【技術･人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★２

1 名前：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ [2008/01/27(日) 20:27:51 ID:???0] 技術者が活躍する範囲は，今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は，グローバル企業 にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており，そういった意味で開発拠点を日本以 外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。 さらに日本の優秀な技術者は，海外企業からとってみると，のどから手が出るほど獲得したい 存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば，なおさらだろう。今回 はそんな，材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。 （略） 彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は，まだまだ学歴社会の風潮が強く，また彼 の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄，学歴などによって明確な差別が残っ ていたのだ。 彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし，いくら実力があっても，社内で地位 を高めるには限界があったのだろう。彼にとって，それは受け入れがたい屈辱だったに違いな い。だからこそ，それを突破する手段として海外への転職，という高いハードルを越える決意を させたようだ。紹介先の海外メーカーは，まったく学歴を重視しない，というのも，彼のハードル 越えを後押しした。 （略） 海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは，果たして日本のために正し いのだろうかということだ。事実，今回の話においても，彼が抜けた材料メーカーの開発現場 は，しばらく混乱したという。彼の実力を，改めて思い知らされたというわけだ。 もちろん，地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし，実力を正当に評 価できなければ，他社に転職してしまうし，今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら れる。大分，日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが，人事担 当者にはいま一度見直してほしい点である。 （以下略。全文はtechon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/ ） 関連スレは>>2-10 前★１（01/27 18:43）…mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201427006/ 486 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:52:57 ID:PS+N/KrMO] >>466 560点ぐらいだったと思う 487 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:52:58 ID:r/OhUsbSO] 文系だの理系だのいう以前に日本の企業は人件費をけちり過ぎ、利益が必要ならシェアより利益至上主義で値上げして売ればいい、その為必要ならブランドとして値上げすればいい。 488 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:53:12 ID:h4PkE37r0] >>476 まぁ、文系は元々馬鹿だからねぇ、、 理系じゃついてけないから楽な文系に逃げ込むんだろうけど。 489 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:53:34 ID:NzjVIFL50] >>486 over killすげええええ 490 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:53:51 ID:tX7M4Rb40] >>480 いや、そこで変に線を引くからおかしい 文系でも理系でも工学系でも、 とにかく人材を大事にしないとダメなんだよ。 491 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:54:02 ID:bOf+ScsH0] 目先の利益を追って薄給でこき使って、あげく優秀な人材が流出ｗ 自分で自分の首絞めるアホ企業大杉ｗ 492 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:54:10 ID:wqwwsThu0] 人材の流出より、開発部門の派遣社員の方が深刻だな＞ウチ 昔はCADとか下働き程度の少人数だったのが、本格的な 開発関連まで派遣社員を使い出してる… 開発のノウハウの伝承とか不安だらけ。 表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって 大丈夫じゃないよな。 493 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:54:27 ID:/zmWbp200] >>476 いつまでも理系蔑視に終始してないで少しは記事についてなんか意見したらどうなんだい？