- 1 名前:ぐれ ★ [2022/11/24(木) 17:22:55.95 ID:rAXfCxsJ9.net]
- ※11/23(水) 6:47配信
現代ビジネス 平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。 いま話題の新刊『年収443万円 安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。 では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。 私の原体験 あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。 社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。 私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。 マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。 ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。 理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。 続きは↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c ※前スレ 正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/ ★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56
- 554 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:04:48.51 ID:sCgI7CsR0.net]
- オッス!オラ氷河期
このあともワクチン連射、電気値上げ、 食品値上げ、食料不足、 消費税増税、対中戦争、 と色々イベント目白押しやからな ワクワクしてくっぞ 氷河期を棄民、当時の2ちゃんでは 自己責任を掲げて氷河期フルボッコ あれは大半が工作員と 工作レスに流された人だゆ つほ方向性はわかってんよな?
- 555 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:05:12.10 ID:yYWLVZMv0.net]
- 実力がなかったと評価されてる氷河期だろ?
違うんだよ
- 556 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:05:42.41 ID:0cvUuS8z0.net]
- 底辺のみなさん、山本太郎のれいわ新選組をよろしくお願いします
- 557 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:07:17.73 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>547
そうかな? ヘイトしてたんじゃん… ネタとしても面白くなかったぞ? 万人にうけないネタは良くない 芸人じゃないんだから…
- 558 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:09:08.32 ID:yYWLVZMv0.net]
- ここで原点に戻るけど、誰かを蹴落としてヤル経済活動ってパイが少ないよね?
経済観点があるならこんな話にならないんだよ… 浅い
- 559 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:09:15.82 ID:BaUIHFqK0.net]
- 優秀なやつとか、そこそこ優秀なやつは氷河期とっくに抜け出して高収入を得ている
氷河期時代からいまだに非正規なのはもはやその人が無能なだけだよ
- 560 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:09:51.09 ID:ZXI35Kim0.net]
- >>285
ごほうびが なくても しごとを つづけたいのは どうしてかな。 https://i.imgur.com/GjSTfDK.jpg
- 561 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:10:17.13 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>550
何故、貶める必要があるのか?
- 562 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:10:29.48 ID:O0cOL+nx0.net]
- 氷河期氷河期って
俺は氷河期世代だが普通に就職して結婚もして子供もいるっつーの この世代が全て無能みたいに報じるなっての そんで若い奴らが氷河期は~みたいな言い方すんのがマジでイライラするんだが
- 563 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:11:04.80 ID:sCgI7CsR0.net]
- 国民に自民党不信が根付いたんで
さすがに
- 564 名前:死体蹴りはもう流行らんよ
次に氷河期世代が マスメディアの話題になるったら 10、20年後やな 若者のお荷物になるな、働け、とな その前にスケジューリングされとる 不況と食料危機をまず乗り越えんとな 氷河期世代各員の健闘と幸運を祈る グッドラック [] - [ここ壊れてます]
- 565 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:14:59.07 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>554
自民不審は別に今に始まったことではないからどうでもいいけど、解決するには日本に対するヘイトが解決しないとならない ミサイルを受けても、金で解決してる時点で貧困者を増やす起因となっている お金をばらまく事は得意なので別に気にしないが、生存権を脅かすのは人権侵害だ
- 566 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:15:00.75 ID:BaUIHFqK0.net]
- >>553
普通に就職=中小企業 普通に結婚=十人並みの結婚相手 みたいな感じでしょ?違ってたらすみません
- 567 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:15:56.32 ID:yYWLVZMv0.net]
- って、夢を見たんだ
ここは氷河期がクソ、ってスレだったなw すまん 自重する
- 568 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:18:16.47 ID:JtrbGgKc0.net]
- 高齢独身でも恥じずに生きてるのは氷河期からだよな
それより上の世代は生涯未婚は屈辱みたいに思ってるところがあるけど
- 569 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:19:44.43 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>558
失礼だろ 人の人生を評価するなよ
- 570 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:19:49.83 ID:dIoDg25S0.net]
- 結局は努力が足らないんだよ
- 571 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:20:36.65 ID:yYWLVZMv0.net]
- リベラルがクソな理由がわかったろ
他人の人生を勝手に評価して、都合よく差別する
- 572 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:22:04.08 ID:zyav/gVw0.net]
- なんか一人誰と戦ってるかわからん奴がいるな。
- 573 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:22:57.75 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>562
俺のことか? 真スレストッパーと読んでくれw
- 574 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:25:52.89 ID:sis0gIpN0.net]
- オレを社会から排除したから日本は落ちぶれた
勝ち組とか言っとるヤツらも紛い物よww
- 575 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:26:17.89 ID:/g440/9v0.net]
- >>51
,彡⌒ ミ (´・ω・`)フルスピードでシオンUで走るのがワイの人生だった / ヽ | | ・ ・ | | | | .,,;,. | | {ii| .っ. |リ j / | | | | | |
- 576 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:29:09.56 ID:sis0gIpN0.net]
- お前ら北朝鮮で出世したやつを尊敬する?
日本で勝ち組気取っとるやつらもおんなじよ むしろ、ここ30年の経済成長率で言ったら北チョンのが上と思うから 北チョンの勝ち組のが実があるんじゃないかな?ww
- 577 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:30:09.37 ID:XA/xkJnF0.net]
- でも一方じゃ人手不足だって言ってるよね?
- 578 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:30:50.37 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>567
アレだな あれなんだけど言わないよ ヘイトが加速するので…
- 579 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:32:21.58 ID:LdrC2tXs0.net]
- こんな売り手市場なのに、なんでブラック企業で働くんだ?
