- 1 名前：ゆでたてのたまご ★＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 13:00:24.62 ID:???0]
- 小保方氏、再聞き取りへ…不服申し立て審査開始
2014年04月13日 03時00分
ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の調査委員会は１２日、東京都内で会合を開き、
小保方晴子理研ユニットリーダーから出された不服申し立てについて審査を始めた。
複数の理研関係者によると、小保方氏に主張を裏付ける資料の追加提出を求め、
本人から再度、聞き取りを行ったうえで、再調査の必要があるかどうかを判断する見通しになった。
理研の規定では、不服申し立てがあった場合、調査委による審査で、再調査するかどうかを決める。
審査期間の定めはないが、申立者が非協力的な場合は、審査を打ち切ることもできる。
調査委は審査を慎重に進めたい考えで、１か月程度はかかるとの見方が強い。
小保方氏は代理人の弁護士を通じ、体調不良を理由に「審査を急がないでほしい」と要望している。
ソース： 読売新聞 www.yomiuri.co.jp/science/20140413-OYT1T50013.html?from=tw
画像 ： www.yomiuri.co.jp/photo/20140413/20140413-OYT1I50003-L.jpg
関連スレッド：
【STAP問題】小保方リーダー、理研に追加資料提出へ 提出時期については「時間的に配慮してほしい」と伝える ★3
ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397321720/
- 902 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:16:27.58 ID:Zp2b7kMh0]
- 詐欺方の話は家庭板やらキジョ板やらで目立つよね
ネイチャーよりもワイドショーにお似合いの小保方
- 903 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:16:28.86 ID:5YpyNKQg0]
- >>814
そもそも記者会見場に記者だけでなく研究者を入れるべきだよな。
- 904 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:16:52.98 ID:XHjwp2tt0]
- 小保方は既に数千万の税金を使ってるからな。捏造が確定した以上は
解雇の上、返金してもらう必要がある。森口と対応がちがったらあかんぞ。
詐欺師には厳罰でのぞめ。
- 905 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:18:08.67 ID:I9mDT1BW0]
- 21世紀早稲田のベストカップル
斎藤佑樹＆小保方晴子
- 906 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:32.08 ID:8SRLPGfi0]
- >>904
理研が一年も続けるSTAP研究も打ち切り決定ｗｗｗｗなんせウソだから研究するのは不当！ｗ
- 907 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:35.64 ID:IxRgXOJf0]
- >>914
研究者崩れなら沢山来てるし、普通の研究者はもう誰もこんな騒ぎ関わりたく無いだろう。
- 908 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:19:57.64 ID:9DHuMJzc0]
- ドイツもコイツも枝葉ばっかつつきやがってからに。もっと根本を考えてみろっての。
ＳＴＡＰは存在しないでわざと細工しているというのなら、これだけ追い込また状況で、
わざわざ入院している病院を抜け出してまで会見を開く必要はないだろうに。
とうに姿をくらましてるっつ～の。いづれメッキが剥がれるんだから、
未だにＳＴＡＰはあると力強い言葉で言い張る必要もないわけである。
記者会見開いてる時点で、故意ではなく、ちょっと世間知らずの常識外れだったと悟れないのか。
想像力なさすぎだろ。カタブツ理系どもが
- 909 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:01.99 ID:0dIXRWRL0]
- >>890
横レスですまないんふだが、マウスの体細胞を採取時に偶然、ＥＳ細胞のような
幹細胞が混入してしまうことはありえますか？
- 910 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:31.55 ID:5YfwZHB70]
- >>904
捏造確定しても返金した奴なんていないよ。
- 911 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:21:41.88 ID:8SRLPGfi0]
- 理研のウソSTAP研究に何千万円も税金がつぎ込まれるぞー！
あいつらスタッフの失業対策で税金を無駄遣いするぞー！
ウソ研究と明らかになったからには理研による税金の無駄遣いに断固反対しよう！！！
- 912 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:22:19.96 ID:Zp2b7kMh0]
- 演技性人格障害だってさ
- 913 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:22:30.26 ID:898DOKgR0]
- さぁマウス取り替えなんて言うかなー
しょぼい言い訳しそうだなー
- 914 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:23:13.32 ID:bPw+BfOL0]
- ビビアンウエストウッド神戸店、夏の新作コレクションが揃いました！！