ｗ 馬鹿な文系経営者が技術者不遇に追い込んで流出&技術者母体縮小を招いてる 何か反論あんの？ 494 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:54:40 ID:4DljczRg0] 国のTOP同士で情報網バリヤ作られたら 全員で乗り込んで行かないと破れないから 体は常に鍛えておかないといかんぞ。 495 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:54:55 ID:VcwQH9llO] 受験勉強の圧倒的要領のよさゆえに学校歴だけは良いが 大学時代に痴呆老人のような日々を送った文系の俺は 学校歴ゆえに拾われた大手企業のインサイダーとしてどこまで逃げきれるかが勝負だな 理系で勉学を重ねてきた連中の洋々たる前途が心の底から羨ましい、俺の場合は自業自得だが 時期に限界が来るだろうから、そのときはニートになろう・・・ 496 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:54:59 ID:QO2iQBOL0] ただまぁ、誰もが心に留めておいてほしいのは 　日本が滅んだ後で日本人として暮らしていくことは出来ない って事だな。故郷が無くなっちまった時の寂しさときたらたまらんわい。 497 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:01 ID:xMrPjEN90] >>455 日本は底辺のレベルが高いからな。 これからは怪しいもんだがｗ 498 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:03 ID:tNEIUKMK0] 中小に行ったら死亡、大企業に行ったら飼い殺し、ベンチャーを立ち上げるのはリスクが高すぎ。 博士に行けば日本の企業は見向きもしなくなる。 力を付けた技術者の選択肢が海外に向くのは当然かと・・・。 499 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:05 ID:Kaa0zb4/0] >>404 >>461 上にもちょいと出てるけど、共産党系は割と理系が上にいける。 日本共産党なんかも議員や党幹部に理系出身が多いはず。 500 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:55:11 ID:oiEyOArAO] >>471 トップ層が医学部に流れるだけさ 501 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:18 ID:KCmL4exCO] >>461 >>484 　一方、中国では… ■「中国の先端科学技術、日本を追い越す直前」…日本経済新聞 　先端科学技術分野で中国の躍進している。 　日本政府傘下の新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）調査で、最先端生命科学と情報通信分野技術の格差が急激に狭まり、一部の分野では逆転していることが明らかになった。 　中国の科学技術情報に詳しい日本の研究者100人余を対象に実施したこの調査は、 『その理由を「中国政府が海外から優秀な研究者を集めて莫大な支援をした結果」と分析した。』 　すでに人工衛星分野では中国が日本を大きくリードしているという分析が一般的だ。 　生命科学では「全般的には日本がリードしているが、細部分野ではほぼ同等または格差が5年以内」という回答が多かった。 　生体材料分野では「中国が2−3年進んでいる状況」という回答も出てきた。 　情報通信分野では「両国間の格差はほとんどない」というのが日本研究者の一般的な見解だった。 　実用化研究分野では日本が先を進んでいる。 　しかし基礎研究では両国の技術力が同等レベルという意見が大勢だ。 　電子機器分野の基礎技術ではすでに中国が名実ともに日本の競争相手になっており、薄型ディスプレーや複合電子製品など実用分野でも数年以内に中国が日本に追いつくという見方が出てきている。 　ナノテクノロジー分野でも両国間の格差が予想以上に縮まっていることが調査で分かった。 　こうした状況のなか、日本の対応も注目される。 　日本はひとまず次世代基礎源泉技術の確保と融合分野先行獲得に拍車を加えるという戦略を立てた。 　後方から追い上げる中国はもちろん、韓国との格差を広げる方法は新しい分野の開拓しかないと考えているのだ。 ◆japanese.joins.com/article/article.php?aid=92975&servcode=300§code=300 502 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:30 ID:RLslpbqL0] >>1 会社の人事担当の偉い人 「彼がいなくなっても代わりはいるもの」 503 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:38 ID:NJuU4AvN0] >>473 旧帝レベルでもアホが多い。 >>476 変だから理系に行くんじゃなくて、夢があるから行くんだろ。 504 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:42 ID:UgNuZlbk0] >>480 > 一流の理論ではなく工場に密着した工学系こそ大事なんだよな そうなんだが、いまどきそれこそ工学なんてはやらない。 理論もできなきゃいけない、現場もわからなきゃいけない、 何より人付き合いしなきゃいけない云々、 結構大変だからなあ。 それでいて、出世はいいとこ技術職のトップ、 それ以上は望めないときた。 これでどうしろってのか？ 