- 580 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:33:12.87 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>569
ブラック企業しかないんだよ… 分配の問題でなw
- 581 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:33:44.46 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>567
安い賃金で働いてくれる労働者が足りないってことだぞ
- 582 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:33:56.37 ID:csFQRScv0.net]
- まあでも氷河期時代は就活というかその時代の企業がクソだらけだったのは確かだよ
SNSが発達した今なら間違いなく炎上するような企業ばかりだった そういった意味では今の就活は恵まれてるなって思うね
- 583 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:34:38.30 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>567
今の日本で人手が不足してるのは主に肉体労働者で 氷河期世代にそういう仕事を勧めると「俺を見下してるのか!馬鹿にしやがって!!」って怒鳴られるよ
- 584 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:34:53.28 ID:yYWLVZMv0.net]
- >>572
円安だしな 最高の環境で文句言ってる奴がまた間違えるからなw
- 585 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:37:38.26 ID:PIfsWH100.net]
- >>567
雇う側と雇われる側の求めるものが真反対だからねぇ…
- 586 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:46:11.39 ID:19vw/OtM0.net]
- 求めてるのは低賃金奴隷だからな
噛み合うわけないよねっていう
- 587 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:47:25.22 ID:KTMI94f80.net]
- >>572
あの時にまわった企業 殆どがもう残ってない。 自分は、外資に行けたからアレだけど、色んな意味で日本破壊しちゃった年だったね。 それでも今よりずっと経済規模も何もかもマシだったのに、事を焦りすぎて、今じゃあの当時より経済は悪くなってる。 もうすぐドイツに抜かれる。あの時、氷河期産んだり、大リストラなんてする必要はんsかった。
- 588 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:49:41.20 ID:SWvwFsHU0.net]
- >>541
当時就活してた第二新卒の子を雇うと3ヶ月くらい補助金が出たんだが 試用期間の3ヶ月が終わる時に適当な理由をつけて解雇するってのがあったとは聞いたな
- 589 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:49:50.30 ID:pf8jav6u0.net]
- >>573
すぐにそういった方向に持っていきたがるが、俺の職歴 飲食→スーパー→自動車整備→建設→厨房設備 これのどこが職を選んでる? 辞める理由も倒産や整理解雇 ちなみに運送と介護とパチ屋は何百社と応募してたが面接2社のみでことごとく落ちてる まあ肉体労働系「トラブル起こしそう」というイメージが氷河期世代は強いんだろな
- 590 名前:53歳無職童貞キモピザ低学歴低身長禿ロリ [2022/11/24(木) 22:52:16.21 ID:W//HTyyQ0.net]
- なんで日本だけ30年もロスタイムなん??????????
- 591 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:54:28.13 ID:KCwqmnVD0.net]
- >>573
ベトナム人も逃げるような仕事は仕事とは言わない
- 592 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:55:47.42 ID:sis0gIpN0.net]
- 20年前にもう社会人だった者からすると
ドイツに並ばれる抜かれるとか信じられない そもそも人口が日本のが4割増し以上でいるし 20年前のドイツとか一人当たりGDPは日本の6割とかで競争相手ですらなかった。 日本がザウルスだのプレステ2だのエレクトロニクスが極まってる一方で 欧州なんかまだ機械仕掛けをやってそうな感じだったからな そこからたった20年でドイツの一人当たりGDPが逆に4割先行するとかマジでわけが分からん
- 593 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:55:54.71 ID:5eNa3Ky20.net]
- よく「選ばなければ仕事はいくらでもある」みたいなことを若者に言う年長者がいるが、
それは間違っている。仕事は選ぶ権利があるのだ。 死ぬまでやりたくもない仕事で身も心もすり減らせと言うのですか? 仕事は選ばなくてはいけない。 仕事を選ぶということは人生を選ぶということなのだから。
- 594 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:56:07.97 ID:KTMI94f80.net]
- >>580
ま、馬鹿なことやったツケ 結局のところ、まだバブルの清算終わってないんよ。 で、経済立て直すことせず、国が税金で絞り上げ、消費はどんどん落ち込み、結婚mOせず、未来nO前借り続け、どんどん悪循環。それがこの30年の正体だよ。 割りともU取り返しつかなくなってるのに、まだ増税しようとしてる。タコ足食ってるって気がついてないバカ国家
- 595 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 22:58:27.00 ID:u7f4OZNs0.net]
- 氷河期でまともに働いてない連中が老後ナマポ申請しだしたら終わりだな
今すぐ廃止しとけ
- 596 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:58:31.07 ID:cUqAf3ze0.net]
- 法人が払う消費税額=(課税売上−課税仕入)×消費税率
課税仕入に正規社員の人件費は含まれないが 非正規社員は課税仕入として計上できるため、結果的に法人の払う消費税額は減る 日本の経営者が非正規を増やしたい理由はこれ
- 597 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 22:59:37.80 ID:8ea60yw00.net]
- 収支改善!収支改善!
ただし収入の改善については見事な在庫の山だ どうするもこうするも無い!アヒャ だ~れ~が、辞めることになるんだろ~ね~?アヒャヒャ などとのストレートな壊れ方が抑圧されたのはなんだったのだろう?
- 598 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:00:37.27 ID:19vw/OtM0.net]
- 増税決断できる俺まじかっこいいって間違った考えに支配されてるからな
滅ぶまで止まらんよ
- 599 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:01:07.22 ID:QU3d6Ocj0.net]
- >>573
そりゃ憲法で嫌な仕事はやらなくていいと認められてるからな アベガー護憲派ならそれを最大限に活用しないと
- 600 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:01:45.39 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>580
日本は「今だけ、金だけ、自分だけ」だから 普通は、例えば中国なら50年先、100年先を見て国家運営してる これが経済成長の差を生んでる
- 601 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:09:13.61 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>580
もう一個 日本は検証ができない国 敗戦時もそうだったが、その後も現在に至るまでまともな検証がなされていない 故に有効な政策が打てず衰退の一途を辿ってる
- 602 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:09:47.16 ID:60lKnIdX0.net]
- 1980年代に為替と人口ボーナスが終わって
社会システムの転換が必要になった日本は 氷河期世代を奴隷化して現状維持を行った その結果二流国家に落ちぶれて 三流国家が見えて来た
- 603 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:11:23.64 ID:YoagQ9hr0.net]
- 子供の未来とか数十年前から唱えてこのザマだからな
いかに空虚政治だったか 今は空虚の頂点
- 604 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:11:53.83 ID:RgED9E0U0.net]
- 嫌なら辞めろ、これねぇ、安全圏にいるやつの最後の捨て台詞だよな
弱者視点ゼロで改善する意思がサラサラ無い 病院にもあるよ 不満言ったり不法行為してるヤブに抗議したら嫌なら辞めろ言われた時あるよ 開き直りクズ老害医師ね 適当に薬出すだけの暇つぶし医師は権力利用してドクハラやり放題
- 605 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:12:03.94 ID:YoagQ9hr0.net]
- >>573
じゃあお前やれよw
- 606 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:12:47.63 ID:YoagQ9hr0.net]
- >>594
セカンドオピニオン知らんの
- 607 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:13:38.91 ID:5APtWyAe0.net]
- >>591
ここには珍しい戦中派か 昭和一桁生まれ?