おぼ うっそ～ん！マジ行くし～～～全部取り置きな。
- 915 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:23:48.53 ID:5YfwZHB70]
- >>911
民主党も共産党もまったく動かない。
こういうときのための野党だろうが。
- 916 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:24:08.99 ID:lTLzDb6D0]
- >>894
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
- 917 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:25:11.21 ID:9DHuMJzc0]
- 俺が思うに、オボちゃんには何か霊的な特殊な能力があって、手から磁場のようなものが出ていて、
彼女が行った時にだけ現象が起こってしまうゴッドハンド的なものがあるような気がしてならないのだが。
どうだろう
- 918 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:27:36.83 ID:IxRgXOJf0]
- >>908
良い所、ついているが、根本が違う。あの２時間半で小保方が暗に訴えていたのは、
1.STAPは有る。
2.ミス（捏造）は確かにした。
3.万能性の検証は若山先生がやった。
要するに、捏造の主犯は若山だと言ってる。
これ位は、推理出来なければ、理系は無理。
結果、まともな理系人間はあまりの事の重大さに沈黙に入ったし、理研も小保方実験の再現を
行う事を決めた。小保方にとっても理研にとっても本丸は若山。
- 919 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:27:57.82 ID:8SRLPGfi0]
- 研究がウソでマウスも存在しないから画像を用意できないそうだ！
それで理研は何千万円も税を使って1年も研究する気だ！阻止しよう！！
- 920 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:29:27.20 ID:DpMaG5G70]
- >>916
なるほど。
でももう気付いてしまったんならこのままでいるより何とか
全てを明かした方がいい気がする。2ch住人の君が気付いたって事は
今後気付く人はでてくるだろうし、問題になってからよりも若山の口から
はっきりさせたほうが今後の為にもいいと思うんだけどね。
でもマスゴミの対応考えるとそう簡単でもないのかとも思う。
そこに和歌山の捏造はないのに、若山が何か発言することで
「若山が捏造に加担」とか、捻じ曲げられて報道されかねないし。
難しいね
- 921 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:29:28.69 ID:3BNOku3z0]
- 特許について、コツとレシピについては、
一部継続出願（continuation-in-part application (CIP)
で対応しようとしてると云いたかったんだろう。
（親出願の内容に新規事項を追加した出願）
- 922 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:30:01.14 ID:2jCz8LpJ0]
- やっと
STAP否定派も
ES細胞取り換え説は
完全にあきらめたね。
結論はでてるもんな。
若山の細胞もES細胞ではない。
そこから先にことを
本当になにからなにまで知ってるのは笹井だろうね。
小保方は実験してたらできちゃった派だから
理由や理論については
疎い。若山もなにがなんだからわからんぽだしね。
笹井が全部理解した上で、論文を書いた。
今後もその論文の骨子は崩す必要がない。
なぜなら事実だから。
今週愉しみだね。どっちにしろ、これで一応の結論はでる。
というか笹井は話が結論になるしかありえない。
- 923 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:30:32.04 ID:K2LKA2nn0]
- アンチはミヤネの番組見てみろよ
- 924 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:30:37.65 ID:lTLzDb6D0]
- >>916 訂正
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて
世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころのないしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ
で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出た・・・と仮定した
それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出て、若山だけが、ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出たと、なぜ突っ張れない・・って
で、行き着いたのが
①体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
②「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉
これが、STAP現象であり、STAP細胞
これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない
突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる
- 925 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:32:25.92 ID:F1lrByMz0]
