【STAP細胞】小保方氏、再聞き取りへ...不服申し立て審査開始

1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:00:24.62 ID:???0] 小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始 2014年04月13日 03時00分 ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は１２日、東京都内で会合を開き、 小保方晴子理研ユニットリーダーから出された不服申し立てについて審査を始めた。 複数の理研関係者によると、小保方氏に主張を裏付ける資料の追加提出を求め、 本人から再度、聞き取りを行ったうえで、再調査の必要があるかどうかを判断する見通しになった。 理研の規定では、不服申し立てがあった場合、調査委による審査で、再調査するかどうかを決める。 審査期間の定めはないが、申立者が非協力的な場合は、審査を打ち切ることもできる。 調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。 小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。 ソース： 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw 画像 ： www.yomiuri.co.jp/photo/20140413/20140413-OYT1I50003-L.jpg 関連スレッド： 【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ　提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3 ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397321720/ 802 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:21:26.06 ID:DpMaG5G70] >>773 若山は、「STAPかどうか信じられなくなった」 って言ったんだよね？ それは、「これ体細胞クローンだったんだ」と気付いてしまったからって事？ 803 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:23:11.61 ID:rfOMr/TL0] >>802 たぶんね。論文撤回推奨した時点で既に この騒動の深〜〜い闇に気がついていたんだろう 804 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:13.58 ID:mjCAvgfY0] >>802 じゃないかな。 若山の憔悴しきった顔を見ると若山は答え知ってる気がする。 そして騙されたとも思っているかも。 805 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:17.36 ID:LJC2eoYh0] >>797 ひどい話だなあ。 何から何まで、メチャメチャだ。 806 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:28.83 ID:6h8mqhPy0] プラトン「イデアがある！！」 現代人「あ、そう。証明しろよ」 プラトン「ちょっとまってコツやレシピがないと無理。でも、教えないよ。他の人にとられちゃう」 現代人「早く病院入れないと・・・」 807 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:23:38.01 ID:lTLzDb6D0] >>793 �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、「もっとも若い細胞」が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉「もっとも若い細胞」を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い だから、ものすごーーーく小さいよ 肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部のほうが この話を聞けば、ピンと来る 医学系は、たぶん、気が付かない 808 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:37.55 ID:XEn9IRAzI] ★STAP細胞は本物か。外部刺激による再分化能力の獲得は東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって証明されている。 どうやら、東北大学大学院医学系研究科の出澤真理教授の手によって、消化酵素処理により多能性幹細胞を獲得できるケースがすでに報告されているようです。 名前をMuse細胞という。ヒトの骨髄間葉系細胞をもとにしているのですからSTAP細胞より実用化は早いかもと思われます。 以下、肝心な部分を引用しますね。 ---------------- 『翌日、培養室に戻ってきたら、普通は培地がピンクなのに黄色なんです。 細胞は消化酵素の中に12時間以上漬けられていたためほとんど死んでしまっていました。ショックでしたねえ。 ただ捨てる前にもう一度チェックする癖があって、のぞいてみたら、わずかに生きている細胞がいたんです。 なぜこの細胞は生きているんだろう、なにか発見できるかもしれないと、ダメでもともとと遠心分離器にかけて集めた細胞をゼラチン上で培養したところ、多能性幹細胞だったんです。 共同研究者の藤吉教授とこの細胞を「Muse（ミューズ）細胞」と名付け、2010年4月に発表したところ、 「第3の多能性幹細胞」などとマスコミでも取り上げられました』 809 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:24:39.39 ID:RVDfAZ/F0] >>801 第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってるからその議論は終了なんだけどな。 ゴミどもが机上で議論したってなにも生まれないよ。自然はいじわるなのさ。 810 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:14.07 ID:5YfwZHB70] ハゲがいいように利用されつくして それに気づいたハゲが自分の過失がばれないように撤回を呼びかけた。 