- 1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0]
-
技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。
さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回
はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
（略）
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。
彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル
越えを後押しした。
（略）
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。
もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評
価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
（以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ）
関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/
- 900 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:14:01 ID:UgNuZlbk0]
- >>893
そりゃ、何が「増幅」なのか多分良くわからんかったんだろう。
- 901 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:14:29 ID:r6KO+5/f0]
- >>893
え・・・マジでつか・・・それわ
漏れは現場から離れてかなりたつが
Ｂ／Ｅ／Ｋとか覚えてるが・・。
- 902 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:14:41 ID:PEniS4XN0]
- >>866
そうだねえ。
漏れ映像業界に居るんだけど、
向上心も技術もねえくだらねえ団塊のPやDがお友達感覚で上の方独占してて、
手を動かすのは漏れら若いフリーランスや薄給の技術屋。
まあ、Webがのして来て外堀から埋まって来てるから、
国内でもああいう連中は気づいたら淘汰されてそうだけどさ。
- 903 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:21 ID:SHBVSrBR0]
- >>875
・大卒技術屋は高専を見下してる
ねーよｗｗｗｗそれは>>1の企業のケースだろ
うちの同級生はかなりできるやつだったけど高専いったしいいやつだった
- 904 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:24 ID:tS2omLvv0]
- >>894
日本人に優しいとされる台湾の中国語でさえ
２年経ってもほとんど喋れない聞き取れない俺。
- 905 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:15:25 ID:lfEpLxp90]
- むしろ、理系がどんどん外国へいっていい暮らししてくれるほうが日本のためだな。
学生の志望が増えるし、国内企業も引止めや人材確保で結果的に
今より待遇を上げる方向にいくだろうし。
それで、いくらか戻ってくる人材もいるだろうだし
理系離れに歯止めがかかるかもしれない。
なんていうのは、無理なんだろうかｗ
- 906 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:30 ID:rxYCTRYJ0]
- 自分は頭が良いと思ってる人の多くは、こむずかしい本をちょっとかじって
知的に振舞ってる自分に酔ってるだけで、
いざ、お前は何が出来るのか、何を知ってるのかを問われると、
何もできない、何も知らないってケースが多い。
何も知らない人（その分野について大して関心が無い人）相手に雑学をひけらかす程度の知識だと、
本当に頭のいい人を相手にすると、脆くもメッキは剥がれる。
高学歴と言っても、色んな場面で自分は大して頭が良くないなあ、
とコンプレックスを抱くことは結構多いし、
実は大して勉強が好きでないと自覚することも多い。
単に大学受験勉強当時に、大学受験が得意だっただけに過ぎないなのだ。
そんな自分の現実の姿とは裏腹に、一流大学に合格し、卒業したという事実は
自分は頭が良いと錯覚させ、自意識を肥大化させる魔力がある。
本当に難しいこと（特に理数系分野）に対しては、高学歴といえども低学歴と同様に無力。
本当にその分野の勉強が得意で好きで、絶えず知識の研鑽を積まない限りは対処できない。
ただ何年か社会人を経験して思うことは、簡単な作業や単純な作業に関しては、
低学歴の人間に比べ、高学歴の人間は、驚くほど飲みこみが早いし、記憶力もよく
正確であり、真面目である。
そういう意味では、高学歴は頭が良いというよりは、
事務処理能力が高いと言った方が正しいのかもしれない。
自虐的に言えば、単に高学歴は性能の良い機械なのだ（本当に頭の良い人は除く）。
それでもなお自分を知的だと自負するのも良いだろう。
だが、それはスノッブ（知識・教養をひけらかす見栄っ張りの気取り屋）になってはならない。
他人が感心するほど真の知識・実力を備え、いつも謙虚になっていれば、
自然と周囲の人間は尊敬の念を抱いてくれるであろう。
- 907 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:44 ID:DG+s6aGO0]
- >>893
トランジスタってバイポーラ？