- 608 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:13:45.36 ID:YoagQ9hr0.net]
- >>591
違うよ認められないんだよ 失敗を負けを
- 609 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:14:30.16 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>592
甘い 既に三流国家、なんならこれすら通り越してる 他国に支配され完全な植民地になる日も近い
- 610 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:16:29.67 ID:RgED9E0U0.net]
- >>596
ヤブはいわゆる詐欺なのにこの手の見過ごせばいいと思うやつもいるから変わらない 潰さなきゃいけないんだよ
- 611 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:17:45.75 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>597
今現在日本は戦時下にあるから戦中派といえばそのとおり
- 612 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:23:10.96 ID:TdaMOl6W0.net]
- >>19
氷河期世代はその「全部」を経験してるんだが? アホなら黙っとけって、邪魔にしかならんしw
- 613 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:23:32.76 ID:d3JtZMAI0.net]
- 氷河期世代って正規雇用ばかりじゃん
https://i.imgur.com/UVMDjat.jpg
- 614 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:24:10.14 ID:spV+Pj2B0.net]
- 日本が失速した実感を持てない世代ってのはある意味幸せかもしれないね
- 615 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:24:50.98 ID:5KsmOdpA0.net]
- この記事、自分の望んだ就職ができなかった記者の個人的な恨みとか愚痴だよねw
氷河期でも満足に就職をした人は何百万人もいるんだから
- 616 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:24:59.00 ID:n7yLTUKm0.net]
- >>578
こうやって中小ゾンビ企業が補助金漬けでずっと生き続けた結果、今がある 自民党も共産党も反対しないし
- 617 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:25:12.71 ID:uphDPOwD0.net]
- >>603
常用型派遣
- 618 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:26:53.49 ID:TdaMOl6W0.net]
- >>599
数十年にも渡って与党が壺の言い成りになってるもんな 朝鮮人の支配下の国だし、国民目線で言えば既に5流くらいの感覚だろ
- 619 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:32:13.45 ID:lmwwzy/C0.net]
- 今では絶対に言われなくなった嫌なら辞めろって言葉
昔は普通に言われてたよな、今それを言ったら逮捕されるぐらいだけど
- 620 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:35:58.58 ID:lm0ICKxa0.net]
- 我が社は社員の非正規率を上げることにより人件費を削減し利益を上げています!
こんな出鱈目を声高に掲げ日本を破壊した馬鹿共は一族郎党斬首されるべきだろ まさに日本凋落の元凶だろ
- 621 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:37:06.45 ID:UqfCgj7a0.net]
- 俺も戦国時代に親方様から
どうあっても嫌ならこの城を乗っ取ることだなって言われたわ。
- 622 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:38:07.23 ID:d3JtZMAI0.net]
- >>607
こんなデータがある 男はそもそも正規雇用ばかり https://i.imgur.com/qrUHNRH.jpg
- 623 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:41:03.17 ID:0bLKJn8f0.net]
- >>582
日本は民営化とか市場が正しいとか、なんか間違ったことばかりしたからな。米国が総力を上げて守り育てたgafa、中国人や中国共産党第一を掲げた中国に、連戦連敗。
- 624 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:41:12.10 ID:0Wqu5QX10.net]
- >>578
氷河期でよくあった3ヶ月使いまくってスーパーマン以外クビってパターンだね。
- 625 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:42:07.47 ID:l1sYkyf+0.net]
- >>582
ドイツは日本と違ってブラック企業には超厳しいから 悪質な経営者は刑務所行き 一方日本はエスコヤマみたいなブラック企業は野放しで小山進はシャバで偉そうにしている
- 626 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:43:19.06 ID:SWvwFsHU0.net]
- >>598
トップやお偉いさんが「これで行こうじゃありませんか!」「この道しか無い!」とノリノリだと 周りの参謀や部下たちは「それどうみても無理ゲーですやん」「絶対失敗するわ」と思っていても 肩たたきや左遷、最前線送りを恐れて意見を出さず消極的賛成に周り、外野から見てると「全員の一致した賛成意見で決定した」ように見える いざ作戦が実行に移されると周りが懸念していた通りの欠陥や綻びが出てくるが 現場の人間も「なにか言って上官から
- 627 名前:S拳制裁を食らっても嫌なので上の言う通りにやればヨシッ!」と意見を出さない
当のお偉いさんも内心やべえとは思いつつも「自分が考えた作戦を自分で中止するなんてメンツや名誉、経歴に関わる」として 逆に意固地になって作戦を推し進める 結果的に大惨敗を喫するが作戦の総括や欠陥の見直しをせず「実は自分も反対だったが立場上言えなかった。部下には察してほしかった」 「自分は最初から失敗すると思ってましたが?(ドヤッ」「作戦は完璧だったが現場指揮官の〇〇がミスったせい」と責任の押し付け合いばかりに終止し ナアナアで終わらせてしまう 戦後の海軍反省会でも指摘され、旧日本軍の中に蔓延していた「やましき沈黙」という現象 [] - [ここ壊れてます]
- 628 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:43:20.63 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>610
しかも政府がそれを推進してきたからな 国家ぐるみの自殺といっても過言ではない
- 629 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:43:44.15 ID:lmwwzy/C0.net]
- 今年の年末で派遣切りが爆発的に増えて大量の失業者が増える予定だったな
来年からは一体どうするんだろうね 本当に日本の企業は悪い経営者しか存在してないのがやばいよ
- 630 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:46:39.58 ID:0Wqu5QX10.net]
- >>603
氷河期が少ないのは大企業の正社員の割合他の世代より低いだけだよ。逆に中小零細の正社員の割合が他の世代より高い。だから平均給与が他の世代の同時期に比べて低い
- 631 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:46:49.04 ID:5KsmOdpA0.net]
- >>617
経営者に短期的な業績を求めたのは株主だろ。 海外のファンドが代表的だが、それにつられて国内の機関投資家も個人投資家も そんなことばかり言ってたから、経営者としてはそうするしかなかった。