まぁそんなとこか。 ハゲがエロ根性ださなければ利権もこんなやっかいもの抱えずにすんだんだがな。 811 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:25:23.90 ID:mjCAvgfY0] >>773 科学じゃなくこれは手品だね。公開されてる場所に仕掛けがあるとは思わないトリック。 もしこの説が真実だったらすげえええええ悪質だわ。 そしてSTAPではないが　現象　自体は本当にある（すでに広義に認知されているものだから） 腑に落ちたが、すごくイヤな気分だ。科学を愚弄してる本当に。これが真実ならば。 812 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:26:38.08 ID:xhQc5b7q0] >>802 アレじゃないの？ オボコからSTAPだって渡された細胞のDNA検査にまわしたら、「これ使えよ」って渡したマウスの じゃなくて、自分がED細胞作るために使ってたマウスのヤツだったんで、若山激怒って話じゃないの？ ために使ってたマウスのDNAで， 813 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:06.83 ID:lTLzDb6D0] >>809 うんだ �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い という話は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した けど 【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない のよ 814 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:19.93 ID:aCg1J0nx0] 笹井という人の会見で、ここに出てる疑問をぶつける記者はいるの？ 科学ジャーナリストとかでもいいけど 815 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:27:33.21 ID:B3AAu1640] >>624 特許があるから詳細を明かすことができないという話ならそれはそう話せばいいと思うんだが 特許の中身を喋ることはできないけど 特許だから言えませんと言うことは別にできるわけなんだがなあ 816 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:27:39.27 ID:mjCAvgfY0] >>809 結果は同じでも過程が違えば初めての現象にはなるわな。 理論的には。 817 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:28:20.95 ID:tNr4SjEQ0] >>814 ﾆｰﾄと低学歴が考えた疑問か なんかわらっちゃうなｗ 818 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:26.56 ID:VN6V+erX0] >>813 むかし話題になったクローン羊のドリーやつだよねそれ なんでそれの技術を再生医療に生かそうって動きはなかったの？ 819 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:29:32.29 ID:TJzXVC5d0] マズイ流れだぞ 小保方単独犯説が理研が流したブラフだった可能性が出てきた 820 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:51.53 ID:XEn9IRAzI] 「週刊ポスト」の小保方さん記事、STAP細胞はMuse細胞の真似だったと報じる 　「メディアはほとんど指摘していないが、小保方さんは博士論文で、2010年に出た黒田論文（黒田康勝・東北大学大学院助教）にある、 ヒトの骨髄や皮膚の細胞から誘導される多能性幹細胞『Muse細胞』の追試をやっていたようだ。 しかし、追試だけでは話題にならないので、『完全に体細胞になったものでも同じことができる』と主張した。理研に移ってから、 それが『分化しきった体細胞がリセットされてSTAP細胞という万能細胞になる』という論文に化けた。 もとは黒田論文の真似なのです」（難波紘二・広島大学名誉教授） okiraku-news.net/2014/04/07/post-obokata/ 821 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:29:58.17 ID:mjCAvgfY0] >>813 つまり、その事象自体は広く認知されているが なぜそうなるか説明されない現象 をSTAP現象と過程を変えて名付けた可能性が高いってことね。 822 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:30:35.59 ID:lTLzDb6D0] �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した けど 【なんで、体細胞がそうなるのか】は、まだわかっていない で 第一人者の笹井がいままでの知識では説明できないと言ってる 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ 823 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:33:17.46 ID:JJwSuuXW0] 手品・マジック・トリックでもいいから本物を出してもらいたいんだけど 824 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:33:19.80 ID:mjCAvgfY0] >>820 問題のような記事だけど別に悪いことではないよね。原則的には。 発見されているものから新たな発見を得ようとすることは科学の本道なのだから。 ただ、手法に問題があったのかも。 オボの社会貢献したいというのも嘘ではない。 ただ、もしトリックが事実なら悪質だわ。 825 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:34:15.02 ID:Y7KtpIkN0] Keiko Torii ‏@KeikoUTorii · 4月9日 実験科学の世界の素晴らしいところは、『データが全て』という点。人種や性別に関係なく、インパクトと説得力のあるデータを出した人が評価される。 だからこそ私のような女でも国際的科学者として頭角を現すことが出来のだ。