物性から教えると結構難しいよ。
バンドギャップにしてもなぜできるかは量子力学まで
教えんといかんし。
- 908 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:15:51 ID:jDHrBmYhO]
- >>844
差別とかじゃ無いけど、数学科の数学は、抽象概念が至上で現実に即したものは低レベル、みたいに考える所があるからね。
「半径×半径×3.14」と「πｒ二乗」は現実では同じものなのに、数学だけがこれを違うと考える。
小学校で算数が得意だった奴が、中学で数学を理解出来なくなる。
数学者が主張するのは後者だが、現実に使えるのは前者だったりする。
文系学部を支持する気は毛頭無いが、理論と現実の違いは確かにあるよ。
と、工学部出身から言ってみる。
- 909 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:16:15 ID:63AFyNmu0]
- 海外に流失するような人材は2ちゃんなど覗いていない・・・
- 910 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:27 ID:2Zu/KzX80]
- 前スレの最初のほうにあったこれ↓って何年か前に見たことある気がするんだけど
コピペだよね？ 元ネタってなんだっけ？
母「最強の晩飯はカレー 異論は認めない」
父「うそです」
兄「なんだうそか」
妹「>>母 (^o^)ﾉ＜焼き払えー」
姉「カレーマルシェ(笑)ココイチ(笑)ガラムマサラ(笑)」
母「sakuられたｗｗｗｗ」
弟「チキンカレー最強でちゅわ」
兄「>>母 ざまぁｗｗｗｗ」
妹「>>弟 おっさん死ねよ」
- 911 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:16:54 ID:YkQujn5m0]
- 最近はＯＰアンプも無しなんかな〜
- 912 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:16:55 ID:UgNuZlbk0]
- >>909
んなこたないぞ
- 913 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:11 ID:GuODl7yO0]
- >>885
ヨソからみると愉快な仲間たち状態かもしれんがｗ
なかなか難しいぞ……。
- 914 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:16 ID:PzE4mhfr0]
- >>877
おっしゃる通りだね
プログラマーって本来創造的でクリエイティブ（笑）な仕事なんだけどね
日本のやり方はダメすぎる
こんな楽しい仕事をつまらない仕事にする日本企業にはうんざり
>>884
イギリスの場所にもよるけど、ロンドンで税込み１０００万だとちょっときついかな
それでも、日本の込み５００万くらいよりは楽だと思うよ
- 915 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:27 ID:YfVlikhW0]
- >>897
日本が終わっても俺は困らないし
お前らも困らないだろ いいじゃん
日本リセット リセット りせっト
技術は売ってなんぼ！！
- 916 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:30 ID:fiU3RWIp0]
- 発明資金は会社が出してるってのはわかるけど
発明者にもう少し還元した方がいいね
- 917 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:35 ID:bSdqYuhHO]
- これは技術を海外に持って行く奴が売国奴なんじゃなく
技術を評価しない美しい国の欠陥なだけ
- 918 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:46 ID:UgNuZlbk0]
- >>911
> 最近はＯＰアンプも無しなんかな〜
まだまだ現役だよ。
さすがに部品供給とか苦しくなってきたが。
- 919 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:17:47 ID:5VqfC0gN0]
- >>911
普通にあるよ
- 920 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:17:56 ID:tS2omLvv0]
- >>906
で、便利屋として仕事押し付けられるんだよな・・・
- 921 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:18:06 ID:fYsk1lyK0]
- 愛国心がどうとか言ってる奴に聞きたいが、国や企業は技術者に愛されるような対応をしたか？
技術者を愛する心は持っているのか？安い給料でボロボロになるまで使いって用が済んだら
ポイ捨てして技術者に嫌われるような事をしてきた結果がこれだ。
金の卵を産む鶏に与える餌をケチって卵を産め産めと急かし立ててノイローゼにしてりゃ鶏も逃げ出す罠
- 922 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:11 ID:n09q4F9P0]
- >>908
日本の数学界ってほんと純粋数学偏重だよね
- 923 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:18:17 ID:hq6A7/hH0]
- 俺、IT企業だけど
一年契約で24時間拘束だな
技術者が決定的に不足しているから交代がいない
契約期間中は障害対応に備えて携帯の通じる場所にいること
病院は禁止（携帯の電源を切るため）