505 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:55:45 ID:85d8VjDG0] 軍兵学校の成績順で地位を決める日本 戦争ボロ負け 戦後なんも変わって無い 506 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:55:49 ID:85+APvFb0] だから面白いのは まず理系文系で分けている限り理系に勝ち目はないけど、 理系の場合勝とうとか本気で考えて戦略立てたりしないし、できないから 結局突発的な行動で終わったりする。 その点理系の場合、本気でシステムを変えてくれと願っているわけではない。 507 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:55:55 ID:4CGejAv1O] 逆に日本企業は海外の人材を求めてない所に、日本の終わりを感じる 508 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:56:08 ID:F1EOy1UE0] まぁ、どんどん流出した方が良いと思うよ。 そうでもしないと経営者もわからんだろ。 出来れば流出先が元を越してしまった方がいいな。 ただし流出する技術者の生活は保障できねーけど。 海外で働くならよーく国を選べよ…… 509 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:56:16 ID:E/rV2mTA0] なんかキューバみたいだな 金目的でアメリカの軍事産業に行く奴がいるけどあれはたちが悪いよな しかも企業で学んだ技術を持っていくからな。 510 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:56:27 ID:h4PkE37r0] >>502 実際はそんなにいないんだけどな。 現場の事は分からないんじゃないの？ 人事がアホだとたまらんだろうね。 511 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:56:49 ID:OK8NnczQ0] 理系文系が手を取り合っていかなきゃ日本終わるってば 文系はもっと理系を敬わないとダメだよ、理系も文系を蔑視するのやめなはれ 512 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:57:00 ID:A6kjjNk30] 理系不足で就活ウハウハ 513 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:57:51 ID:tvgRRRZA0] 大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな 514 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:57:53 ID:bOf+ScsH0] 理系ニートの俺が通りますよ 515 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:58:00 ID:2h8fOy3Z0] 馬鹿が濃縮されてもミンス党とお役人様が日本を支えてくれるよ！ 516 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:58:09 ID:QO2iQBOL0] >>512 不足してるけど「正社員は必要としてません」が実態だったりする。 欲しいけど安く仕入れたいと考えてる馬鹿企業多すぎ。 517 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:58:25 ID:Q1A8OT8FO] 半分くらいが文系なんだろうが、世界に誇るものが何も無い。 理系が生み出した技術に寄生してるだけ。 518 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:58:34 ID:UgNuZlbk0] >>513 > 大森、蒲田あたりの町工場が終わる時が、技術立国日本の終わりなのかな ま、あと良くて１０年〜２０年くらいかな。 519 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:58:44 ID:g7JsLuffO] >>500 医学部もう終わってない？ 研究部門でも行くならまだしも、狭き門にもほどがあるって感じだし。 520 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:58:53 ID:NzjVIFL50] >>517 AAぐらいだよな 521 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:58:56 ID:KCmL4exCO] >>493 経営者ではなく無能ホワイトカラーの給与を下げないから 経営者は株主との契約 522 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:59:05 ID:85d8VjDG0] >>513 ３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ 見下してるしなｗ 現場が全てなのにな 523 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 21:59:05 ID:nQHLPQEv0] 江崎博士がノーベル賞取った頃からそんな事言ってたな。 524 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:59:10 ID:YkQujn5m0] >>512 仕事もたくさんくれるよｗ死ぬほどｗ 525 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 21:59:56 ID:KAnSs+H/0] 文系でも理系でもない　歴史系な俺は最初から社会の隅っこさ・・・ 526 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:11 ID:kqfwubRu0] >>492 > 表向きの情報管理にはウルサイけど入替わりが多い派遣つかって > 大丈夫じゃないよな。 