- 632 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:47:18.99 ID:uphDPOwD0.net]
- >>612
だから、常用型派遣
- 633 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:48:07.13 ID:0bLKJn8f0.net]
- >>580
天皇が人間になり、信仰心を失った国民が、新自由主義カルトにハマったから。
- 634 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:48:31.23 ID:uphDPOwD0.net]
- >>618
来年4月には非正規公務員も切られる
- 635 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:48:44.65 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>617
日本の非正規雇用の大半は主婦パートと60歳以上の嘱託だからね 嘱託は言うまでもなく定年延長が原因だし 主婦がパートに出たのもインフラが整備され、家電が普及して家事負担が減ったせい 議論の余地なく自民党がわざとやったんだわ
- 636 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:49:41.48 ID:1RUOdnMJ0.net]
- 何だかんだで狡くてゴマすりが評価される世界。
- 637 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:50:00.51 ID:0bLKJn8f0.net]
- >>620
倭民族主義にもとづく株主投票や経営判断のみが有効になり、反逆株主の資産を没収する法を作らないのは怠慢だよ。政治の怠慢。
- 638 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:50:11.75 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>620
政府が株主資本主義を否定すればよかろう
- 639 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:50:14.46 ID:M0ITP2ge0.net]
- >>603
15スタートの10刻みという点に気付ける様にがんばれ、な
- 640 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:50:44.83 ID:eqYdnvEl0.net]
- 色々書こうと思ってスレにやってきて本文劈頭で手が止まったがw
>平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。 って年収443万円は地方の中小企業では成功者の部類でしょ。 いや、別に>1は地方の中小企業の話じゃないんでいいんだけどさ 地方だとベテランでも400万円はなかなかこえないと思うぞ。 このカキコは>1に関係ない全部一般論的ヨタ雑談だけど ネットだと皆さん見栄を張るんで年収300万円というと底辺のようだが 年収300万って月収25万円ですからね。25万円やぞ。日給1万円、時給1250円! これね田舎の地場企業じゃ、よほど幸運に恵まれないと若手はまずいかないですよ。 もちろんルーラルのローカル政官財の上級国民の話なんかしてないぞwww あ、あと別にこれは非正規の話じゃなくて一般正規社員でもそうですよ。 まあ地方の場合は正規非正規の別って実質上は殆どないんだけどねw ついでにいえば就業者と失業者の境も実はほとんどない。 つまり、働いていてもいつ職を失うかわからないという意味。 まあこれは都会や大企業でもブラック企業はそういうものだと思うけど。 ええい、最初の一行で止まってしまったwww
- 641 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:51:13.52 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>580
ネタ抜きでいうと高度成長期が激しかったせいだな 欧米も経済の長期低迷期はあったけど 日本に比べると工業化に時間をかけたから傷が浅く その後の長期低迷期は15年から20年程度で終わった
- 642 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:51:20.81 ID:ORvlVbKa0.net]
- 平均年収443万円とか言われてるけど、氷河期世代の40代男性の平均年収は600万円やで?
- 643 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:52:09.42 ID:smfk5PTy0.net]
- これから氷河期世代をこき使って奴隷扱いしてきた世代と、この世代のパワーバランスが崩れてくる。その時に、散々酷いことを言ってきた人達が何を言い出すかに注目したい。
- 644 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:52:21.18 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>627
政府が全ての企業の経営権を没収して国営化しちゃえばいいよね 経済活動の自由なんて廃棄してさ
- 645 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:52:58.28 ID:0bLKJn8f0.net]
- 中国みたいに、資本の過半数は中国資本出なくてはならず、経営人の過半数は共産党員でないといけないと言ったルールを整備すべき。伊藤レポートは、倭民族主義に立脚しておらず、環境だのフェミニストだの役に立たないことばかり。
- 646 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:53:13.25 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>631
氷河期世代の主婦パートの平均年収は?普通に100万そこそこだろ?
- 647 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:53:48.70 ID:lmwwzy/C0.net]
- 日本はジョブ型雇用を敢行したら5年以内に経済崩壊するんだよな
ただでさえ安い給料で奴隷の如き労働を課してきたからな もう、日本は強制賃上げを法的にやって経営者に厳しい制裁を加えて 二度と労働者の賃金を下げないようにするしか助かる道がねえんだから 本当にやばい状態になっちまったよ
- 648 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:54:28.53 ID:pf8jav6u0.net]
- >>606
雇用の流動性がどうのこうの言ってる割には雇用を守れとかやってることが矛盾してるんだよね ブラック企業は淘汰され雇用が流動化するのを止めてるんだから
- 649 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:55:01.93 ID:ORvlVbKa0.net]
- >>635
主婦パートは103万円、130万円の壁があるからな 普通は超えないように調整してるぞ
- 650 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:56:02.07 ID:uphDPOwD0.net]
- >>632
すでに介護業界が崩壊して、団塊世代の老後は絶望的になってる
- 651 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:56:19.55 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>633
そこまでいくと極論になるから政府が「今だけ、金だけ、自分だけ」を捨てさせるようにすればいい
- 652 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:56:34.72 ID:HQDNDyx70.net]
- マジで人生楽しいこと無かった(´・ω・`)
- 653 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:57:28.45 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>640
それこそ極論だと思うが 私欲を捨てさせるように政府が全国民を洗脳するんだろ?