車の運転中でも電話対応すること
障害発生時はいかなる場合においても５分以内に出動すること
根拠は警察や消防は緊急出動は5分以内だからだそうだ。
食事は５分以内が鉄則。休日は自宅待機
年収は３００万そこそこ
公共事業だから、国が正式に推し進める基本的な労働環境だと認識している。
- 924 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:44 ID:QO2iQBOL0]
- まだ出てないみたいだな
日本 を 買い叩く
- 925 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:51 ID:UgNuZlbk0]
- >>923
年収って、手取りじゃなくてか？
- 926 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:18:55 ID:lOF4a1m10]
- >>830
ちょｗｗｗｗ社長ｗｗｗｗｗ何やってんすかｗｗｗｗｗｗ
- 927 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:12 ID:IhDXhpCZ0]
- >>908
そういえば、高校生で積分を覚えて、公式として暗記してた円の体積4/3πr^2とかが
断面積の積分で求められることを知って感動した記憶がある。
物理の力学の公式とかも、微積を使うやりかた聞いて「そうだったのか」と思ったなあ。
- 928 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:16 ID:/xOY52P/0]
- >>908
まあ数学理論は無謬性が絶対条件だからな
そうじゃないと統計理論噛ませた時にその真実性が担保できなくなるし
だから、統計学ってのは数学を利用する側にとって重要な学問であって、
数学そのものにとっては極端に言えば全く無価値なものなんだよ
- 929 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:21 ID:nLK9Pjqf0]
- >>821
だから仮に俺が、ワシントンの桜の木の話を持ち出すと
キミは、そのエピソードは捏造だって指摘するでしょ？
俺は、全部わかった上で、ある時代に共有されていた典型的な野口像を引用しただけだよ
そういうことがわからないから理系はヤボだと言われるんだよｗ
- 930 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:26 ID:X4kEPCDI0]
- >>895
アメリカだと、カリフォルニア産の日本米が流通している。
同じグレードの味で、価格は日本の半分くらい。
中規模異常の都市だと生で食べれる卵を売る日本食材店もだいたいある。
- 931 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:19:30 ID:j9RyE1vt0]
- >>902
映像業界は入れた会社で将来が決まる
無能がのさぼっていてむかつくよ
- 932 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:19:43 ID:CeNntqSL0]
- >>893
あの増幅って言葉が悪いんだろ
厨房の時だけど、そのエネルギーどこから湧いてくるんだろうってずっと疑問だった
- 933 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:00 ID:5VqfC0gN0]
- 中国とか韓国は日本が何か凄い物もってるとか勘違いしてるな。
誰も頼る奴おらん、世界でも詳しい専門家なんていない、そういう状況でやってるというだけだ。
- 934 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:06 ID:LkKCzlIi0]
- >>901
えくぼでEBCだがや。
ドレイン・ベース・ゲートのFETとか。
揚げ足済まん。
- 935 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:12 ID:bKHUOmiR0]
- >>830
うちの会社に、ワンマンでの仕事には、中々の能力を
発揮している奴がいるのだが、何をトチ狂ったのか、社長がそいつを
リーダーにしたため、全然自分の関係のない仕事にまで
口を挿み始めるわ
自分の言ってる事は、全て正しいというスタンスなので
、打ち合わせもまともに進まないわ
プライドがすごい高いため、自分のミスを絶対認めないわ
その際、話をすり替えたり、言い訳ばかり、なんだが
これが話術巧みなため、いつの間にやらうやむやに
するわ
間違った知識を、洗脳のごとく畳み掛けるように話すので
他の人がそれを信じてしまうわ
幹部は気に入ってるみたいだが・・・
マジでこいつと仕事するのはいやだ。
- 936 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:26 ID:UgNuZlbk0]
- >>932
みんなそう思うよなｗｗｗ
まさか振幅なりなんなりが大きくなるとは、思わん。
- 937 名前：名無し募集中。。。 [2008/01/27(日) 23:20:27 ID:0FW75Tba0]
- お前らはアメリカは弁護士が支配する社会だって知っているのか？
歴代大統領で一番多いのは法曹出身の人間。
今回の大統領選挙の有力候補のヒラリー、オバマ、マケイン、ジュリアーニはみんな法曹出身の人間だ
理系が日本より優遇されているのは事実だが、理系が社会を支配しているわけではない
- 938 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:40 ID:YkQujn5m0]
- えくぼでEBC。。。おいｗ