情報管理が重要な部署で派遣使うのは本末転倒っつーか きわめてよろしくない状態と思われる 527 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:16 ID:IhDXhpCZ0] >>505 まあ、敗戦の反省をする際に、ある程度マジで文系軍人による弊害というのは考慮されたらしい。 だから、戦後設立された防衛大学校は基本として理系教育を施すことにしたとか。 ただ、あの当時の軍人の思考回路は理系とか文系とか言う問題ではないような気もするが… 528 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:43 ID:UgNuZlbk0] >>522 > >>513 > ３ｋ職場皆敬遠じゃんよｗｗｗ > 見下してるしなｗ > 現場が全てなのにな 韓国だと、設計が現場に出ないそうだ。 見下してんだと。 が、サムスンだけは別で、現場にバンバン出て行く。 たしかに、サムスンは韓国系では異質なところがある。 529 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:00:48 ID:F1EOy1UE0] >>521 しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。 どーしよーもねーな。 530 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:00:58 ID:JBeAJsdw0] >>122 日本では、格差つけると労働組合が文句言うんだよね。組合なんかやってる屑は、殆ど文系。 >>128 事務屋と違って、技術屋はポイ捨ては簡単にはできない。ライバル企業にその技術屋を 取られたら死活問題になる。 531 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:01:12 ID:OK8NnczQ0] 職業軍人は別に文系じゃないだろｗ 532 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:01:28 ID:ZUuJ910+O] 就活ウハウハ？ 電電か？ 死ぬなよ。 533 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:01:30 ID:Un/z3JnB0] >>516 文系の半分を解雇して技術者入れた方がいいのに 日本企業って馬鹿だよね〜 金を生む技術は技術者しか生まれず 寄生虫の文系などいくら増やしても意味がない。 534 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:01:43 ID:qnDf0Zx20] 文句があれば流出すればいい。 理系のみんなは活路が開けたじゃないか。 何が不満なのか。 535 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:01:55 ID:UgNuZlbk0] >>529 > >>521 > しかしその法案はサビ残法とか言われ国民からNOと言われた。 > どーしよーもねーな。 ちがう、あれば有能なものの給料も下げる法案だお。 536 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:01:59 ID:jAojHm2d0] 寧ろ東京一工で文理を分けるから人材が育たない 技術者が待遇が低いのは企業したり転職を考えないピュアな奴らが多いからで 逆言えば利用されている 一方文系は優秀な奴は速攻潰されて左遷される 残るのは社内調整が上手いだけのゴミ 537 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:02:14 ID:9LhgC7pe0] >>524 人員削減で今でもお腹一杯でつ．．．．給料据え置きで 538 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:02:19 ID:l+WVmf0n0] そこで体育会系の出番ですよ 539 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:02:23 ID:FO2lHuuV0] www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no43.html 年末あるテレビの特集で隣国韓国の企業サムスンがなんで急速に半導体分野で伸びてきたかの分析をしていたが、 その決定的要因が、端的に、その分野でかつて世界をリードしていた東芝の挫折によって、 先端技術を担当していた技術者の多くが数倍の報酬に魅かれて流出してしまったと知り暗然とさせられた。 世界が時間的空間的に狭小なものになり、国際化という言葉自体が陳腐にもなりつつある現代で、 東芝の経営者たちの見識の問題もあろうし、こうした事例に関していたずらに愛国心を持ち出すつもりも無いが、 しかしなお無念といえば無念である。 540 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:02:47 ID:nLK9Pjqf0] >>493 ヒト・モノ・カネ・情報の移動が、国境を無視して加速されるというのがグローバルスタンダードの本来の意味 グローバルスタンダードが米国中心主義というのは、誤解 グローバルスタンダードのせいで、ドルは下落し米国から資本は流出している アメリカは、グローバルスタンダードのお陰でその地位を失いつつある 理論的には、ヒト・モノ・カネ・情報の移動は、裁定機会が消失するまで続く 日本から優秀な技術者が、流出するというのも当然の流れであって、悲しむようなことではないよ 『流出』と言わずに『移動』と考えればよい これからの時代は、自分自身がどうあるか？