ヘルソン対岸に橋頭堡確保か　東部では激戦続く―ウクライナ [蚤の市★]

1 名前：蚤の市 ★ mailto:sage [2022/12/04(日) 18:06:53.06 ID:SMeXtCrG9.net] 　【ワルシャワ時事】ウクライナ軍特殊部隊は３日、１１月に奪還した南部ヘルソン市の対岸に橋頭堡（きょうとうほ）を確保したと明らかにした。ドニエプル川東岸にあるとされる塔にウクライナの国旗を掲げた映像を公開した。一方、ゼレンスキー大統領は、東部戦線で激しい戦闘が続いていると語った。 　ウクライナ軍特殊部隊は通信アプリ「テレグラム」で「長い間、慎重にこの任務の準備を進めてきた」と説明。「ここが東岸地域を奪還するための跳躍台になる」と強調した。 　ドニエプル川西岸にあるヘルソン市から撤退したロシア軍は、東岸に強固な防衛線を敷き、態勢立て直しを図っていた。米シンクタンクの戦争研究所は「事実であれば、ウクライナ軍の東岸での軍事作戦に道を開くことになる」と分析した。 　東部情勢については、ゼレンスキー氏が３日のビデオ演説で、ドネツク州バフムトとソレダルで「最も激しく、最も苦痛を伴う」戦いが続いていると指摘した。ロシア軍の猛攻にもかかわらず、ウクライナ軍は戦線を維持しているという。 時事通信　2022年12月04日14時37分 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022120400173&g=int&utm_source=top&utm_medium=topics&utm_campaign=edit 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 20:13:20.50 ID:SurmEQXr0.net] キンバーンから上陸出来たって事は、海上からの脅威は全く無いんだな 102 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 20:17:09.17 ID:SqQKG1ds0.net] ロシア内戦を期待 ロシア極東利権は中国とのぶんどり合いが厳しいが 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 20:19:15.89 ID:kIJeC67K0.net] >>91 ヘルソン州東岸とザポリージャ州は思ったほどロシアいないみたいよ 東部2州に集中してる そのうち戦争開始前に戻っちゃうかもね 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 20:28:29.16 ID:VO+1FRmm0.net] >>100 敢えて誘いをしているのでは？ ここを守らないと大変な事になっちゃうよ？ って反撃を誘う 乗って来なければこのまま陣地を拡大する 乗ってきたら後ろから回り込んで挟撃する 105 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 20:28:56.44 ID:S10D3upw0.net] この橋頭堡の位置を地図で書いてくれないと 戦略的にはあんま意味がないことがわからんだろ ドニエプル川終端ヘルソン最西部にある細長い半島を確保した ここから攻め上がるのは厳しい もっとも 戦略的には無意味でも軍事的には非常に重要 渡河作戦実行能力の良い証明になった 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 20:30:49.73 ID:YlY07Ugr0.net] てかまだ戦争してたのか 最近ニュース聞かないしガソリンもあまり高くなくなったしワールドカップも普通にしてるし休戦してると思ってた 107 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 20:31:05.78 ID:N4Sfyp6q0.net] え、ヘルソン対岸渡れるの？ それならヘルソン州全域奪還出来るじゃん ロシア軍バフムトに攻勢かけてる場合じゃないな 108 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 20:41:19.03 ID:54sI2ugg0.net] >>5 ハイマースとエクスカリバーがあるので、川向うから撃ってもウクライナ軍の方が射程が長い なのでウクライナ軍側は簡単に橋頭堡確保出来ちゃうんだよなあ 109 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 20:45:27.13 ID:54sI2ugg0.net] >>105 今は歩兵だけだが、橋直すとかして戦車自走砲類が渡れてしまうとザポリージャのロシア軍は挟撃されてしまう そうなったら終わり 歩兵だけでもザポリージャの後ろが脅かされるので、何れにせよロシア軍はヤバい 110 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:07:24.96 ID:kC7pv4jJ0.net] まだ民間人攻撃の段階か、化学兵器などの非人道兵器が登場していない。 