- Mrサンデー見てるけど、STAP細胞は無いってさ
台湾独自のSTAP細胞を見つけたけどな！！
- 926 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:33:37.14 ID:cA1Nalp30]
- これでもしも登録住所が海外だったりしてたら
税金本当にもったいない
- 927 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:33:40.18 ID:rNJOrhwr0]
- 香港の研究室がバカンティ流でSTAPらしきものを開発ｗ
酸性の液には漬けないらしいｗ
ちゃんとノートもつけてるってｗｗｗｗｗ
- 928 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:34:43.22 ID:DpMaG5G70]
- >>924
例えば君がクローン技術系の機関にリークとかしてあげたりは出来ないの？
（自分がしてもいいけどいまいち理解が未熟なので）
2～3箇所（もしくはそれ以上）にFAXとかで（無記名・FAX番号非公開で）リークすれば
誰か気付いてくれる可能性あるかもよ
- 929 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:34:52.26 ID:K2LKA2nn0]
- アンチの愚かさ
- 930 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:16.03 ID:ZzCvVgmg0]
- >>925
やっぱそれらしきものができたとかいってたな。
- 931 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:46.83 ID:W6UeLz5u0]
- 懲戒解雇出来ないなんておかしいよ
- 932 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:35:53.18 ID:QNzscgGj0]
- >>925
いや小保方の刺激って部分にヒントを得てる
小保方メニューもほしがってるやん
日本の特許法はザルだから、どうしようもない
- 933 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:03.80 ID:2jCz8LpJ0]
- 笹井が
筋が通るように
全体を整理してくえると思うよ。
今週。
それで全部おしまいだ。若山の細胞の検証結果もでてるんだね。
ES細胞でないという検証結果がでてしまって、逆に若山自身も
袋小路にはいりこんで身動きできなくなった感じだね。
- 934 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:08.31 ID:IxRgXOJf0]
- >>927
また、バカが現れた。今度は台湾かい。バカンティの方法ならOct4発現まではする。
但し、それはMUSEと同じもの。
- 935 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:36:30.89 ID:8ADdYD620]
- 実験ノートは4回の実験ですでに2冊。
命より大切なものだって。
小保方は4～5冊あってどこにあるかも定かでないとかw
- 936 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:37:05.50 ID:BvBboVAK0]
- 演技性人格障碍は
「かわいくて魅力的なリケジョのあたし」「かわいそうな悲劇のヒロインのあたし」
を多量の嘘で完全に演じきっちゃうから困る
それで信用したり同情して助けてあげようとする協力者が擁護するから収集がつかない
今回も早大や理研に多くの損害を与えて普通なら批判され総バッシングされるはずなのに何故かまだ擁護されてる
- 937 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:37:05.91 ID:UthXtir40]
- >>922
なぜＥＳ細胞じゃないと言い切れるんだ？
- 938 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:37:57.76 ID:tNr4SjEQ0]
- >>936
ｵﾏｴ
ﾎﾝﾄ、ﾒｽくさいわ
- 939 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:24.04 ID:IxRgXOJf0]
- >>928
それ、もう関係者内では公然の秘密だから・・・。
- 940 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:39.18 ID:ZzCvVgmg0]
- >>934
ふに落ちないのは若山に渡した細胞の話だが。
ES細胞やips細胞では普通のやり方では胎盤できないのに、今回は
できてしまった。若山なら受精卵などではすぐにわかってしまうので
ここはちょっと明らかになるまでは、な。
- 941 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:46.50 ID:jxdLJjV/0]
- ネズミ調べろよ
- 942 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:38:48.47 ID:2jCz8LpJ0]
- >>935
ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞ研究室においてあるんだよ。
今の状況で取りにはいけないし
送ってもらうしかないだろうけど
誰かやってくれるのかどうか。
どのノートか本人しかわからないだろうし、場所も本人しかわからない。
渡米しないと無理だろうけど、今の状況で成田にいくのは無理だよ。