- 654 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:57:32.32 ID:12me1zMx0.net]
- >>600
ヤブに懲罰を与える仕組みつくらないといけないね
- 655 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:58:00.96 ID:lmwwzy/C0.net]
- >>637
雇用の流動化って言葉が間違ってるからな そもそも雇用の流動化って得するのは経営者だけであって 大半の労働者は雇用の流動化=ブラック業種への強制移行だからねぇ 一部の人は神様のようにもてはやされるけど、その裏で普通の人は全員地獄行き これをやったら日本が潰れるのは目に見えてる 結局、日本の雇用は流動化するよりも、賃金を上げて経営者が好き勝手に 出来ないようにするしかないんだよ 労働者を守るのか経営者を守って労働者を皆殺しにするかのニ択だからな
- 656 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:58:04.28 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>642
経営者に対して、な
- 657 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:58:32.04 ID:0bLKJn8f0.net]
- より先鋭的な民族主義に立脚した市場参入者は倭民族主義利益第一主義に乗っ取った経営判断、株主権利行使をしているかを監査し、反する行為は、市場取引の即時停止と法人格の没収、刑事罰を徹底して、日本人の利益追求を経済活動の第一に据えるべき。
- 658 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:58:42.60 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>643
ヤブ医者には需要があるんだよ 怪しい健康食品の監修とかで社会に必要とされてんの
- 659 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 23:59:19.57 ID:KnyXBoK/0.net]
- >>645
株主に対してもな
- 660 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 23:59:57.45 ID:cUqAf3ze0.net]
- >>648
要は三方よしを思い出せってことさ
- 661 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:00:19.86 ID:5fTGhuT10.net]
- クソダ電機「嫌ならやめろ!代わりはいくらでもいる」
クソダ電機の十八番じゃなかったのか?
- 662 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:01:15.49 ID:GmVV4BVv0.net]
- 今の子供も賃金抑えられて氷河期みたいに安くこき使われるよ都合の良いジョブ型や流動性という名の元に
- 663 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:01:57.09 ID:azjafS1i0.net]
- >>1
嫌ならやめろは正論じゃねえの?
- 664 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:02:17.79 ID:jf4chyxf0.net]
- >>649
労働者が給料上げろと要求するのも禁止しよう 全く三方よしにならないから
- 665 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:03:27.80 ID:azjafS1i0.net]
- >>644
なんでや 雇用の流動化=ブラックから開放されやすくなる 雇用の固定化=ブラックから逃れられない これだろ
- 666 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:03:47.09 ID:bZ+nm1I00.net]
- 人手不足だけどな
- 667 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:03:57.20 ID:oOuXJ51W0.net]
- >>652
今の若い人は言われる前に、自分で会社に見切りをつけて辞めるよね。
- 668 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:04:32.83 ID:M7PJtkCC0.net]
- >>653
労働者=消費者
- 669 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:05:11.14 ID:SJkRM2AD0.net]
- 日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
ちなみに年齢別平均年収は釣鐘型正規分布なので年齢別中央値とほぼ同じ年収となる 5歳毎の年代別平均年収と中央値は少し差異が出るけどね。 20代 22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円 30代 30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円 40代 40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円 50代 50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円 60代 60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円 https://doda.jp/guide/heikin/age/ 転職する人の多くは給料に不満があるからで 転職サイトの登録者の多くがそうだが デューダのような底辺向け転職サイトは 平均年収が低いのは仕方ない 底辺用転職サイトの登録者の年収だからだけど
- 670 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:05:16.26 ID:ePdnTSGq0.net]
- まずケケ一派をギロチンにかけることが重要ではないだろうか?
- 671 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:05:39.87 ID:azjafS1i0.net]
- >>656
そう 本来はそれがブラック企業を困らせるのに 日本人は謎の我慢するからブラック企業が生き残る
- 672 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:05:58.99 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>654
違う違う まず、雇用の流動化→経営者が好き勝手に首に出来る つまり、大半の人はクビになる、露頭に迷うのでそもそもブラック企業しか行き場がない ブラックからの開放どころかブラック企業が鬼のように活性化してもっと悪化する 雇用の固定化の前に賃金が安すぎる上に経営者が好き勝手できてる時点で 大半の労働者は死んでいくだけだ
- 673 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:06:12.75 ID:R1xJYkb/0.net]
- ジョブ型になれば若い人と高スペックの人には有利になる
ジョブ型になると求められる役割やスキルが明確になるから身に付けやすい若い人と身に付けた人が有利 長い目で考えると、働く人は気を抜かず学習を続けないと仕事にありつけなくなるから労働者の質は間違いなく上がるね
- 674 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:06:20.26 ID:z8gnWTzq0.net]
- 流動化は派遣がある時点で成立しねーんだわ
極一部の優秀な奴以外は食われるよ
- 675 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:06:49.44 ID:mdldo/m40.net]
- >>658
中小企業は含まないでください
- 676 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:06:57.83 ID:IjY5sr2y0.net]
- 紛うこと無き社会全体の問題だったと今頃理解されたところで手遅れだよ(´・ω・`)
- 677 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:07:26.11 ID:jf4chyxf0.net]
- >>657
普通の企業では自社社員に対する売上なんて多くて数% 社員の給料を上げると社員以外の全ての客に不利益だし もちろん会社自身にも不利益 三方よしにならないから禁止するべき
- 678 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:08:12.51 ID:HILthGXj0.net]
- >>658
平均と比べたら不満が出るよね 中央値はもっと低いんだから
- 679 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:08:14.58 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>662
1%の人のために99%に死ねというのか? ジョブ型の裏でどれだけの人が死んでるのかは無視なの? まずは、間違った価値観を直した方がいいよ 労働者はスキルに関係なく生活が保証されなきゃ生存権確保できんでしょ 少なくとも今の状況からジョブ型に移行すれば確実に日本は崩壊するよ
- 680 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:08:59.50 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>663
勉強しない労働者が多いままだとそうなるな そのヌルい労働者感覚を変えるのが真の目的だと思う
- 681 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:09:18.36 ID:jf4chyxf0.net]
- >>661
解雇規制がゆるい国でも大半の人はどこかの会社に雇われて生活してるわけだけど 世界中で日本の優良企業だけは社員ゼロで経営できる仕組みだってこと?