じゃないかい？ 541 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:02:48 ID:qWrI4Ww90] >>528 日本はアジアで一番職人の社会的地位が高い国だと聞いたことがあるな まあ職人文化日本も終わりか… 542 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [2008/01/27(日) 22:03:09 ID:4SCJyFDs0] そのうち人口減で日本人が希少になり更に価値があがり そして今以上に海外に流出していく事になる。ｑｑ 543 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:03:13 ID:QO2iQBOL0] なんというか 　「技術者は知識人に従うべき」 なんてまさに腐れ儒者の言なのに、何故それを言い実行するおえらい方が多いのか。 544 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:03:23 ID:RhhViwpK0] 給料が高い、従業員の環境のいい会社ほど、 人材が集まり会社は成長するという当たり前の話。 545 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:03:29 ID:SdpU6NIm0] 混乱するのは本人が有能だからじゃなくて、管理職が無能だからでしょ。 546 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:03:52 ID:IhDXhpCZ0] >>541 まあ、光学メーカーのベテランレンズ職人なんかは「マイスター」と呼ばれて部長級の待遇らしいからなあ。 547 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:04:48 ID:XEK0TXtEO] 基本的に人事担当の奴は、頭悪すぎ… 先を見越す能力がない。 548 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:05:01 ID:OK8NnczQ0] >>539 心意気で飯は食えないからなあ・・・ いま少し経営者よ技術屋を大事にしてくれよな・・・ 549 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:05:07 ID:UgNuZlbk0] >>541 > >>528 > 日本はアジアで一番職人の社会的地位が高い国だと聞いたことがあるな > まあ職人文化日本も終わりか… 職人はまだかろうじて各企業に残っているけど、 さすがにお歳なので。 職人って、どの業種でもそうだけどとんでもなく育成に時間が かかるんだよね。これは派遣なんかじゃ無理。 かといって、きつくて単調な仕事が多いから、若者は寄り付かない。 これじゃ終わるのはあたりまえだよ。 550 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:05:20 ID:qWrI4Ww90] >>540 いまでも日本人の自我が崩壊してるのに 日本人という土台が無くなって精神が耐えられるのかな〜 まあどっかに吸収されるか 551 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:05:26 ID:/umIzgrd0] 日本って理系を軽視してるの？ 552 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:05:34 ID:F1EOy1UE0] >>535 それ根拠無いよね。 そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、 規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、 被害妄想全開だったじゃん。 日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね…… 553 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:05:38 ID:t7CpmICI0] 日本じゃ民間もお上も金を分配してるだけの連中が、 俺らが金を与えてやってるんだって勘違いしてるからな。 554 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:05:50 ID:2h8fOy3Z0] >>547 自分より頭いいやつ入れたら自分がはじき出されるだろｗｗ 555 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:06:22 ID:C8aGCtJm0] メモリ分野でサムソンが幅を利かせるようになったのって、 日本人技術者がノウハウを伝えたかららしいね。 なんだか悲しくなってきたよ。 556 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:06:38 ID:z+FbeMR30] >>539 ここで言う愛国心って、技術者が外に出ないようにしかるべき報酬を払おう、ということで発露するんだよね？ 557 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:06:53 ID:tX7M4Rb40] >>551 理系つーか、もう人材そのものが 軽視されちゃってるからな。 