ロシアはまだまだ余裕 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:12:07.89 ID:VO+1FRmm0.net] >>110 ロシアの本土を攻撃できないアンフェアな交戦ルールがあるからな 112 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:22:35.47 ID:8xED75au0.net] >>63 原爆２発でゴキジャップを炙り焼にしてやったら、愚王ヒロヒトの野郎マ元帥の靴をペロペロして命乞いと財産の保全を懇願したらしいねwwwwww 113 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:31:31.48 ID:0oJZhwP70.net] >>109 ソレな、 川ぐらいの波の高さなら、日本にあるような作業用の台船 （ウクライナにも同じような船がればいいけど）に戦車や 装甲車両を乗せてタグボートで後ろから押して、向こう岸に 渡せばいいと思うよ 工夫すれば、戦車は川を渡せるように思うよ、（向こう岸から 撃ってこなければだけど） 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:35:48.41 ID:IDPYtLjO0.net] >>111 ウクライナが自前の兵器で攻撃すればいいだけ まあ、無いんだけどw 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:37:22.24 ID:VO+1FRmm0.net] >>114 ロシアはイランの兵器で攻撃してるのにアンフェアですね 116 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:40:06.81 ID:m9BoOUbm0.net] ロシアは負け確定だな... 117 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:43:43.11 ID:IDPYtLjO0.net] >>115 縛ってるのはNATOなのでアンフェアとは言わない 118 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:43:43.85 ID:rfRZT86M0.net] ロシアの塹壕の一番前守ってたのは、最近徴兵された学徒みたいな兵だったんでは？ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:45:04.41 ID:Jnbb3L3c0.net] >>114 クリミア大橋の事はもう忘れたのか？ 120 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:47:25.62 ID:4Wh7dzpJ0.net] >>10 さっさと撃てよヘタレ 121 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:49:05.22 ID:kC7pv4jJ0.net] ロシアの敗北は世界の負け 流石プー様、完璧な作戦です。 122 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:49:32.60 ID:4Wh7dzpJ0.net] >>63 軍服の着方も知らないくせに 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:50:48.48 ID:ffQ6Zip/0.net] 着々とロシアが大国から転げ落ちてるな 124 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:52:04.41 ID:LB+NosIV0.net] >>107 いや、渡れるけど橋壊されたら補給無しの部隊は全滅するしかないからな。 それでロシア軍も西岸を放棄したんだし。 125 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:53:27.51 ID:fJsn3WOz0.net] >>119 クリミアはウクライナ領だから 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:53:27.61 ID:ffQ6Zip/0.net] >>124 ウクライナ軍の方が射程が長いのでロシアは放棄しかないけどウクライナは大丈夫 127 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 21:57:58.66 ID:qZNiIIMZ0.net] >>114 ネプチューンがあるやん？ 128 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 21:59:40.55 ID:vB6SUu7k0.net] ワグネルの暴走でバフムートに部隊を投入しているからこっちのロシア軍はスカスカなんだろうな ロシアはクリミヤを失って全てパーになる 129 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:00:17.24 ID:FABYAEbH0.net] >>27 令和の山本五十六が作成計画練ったんやろなあ 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:01:02.92 ID:LB+NosIV0.net] >>126 それは大きな勘違い。 ロシアの方が射程は遥かに長いよ。 実際、ウクライナ全土のインフラを精密攻撃で破壊している。 