信念(信仰？）だけで中身（データ）のない彼女の言葉に説得力は無い。 Keiko Torii ‏@KeikoUTorii · 4月10日 @oki_mebarun @yoshiyuki_seki 最初に結論ありきでデータを取り繕う姿勢だとそうかも。 思ったようなデータがどうしても出せないのでコピペ改竄してストーリーに合わせる。仮説と矛盾するデータに再現性がある場合、棄却すべきは仮説。だからデータが全てなのです。 826 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:34:38.21 ID:B3AAu1640] >>807 やはり小さいのか そうすると細胞を受け取っただけの若山の方でも他の細胞だと気付かなかったのは別におかしくないってことなのか 827 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:36:18.88 ID:mrCsoxbK0] 再現性がない製法の特許出願なんて審査通らないよな 肝心な内容が出願の明細書にかかれてないと逆に発明 がデタラメだってことになる 理研は管理責任が問われることになるし、おボボは インチキ科学者のレッテルを貼られる それとも出願明細書に記載されてないノウハウが におボボの秘密のレシピに書いてあるのか？ もしそうだとしてそれが原因で特許申請が却下されて 他社（他国）に特許を先に特許権を取得されたら おボボは理研に対して莫大な損害を与えることとなる 828 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:36:46.22 ID:PIl0GSqg0] 二重整形、豊胸？、AO入試、コピペ、割烹着、せんせせんせ、税金搾取、 不正・捏造疑惑、ノート二冊、上司との不適切な関係、200回、高級ホテル 829 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:36:54.59 ID:0nKT7ZDQ0] 　　 事を成さんとならば、時と場合と相手と、此三者を見抜かざるべからず、 其一を欠けば無論のこと、其百分一を欠くも、成功は覚束なし、 但し事は、必ず成功を目的として、揚ぐべきものと思ふべからず、 成功を目的として、事を揚ぐるは、月給を取る為に、学問すると同じことなり。 夏目漱石『愚見数則』 830 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:11.61 ID:lTLzDb6D0] >>823 �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した だから、今じゃ、 全国の、肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部に行けば ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞は、山ほどある・・し 実験している人の名前はわからない、けど、200回どころか、何千回も、再現に成功しているよ(笑) 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ 831 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:12.57 ID:mjCAvgfY0] >>823 本物を出すとそれはすでに既存のモノであるとばれる。 だから出せない。 可能性高いね。 832 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:38:48.93 ID:Y7KtpIkN0] 竹内健 ‏@kentakeuchi2003 · 4月9日 今日の午後の記者会見の目的は何だろう？ そんなことをしても研究者のコミュニティからの信頼は回復しないと思うけど。 結局、最初の記者会見から現在まで、目的は研究ではなく一般へのアピールに見える。 研究者になるべきでない人が研究をやっている印象。最初から広報の仕事が良かったのですかね。 ふじたえみ ‏@emi_fujita · 4月9日 @kentakeuchi2003 �@論文内容は間違いで、�A誰も再現できず、�B本人も再現しようとせず、�C実験ノートもほぼ無く、�D過去の論文もコピペ、 もう無い無い尽くしなのに、最初のセンセーショナルな会見によって世の中には「STAPは存在する」といまだ思わせているこの現実… 833 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:39:08.06 ID:RVDfAZ/F0] >>827 １０年で切れる特許になにか意味があるのか？ 834 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:40:46.57 ID:mjCAvgfY0] ・STAP現象　のようなもの　　は確実にある。 ・STAP細胞はない ・STAP細胞のような万能細胞はある（すでに広義に認知済） でよいか？ 835 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:41:03.41 ID:DpMaG5G70] >>821 >>822 大体は分かってるよね？ 体細胞にも受精卵と同じDNAがあるので初期化さえすれば全能性を得るだろう、っていう仮説はあるし その初期化も細胞核を取り巻く環境をリセットすればいいところまではわかってて だからこそ体細胞クローンが出来るんだから。 でも細かいメカニズムが「完璧」には解明されてないだけで。 （STAPもメカニズムを解明したわけでもなんでもないよね） だから、周知の事実を誰も大々的に発表しなかったけど横取りした感じなのかな。その説で行くと。 836 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:42:34.30 ID:RVDfAZ/F0] >>832 不服申し立ての会見だったんだけどあたま悪いなこいつ。 あぁ博士論文の写真をコピー機でコピーしたようだ　をパワーポイント使ったと反論している のは決定的だぞ。 837 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:30.96 ID:OTZCZ7L50] 小保方って 国民を愚弄しているな メンヘラにありがちな 難しい解釈で 見ている人、聞いている人を 混乱させ 自分に酔っているクズ 838 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:43:44.04 ID:aCg1J0nx0] >>835 STAP現象とSTAP細胞の違いはそれに関係してるの？ 