文系だろうと、理系だろうと、有能なのは 日本にゃ残らんだろ。 558 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:07:01 ID:lsL3twHh0] 　　↑ 以上、なんの技術ももたないニートたちの意見でした。 続いて日本が誇る技術者たちからの意見です。 　　↓ 559 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:07:02 ID:NJuU4AvN0] >>552 現状でも労働法規なんて守られていないのに、サビ残に法的根拠を与えてどうする？ 560 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:07:23 ID:/zmWbp200] >>540 そうだな、移動とも言えるな 外国の優秀な技術者が日本の企業に率先して流入してくるならな だがそうか？違うだろ？ マクロな見方すりゃ一方的に流出してるに等しいこの状況を「移動」だなんて笑わせるなって話だ 561 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:08:10 ID:OK8NnczQ0] >>555 その日本人技術者を冷遇した日本企業がバカだよなー 結局自分の首を絞める結果になってる まあその企業の経営者が文系なんだろうけど 562 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:08:31 ID:IhDXhpCZ0] >>556 どうだろ。 週末に韓国に行って技術指導してたという、本当の意味での背任もいたらしいからなあ。 563 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:08:35 ID:nLK9Pjqf0] 文系人間が、ナショナリズム云々を言うのはわかるが、理系がそれを言うのはわからんね 数学、物理学なんかは、ア・プリオリな学問だろ？ どこの国いっても数式は数式で、そこに国境はないじゃん 医者だって、人種に関わらず人間の体のつくりはみんな同じだろ 564 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:08:36 ID:UgNuZlbk0] >>552 > >>535 > それ根拠無いよね。 > そのうち400万まで条件下げるつもりだー、とか、 > 規定の年収まで無理矢理上げてこき使うつもりだー、とか、 > 被害妄想全開だったじゃん。 > 日本人ってそういう悲観的な話が好きだからね…… いや、どっちかというと現在の「年俸制」を参考に、 日本企業一般の体質として語られてたんだよ。 ふつう、上げないよ給料は。下げることはあってもね。 年俸制はまさにこれを地でいってる。なにせ考査基準があいまいで 恣意的だからね、日本企業は。 しかも、サービス残業させてる企業が、それ以上だすなんて どう考えても変でしょ。何のためにサビ残させてんのよ？ 固定費を抑えたいからでしょ？ 565 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:08:37 ID:wpINAPwa0] グローバリズムは金出せる奴の総取りシステムだから 金を出せない日本企業に用はないの＾＾ 566 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:08:41 ID:NYR1ZZJB0] 日本の政治家や経営者は今の様に、ただ同然で技術を流出させ続け 日本から技術力が無くなれば資源に乏しい食料自給が出来ない 常に人々が飢えている貧しい発展途上国と同じ状態に成ると言う事に気づくべきだ。 日本の資源は技術力しか無いと言う事実に気づくべきだ。 戦前から１９５０年代までの技術力が低かった頃の日本がいかに貧しかったか 忘れては成らない。 567 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:08:48 ID:9LhgC7pe0] >>558 死ぬがよし 568 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:09:15 ID:h4PkE37r0] >>547 人事は採用活動が面倒臭いので 学歴見て適当に採用を決定します。 569 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:10:30 ID:v2lcnjT70] アジアはいずれ一つになるんだろうな 生理的にしっくりこないが 570 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:10:34 ID:SJyXwo1u0] >>500 www.jiwet.jp/correspondence/img/img_030_02.jpg まさにそんな感じ そろそろ３０万人切りかな たった１３年で半分あたりまで減るとはな 加工貿易の日本が終わるかもね 逆に医者をたくさん育てて、海外へ派遣するような医療大国を目指すのも悪くない気がする 571 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:10:44 ID:m1eNyVQH0] >>551 理系というよりも、人の能力を軽視してるよね。 一部のエリート以外は、すべて取り替え可能な労働力としてしか見ていない。 572 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:10:47 ID:P+cGtnUJ0] >>227 それ東大と京大と阪大の卒業生をデータにしているから当てにならないぞ。 文系の方が給料が高い分野ってマスコミとか弁護士とかごく一部だけだろ。 