- 682 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:09:32.53 ID:azjafS1i0.net]
- >>661
そこは0、100で考えすぎなんだよ なんでも塩梅が大事 好き勝手に首きれるようにするを→例えば1年分の金銭保証でやめさせる とかで法律を作ればいいんだよ そこは法律でちょうどいいところに収める
- 683 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:10:03.53 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>668
1%て誰が決めたん? それに生活保護あるやん
- 684 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:10:05.44 ID:8IoERZ5o0.net]
- 今だけカネだけ自分だけ!
無駄な労力、無駄なカネ!
- 685 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:10:37.94 ID:M7PJtkCC0.net]
- >>667
そいつ昔からいるバブル世代のキモデブ構ってちゃんだから相手すると喜ばせることになるぞ
- 686 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:10:46.07 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>644
ドイツのように悪質な経営者は刑務所行きにするくらい労働基準法を厳罰化してブラック企業を淘汰するのが最善の策だろう 現行だと違法労働でもたった30万の罰金で済むし未払い賃金も時効があるブラック企業天国だからなこの国は ブラック労働でしか利益を出せない無能な経営者を淘汰せず逆に助成金や奴隷大量輸入などで延命させてきたのがこの国が衰退した最大の原因だよ まあ自民党の背後にブラック企業の代弁者の商工会議所がいるから当然だが
- 687 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:10:49.16 ID:8IoERZ5o0.net]
- 今だけカネだけ自分だけ!な社会現象だ!www
- 688 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:10:49.61 ID:96h5GLSq0.net]
- 非正規の首を切るのは好きだが自分の首を切られるのはイヤな社員さんが多いよね?
- 689 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:11:07.32 ID:eXNDHELG0.net]
- まあそういうあれやこれやをはね返せるたけのコミュ力や器量や根性のあるやつだけが生き残れるのは自由競争社会では当たり前の話なんだけどね
- 690 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:11:13.76 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>673
これからそんなやつが国内に集まるからな 気をつけろよ
- 691 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:11:33.49 ID:uBV348tj0.net]
- ロシア軍とか後藤組とかCIAに入ったら嫌でも辞められないらしい
- 692 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:11:42.92 ID:azjafS1i0.net]
- >>668
>>労働者はスキルに関係なく生活が保証されなきゃ 甘すぎ 自分の稼ぎ分は自分で稼げよ それどんな無能でも他の社員に食わせてくれ言うてる甘えじゃん
- 693 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:12:04.26 ID:96h5GLSq0.net]
- 散々、自分たちはいろんな理由をくっつけて非正規を契約終了にしてきたくせに、自分達の席が無くなることには、異様に敏感だよね?
- 694 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:13:01.56 ID:jf4chyxf0.net]
- >>681
労働報酬と生活保護が区別できる5ちゃんねらーなんていません
- 695 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:13:46.07 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>683
おw誘導してきた口?w
- 696 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:13:50.16 ID:6tVpK+Xj0.net]
- 日本経済がダメになったのは国民が資本主義と社会主義の
「いいとこ取り」を求めたからだと思う。 制度の一部分だけを他の仕組みから持ってきてもうまくいくわけない 欧州は労働者が保護されているといってもその分、採用が硬直的だから 日本よりはるかに職を得るのに苦労する
- 697 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:14:14.08 ID:R1xJYkb/0.net]
- 稼ぎたきゃ毎日仕事以外で2時間でも勉強したらいい
それをしなくても手を抜いてもクビにならない今が異常なんだよ 日進月歩でテクノロジーが進化して変化してんのに労働者が進歩しない会社は廃れるし国も同じやで
- 698 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:14:18.72 ID:MhyWVueX0.net]
- 新卒で潜り込んだ企業は、人格にくっそ難がある実務は何も出来ない無能なのに
難関資格所有故に、社長がヘコヘコ媚びて居座ってたからなぁ 別に難しい資格持ちとか形になるものすら無くても、 口だけは上手くて、調子よく大人しい同僚に自分の仕事丸投げしてる奴の方が 上司の評判良くて評価されて給与貰ってたりしたから いかに周りにナメられないようなハッタリかませるかどうかよな
- 699 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:14:29.58 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>685
?それはまだまだなんだよ…
- 700 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:15:03.59 ID:/bjfN0Pl0.net]
- クビになりやすくなるのが労働者の利益になるわけがない
派遣拡大や技能実習生と同じ、オンボロ企業の延命に利用されるだけだよ 日本が成長軌道に戻るにはオンボロ企業を倒産させて 腐った職場を消滅させることだよ 使えない社員を抱えさせたまま会社ごと沈めてしまえば良いよ
- 701 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:15:46.96 ID:SWQjp9xe0.net]
- この記事の続編が出てるよ
://gendai.media/articles/-/102486 チェックしなくてもいいかなと思っていたが やけに伸びてるからチェックしてしまった そんなにいい記事なんだねw
- 702 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:16:45.98 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>689
いい煽りだよね その観点で考えたら。買収しやすい環境を、作らない それがいい感じだよね 自分で考えな
- 703 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:17:03.95 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>689
クビにされやすくなる ↓ 多くの人は焦って勉強してスキルアップする ↓ 労働者の質の底上げ ↓ 国際競争力アップ ↓ 企業収益と税収アップ ↓ 給与アップ ええやん
- 704 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:17:47.40 ID:8IoERZ5o0.net]
- 正に労働こそが奴隷従属であり虐待であり強制だ!
今だけカネだけ自分だけ!だぞ資本主義わ!
