- 1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0]
-
技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。
さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。
彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。
もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）
関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:05 ID:5z0NN80b0]
- おれ、米国系の半導体メーカーに15年くらい勤務してたが、
こないだ辞めた。
MBA取得者が2代目の社長になって、技術者が冷遇されるようになった。
おれ以外にも、かなり辞めてる。
スレタイになってるが「正当な評価」が必要なんだよ。
特に開発のようにアイデアで勝負するような現場だと、奇抜で優れたアイデアには
臨時のボーナスとか出して欲しい。そうすると、張り合いが出る。
またそうした開発に没頭してると、他の仕事を肩代わりしてくれた同僚なんかがいて、
臨時ボーナスが出ると、その2/3は同僚と飲んだり食ったり旅行に行ったりして使った。
それで部内がうまくいってた。でもそうしたことが一切なくなると、
完全に先が読めるサラリーになるし、おもしろくない。
公務員がやる気が出ないのがよくわかったｗ
外資系でもこうだから、スレタイの「正当な評価」はちょっと疑問だね。
むしろ「引き抜き」だよ。ヘッドハンティングは40代半ばのおれのところに、
まだちょくちょく話が来る。ウザイｗ
- 953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:17 ID:fFSVsGfz0]
- >>1
能力が欲しいんじゃなく、知識が欲しいだけなんだよな。
５年もすれば使い捨てだろ。
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:19 ID:colUM3do0]
- 中国企業勤務3年目。
手取りで８００万円。
かなり贅沢してるつもりだけど
一年で150万円しか使わない。てか使えない。
来てよかったよ。
おまいらも早く逃げ出せ。
- 955 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:22 ID:hq6A7/hH0]
- >>925
年収です。
税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
これが国の推し進める正しい労働環境w
- 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:48 ID:tS2omLvv0]
- >>934
ECBだろ、2SC945（互換2SC1815）買って来い。
- 957 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:YkQujn5m0]
- マイコンボードか〜ＫＴ８０とかなんかなｗ
- 958 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:UgNuZlbk0]
- >>939
いや、俺も一番最初、疑問に思ったもんだよ。
増幅っていわれると、なんか出力が増えるような気がしてねえww
まさか信号を指しているとはww
- 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:16 ID:OK8NnczQ0]
- >>955
辞めてしまえ
- 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:28 ID:GuODl7yO0]
- >>926
おまいなんか知らんｗｗｗ
明日は月曜日だから早く寝ろといいたいが、
たぶん今月末はヒマだから通勤前にお菓子を買って来いｗｗ
3時のおやつにするぞｗｗｗｗ
- 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:03 ID:nLK9Pjqf0]
- >>880
もしもマーケットの変動を完全な数式で表すことができたとしたら、
今度はそれによってマーケット自体が変質するだろ
非効率性がリターンを生むんだから、効率的になってしまっては困るんだから
現実と理論の関係ってそんなもの
- 962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:06 ID:GAUkTrEv0]
- エレクトロニクス関連の大手メーカーは理系社長のほうが上手くいくな。
シャープの先代社長もそうだし(現社長も技術系だが)、
三菱も理系社長のときに上昇に転じた。
文型社長としてはソニー先代の出井とか富士通の秋草が典型だろう。
創業者は(理系文系の区別があまりない時代だが)技術者であって
そこから文系社長の代でいったん落ち込む。
- 963 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:24:07 ID:???0]
- 次スレ準備完了
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443762/l50
- 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:13 ID:5VqfC0gN0]
- >>948
学生の頃やってなければ、いきなりマイコンとか無理だっつの。
そういうのは仕事で覚えられるけど、電磁気とか物性とかは学生の頃しかできんのよ
- 965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:19 ID:UgNuZlbk0]
- >>955
> 年収です。
> 税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