839 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:50.03 ID:N0ApQutL0] >>102 本当だろ もちろん全員ではないが年収が一億とかの研究員を作るのも研究特定法人を作るののの目的だ そしてその指定が理研に来るように野依は動いていた その為に打ち上げたのがSTAPだ 840 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:43:58.25 ID:tNr4SjEQ0] >>884 ﾎﾞﾎﾞｶﾀさんは 細胞に刺激を与えて初期化する現象　→　STAP現象 と その現象をおこす方法 → STAPﾒｿｯﾄﾞ を両方発見したんだ 刺激を与えて初期化され多能性のもった細胞は当然ある 841 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:44:04.08 ID:mjCAvgfY0] >>835 結果がすでにわかってるモノを過程を変えて新発見にした。 ここが故意か悪意か偶然かはわからない。ただ笹井ほどの天才がわからないはずはないと思う。 それは理研も理解しているだろうけど。 科学者として　未熟なオボなら見過ごす可能性はある。 もし本当に　未熟ならば　の前提だけど。オボのユニットリーダーはそういう意味あいだったのか？ 842 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:44:14.25 ID:MT7jdt+V0] 解雇決定！ 843 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:45:08.43 ID:LG7MVlTr0] 仮にSTAP細胞があってもこいつを受け入れる大学や研究所ってあるのかなあ？ 844 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:46:05.08 ID:DpMaG5G70] >>826 インジェクションする前の飢餓状態にした細胞は、ただの細胞と同じ大きさ（細胞質が損失していればそれ以下） だから、確かに小さいよね 845 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:46:42.32 ID:mjCAvgfY0] >>843 もしオボの最初の言う通りのSTAP細胞が本当にあったのなら日本の科学会は 彼女を全力で援護しなくてはならない。 もし　最初に定義したSTAP細胞があれば　だけども。 科学はいつだって実証した事実だけが正義。 846 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:06.13 ID:84jSDUCz0] 小保方工作員があちこちで若山叩き始めてるな わかりやすぅ 847 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:08.83 ID:6h8mqhPy0] >>825 小保方擁護信者の方は「嫉妬だ！」の一言で済ますんじゃね？ 848 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:47:24.94 ID:lTLzDb6D0] >>826 若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、 クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは 夢にも思っていなかったようにも見える もしも、論文の問題が発覚してから 「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」 って気が付いたとしたら その衝撃は、相当なモノだろうね 「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」 という自負も当然あるだろうから、へたすりゃ自殺しかねない 849 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:48:08.29 ID:N0ApQutL0] >>117 そうだな そしてそれを親も校長先生も黙って見ていたというような話だしｗｗｗ 850 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:48:20.20 ID:1zQpqduf0] >>480 芸能界でも無理 パチ屋の社長と結婚でもしないかぎり人生逆転は不可能 親も池沼は把握してただろうから意外に冷静に 子供の身の振り方を考えてるだろうなあ。 851 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:18.89 ID:DpMaG5G70] うーん、ホノルル法の人の説がマジでありえる気がしてきたw 小保方女史の経歴とSTAP騒動の経緯まとめ　より note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n263545 生物学の素地がない小保方さんが再生医療に転向したのが2007年 （ちなみにiPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月） 同2007年中に同じ早大応化出身の岡野氏に取り入って先端生命研究所に入り、面接で奨学金GET 2008年、実績も医師免許も無い大和氏の指導で、小保方が幹細胞を学び始める その同じ年2008年中に（幹細胞素人）学振面接で「幹細胞研究してます」アピールで 国費1200万円の給料を貰い始める 同2008年中に大和からバカ教授を紹介され、GCOE面接でアピール。国費で無料留学 ―――中略――― 2012年秋、（山中教授のノーベル賞で同分野が注目を浴び、国が再生医療に10年で1,100億円を投入決定。そんな中） 自らユニットリーダーに立候補し、幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン 2013年3月、STAPを信じた笹井他、共著者を14人まで増やしめでたくユニットリーダーに抜擢 バイタリティありすぎる、って説明じゃ説明できないスピードw 852 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:23.84 ID:mjCAvgfY0] >>848 自分で自分の発見を見抜けなかったということになるからな・・ そりゃ若山からの口からは言えんだろう。 