- 943 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:38:53.15 ID:cA1Nalp30]
- 利権者が擁護してるんだろ
- 944 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:39:25.08 ID:UthXtir40]
- >>940
なぜ、胎盤ができたと？胎盤ができたという証拠でもあるのか？
- 945 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:39:37.14 ID:3W1GkzcM0]
- >>917
それこそ、たま出版の韮澤社長だよ。
- 946 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:39:58.90 ID:xhQc5b7q0]
- >>925
これとは違うの？光っただけじゃないの？
ＳＴＡＰ細胞「成功」、一転撤回 香港の研究者
www.asahi.com/articles/ASG4352NTG43ULBJ005.html
- 947 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:40:11.89 ID:tNr4SjEQ0]
- で、ﾊｹﾞはいったいなにを作ったんだ
- 948 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:40:13.82 ID:F1lrByMz0]
- STAPが簡単に出来ると、論文公開しなくても儲ける出来るよな・・・
隠匿して使うだけの価値はあると思うよ
- 949 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:11.80 ID:rNJOrhwr0]
- チャンネル桜社長 水島総
www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo
・小保方さんに論文を撤回しろと言ってる連中は馬鹿。
・STAP細胞の大きさが分かってない。護憲や非武装中立と同じ感覚がする。
・日本はSTAP細胞により巨額の金を持てる。撤回したらそれがなくなってしまう。
・小保方さんは京都大学の山中さんのところへ持って行って一緒に研究すれば良い。
・証拠がないとか、事実関係がしっかりしてないという批判は見当違い。
・大きな意味での類推や流れでものを見る力がない木っ端役人の発想。
・マスコミがSTAP細胞を作成するコツを公開せよと迫ってるがペラペラ喋るはずがない。
・コツを公開せよと言ってる連中は、STAPの技術を盗もうとしている外国勢力とその手先。
・小保方批判は重箱の隅を突くような感じで浅ましい。
小保方氏の指導役笹井氏「ＳＴＡＰは本物の現象」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
「ＥＳ細胞では説明のできないことが多すぎる」
「ＳＴＡＰが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」
- 950 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:14.83 ID:7qfXXga7O]
- >>935
簡単に何回も出来るなら書くことも同じだから書かなかったんだろ
普通は書くんだろうけどな
- 951 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:41:32.90 ID:2jCz8LpJ0]
- ２ちゃんねるの
論議がESだの、死んだ細胞だの、というレベルから
次の段階にやっときたな。
少なくとももう、歯医者の出番じゃない。ひっこんで口の中だけみてろだよね。
今までの論議は余りにも不毛すぎたよ。論文の画像とかどうとか枝葉末節をつつきまくって
本筋が全くみえなくなってしまってたし。
やっと本題に戻ってきた。
いいことだよ。２ちゃん的にも。
- 952 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:41:55.35 ID:DpMaG5G70]
- >>922
ホノルル法だった説の話かな？（違ったらｽﾏｿ）
全て知って組み立てたのが笹井だったとしたら
ここまで来て暴露はしないよねだぶん。
- 953 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:08.51 ID:ZzCvVgmg0]
- >>944
しらねーよ。あるんじゃねーの。
若山が実験したと言うのなら。
- 954 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:26.26 ID:lTLzDb6D0]
- >>928
いんや
この話は【マスコミも】もう知っている・・たぶん
でも、マスコミには「確証」が無い
だから、必ず「若山をとっつかまえて」意見を求め「若山のクチから」言わせて「確証を得よう」としてる
確証がないまま、この話を、小保方や笹井や丹羽や理研にぶつけたら、やつらの思う壺
「えっ？？？・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で、故意じゃなく過失で片づけられてしまう
柏の通り魔などで、いつのまにかマスコミが、犯人だとわかる前に、犯人にしれっとインタビューしているのと同じ
- 955 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:42:30.47 ID:5YpyNKQg0]
- >>925
香港だろ。
- 956 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:42:36.66 ID:UthXtir40]
- >>953
若山はキメラマウスを作って、写真を撮影しただけだよ。
- 957 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:42:40.24 ID:F1lrByMz0]