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:02:15.89 ID:vxS5m+hR0.net] >>129 ロシアン五十六は半年も暴れてくれなかったな 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:03:28.22 ID:ffQ6Zip/0.net] >>130 ロシアが壊せるのはインフラや街 つまり固定拠点のみ なので動き回る陸戦で負けるんだよ 133 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:04:24.04 ID:IDPYtLjO0.net] >>119 あれは兵器で攻撃したわけじゃないからなんとも 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:10:30.78 ID:LB+NosIV0.net] >>132 お前が無知なだけで、ロシア軍はクラスノポール精密誘導砲弾とOlran-30ドローンの連携で、 動いてる目標だろうが30km先から破壊出来る。 非装甲車相手ならLancetドローンによる爆撃も盛んに行われている。 https://twitter.com/cest__carre/status/1598249188860776450?s=46&t=FxZdBvh38jdxNRskIoGjCw (deleted an unsolicited ad) 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:14:06.86 ID:fJsn3WOz0.net] プーアノンなんか可哀想😩 136 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:15:35.34 ID:ffQ6Zip/0.net] >>134 クラスノポールがレーザー誘導って知っててボケてるの？ それとも知能不足なの？ 137 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:17:59.13 ID:ITU0FYVk0.net] >>132 ロシアはケチケチ作戦実行中で安いドローンとか在庫処分ミサイルでやってるだけ 最新ミサイルとかは全然使っていない ドローンはその辺の車と同じ程度の値段だそうだ 138 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:20:31.61 ID:0oJZhwP70.net] >>128 ソレな、ロシアがバフムトにこだわるのは、ワグネルの暴走 と言うより、何か別の理由があるのではないかと思うよ 地下資源については素人だからコレは根拠のない個人的な 考察だけど、ネットでバフムトには岩塩の鉱山があったという 記事を見たけど、岩塩の地層というのは周りの岩盤より軽いので 地上近くまで地下を登ってくることがあるそうだよ、地表近くまで 登った岩塩の層の頂上が岩塩ドームというのかと思うよ、んで、 岩塩の層は油やガスを通しにくい層になるそうだよ、そうすると 褶曲した岩塩の層の下に周囲よりも比重が軽い石油やガスがたまる 層があるのかもしれないと思ったけど、コレは単なる推測だけど バフムト近郊で岩塩を採掘していたとすると、バフムト周辺は 地下資源として何か特別な価値がある土地なのかもしれないと思うよ 単に交通の要衝、岩塩の鉱山が目的と言うには攻撃が継続しすぎて いるのかと思うよ、地下資源については全くの素人だから、 コレは素人の推理であって、全く何の根拠もないし、 ネットにデマを書くつもりはないけど、 興味がある人は各自で調べてバフムトに何があるのか 推測することも良いのでは思う、コレは個人の意見だけど 139 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:27:24.34 ID:BdifkhiZ0.net] 墨俣一夜城完成で斎藤軍大沈黙か 140 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:29:17.60 ID:LB+NosIV0.net] >>136 Orlan-30がレーザー照準出来るって知らんのか。 このようにドローンが照準してるクロスファイアのポイントに当たる。 ツイッター /pr0fm0riarty/status/1595781018019155969?s=46&t=FxZdBvh38jdxNRskIoGjCw 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:31:05.96 ID:eKI+EQ8S0.net] >>129 とりあえずクリミア視察で戦死してくれないと一応博打のケジメ取った五十六に失礼だわw あ！プーさん本人なのかwww 142 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:31:14.09 ID:dvOaRYZy0.net] EU委員長「ウクライナ軍の兵士は10万人以上死んでいます」 https://video.twimg.com/ext_tw_video/1597879801569746945/pu/vid/490x270/YXUWcPluWnSsE8Mv.mp4 143 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:33:15.87 ID:Je5yrqbi0.net] そらハイマースの射程なら川なんて関係無かろう こっちから打ち放題やん 144 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:33:54.12 ID:ITU0FYVk0.net] >>142 実は50万という話も出てる 145 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:34:18.16 ID:oANhpojL0.net] 1940年代なら、川が防衛の役にたったんだろうけどね 146 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:36:04.65 ID:RdrtHQaz0.net] >>142 それ、NATOが誤りを認めて削除したよ 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:36:29.75 ID:LB+NosIV0.net] >>143 ロケット砲一つとってもロシアのBM-30スメルチの方が射程90kmと長いし、投入されてる数も遥かに多いんだよ。 