- 705 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:17:58.90 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>692
その観点で、抜けてるものを理解してない時点でグローバリストにはなれないぞw
- 706 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:18:35.42 ID:gTB+fXK60.net]
- >>637
雇用が流動化して終身雇用が完全崩壊したら、企業別労働組合の存在意義が無くなってしまうからね 組織を守りたい人たちが抵抗してる
- 707 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:18:36.41 ID:/bjfN0Pl0.net]
- 考えろや、ボロ企業を潰せはボロ職場は消滅するが
使えない社員はクビにしても生き続けるんやぞ? ランク下げて再就職になるんやから、賃金相場を押し下げる。 派遣や技能実習生とおんなじよ
- 708 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:18:39.34 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>694
抜けてるものはない パーフェクトやん
- 709 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:18:50.54 ID:azjafS1i0.net]
- >>687
なんとなくわかるけど 本来は実力で評価されるべきが、声が大きいやつが上に行くてきな そういう会社が多いから日本全体が停滞してるのかもしれない
- 710 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:19:22.13 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>697
うーん グローバリストとしては点数を与えられないな
- 711 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:19:22.14 ID:z8gnWTzq0.net]
- 過去最高でも給料は下がってるのに何で上がるんだw
- 712 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:19:28.66 ID:SFYp2zXJ0.net]
- 紀伊國屋書店
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/books/1509758857
- 713 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:19:31.51 ID:5fTGhuT10.net]
- クソダ電機は若い人が次々辞めていく
残るはポンコツとパワハラer
- 714 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:19:53.77 ID:jf4chyxf0.net]
- >>692
労働者は焦らせて努力させるよりも安心させて生活を保障したほうがよく働く どんな民間企業より公務員のほうが遥かに勤勉で有能なんだよ
- 715 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:20:17.17 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>703
マスク氏焦るw
- 716 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:20:45.21 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>699
そんなもんいらんって
- 717 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:20:48.04 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>692
ないないない 労働者を追い詰めたら経済成長するなら 氷河期でとっくに好景気になっとる はい、完全論破。
- 718 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:21:06.72 ID:oOuXJ51W0.net]
- >>686
結局そこなんだよね 飲食店とか美容室の経営者で羽振りのいい所謂「実業家」も、 そうなるまでは人が遊んでいる時間も働いて知恵を絞って、と多大なる努力で成功している。 まあ、その後はお金を使い過ぎて破綻する場合も多いみたいだけど。
- 719 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:21:07.34 ID:KMcA/CeF0.net]
- いや、本当に楽しい世の中よね
対比出来るのは良いことだよ 頑張れ 俺はまあ適当にやるよ
- 720 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:22:07.26 ID:azjafS1i0.net]
- >>699
具体的な意見をいうのを避けてるお前は卑怯に見えるぞ
- 721 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:22:53.59 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>709
? 俺はお前を雇わない だから、明確に説明しない それだけだが
- 722 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:23:33.76 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>703
今までも十分なほどのぬるま湯だったんだから日本には合わない気がする
- 723 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:24:09.14 ID:azjafS1i0.net]
- >>706
追い詰めるんじゃない その人の適正にあった場所に配置転換することで経済合理性を高めるということだ はい論破
- 724 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:25:04.34 ID:XzY1Z5Tu0.net]
- 共働きすりゃ年収900じゃん
受け入れろよ底辺なんだからさ
- 725 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:25:28.68 ID:/bjfN0Pl0.net]
- この30年で日本の誰がぬるま湯に浸かってたか言ったら企業経営者やろ。
自民党におねだりしたらいくらでも奴隷くれるんやからな
- 726 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:25:53.30 ID:azjafS1i0.net]
- >>703
公務員が有能なわけねーだろw COCOA見てみw バカじゃねえかw クールジャパンの政策見てみw 大失敗じゃねえかw
- 727 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:26:13.92 ID:jf4chyxf0.net]
- >>711
社会が激し変化し、雇用も安定しなかった高度成長期~バブル期と比べて 解雇規制が強化されて終身雇用が確立したここ30年で日本人は有能で勤勉になったでしょ 景気も史上最高にいいしさ
- 728 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:27:23.41 ID:KMcA/CeF0.net]
- まあ、ボディコンなんちゃらって感じじゃないよなw
そこは目指すなw
- 729 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:27:29.24 ID:XzY1Z5Tu0.net]
- 氷河期が無能だから日本はダメになった
- 730 名前:集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:27:29.73 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>670
経営者ってのはそこそこの奴は雇わない つまり、1%の取り合いしかしないんだよ 昔は優秀な人を育てるっていう創業者が沢山いた だけど、今の日本の経営者は少ない有能人材を奪い合うだけで育てることはない つまり、大半の人はそもそも日本の企業で雇われる事はない そして、ブラック企業だけが奴隷欲しさに沢山求人を出す そういう世の中なんだよ日本は
- 731 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:27:47.86 ID:azjafS1i0.net]
- >>710
5chでお前を雇わないとか意味不明なことを言い出し・・w つまりお前はいろいろ言い訳して議論ができないで逃げてるだけでしかねえの
- 732 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:28:35.35 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>718
気持ちはわかるけど、その先は割と重い重責があるからな…
- 733 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:28:43.56 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>716
景気は悪い。一人当たりGDPは全く伸びていない。 解雇規制緩和賛成派は景気の意味も知らんのか
- 734 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:29:01.78 ID:azjafS1i0.net]
- >>719
ニシムラ「それあなたの乾燥ですよね?」(・∀・)ニヤニヤ
- 735 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:29:10.71 ID:Cwf/bpxS0.net]
- >>715
まさに足らぬ足らぬは工夫が足らぬを見せつけられたよなそれ。カネだけはジャブジャブ使えたくせにな
- 736 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:29:15.93 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>671
何を政治に夢見てるの? 今の腐りきった政治家を見てまともな法律を作ってくれるとどうして考えるの? ずっと労働者を苦しめ続けてきた政治家が今後まともな事をしてくれると思ってるの? 悪い法律を作って来た政治に何を期待してるんだ
- 737 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:29:28.51 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>718
特定世代がみんな無能とかオカルトに近い
- 738 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:29:43.82 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>720
釣りとしては吊れてないんじゃね? こんなところで収集してる観点では公報レベルだろ…
- 739 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:30:27.09 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>681
なら人を雇うな一人でやれ 文句言う前に労働者を奴隷と勘違いしてるその根性を叩き直せ
- 740 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:31:09.78 ID:jf4chyxf0.net]
- >>719
えーと、アメリカ人は失業率99%だ、ということ?