- >>946
STAP細胞じゃないもん
独自細胞だもん
- 958 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:00.97 ID:6h8mqhPy0]
- >>949
社長完全に勘違いしとるわ。
iＰＳ細胞はコツを公開して外国にパクられたか？
公開せずに先に発表される方がまずい。
- 959 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:02.08 ID:EttLwoZ7O]
- 今だかこそ取りに行けるだろ！
- 960 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:43:27.02 ID:K2LKA2nn0]
- ミスターサンデーで
香港のリ教授は
実験止めるっていったのは大嘘で
今でも研究続けててガチでスタップ細胞を作ろうとしてて
作れた暁にはリなんちゃら細胞という名で発表すると
「オボカタサンオシエテ」とか言ってたし
アンチは
糞
- 961 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:45.19 ID:vuqlGGUn0]
- >>924
その事実はなにかの役に立たないの？
iPS細胞みたいなのとは違うの？
- 962 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:43:51.48 ID:nxEWm3HL0]
- 小保方さんは機密だから自分の判断で証拠を出せないって言ってなかったっけ？
理研が証拠だせって本人に言ってるとしたら、一体誰が証拠の提出を止めてるんだ
って話だろ
- 963 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:43:58.15 ID:VclgsKi60]
- 笹井も馬鹿だな
小保方のウソに気づかないのは、人間として単細胞以下
- 964 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:00.51 ID:8ADdYD620]
- こんな状況なんだから送ってくれないわけないと思う。
ていうかエアノートなんだと思うけどw
それにしてもいつ迄仮病で逃げてるつもりだろね。
さっさと証拠出せばいいだけなのに。
逃げてるうちに世界の誰かが実験成功してくれるの待ってるの？
再現成功した人がいるんなら名乗り出ないのもおかし過ぎ。
- 965 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:44:02.99 ID:DpMaG5G70]
- >>940
スレを読み返せー
特にID:lTLzDb6D0さんのレスを追えー
- 966 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:04.07 ID:rNJOrhwr0]
- 水島社長＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の科学者
- 967 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:06.36 ID:IxRgXOJf0]
- >>947
ハゲは、あまりにも細胞生物学の知識がなさ過ぎたのだと思う。自分の過去の論文の意味
もちゃんとは理解していなかった。
答えは>>924
- 968 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:44:28.22 ID:Y7r8wwAA0]
- 体調不良って具体的になんなのか教えてほしいね
精神的なものなら、どんな心労なのかなぞだよな
- 969 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:44:38.49 ID:uf5AW/6h0]
- あるある言うのなら、ササイが撤回に同意するのはなぜ？
実質著者はササイだろ？
- 970 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:45:55.16 ID:WmWppJFl0]
- 香港の大学がＳＴＡＰ細胞の作製に成功したと
たった今ＴＶでやっていたぞ。やはり弱酸性の
刺激を何度も何度も与えて作った様だ。
こりゃー凄い事になってきたぞ。最低首には
できないわ。
- 971 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:19.90 ID:vuqlGGUn0]
- >>958
「コツ」を公開しても安定して再現できないレベルの
精度の低い「コツ」だからじゃね？
実用化には程遠いコツなら発表しても安全だけど
100%再現できるような「コツ」は公表したらまずいだろ
- 972 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:34.76 ID:8ADdYD620]
- ちゃんと見てた？出来たのはＳＴＡＰ細胞じゃないよ。
- 973 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:46:53.37 ID:5YfwZHB70]
- >>965
自演乙
若山ストーカー
- 974 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:47:14.99 ID:7qfXXga7O]
- ふふ
勝ったのは小保方だな
日本がウダウダしてるうちに他国に抜かれるぞ 早く他もやれよ
- 975 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:47:22.38 ID:DpMaG5G70]
- >>954
そこまで考えてたのか
でもマスコミをかいかぶりすぎじゃないのかな