ウクライナ軍は多大な損害を被りながら第6次に渡る動員と、NATOからの武器弾薬支援で突撃してんの。 148 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:38:51.25 ID:ITU0FYVk0.net] >>143 ロシアの新ソフトでHIMARS終了のお知らせ END Of HIMARS? Russian Air Defenses Units Receive 'New Software' That Can Track & Knock Out US-Supplied MLRS https://eurasiantimes.com/end-of-himars-russian-air-defenses-units-receive-new-software-that-can-track-knock-out-us-supplied-mlrs/?amp 149 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:44:05.39 ID:VCedWHOp0.net] >>147 そういうこと知らなすぎだよなウク信は 150 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:46:25.93 ID:xGMwkWTJ0.net] >>93 馬鹿だねー ウクライナでの出来事だろ 日本関係ないじゃん 何で日本で接収の命令が出せるんだよアホw しかも仮にロシアが悪いとして、何でロシア人個人の資産まで日本が取り上げられるんだよ 横暴というか強盗じゃん 個人の資産と戦争賠償の関係性が全く分からない ウク信って論理が滅茶苦茶 151 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:46:26.83 ID:RdrtHQaz0.net] ロシアがヘルソンに増援を送る方法 ・クリミアから増援する→クリミア防衛が手薄になる ・南部メリトポリから送る→メリトポリ取られて遮断 ・ドネツクから送る→ドネツク奪取される ・バフムートから送る→バフムートで劣勢になる ・スバトボから送る→スバトボ奪取される 要は予備兵力がもうロシアには無い 152 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:49:32.45 ID:3u31XHZe0.net] ロシア側が何もしてこないから 度胸試しでゴムボートで渡ってみたってだけだろ。 153 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:52:30.57 ID:/G+LeJAa0.net] >>103 泥濘地が凍結し始めてるからザポリージャ方面でウクライナ軍が大反攻作戦仕掛けるって噂が出てるな ヘルソンから転進した幾つかのウクライナ軍の大規模部隊がどこに再配置されてるか確認とれないらしくて 東部の激戦地バフムート方面の増強に回った形跡も無くザポリージャ方面に向かったと推測されてるって話だ 154 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:53:25.86 ID:E04akjf/0.net] ヘルソン市を奪還した日の時点で、特殊部隊の一部が川を渡って向こう側に潜伏したって未確認情報あったな。 本当だったのか。 155 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:53:58.78 ID:dvOaRYZy0.net] >>146 誤りを認めたんじゃなくて、ウクライナに都合が悪いから消した 米国防総省もウクライナ軍の死者数10万人以上と言っている 156 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 22:54:05.96 ID:A78kLZcK0.net] >>111 戦う能力もないのに紛争起こした馬鹿の末路 157 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:55:44.96 ID:c5a0zO6V0.net] >>27 日本と違うのはそれでも押し切れる強さだろうな。ただ今回はウクライナのバックに欧米がいるからその戦略が通用していない。 158 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 22:57:25.60 ID:4y75W1H10.net] >>104 わざわざ発表するって事なら大方こういう事だろう 罠にはまりに来ないと、そのままそこからやるぞって有利二択かける為の発表だな ロシアはインフラ攻撃という終わってる行為までする程追い詰められてるから人員的には罠にはまれる余裕無いんじゃねえのかな 159 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:00:25.79 ID:54sI2ugg0.net] >>151 ヘルソン市から撤退する際にほぼ人員のみ逃げたので、 兵装の損失がでかかったんだろうな 砲撃兵器総数ではロシアのほうがまだ多かったのが、 そっちもウクライナが上回りつつあるようだ 性能で負けてる上に数でも負けたらそりゃ勝てない 160 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:02:44.83 ID:Jx3vhw4X0.net] >>157 全く同じだろ 押し切れない理由まで一緒 むしろ日本より酷い、力量差格下の単一国家にこれだけ苦戦するとか比較に出された日本に謝れレベル 161 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:02:49.89 ID:fJsn3WOz0.net] >>149 ご健闘お祈りしております。