- 939 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:47 ID:kWq96+vY0]
- >>900
なんじゃそりゃw
一人じゃなくて群がってきたんだぞ。「俺にも教えてくれ」とか言いながらww
そりゃ二流か三流か迷うような程度の大学だったけどさ
>>907
電気科なんで物性まではやらない。つか、物性をやったところで何も変わらないんだが
- 940 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:20:53 ID:r6KO+5/f0]
- >>923
契約以前の問題
携帯云々は仕方ないが
食事、自宅待機、５分以内？
釣りですか？
- 941 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:20:55 ID:IurjKkLL0]
- >>909
そんなことはない。
今技術者に必要とされているのは、英語力だ。そういわれて英語を必死に勉強した。
海外留学もして、海外のビジネス向けのコースで英語を学んだ。
そこにいた日本の技術者たちは、皆海外と仕事をすると最初は言ってたけど、
最後には海外で仕事したいと言って帰っていったよ。
おろかな日本人経営者は、戦後の日本を支えて酷使され続けた技術者と
我々が同じだと、信じているに違いない。
- 942 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:02 ID:pluz6hQl0]
- エンジニア使い捨てのしっぺ返し。日本、ざまあｗｗｗｗ
917 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/26(土) 21:17:33
業界の現実
s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
918 名前： 名無し検定１級さん 投稿日： 2008/01/27(日) 02:43:30
残念ながら技術立国なんて夢物語はもう日本には存在しません。
blog.so-net.ne.jp/beautiful/2006-04-18
悪いことは言わない、ﾌｧｰﾑｳｪｱ開発とかIT関連は止めとけ。
>>917の記事のように人生棒にふるぞ。
- 943 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:15 ID:YfVlikhW0]
- EBCって！！
- 944 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:21 ID:PzE4mhfr0]
- >>937
適材適所ってやつだろｗ
- 945 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:28 ID:n09q4F9P0]
- >>937
指導者階級に理系が多かったのって中国だっけか？
- 946 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:28 ID:n51zh82D0]
- 日本では、技術者ほど買い叩かれている人材は他に無いからな。
- 947 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:29 ID:0QiGeVh00]
- 早稲田PGは最悪なコード書くぞ。
株ロボみてみ。
- 948 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:30 ID:uSIhHStX0]
- >>874
マイコン使って、発光ダイオードを光らせる回路をうまく作れなかったみたいだよ。
でも彼は大学出ているだけあってドキュメント作成能力はとても高い。
あと大学って言語の方はあまり教えないんだな。C++の仮想関数にかなり苦戦してた。
- 949 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:21:33 ID:yzs2iU7k0]
- 技術者への数学教育が未熟なのが日本の数学教育の特徴だな
数学教育の根本が研究者向けで技術者はとりあえず単位取りましたってだけのが多い
- 950 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:21:37 ID:n+NkzFzJO]
- 脳なし文系国家 日本
- 951 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:22:05 ID:tzt1zxZi0]
- だいたい落ちぶれていく会社は技術軽視。
リストラで真っ先に技術陣削ったり、試作ライン生産に回したりしたら秒読み開始。
辞めてよかったわホント。
- 952 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:05 ID:5z0NN80b0]
- おれ、米国系の半導体メーカーに15年くらい勤務してたが、
こないだ辞めた。
MBA取得者が2代目の社長になって、技術者が冷遇されるようになった。
おれ以外にも、かなり辞めてる。
スレタイになってるが「正当な評価」が必要なんだよ。
特に開発のようにアイデアで勝負するような現場だと、奇抜で優れたアイデアには
臨時のボーナスとか出して欲しい。そうすると、張り合いが出る。
またそうした開発に没頭してると、他の仕事を肩代わりしてくれた同僚なんかがいて、
臨時ボーナスが出ると、その2/3は同僚と飲んだり食ったり旅行に行ったりして使った。
それで部内がうまくいってた。でもそうしたことが一切なくなると、
完全に先が読めるサラリーになるし、おもしろくない。
公務員がやる気が出ないのがよくわかったｗ
外資系でもこうだから、スレタイの「正当な評価」はちょっと疑問だね。