どーりでオボ釈明会見で「一歩前進」と言ったわけだ。 若山はたぶん全部の答えしってる。 853 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:49:36.31 ID:fUjckbPq0] >>843 幸福の科学大学 854 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:50:39.57 ID:i4XN83H40] stapの詳細を明かせないというのは、詳細を明かしてしまうと国内外の 競争相手が一気に同レベルに追いついてしまうことだから、その周辺や それから先の関連する特許が次々と他所に持ってかれることを案じてるわけか オボや理研は 855 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:50:59.10 ID:9KKMNH5rO] 生きてる限り他人に酷い迷惑と被害を与え続ける 気の毒だが生きてちゃいけない人間だな 856 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:51:52.75 ID:mjCAvgfY0] >>117 この例えを今の疑惑説で言うと 工場から送られてくる商品の経路を変えて搬入先を自分の家に変更。 「あれ！なぜか商品が無料で家にたくさんくるよ！」 ということにした。 が近いかな。経路を意図的に変えたか、勝手に変わってたのかはそいつしかわからんけど。 857 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:19.40 ID:lTLzDb6D0] >>826 若山のあのキョドり具合からすると、若山もまさか、 クローンを作るための技術使って、キメラなんて半端なモノを作る・・なーーんてことしてたとは 夢にも思っていなかったようにも見える もしも、論文の問題が発覚してから 「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」 って気が付いたとしたら その衝撃は、相当なモノだろうね 「自分は世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップだ」 という自負も当然あるだろうから、それなら自分が気が付かなければいけなかった・・と強烈に「悔恨の念」に苛まれる へたすりゃ自殺しかねない 858 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:27.79 ID:Y7KtpIkN0] Kazuki Fujisawa ‏@kazu_fujisawa · 4月9日 理研って企業の研究所じゃないんだから、基本的に人類の知識を増やすために税金使ってやってるのよ。 それでいい論文たくさん書いて科学社会で評判獲得競争してるの。 だから他に先に論文書かれないために秘密に研究することはあっても、ここまで来て極秘研究とかノートは秘密とかそれはありえないから。 Ken ITO 伊東　乾 ‏@itokenstein · 4月10日 １９３０年代のドイツにおいてナチス党は何より「服がかっこいい」「登場する若者が素敵。男は二枚目、女の子は可愛い」であった事実をよく思い出して、 おかしな女性若手研究者のメディア会見とそれへの同情という病理を直視するのが適切と思います、まさにメディアマインドコントロールの典型でしょう 859 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:52:45.74 ID:LJC2eoYh0] それっぽいものは元々あるから、それを利用して 後からメカニズムが解明されたときのために データでっちあげて権利を主張しておけって感じなのか？ ただの泥棒じゃん。 860 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:52:48.79 ID:rfOMr/TL0] 若山の身辺ヤバいな。 オボをホテル缶詰するんだったら 若山身辺警護してどっか安全なとこにかくまうべき。 証拠もみ消しの〇殺、せるふあぼん、 両方の可能性ある 861 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:53:18.64 ID:XEn9IRAzI] 「STAP細胞が存在する証拠ない。エイプリルフールのジョークというべきだった」香港の李教授が自ら否定 The Huffington Post2014年04月03日 09時55分 JST STAP細胞生成の再現に香港中文大学の李嘉豪教授が成功したと報道された件について、李教授は4月2日、自らのTwitterでこれを否定した。 なお、TBSが研究チームに電話取材したところ、スタッフは「小保方さんの実験方法ではSTAP細胞は再現できませんでした。 他の人がやっても時間の無駄です。STAP細胞は存在しないと思います」と回答している。 m.huffpost.com/jp/entry/5080514 862 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:09.51 ID:mjCAvgfY0] >>859 ただ　未熟な若い女性リーダーが　未熟ゆえに現象を新発見と 思い込んでしまった。 だったらどうする？ 863 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:22.50 ID:o4VOn5kv0] 小保方氏開き直りへ に見えた 864 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:54:42.21 ID:tNr4SjEQ0] >>862 理研が悪いな 865 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:55:08.37 ID:52BK5k6M0] >>854 バーカ 866 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:04.51 ID:Y7KtpIkN0] naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7 時間 「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。 ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA … に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか？ naka-take ‏@Yuhki_Nakatake · 7時間 特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。 レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。 867 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:41.76 ID:mjCAvgfY0] 新発見でもバレても捏造でもどう転んでもいいように手は打ってあるね。一応。 ただ思惑通りに進んでるのかは疑問だけど。 868 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:56:58.34 ID:DpMaG5G70] >>841 まあ、小保方さんも気付かなかった可能性はゼロではないけど ユニットリーダーは小保方さん自身が立候補したんだよ 869 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:57:35.08 ID:5YfwZHB70] >>866 コピペウザイ NG 870 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:57:48.12 ID:LJC2eoYh0] >>862 もう彼女だもんと言って、周りをけん制して権利主張してたのと 同じにおいがする。卑怯。 データのでっち上げは、許されない。 871 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:00.85 ID:UHRyla3p0] 　 .　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　 .　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　 　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 .　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　オボラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ… .　　　　　　＼L／　（-ヽ　/-） Ｖ　 何だかとても眠いんだ。オボラッシュ・・・ 　.　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒） 　 　　　,.-─-、0|　 　 　_＿　　 ﾉ　 　　 /　/_wゝ...＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 　　　ヾ___ノﾉ　 ／＼＿＿ﾉ　|　　 　　 /|／（ヽ　__ノﾐ 　　.{　　　rｲ　　ノ 872 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:02.02 ID:rfOMr/TL0] >>862 「未熟な若い女性リーダー」が鍵 学会でも認められた重鎮ポジションがｺﾚやったら 言い訳不可能だけど、「未熟な（略）　だったら 最悪、学会追放でも嫁入りすれば残りの人生、生きて行ける 理研全体かはわからんけど、やっぱ黒幕はバカ笹井ラインだろう 873 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:58:14.64 ID:lTLzDb6D0] >>852 最初こそ、 It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell. と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・（騙されていない）と反論していたけど 「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作って、世紀の大発見だなんて言ってたのか」って気が付いて いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって それがブレて 「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し （騙された） それがまたブレて 「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、 （騙されていない） それがまたまたブレて 「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」 （騙されたかも） って言ったかと思えば 「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う （騙された） 874 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:58:46.59 ID:CQ2bDbZF0] >>866 特許は出願してもそれが認められなければ意味がないじゃないか。 もし今全てのデータを公開して特許が認められなかったら、優位性は全くなくなっちゃうよね。 んで再現に重要な『コツ』をなぜ特許出願の時にいれなかったのか。 これは幾つか理由が考えられるけど…おそらく欲張って範囲を大きくしようとした可能性があるんじゃないかと。 例えばオナニーを例にしよう。 貴方は発見した、オナニーでエロビデオを見ながらオナホを使うと最高の射精ができると。 最高の射精をするコツはオナホを使うこと。 貴方はすぐにこれを論文にして発表しようとしたが、少し考えた。 ここでオナホと限定してしまうと、もし今後、アンドロイド型のダッチワイフが出てきた時に困ってしまう…。 じゃあ、今後のことも考えてオナホという単語ではなくオナニーアイテムという大まかなものにしてしまおうと。 STAPもメカニズムが解明されていない以上は、最適がなんなのかまだわかっていないはず。 だからコツとか限定的ものを付け足すと後でひっくり返されるおそれがあるんじゃなかろうか。 まぁSTAP現象がほんとにあるのかどうかわからんけどね。 875 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 21:58:52.87 ID:LG7MVlTr0] そもそもSTAP細胞って誰が最初に考えたんだ？ バカ教授？ オボはその信者で理研に布教活動したらＩＰＳ細胞に嫉妬してた笹井が 拾ってくれた流れでＯＫ？ 