マケロシアどの 162 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:03:24.18 ID:pi9zdC8W0.net] しかしウクライナは強いな。ここを勝負所と見たら、罠かもしれないのに一気に 仕掛ける。ロシアが撤退を決めるまでヘルソン西岸は無理に取らず、引いたと見るや 急襲で川を渡り切る。ウクライナ兵は勇敢で、かつとても冷静だ。 163 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:05:07.46 ID:S10D3upw0.net] 奪った橋頭堡はドニエプル川終端かつヘルソン最西部のクソ細半島の戦略的価値は何もないけど 渡河作戦遂行能力があることは示したわけだ ザポリージャ南下するときにザポリージャ原発あたりを渡河強襲後背後を取ることもできる これはデカい 164 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:09:50.93 ID:pi9zdC8W0.net] >>163 俺としてはこのニュースの最大の効果は、プーチン大統領が動揺する事だと思う。 軍人のお前らが言う通りヘルソン西岸を放棄したら、東岸まで取られたじゃないか！って。 戦争の天才であるプーチンが今のロシア軍の総司令官を更迭し、再び作戦に口を出すよう になればウクライナの勝利は間違いないものとなる。 165 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:11:55.70 ID:0O3lALd90.net] かお 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:16:29.08 ID:H0R8rRQ60.net] 独裁国家と戦争をする時の工作は、独裁者の精神を煽り揺らすのが一番効くからな。 王様と将軍に対して離間の計をかけるのが最も効果があるが、わざわざやらなくても 独裁者が疑心暗鬼に陥って勝手に組織をいじって自滅してくれる事も多い。 ほれほれプーチンさん、今の総司令官で良いのかい？　ヘルソン東岸も取られるよ！ 167 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:16:45.85 ID:Q7M1DHhV0.net] >>164 問題は ロシア軍が攻勢かけているバフムトが陥落しても 戦略上大した意味が無いし、政治的インパクトも無いが ヘルソン州東部がウクライナに奪取されると クリミアはマジでヤバくなる、政治的インパクトも大 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:17:40.67 ID:xi8nY/ws0.net] ハイマースの射程150キロ版おｋになりそうってBSTBSでやってた。そしたらもうロシアは終わり。 169 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/04(日) 23:25:39.97 ID:H0R8rRQ60.net] >>167 ロシア本土から遠ければ遠いほど、ロシア軍にとっては戦線の維持コストが高くなる。 ウクライナ東部のバフムトは、今日ロシア本土から連れてきたロシア兵を今突撃させる 事ができるが遠いヘルソン州ではそうはいかない。 ここをどうするかが今後のロシア軍の最大の課題だろう。本土から半日の距離ならば 兵站が維持できるが、１日以上は物資の集積地が必要でハイマースで全部潰されてる。 170 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:37:22.88 ID:IDPYtLjO0.net] >>168 それHIMARSで撃てるロケットにgbu-39付けただけのものだから強力とは言えない 打ち上げ後に切り離しだろうからむしろ打ち上げ場所を覚られてカウンター食らうリスクすらある 171 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:47:10.82 ID:tNMC7DNm0.net] これはクリミアへの水路を奪還しそうだな 172 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/04(日) 23:58:18.84 ID:S10D3upw0.net] キンバーン半島はマジで戦略的価値はないので このままヘルソンを奪回するというのは疑問 やっぱり素直にザポリージャ南下だろう そのときに渡河作戦によりロシア軍の背後強襲で挟み撃ち作戦やるんだろうな 173 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:18:49.77 ID:W6hcemAk0.net] >>170 そもそも何故HIMARSが評価されているかを忘れてるな 移動して即撃って、またすぐに移動できるのがHIMARSの利点だ それに射程距離が伸びることで、、、まあ言わなくても分かるか 174 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:18:56.34 ID:8lAcgA2i0.net] >>172 ザポリージャ南下するならロシア軍はザポリージャに掛かるドニエプル川の橋を破壊して対抗するだろう。 