むしろ「引き抜き」だよ。ヘッドハンティングは40代半ばのおれのところに、
まだちょくちょく話が来る。ウザイｗ
- 953 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:17 ID:fFSVsGfz0]
- >>1
能力が欲しいんじゃなく、知識が欲しいだけなんだよな。
５年もすれば使い捨てだろ。
- 954 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:19 ID:colUM3do0]
- 中国企業勤務3年目。
手取りで８００万円。
かなり贅沢してるつもりだけど
一年で150万円しか使わない。てか使えない。
来てよかったよ。
おまいらも早く逃げ出せ。
- 955 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:22 ID:hq6A7/hH0]
- >>925
年収です。
税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
これが国の推し進める正しい労働環境w
- 956 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:22:48 ID:tS2omLvv0]
- >>934
ECBだろ、2SC945（互換2SC1815）買って来い。
- 957 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:YkQujn5m0]
- マイコンボードか〜ＫＴ８０とかなんかなｗ
- 958 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:14 ID:UgNuZlbk0]
- >>939
いや、俺も一番最初、疑問に思ったもんだよ。
増幅っていわれると、なんか出力が増えるような気がしてねえww
まさか信号を指しているとはww
- 959 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:16 ID:OK8NnczQ0]
- >>955
辞めてしまえ
- 960 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:23:28 ID:GuODl7yO0]
- >>926
おまいなんか知らんｗｗｗ
明日は月曜日だから早く寝ろといいたいが、
たぶん今月末はヒマだから通勤前にお菓子を買って来いｗｗ
3時のおやつにするぞｗｗｗｗ
- 961 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:03 ID:nLK9Pjqf0]
- >>880
もしもマーケットの変動を完全な数式で表すことができたとしたら、
今度はそれによってマーケット自体が変質するだろ
非効率性がリターンを生むんだから、効率的になってしまっては困るんだから
現実と理論の関係ってそんなもの
- 962 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:06 ID:GAUkTrEv0]
- エレクトロニクス関連の大手メーカーは理系社長のほうが上手くいくな。
シャープの先代社長もそうだし(現社長も技術系だが)、
三菱も理系社長のときに上昇に転じた。
文型社長としてはソニー先代の出井とか富士通の秋草が典型だろう。
創業者は(理系文系の区別があまりない時代だが)技術者であって
そこから文系社長の代でいったん落ち込む。
- 963 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:24:07 ID:???0]
- 次スレ準備完了
【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★３
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443762/l50
- 964 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:13 ID:5VqfC0gN0]
- >>948
学生の頃やってなければ、いきなりマイコンとか無理だっつの。
そういうのは仕事で覚えられるけど、電磁気とか物性とかは学生の頃しかできんのよ
- 965 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:19 ID:UgNuZlbk0]
- >>955
> 年収です。
> 税金やらなんやら引かれると２００万あればいいほう。
> これが国の推し進める正しい労働環境w
まじか。この２０年でそこまで下落したのか。
- 966 名前：日本終了のお知らせ [2008/01/27(日) 23:24:21 ID:hL6ESoEv0]
-
さんざん棄民政策推し進めておいて今更愛国心を押し付けられてもなぁー（ｗ
- 967 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:24:35 ID:PosRvkOJ0]
- 終戦以前の日本は理系を優遇していたのに、なんでこうなっちゃったんだろうね・・・・。
- 968 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:24:38 ID:jDNGkQ+H0]
- ソフトウェア業界で外人の下で働いたり一緒に働いたりした俺の結論
アメリカ人（普通、違和感なかった。日本が好きらしい）
韓国人（日本語わからないけど一生懸命話そうとしてた、でも仕事にならんから無理）
台湾人（明るい、だが仕事が恐ろしく適当）
イタリア人（日本語ペラペラ寿司好き、仕事も頑張る）
ドイツ人（なぜか他部署の俺に質問しに来る、そしてその問題解決しないまま俺におしつけて帰る）