会見の質問見ててもレベルの低い質問ばかりじゃなかった？
マスコミは気付いてない気がする
- 976 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:48:04.50 ID:xhQc5b7q0]
- ケビン些細も往生際が悪いな。
OCT4発現をSTAP現象とか言い出したんだろ。
- 977 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:48:14.31 ID:F1lrByMz0]
- 作り方が違うんだからSTAP細胞じゃないわな
- 978 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:48:23.70 ID:Y8TOg5fK0]
- ホノルルなんとかをはじめとして、なんかすごく猛然と若山攻撃が始まった感触
ってか、その突然でてきたホノルルなんとかってなんなの？
ソースあんのかよ
- 979 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:saga [2014/04/13(日) 22:48:44.23 ID:HsfMdmBw0]
- あんな胡散臭い奴でも
きちんと実験ノートつけてるんだな
- 980 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:48:46.24 ID:voY5AIPh0]
- >>970
香港のは、弱酸性じゃなかったはず
そこが違うからか、別の名前をつかって、自分の発明と主張している
- 981 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:49:36.77 ID:ZzCvVgmg0]
- >>965
少なくとも2chのカキコでは話にならんね。
キメラマウスを作った時に胎盤云々いってたから
やはりなにかはありそうな感じ。
でも200回成功というのもあやしいんだよなぁ
- 982 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:49:42.36 ID:tNr4SjEQ0]
- 前の通りﾊﾞｶﾝﾃｨﾒｿｯﾄﾞだろ
- 983 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:16.32 ID:xhQc5b7q0]
- >>980
次にウリナラ起源説来るな
- 984 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:20.21 ID:IxRgXOJf0]
- >>969
若山の実験が誤りであった事は、笹井と丹羽なら解る。
この騒ぎの最終的な落としどころは、小保方＝未熟 若山＝大バカ。
若山が大ポカして、小保方のドジがある以上、一度論文はさげないわけにはいかない。
でも、STAPに関しては、再実験する価値はあると考えているということだろう。
- 985 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:20.23 ID:6h8mqhPy0]
- >>971
精度は関係ないと思うよ。
つーかstapだって三割ぐらいだろ。
- 986 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:50:19.77 ID:v5JnIavy0]
- >>255
スピン現象を見つけたノーベル賞受賞者が
「「ある事象を理解している」というのは、そのことを子供にも分かりやすく教えることができて
初めて「理解している」と言えるのだ」
と言ってた
科学部の記者にすら理解できないような説明であれば
それは笹井自身も「理解していない」現象なのだ
本当に理解しているなら、噛み砕いて理解させることができる
それをしないのは、科学者として「逃げ」である
「ぼくのかんがえたすたっぷ」にすぎない
- 987 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:50:25.35 ID:K2LKA2nn0]
- >>970
成功はしてないが
バカンティー教授のを参考にしたとか
stapがあるって事はわかったけど
作り方がわからず試行錯誤してるといった風だったわ
これをオボちゃんはコツとかレシピと表現してたんだろう
しかも世界ではstap争奪戦が始まってるとも言ってたし
- 988 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:50:55.61 ID:5YfwZHB70]
- >>976
3月5日の庭のプロトコルではそういうことになった。
>>978
突然じゃなくて以前からずっとコピペしている禿山叩きのストーカー
生物板では馬鹿扱いされてニュー即＋で活動している。
このスレの名物
１．女叩き馬鹿
２．学歴ランキング馬鹿
３．若山ストーカー
この3馬鹿は必ずぼぼかたスレにいる池沼
- 989 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:51:06.71 ID:DpMaG5G70]
- >>973
あほー！
>>980
それこそ細胞を飢餓状態にしたんだったり
日本のクローン学会にさっさとリークしないと技術の権利盗まれそうな悪寒
- 990 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:52:44.06 ID:/hoRCObJ0]
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ STAP細胞は、ありまふっ！。200回成功しました。デーモン閣下メイクで１００万３０歳。
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） でも「再現に成功した人の氏名」も「作成のコツ」も「ある種のレシピ」も「ノート」絶対に公開しません。
