはず
987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:39 ID:EgrclIR/O]: >>903
君のお友達の場合はわからないが、優秀なのに高専行く奴って家庭の経済状況の悪い場合が結構ある。母子家庭も多かった。
あと、うちの高専は敷地内に寮があるので過疎の山間部みたいな所出身も少なくない。
988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:53 ID:PEniS4XN0]: >>983
技術立国だってのにそれは死亡フラグだよな。
989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:54 ID:tS2omLvv0]: >>954
日本在籍のまま台湾に出向中。
年収700万前後（円高で少し落ちたかも？）
150万くらいしか使わないのは同じだな、そのぶん生活も縮小気味だが。
せめて車運転してぇ。
990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:17 ID:/xOY52P/0]: >>986
Ｇ７の中では良い方だよ
991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:24 ID:YkQujn5m0]: 最近は電子ブロックやらで遊んだりしないんだろうな～
992 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:29:46 ID:OK8NnczQ0]: >>987
八王子？
993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:53 ID:GqUD2kPb0]: そして、皆なノスタルジーの虜になるのだろう。
見捨てた側の日本と、見捨てられたとされる側の日本が立ち現れて、
若者を三叉路に引き立てる。
994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:55 ID:x62r5Jzu0]: このスレのまとめ：日本の会社は経営者が無能
995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:14 ID:YfVlikhW0]: お前ら会社に技術の大切なデーター残すときは、一つポイントだけ嘘書いて来い

　それはライバル会社に行った時、凄く役に立つぞ

やめるなら重要部分の開発してたなら技術資料には嘘を書くのが基本だぞ
996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:26 ID:tS2omLvv0]: >>991
そんな贅沢なもん普通は使わんかったぞ。
997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:39 ID:nLK9Pjqf0]: >>971
>事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ

だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　理系と話すのは疲れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　理系はキモい

となるわけだよ
998 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:30:44 ID:DWMVqJ/s0]: >>983
ハッキリ言って、右から左に流すのにかけてはユダヤや中華には勝てない
勝負すべきフィールドは技術だと思うけどね
999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:46 ID:DG+s6aGO0]: >>939
電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャル
からバンド構造の形成とか。

確かにディスクリートな部品を扱うならそうかもしれんが、
集積回路だったら物性は必須。ベース厚み、ドープする
不純物量で増幅率は変化するし。
1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:59 ID:LkKCzlIi0]: >>987
俺が在籍していたところは、日本全国津図うらうら。
北は北海道、南つうか、西は広島。
殆ど寮生だったな。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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