中国人 （よくわからなかった、二日目からいなくなってた）
ドイツ人恐るべし、無駄にマッチョだったし。
あとあの台湾野郎は国へ帰って欲しい、尻拭き大変
- 969 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:uHPf92XEO]
- 公立学校のPCを分散コンピューティングってやつで有効活用できないかな
、と言ってみたかっただけです。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 970 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:12 ID:LkKCzlIi0]
- >>938
俺とした事がw
現役離れてかなりたつな。俺も。
もう趣味でコテ握る事もなくなったよ。
BGAが主流になって全て試作とか出来ない辺りで
仕事止めたし。
- 971 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:19 ID:RoqAvmvw0]
- >>929
もっと適切な引用があるだろ。
自分の知識の無さを言い訳するなよ
カッコ悪い。
ワシントンの桜の木のエピソードも
事実じゃないという指摘もあるが、
と一言断りを入れて引用すれば、
誰も突っ込みを入れないだろｗ
- 972 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:32 ID:jDHrBmYhO]
- >>856
「科学は歴史上間違いが多い」
じゃなくて、
「間違いがあるのが科学」
だよ。
近代科学における理論は、「間違いを指摘する方法はあるが、誰もその間違いを指摘出来ていない」ものでしか無い。
一切の間違いが存在しないなら、それは間違いを指摘する方法が無いという事であって、科学では無い。
当然ながら、教科書は刻一刻と変化していく。
イデオロギーで塗り固められたどこぞの歴史の類とは違うのですよ。
- 973 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:35 ID:f27up+IJ0]
- 日本の政府や企業のトップは、たいして働かない奴を優遇するし評価もする。
こんなバカな国で働かずに、世界が声を掛けているなら、行ったほうが良いと思うぞ。
- 974 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:25:45 ID:l7TLU8Oa0]
- なんでストライキやらんの？
- 975 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:52 ID:kWq96+vY0]
- >>932,936,958
そうか・・・俺の認識が間違っていたみたいだな
確かこれは３年の頃の話で既に実験もやってたし、
マジメにやってりゃ判りそうなもんだと思ってたんだが
- 976 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:25:54 ID:UgNuZlbk0]
- >>968
ワロタ。
微妙に一般に言われる国民性とあっとるww
- 977 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:26:24 ID:PEniS4XN0]
- >>931
無能がデカいツラしてるよな。
ただ、局や直下の子会社に入ったってんならともかく、
あとの将来は努力次第でなんとでもなる気はする。
そう云う意味ではホントの技術屋さんより状況は明るい気がするよ。
NHKも中途採用ががんばってるしね。
- 978 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:26:34 ID:RhhViwpK0]
- >>954
金儲けしたい場合中国に出稼ぎに行く時代だな。
- 979 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:18 ID:A8qhmmtP0]
- ああ俺文系だけど理系に生まれたかったわ。
大学受験は数学に殆ど割いたのに結局センター５割で死んだ。
文系はほぼ無勉で9割なのに。
いちおう旧帝には行けたけど、文系で大学行く意味がわからん。
理系勉強したいけどほんと数学が理解できん。
ちくしょう。
- 980 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:29 ID:r6KO+5/f0]
- >>934
ＫじゃなくＣだたなｗ
ﾅﾂｶｼｽ・・チューブ・・・。
G/A/Cも・・
>>955
法律に強い香具師・・ｶﾓﾝ
その扱いなら労基法違反だろう（多分）
- 981 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:27:47 ID:OMRRcTGQ0]
- >>954
なんという釣り針ｗ
- 982 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:27:59 ID:TyHNioWG0]
- よくよく考えたら中途退社で中韓行くより米国で最初から
エリートコース目指した方が稼げないか？
理系クンもそろそろそういう頭を使った方がいいのかもしれない。
日本の大企業なんてたかがしれてる給料しか出ないし、
どうせ牛耳ってるのは学閥仲良し組だべ？
使い切れないんだよ、ほんと頭いい連中を。
相対的バカ殿状態。
- 983 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:01 ID:uSIhHStX0]
- 各業種にいえることだけど、
エンジニアって凄いできる人でも給料はそれほどでもないからな。
物や金を右から左の動かすだけの人間のほうが収入良い。