これをやるとザポリージャ州のウクライナ側住民は餓死か凍死する訳だが致し方ない。 ロシア側はまだ幾らでもエスカレーション出来る。 175 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:25:36.34 ID:seq2njdQ0.net] >>172 問題はキンバーン砂州に榴弾砲やハイマースを配備された場合 ドニエプル川東岸の防御線やクリミアからの補給線が危うくなる またオデッサなどから無人ドローン艇がクリミア攻撃もしやすくなる 176 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 00:29:08.70 ID:/TQIgpgt0.net] >>174 あの辺り、もっと寒冷になる時期になると凍結して渡河できるんじゃね？そうなると橋の戦略的な価値は大幅に落ちるから、凍結に合わせて南下すれば止めようがなくなる おまけにロシア軍の現状として耐寒の不足が挙げられるから、ドニエプル川全域をカバーする陣地を構築することはほぼ不可能なので、普通に突破されそうだが… 177 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 00:33:55.86 ID:0+bq/zsH0.net] >>176 さすがにドニエプル川は凍らないだろ 他の小河川ならともかく 178 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 00:42:58.54 ID:/TQIgpgt0.net] >>177 それが気候によっては凍るみたいで、調べてみると凍結した写真が出てくる もちろん全域が凍るというわけじゃないだろうし、車両のような重量物が運搬できるかどうかはわからないけれど、渡河できるエリアができるたびに軽装甲の部隊の上陸を警戒しないといけなくなるし、凍った川を一々砲撃等で割るのはいくらなんでもコストがかかりすぎる 何より再凍結しちゃうしね… つまり、一旦凍結してしまうと防衛しなきゃならない防衛戦が莫大に増えちゃうのは変わらんのよ 179 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 00:48:56.90 ID:7T/ubppK0.net] >>173 わかってないのお前でね? gbu-39を使用するならHIMARSは打ち上げ砲台になることが推測されるし それに破壊力も限定的だから何発も打つことになる だとすれば偵察用ドローンでも張らせておけば場所がバレるリスクは高まるよ 180 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:53:41.16 ID:UCjUPb9Y0.net] >>107 全てにわたってガッツリ監視してる訳じゃないから、双眼鏡で眺めてロシア兵がいなきゃ余裕で渡れる。 でも渡れるのはボートに乗った兵士くらい。 台船持ってきて戦車とか渡すことも出来るが、そいつらの補給を常に途切れさす訳にはいかない。 155mm砲弾だけで1日2000発以上ぶっ放してるからね。 補給が途絶えたら悲惨、川があるから簡単に逃げ帰ることもできない。 181 名前：巫山戯為奴 [2022/12/05(月) 00:57:30.25 ID:nJxT7KwH0.net] ま、渡河する側は大兵力で攻めない限り不利なのよね、十字砲火受けるし橋を落とされると帰れないし、損害が出る。 182 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:57:43.25 ID:8lAcgA2i0.net] >>176 耐寒装備の不足というのはウクライナ側の話であって、ロシア軍では無い。 ロシア軍はウクライナより寒いロシア国内やベラルーシで訓練中で、冬季装備が無ければ訓練など出来ない。 それに対してウクライナ軍は90万人を動員しているが、工場が稼働停止で装備が作れない。 NATOの欧州軍は3万人しかおらず、そのための冬季装備の備蓄では全く足りてないし、 頼みの米軍は沖縄や中東など冬季装備が必要無い地域に配備されてるので当てにならない。 183 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:57:55.36 ID:vaiukWI80.net] 今は兵士にドローンだけ持たせて川を渡らせる これだけで十分 184 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 00:58:42.74 ID:8lAcgA2i0.net] >>183 そんで一発打ったら川を渡って弾薬補給に戻る訳だな。 185 名前：巫山戯為奴 [2022/12/05(月) 00:59:54.26 ID:nJxT7KwH0.net] ドローンはリチウムイオンバッテリーなので今後寒く成って来ると両軍共に使えなく成って来るんぢゃねーか？ 186 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:00:24.12 ID:A/uZ0okT0.net] >>172 そんな都合よく挟み撃ちにできるかなあ。ザポリージャからウクライナ軍が南下 するということは、そのウク軍は横と後ろ(北と東)からロシア軍に撃たれる。 