> これが国の推し進める正しい労働環境w
まじか。この２０年でそこまで下落したのか。
- 966 名前：日本終了のお知らせ [2008/01/27(日) 23:24:21 ID:hL6ESoEv0]
-
さんざん棄民政策推し進めておいて今更愛国心を押し付けられてもなぁー（ｗ
- 967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:35 ID:PosRvkOJ0]
- 終戦以前の日本は理系を優遇していたのに、なんでこうなっちゃったんだろうね・・・・。
- 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:38 ID:jDNGkQ+H0]
- ソフトウェア業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
アメリカ人（普通、違和感なかった。日本が好きらしい）
韓国人（日本語わからないけど一生懸命話そうとしてた、でも仕事にならんから無理）
台湾人（明るい、だが仕事が恐ろしく適当）
イタリア人（日本語ペラペラ寿司好き、仕事も頑張る）
ドイツ人（なぜか他部署の俺に質問しに来る、そしてその問題解決しないまま俺におしつけて帰る）
中国人 （よくわからなかった、二日目からいなくなってた）
ドイツ人恐るべし、無駄にマッチョだったし。
あとあの台湾野郎は国へ帰って欲しい、尻拭き大変
- 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:uHPf92XEO]
- 公立学校のPCを分散コンピューティングってやつで有効活用できないかな
、と言ってみたかっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:LkKCzlIi0]
- >>938
俺とした事がw
現役離れてかなりたつな。俺も。
もう趣味でコテ握る事もなくなったよ。
BGAが主流になって全て試作とか出来ない辺りで
仕事止めたし。
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:19 ID:RoqAvmvw0]
- >>929
もっと適切な引用があるだろ。
自分の知識の無さを言い訳するなよ
カッコ悪い。
ワシントンの桜の木のエピソードも
事実じゃないという指摘もあるが、
と一言断りを入れて引用すれば、
誰も突っ込みを入れないだろｗ
- 972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:32 ID:jDHrBmYhO]
- >>856
「科学は歴史上間違いが多い」
じゃなくて、
「間違いがあるのが科学」
だよ。
近代科学における理論は、「間違いを指摘する方法はあるが、誰もその間違いを指摘出来ていない」ものでしか無い。
一切の間違いが存在しないなら、それは間違いを指摘する方法が無いという事であって、科学では無い。
当然ながら、教科書は刻一刻と変化していく。
イデオロギーで塗り固められたどこぞの歴史の類とは違うのですよ。
- 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:35 ID:f27up+IJ0]
- 日本の政府や企業のトップは、たいして働かない奴を優遇するし評価もする。
こんなバカな国で働かずに、世界が声を掛けているなら、行ったほうが良いと思うぞ。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:45 ID:l7TLU8Oa0]
- なんでストライキやらんの？
- 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:52 ID:kWq96+vY0]
- >>932,936,958
そうか・・・俺の認識が間違っていたみたいだな
確かこれは３年の頃の話で既に実験もやってたし、
マジメにやってりゃ判りそうなもんだと思ってたんだが
- 976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:54 ID:UgNuZlbk0]
- >>968
ワロタ。
微妙に一般に言われる国民性とあっとるww
- 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:26:24 ID:PEniS4XN0]
- >>931
無能がデカいツラしてるよな。
ただ、局や直下の子会社に入ったってんならともかく、
あとの将来は努力次第でなんとでもなる気はする。
そう云う意味ではホントの技術屋さんより状況は明るい気がするよ。
NHKも中途採用ががんばってるしね。
- 978 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:26:34 ID:RhhViwpK0]
- >>954
金儲けしたい場合中国に出稼ぎに行く時代だな。
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:18 ID:A8qhmmtP0]
- ああ俺文系だけど理系に生まれたかったわ。
大学受験は数学に殆ど割いたのに結局センター５割で死んだ。
文系はほぼ無勉で9割なのに。
いちおう旧帝には行けたけど、文系で大学行く意味がわからん。
理系勉強したいけどほんと数学が理解できん。
ちくしょう。
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:29 ID:r6KO+5/f0]
- >>934
ＫじゃなくＣだたなｗ
ﾅﾂｶｼｽ・・チューブ・・・。
G/A/Cも・・
>>955
法律に強い香具師・・ｶﾓﾝ
その扱いなら労基法違反だろう（多分）
- 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:47 ID:OMRRcTGQ0]
- >>954
なんという釣り針ｗ
- 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:59 ID:TyHNioWG0]
- よくよく考えたら中途退社で中韓行くより米国で最初から