573 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:10:48 ID:UgNuZlbk0] >>568 それもある程度しかたがないところだが。 にしても、最近入社した連中は、国立の理系なのに なんであんなに勉強してないんだ？ それとも、勉強しなくても試験だけはできたのか？ 574 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:11:04 ID:ZKUxwtUcO] 簡単なこと 士は己を知る者の為に死す 金じゃないんだよ。金などの目先の利益に目が眩んで技術を蔑ろにする輩のために働く気が起きないだけ。 575 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:11:06 ID:j9RyE1vt0] 理系の院卒は特殊な事情がない限り英語出来て当然だから、スキルさえあれば簡単に海外で仕事できるもんな ここで文系あおっている残念さんは無理だろうけど 576 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:11:26 ID:F1EOy1UE0] >>570 派遣する前にこれも海外に流出するんじゃね？ 日本って無駄に医者の責任が重過ぎるから。 577 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:11:56 ID:tnhaLBv70] まだ奴隷の身分がわかっていないな。思い知らせないといかん。 578 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:12:16 ID:kqfwubRu0] >>552 > それ根拠無いよね。 経団連の要望＞４００万 579 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:12:32 ID:/zmWbp200] >>576 マスゴミが無意味に煽って司法もそれを真に受けるからな あれ？また文系かよ・・・ 580 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:12:49 ID:OK8NnczQ0] >>577 経団連の方から来た方ですか？ 581 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:13:25 ID:KCmL4exCO] >>501 ＷＥをやらずにクリエイティブクラスを失った。 なぜ、日本人はクレームばかりして、その結果、失って初めてかわることの繰り返し。 マスゴミに焚きつけられ情緒で動く愚民のクレームは、小さな正義は守るが、大きな正義を失わせ、国家を滅ぼす。 ■《総クレーマー化》した愚民の選択 　多くの関係者が感じているように、もうこの国は戻れない一線を越えて崩壊《最後に滅ぶ社会主義国》に向かっている。 　マスゴミに踊らされた世論・司法・検察が自らそれを求めるのだから仕方ない。『失ってはじめてわかるのだろう。』 　行政批判でもそうだがとにかく文句だけは言う、《総クレーマー》と化した愚民。その選択の報いを受けるだけだ。 　情緒で治世をしていたら、全体としての政治が成り立たない。 　『情治国家（by 古舘）』なんて言う人が、洗脳装置テレビのニュース司会者をしているくらいだから…。 ■「国民生活を混乱させ楽しんでいる」、古舘や報道ステーションは報道責任を明確にしろ！ 　《批判すれば桶屋（テレビ）が儲かる》というように、お茶の間の皆様に受ける事を並べて、その日の雰囲気でテレビの視聴者が誉めてくれそうな事を、《正義の眼差しで徹底追求》！ 　その批判の根底が貧乏人（視聴者）に迎合しへつらって、点数稼ぐ責任のない発言ばかり。《情緒では治世は成り立たない》。 　後からそれが違っていても訂正せず知らんぷり。YouTubeで古舘の過去の発言集でもやってみたら？ 　『どの国に、大臣にタメグチきいて怒鳴る報道番組司会者がいますか？日本には古舘がいます。』 　地球温暖化で、人類は、地球は破滅的になるようなイメージで煽る。その一方では暫定税率廃止を煽るマスゴミ。整合性ないねぇ。 582 名前：名無しさん＠八周年 mailto:sage [2008/01/27(日) 22:13:26 ID:bOf+ScsH0] >>550 そんな考え方、古くないか？ 583 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:13:30 ID:3lTzV3Vb0] >>556 当然のこと。 正統な評価と愛国とは別の話 お国のために粉骨砕身奴隷労働しろ、ていう搾取を肯定するようじゃまともな国ではない。 日本は教育とか医者とかもだけど、重要な仕事ほど聖職意識が要求され、無欲で奉仕することが求められる。 それでも昔は地域の名士として尊敬されてたけど、今は単なる安サラリーマン。 割りに合わないよな。 584 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:13:43 ID:i6inc8CQO] マスコミが金ばかり目をくらますから…。 高度経済成長の時のように日本を支える気持ちでやって欲しいな。 585 名前：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU mailto:sage [2008/01/27(日) 22:13:50 ID:NJuU4AvN0] >>575 海外からの求人はあるけど、現状よりも格段に待遇が改善する条件なんて一握りだよ。 相当優秀な奴以外は、国内で転職した方がマシ。 586 名前：名無しさん＠八周年 [2008/01/27(日) 22:13:51 ID:2h8fOy3Z0] 日本の製造業系の企業の事をよく知らないけどたたき上げで取締役になるケースってあんの？

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