それよりヘルソンのドニエプル川を渡った方が、前だけ見ていればいいから簡単だ。 187 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:01:53.74 ID:vaiukWI80.net] >>184 偵察任務だよ 攻撃は対岸からで余裕だから斥候としてドローンを持っていく 188 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:07:10.02 ID:A/uZ0okT0.net] もちろん戦争は全体だから、ザポリージャからの南下もウクライナ軍は 試みるとは思う。しかし敵に背を見せる事になるから大移動は難しい。 そうするとロシア本土から遠く、ロシア軍が最も補給で苦しんでいる ヘルソン東岸へと渡河するのが本命だと思うね。 189 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:09:28.27 ID:8H8v1JgN0.net] >>49 イギリスはなんでそんなに金有るんだ？ 190 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:09:35.17 ID:P33stMuy0.net] 米はウクライナ戦争で「最も利益得ている」EU当局者ら不満 ttps://www.mashupreporter.com/europe-accuses-us-of-profiting-from-war キナ臭い話も出てるな やる気失ってるのは事実だろうなw 191 名前：巫山戯為奴 [2022/12/05(月) 01:12:32.91 ID:nJxT7KwH0.net] まあウクライナはアメリカに儲かりまっせって売り込んでアメリカを巻き込んだのだからアメリカは儲かるだろうなあ。 192 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:17:56.65 ID:P33stMuy0.net] まあ、確かに支援しながら物売って稼いでるのアメリカだけ EUなんて金と兵器出すだけで何も得られてない 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:20:06.31 ID:K3LeOeB30.net] >>179 ハイマースで撃ち出すM31A1は弾頭炸薬量90kgでドニエプル川のアントノフ大橋を攻撃した映像からも 舗装路上に1〜2m程度の孔を開ける程度だから破壊力という観点からでは正直大した事は無い しかし燃料備蓄施設や弾薬集積所等を狙って燃やす着火剤としての威力は充分で火が着けば勝手に炎上する それにドローンで偵察してハイマースの現在位置座標を特定し座標入力した対地ミサイルが発射される際には 僅か30秒足らずで撤収・陣地転換が可能なハイマースは着弾する前に座標入力した地点からとっくに退避済みだ どんなミサイルだって発射から着弾までにタイムラグが生じるがあなたの主張はそれが完全に抜け落ちてる 194 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:24:24.03 ID:HAdxuHxR0.net] 橋頭堡マニア歓喜 195 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:30:50.59 ID:6H7zzo2T0.net] >>192 ウクライナは金ないだろ 196 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:31:14.97 ID:/TQIgpgt0.net] >>182 この手の少人数のコマンド部隊なら大規模な人数はいらないよ 河川や海などの踏破しにくいが長大な防衛戦がある場合、防御の薄い箇所に複数の小部隊を分散して上陸、侵攻するというのは割とある手というか、現在の日本が北朝鮮など相手に警戒してる揚陸作戦がこのケースだからね… そして、敵地内に小規模な分散型のデポを作って足がかりとするならばそこまで大量の物資はいらないよ ケースにもよるし、兵士の練度にもよるけど、数千人単位でも十分ではなかろうか というか、90万人まるっと突撃させるのは近代的な軍隊の動かし方じゃ兵站が持たないのでまずありえないよ 197 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:32:43.28 ID:7JcKo+oo0.net] >>163 いやいや、あの細い部分は取れれば河口が安全に使えるようになるから超重要だぞ あそこにロシアが居るままだと落ち着いて船出せないからな 198 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/12/05(月) 01:38:41.84 ID:C4Xuh5n20.net] >>182 ウクライナの冬装備は思いっきり足りてる記事ばっかだが当てずっぽうかな？ 199 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:40:16.88 ID:fRPpyrS00.net] >>190 みんなテロリストウクライナから手を引く口実を必死で探してるわけな 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/12/05(月) 01:40:39.60 ID:vaiukWI80.net] アメリカカナダフィンランドにノルウェー みんな北極圏で戦闘する軍備持ってるからウクライナの冬装備は問題ない

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