876 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:59:04.78 ID:6h8mqhPy0] >>854 詳細公開しないとそれこそ、先に実現されてしまって成果を横取りされてしまうよ。 科学の世界は先に発表したもの勝ちなので。 iＰＳはだからちゃんとした再現方法を公開したわけで。 877 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 21:59:11.75 ID:mjCAvgfY0] >>868 会見であえて　愚者　装った可能性はあるのね。 未熟ならば既存の発見を新発見だと思い込んだと弁明もできる。 見つからなければ新発見でもいい。 故意や悪意に以上に拘るのはそのせいか？ STAP論文はリスクしかないからおかしいと思っていたがそういうからくりがあった可能性あるな。 878 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:00:28.94 ID:aCg1J0nx0] >>877 でも共著者は知ってるんでしょ、既存の発見を 言い訳できないのではないの 879 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:25.65 ID:DpMaG5G70] >>873 そーとーテンパってるな とりあえず若山自身は捏造しようなんて思ってなさそうだな しかしヤバイ状態になったなってことは理解してるんだね。 だってもし捏造しようと思ってたらこんなにブレないよねw 880 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:27.38 ID:sGRlrfog0] 【社会】蓮舫氏、かつての「2位じゃダメ？」発言に言及 STAP細胞論文問題の背景に理研のガバナンスの問題があったとの考え示す ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397375390/ 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 理研はこの説明で1000億の予算を求めていた 881 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:03:33.17 ID:6h8mqhPy0] >>877 俺もその線だと思うけどね。野依さんに「未熟」と言われたのに抜け目なく乗っかったって感じた。 882 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:05:00.09 ID:Y7KtpIkN0] 理研が悪い上司も悪い大学も悪い社会も悪い でも突き詰めれば小保方が一番悪いことは明らかじゃん 883 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:05:17.57 ID:lTLzDb6D0] >>878 若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞・・ではないのか と、だーーーーれも質問していないから、共著者は知っていても、言い訳なんかしなくてもいいのさ、 それどころか、ウソを付く必要も無い 今のところ 884 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:06:41.30 ID:nIglZTok0] いいから理研責任持って監視のもと200回職人にSTAP作らせろや 885 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:06:44.56 ID:DpMaG5G70] >>877 真相は分からないけど 印象としては知ってる部分もあり、手柄も欲しいけど 「意欲的にヤバイ捏造までやる」って所までは出来ない ただ、捏造まで行かなく手柄に出来るなら欲しい、って感じかな 886 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:06:59.89 ID:tnkMA+x60] 結論 若山さん頑張れ！ 887 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:07:27.76 ID:RVDfAZ/F0] はっきり言って万能細胞を供給して儲けることができるから 他所で再現できてもなんのメリットもないよ。 888 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:08:30.05 ID:bThReTQY0] >>873 他が沈黙を続ける中、若山先生だけやたら誠実にマスコミ対応していたんだよね そういうことなら、もう若山先生が会見開いてゲロっちゃえばいいんじゃないの？ 独立法人化がかかってるからホントのこと言えないのか？ 889 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:08:34.61 ID:1q4/QM6E0] 審査の不服申し立てに不服申し立てかｗ 一生遊んでろｗ 　 890 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:08:39.54 ID:lTLzDb6D0] >>879 うん It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell. と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・ と、今でも言い続けてるだろうね �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから 「ES細胞では無い」のは、本当のこと だもの・・・ 891 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:08:45.14 ID:uf5AW/6h0] 追いつかれるのが嫌だから発表しないも〜ん。 って言っていると、先に誰かに発表されてしまえば 後から私もできていたのに〜と言っても、後だしじゃんけん だから、どんどん先に発表してしまうのが正解じゃないの。 892 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:09:31.85 ID:94zcQGwi0] >>851 戦艦が小保方を使ってSTAP細胞を作らせようとして 自分が出来ることのお膳立てをしたと見れば簡単だね。 