エリートコース目指した方が稼げないか？
理系クンもそろそろそういう頭を使った方がいいのかもしれない。
日本の大企業なんてたかがしれてる給料しか出ないし、
どうせ牛耳ってるのは学閥仲良し組だべ？
使い切れないんだよ、ほんと頭いい連中を。
相対的バカ殿状態。
- 983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:01 ID:uSIhHStX0]
- 各業種にいえることだけど、
エンジニアって凄いできる人でも給料はそれほどでもないからな。
物や金を右から左の動かすだけの人間のほうが収入良い。
- 984 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:28:12 ID:???0]
- 次スレ
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- 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:20 ID:kWq96+vY0]
- >>948
それ、卒業学科が数学科とかいうオチじゃないだろうな？
- 986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:30 ID:tzt1zxZi0]
- あと、数学教育をざっくり削った陰謀は見事に功を奏してる。
転職する間しばらく塾でバイトしたが、これは理系無力化作戦としか見えなかったぜ。
実際世界的な比較で落ちてるんだっけか？数学。絶対落ちてるはず
- 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:39 ID:EgrclIR/O]
- >>903
君のお友達の場合はわからないが、優秀なのに高専行く奴って家庭の経済状況の悪い場合が結構ある。母子家庭も多かった。
あと、うちの高専は敷地内に寮があるので過疎の山間部みたいな所出身も少なくない。
- 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:53 ID:PEniS4XN0]
- >>983
技術立国だってのにそれは死亡フラグだよな。
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:54 ID:tS2omLvv0]
- >>954
日本在籍のまま台湾に出向中。
年収700万前後（円高で少し落ちたかも？）
150万くらいしか使わないのは同じだな、そのぶん生活も縮小気味だが。
せめて車運転してぇ。
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:17 ID:/xOY52P/0]
- >>986
Ｇ７の中では良い方だよ
- 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:24 ID:YkQujn5m0]
- 最近は電子ブロックやらで遊んだりしないんだろうな〜
- 992 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:29:46 ID:OK8NnczQ0]
- >>987
八王子？
- 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:53 ID:GqUD2kPb0]
- そして、皆なノスタルジーの虜になるのだろう。
見捨てた側の日本と、見捨てられたとされる側の日本が立ち現れて、
若者を三叉路に引き立てる。
- 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:55 ID:x62r5Jzu0]
- このスレのまとめ：日本の会社は経営者が無能
- 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:14 ID:YfVlikhW0]
-
お前ら会社に技術の大切なデーター残すときは、一つポイントだけ嘘書いて来い
それはライバル会社に行った時、凄く役に立つぞ
やめるなら重要部分の開発してたなら技術資料には嘘を書くのが基本だぞ
- 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:26 ID:tS2omLvv0]
- >>991
そんな贅沢なもん普通は使わんかったぞ。
- 997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:39 ID:nLK9Pjqf0]
- >>971
>事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
↓
理系と話すのは疲れる
↓
理系はキモい
となるわけだよ
- 998 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:30:44 ID:DWMVqJ/s0]
- >>983
ハッキリ言って、右から左に流すのにかけてはユダヤや中華には勝てない
勝負すべきフィールドは技術だと思うけどね
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:46 ID:DG+s6aGO0]
- >>939
電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャル
からバンド構造の形成とか。
確かにディスクリートな部品を扱うならそうかもしれんが、
集積回路だったら物性は必須。ベース厚み、ドープする
不純物量で増幅率は変化するし。
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:59 ID:LkKCzlIi0]
- >>987
俺が在籍していたところは、日本全国津図うらうら。
北は北海道、南つうか、西は広島。
殆ど寮生だったな。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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