| 0| _＿ ﾉ あたし失敗しないので。チーム・ケビンコスナーの医龍だもの。私以外の意見や視点はエントラッセンよ！１，０００万円ゲッツ！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ お金と名誉がほしーの！しーの！セルシード！からのヴィヴィアンウエストウッド的な？カッシーナ的な？つってんだろうがぁ！
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | オビワン・ケビーノ笹井コスナーちゃん、あとは、縫合。オペ終了。マンモスよろぴく！！あざーっす。
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ もらいてぇ～金と名誉ももらえねぇ～世の中は、ポイズン！
）ﾉ | |＿ ＿| |
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- 991 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:02.34 ID:VN6V+erX0]
- クローン羊のドリーの血清飢餓培養を例に挙げるなら
例えばこういうパターンもありうる
あくまで一つの可能性として
あの小保方はいろいろいじっているうちに
実際にクローン羊の血清飢餓培養と似た同じような条件で全能細胞をたまたま偶然作れた
しかしこれはあくまで「たまたま偶然の」万分の一のものでしかなくって
その後何度やっても作れなかった
しかし1度は作れたんだから必ず次も作れるはずだ
と思うが、偶然だったのでうまくいかない
そして功を焦り、業を煮やし、ついに捏造してしまった
こういう可能性もなくは無い
- 992 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:53:10.04 ID:bThReTQY0]
- 素人的な見解ですが、若山先生がキーパーソンだとすると
最悪な結果も予想されるわけで・・・
小保方より若山を入院させたほうがいいんじゃないか？
- 993 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:53:10.41 ID:F1lrByMz0]
- 胡散臭いﾊｹﾞはちゃんと作り方公開したんだから、みんな検証すればいいんじゃね？
STAP細胞じゃないけどｗ
- 994 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:32.70 ID:vuqlGGUn0]
- scientists in Hong Kong said they had partly succeeded in reproducing the controversial experiment, but without acid.
これか
beforeitsnews.com/science-and-technology/2014/04/hint-of-hope-for-stap-cells-but-hong-kong-researchers-says-interesting-result-is-only-double-and-needs-to-be-10-to-100-fold-2685830.html
- 995 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:53:55.73 ID:2jCz8LpJ0]
- 笹井の会見で
なにもかも終わるというのだけは
わかってきたわ。
若山はもう、自分のもってきた細胞がESではないとしってるんだ。
なんだかなぁ。やっぱ獣医は獣医でしかないんだなとかおもったり。
- 996 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:54:05.64 ID:xhQc5b7q0]
- >>991
無い
- 997 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:54:13.29 ID:xgAIoSha0]
- >>980
ちゃんと論文にまとめられたところの手柄になるのは当然だな
正しく論文にまとめない奴らが悪いし間抜け
- 998 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:54:35.66 ID:Y8TOg5fK0]
- なんか、マジねたかいてんのか分からんけど、誘導上手そうなレスでかえって眉唾なんだが
>>989
まあ、捏造であるいかんに関わらず、STAPの特許は範囲とかあれで成立するかとか
いろいろ疑問もでてる
ぐぐってみな
まあ、おれも特許の中身まで読んでないから詳述はできんがねw
- 999 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 mailto:sage [2014/04/13(日) 22:54:44.70 ID:ymIgbjQN0]
- 今Mrサンデーでやってたけど
香港中文大学の教授の手法って
小保方ともバカとも違うってね。
いやバカの方法でやってたんだが
バカが細い管に何度も出し入れした後また酸性溶液に浸すのに対して
その教授はそのままさらに細い管に出し入れするって。
それでようやくoct4の発現が10倍程度になったんだってさ。
そしてその後の発言
「この方法で万能細胞ができたらSTAP細胞ではなく、再なんとか細胞（失念）って命名するよ (ﾜﾗ」
だってさ
一刻も早く公開しないとマズい状況のハズなのに
何であのブスは一向に公開しないんだろうねぇ～ (ﾆﾔﾆﾔ
- 1000 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [2014/04/13(日) 22:55:00.17 ID:n1+vQdT00]
- まんこ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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