893 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:10:20.61 ID:lTLzDb6D0] >>879 うん、もしも若山が、最初から全部知っていて参加していたならば It is unlikely that contamination would always have happened. In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell. と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・ と、今でも言い続けてるだろうね �@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 �A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞なんだから 「ES細胞では無い」のは、本当のことで、ウソは付いていない もの・・・ 894 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:11:33.43 ID:DpMaG5G70] >>888 なんか若山先生が心配になってきた 895 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:11:49.42 ID:6h8mqhPy0] >>891 そうだよ。だから論文も発表したし、特許も出願した。 それに不備があったなら出願も発表も意味ないよ。 896 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:12:03.35 ID:zZszIqkz0] >>882 ここまで大事にした責任を感じていないのが一番痛いと思う。本人は正直なんでこんなに悪者にされてるんだって 意識だろうし。STAP細胞があろうが無かろうが実のところどうだっていい話。あったって発表したのに なにからなにまでいいかげんでしかなかったって事に対しての反省ぜロだからな。 897 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:12:03.70 ID:RVDfAZ/F0] 結局山中用無しってことか。やはり小保方は画伯だったんだな。 おれはずっと小保方を擁護してたからな。おれの勝利だな。 それはそうと関西学院のバカの実験はなんだ？細胞を弱酸性につけたら死にますたとか 笑っちゃう実験やってはずかしくねぇのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 栄養ちゃんと与えたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ そもそも弱酸性につけると死ぬことはなく分化が進むことは５０年も前に発見されてんだよ。 死ぬわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ さて弱酸性に漬けたら分化が進んだということはやはり刺激によって分化に影響を与えることは あきらかである。おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子の ちょっとしたコツを理論的に推論してしまっている。がおぼ子は隠したいようなので ここではあきらかにするつもりはない。早い話がｉＰＳは詰んでいるｗｗｗ １　弱酸性に漬けると分化が進む（５０年前に確認された事実） ２　弱酸性に漬けると細胞の分化が逆になり元に戻る さてこれに ３　３０分漬ける ４　２．３日でできる を加える。 おれのような２５００年に一人の天才にはおぼ子のコツが手にとるように わかる。まぁおぼ子は経験によって取得しただけでおれのように体系化は できてないだろうな。 でこれだけヒント与えてもわからないバカにちょっと教えてやろう。 １，２は相矛盾する。だから１の知識があれば２はありえないことになる。 しかし１，２の両者とも事実であるとすればどう考えればいいか。 言っとくけど飢餓状態とか関係ないからｗ 898 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:13:49.45 ID:Njc2xjbwO] これは理研の壮大なる数年前から計画されたプロジェクトであった。 若山や権威ある学者を巻き込み、アホな女を盾にして特定法人化して、儲けようとした企業の話である('◇') 899 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:13:55.21 ID:vftQxh2v0] 大人になるまでに一度も嘘をついていない人というのは多分いません。多かれ少なかれ一度くらいは誰でも嘘はつくものです。 人を傷つけないための嘘、自分の保身のための嘘などいろいろな嘘がありますが、多少嘘をつくくらいなら精神的に問題はありません。 問題となるのは虚言癖と呼ばれるくらい嘘をつく人々です。 ●演技性人格障害とは 虚言癖、しょっちゅう嘘をつく人は演技性人格障害の可能性もあります。 演技性人格障害は成人期の早いうち、若いうちに起きやすい病気でどちらかと言えば外交的で人と交わるのが好きな人に見られる病気とも言われています。なお、発症の男女率は9割が女性です。 ●どんな症状が出るの？ 演技性人格障害の代表的な症状はあり得ないほどの量の嘘です。有名人と知り合いである、優秀な成績を取ったなど信じるのがそれほど難しくない嘘を山ほど重ねます。 また、女性の患者が多いのですが女性の場合は男性に対する性的挑発、誘惑も演技性人格障害の症状に含まれます。 その他に話し方が特徴的という人も多く、芝居がかったセリフを日常の中で使う患者もいます。 900 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:14:34.30 ID:qIekxlzu0] 心理学者のママが１０万位するあの女子会ワンピを用意したんだね 901 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:16:16.82 ID:DpMaG5G70] STAP＝ホノルル法説の件、 クローン技術者の人にリークしちゃえばいいんじゃない？ 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:16:27.58 ID:Zp2b7kMh0] 詐欺方の話は家庭板やらキジョ板やらで目立つよね ネイチャーよりもワイドショーにお似合いの小保方

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