- 984 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★ mailto:next [2008/01/27(日) 23:28:12 ID:???0]
- 次スレ
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mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443762/l50
- 985 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:20 ID:kWq96+vY0]
- >>948
それ、卒業学科が数学科とかいうオチじゃないだろうな？
- 986 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:28:30 ID:tzt1zxZi0]
- あと、数学教育をざっくり削った陰謀は見事に功を奏してる。
転職する間しばらく塾でバイトしたが、これは理系無力化作戦としか見えなかったぜ。
実際世界的な比較で落ちてるんだっけか？数学。絶対落ちてるはず
- 987 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:39 ID:EgrclIR/O]
- >>903
君のお友達の場合はわからないが、優秀なのに高専行く奴って家庭の経済状況の悪い場合が結構ある。母子家庭も多かった。
あと、うちの高専は敷地内に寮があるので過疎の山間部みたいな所出身も少なくない。
- 988 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:53 ID:PEniS4XN0]
- >>983
技術立国だってのにそれは死亡フラグだよな。
- 989 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:28:54 ID:tS2omLvv0]
- >>954
日本在籍のまま台湾に出向中。
年収700万前後（円高で少し落ちたかも？）
150万くらいしか使わないのは同じだな、そのぶん生活も縮小気味だが。
せめて車運転してぇ。
- 990 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:17 ID:/xOY52P/0]
- >>986
Ｇ７の中では良い方だよ
- 991 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:24 ID:YkQujn5m0]
- 最近は電子ブロックやらで遊んだりしないんだろうな〜
- 992 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:29:46 ID:OK8NnczQ0]
- >>987
八王子？
- 993 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:53 ID:GqUD2kPb0]
- そして、皆なノスタルジーの虜になるのだろう。
見捨てた側の日本と、見捨てられたとされる側の日本が立ち現れて、
若者を三叉路に引き立てる。
- 994 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:29:55 ID:x62r5Jzu0]
- このスレのまとめ：日本の会社は経営者が無能
- 995 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:14 ID:YfVlikhW0]
-
お前ら会社に技術の大切なデーター残すときは、一つポイントだけ嘘書いて来い
それはライバル会社に行った時、凄く役に立つぞ
やめるなら重要部分の開発してたなら技術資料には嘘を書くのが基本だぞ
- 996 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:26 ID:tS2omLvv0]
- >>991
そんな贅沢なもん普通は使わんかったぞ。
- 997 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:39 ID:nLK9Pjqf0]
- >>971
>事実じゃないという指摘もあるが、と一言断りを入れて引用すれば、誰も突っ込みを入れないだろｗ
だから、そうやって理系は重箱の隅をつついてくるから、あらかじめツッコまれないように予防線を張らなければならなくなる
↓
理系と話すのは疲れる
↓
理系はキモい
となるわけだよ
- 998 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 23:30:44 ID:DWMVqJ/s0]
- >>983
ハッキリ言って、右から左に流すのにかけてはユダヤや中華には勝てない
勝負すべきフィールドは技術だと思うけどね
- 999 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:46 ID:DG+s6aGO0]
- >>939
電気科だったが、量子力学レベルはやるだろ。井戸型ポテンシャル
からバンド構造の形成とか。
確かにディスクリートな部品を扱うならそうかもしれんが、
集積回路だったら物性は必須。ベース厚み、ドープする
不純物量で増幅率は変化するし。
- 1000 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 23:30:59 ID:LkKCzlIi0]
- >>987
俺が在籍していたところは、日本全国津図うらうら。
北は北海道、南つうか、西は広島。
殆ど寮生だったな。
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