- 741 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:31:11.67 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>728
一人でやる最強だからなw 原子経済の基本…
- 742 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:31:54.74 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>706
全然ちがうんだよな 労使ともに失業と転職が当たり前と捉える世の中になるのが大事なんだよな その上で働き手が安泰はないっていう危機感を常に持つのが労働者の底上げになる
- 743 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:31:56.06 ID:KMcA/CeF0.net]
- つか、経済学とか学んでないのかよ…
- 744 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:32:49.69 ID:azjafS1i0.net]
- >>727
一生逃げ回ってろ雑魚
- 745 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:33:04.44 ID:6tVpK+Xj0.net]
- 一度就職したら定年まで雇用を保証してほしい、転職はしたくない、
スキルアップも面倒臭い、必要なら会社が手取り足取り教えてほしい こんな労働者しかいない国が発展するはずがない 日本経済の低迷は政治ではなく国民に原因がある
- 746 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:33:44.03 ID:jf4chyxf0.net]
- >>722
恒常的かつ莫大な財政赤字 個人消費主導の経済 消費性向の上昇(家計貯蓄率の低下) 5ちゃんねる経済学で景気回復要因とされる全ての要素が改善してるが? 高度成長期なんて赤字国債発行額ゼロだし、個人消費はGDPの50%もなく、家計貯蓄率20%の世界だぞ
- 747 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:34:16.35 ID:R1xJYkb/0.net]
- 半端な知識だけあって意見を持っていないのはちょっとね
- 748 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:34:20.68 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>733
お互い様だな… 俺は貴方を惹きつけたが、貴方から何も貰ってない 理解したら確かにって
- 749 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:34:40.90 ID:azjafS1i0.net]
- >>728
労働者は奴隷なんて言ってない 自分の稼ぎも稼げない仕事できない人間は他人に甘えて他人から搾取するなと言っている 甘ったれた仕事してないやつが 他の優秀な社員を奴隷にしてるんだよ 逆な
- 750 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:35:18.71 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>734
まさにそれ 弛んだ性根を鍛え直さないとな
- 751 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:35:26.87 ID:HILthGXj0.net]
- 「俺はお前を雇わない」キリッ
- 752 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:35:36.21 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>737
あらあら 途中で書いちゃった… 理解したらたしかにって書くんだが… たしかにってのを引き出さない時点で流してるんだよ…
- 753 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:35:36.38 ID:VbsNOS9S0.net]
- この前の祝日に近所のスーパー行ったら
便所の手前の人が少ないベンチで80代くらいの婆さん二人が年金生活苦しいしあの世の旦那に早く迎えに来て欲しいとか愚痴ってた もう年寄りまで金無いんだな救いがないよこの国
- 754 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:35:36.99 ID:dvub7mpn0.net]
- そして最大の問題は
氷河期世代の年金支給年齢は80歳ぐらいから Z世代に至っては90歳ぐらいとも おまけに支給額はさらにいまの半分レベルに あとの世代ほど老後がハードモードに突入する 給料は増えないから貯金も大変だよ、少ない給料から貯金しても物価高で貯金が全部消えるから 80年代のような優秀な経営者達はもう居ないので今後日本には日本経済を牽引する企業は現れない、外資企業の食い物にされるだけだ。 大手もどんどん潰れていく。 後世代ほどベリーハードモードになる日本は終わってるよ、そりゃあ子供なんて誰も作りたく無いさ。
- 755 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:35:57.15 ID:/bjfN0Pl0.net]
- お前ら誤解しとるが、経済成長のためにはボロ企業の廃業が必要なんだよ
昭和30年あたりに紡績工場を保護するために わざど雇用悪化させて、大卒が低賃金で紡績工場で働かないといけない世の中だったら 高度成長なんか起こらなかっただろ 派遣拡大やら技能実習生やらはそれと同じことやってんだよ まだ解雇規制緩和とかやんのか
- 756 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:36:39.78 ID:v3HKEZ7V0.net]
- 嫌ならやめろって昔からの風習じゃんね
- 757 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:36:46.20 ID:2n3Z4X950.net]
- もう隠せないよ
- 758 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:36:49.73 ID:azjafS1i0.net]
- >>737
俺もお前から何ももらってねえのwww バカだなあという感想はもらったけどw
- 759 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:37:19.62 ID:07eIlW2i0.net]
- 結婚せずに、ひたすら働き続けろ
訳の分からんクソ休暇で穴を空けるから 切っても大丈夫だろうと判断されるんだ
- 760 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:37:35.60 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>747
楽しかった? それで良いんじゃないの?
- 761 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:37:36.58 ID:HILthGXj0.net]
- >>738
否応なくそうなる 先進国のリーマンが後進国(当時の日本)に駆逐されて自営になったように 今度は日本の番ってだけ
- 762 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:37:38.10 ID:UXZhKa3R0.net]
- 若い頃にほんの少し努力して、人並み程度の能力があれば普通に40前に年収1000万程度は超えるような
イージーな社会で底辺にいる連中は「社会のせいでー」とか努力不足の言い訳をほざいてるが、 こんな楽な社会で底辺にいる連中がもっと厳しい他所の国でやっていけるわけないだろ。 國や社会のせいじゃなくて若い頃からのおまえらの努力不足と怠惰さが原因なんだよ氷河期底辺は。
- 763 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:37:39.83 ID:3wUG5ngF0.net]
- >>719
企業に育ててもらおうなんて古き良きニッポンの幻 自己研鑽して労働者としての価値を自分で上げて、転職しながらキャリアアップが世界の標準
- 764 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:37:47.54 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>735
いや、景気が良い=GDPが増えるという定義なんで 抵抗すればするほどバカがバレるよww
- 765 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:38:12.52 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>744
斜陽企業から人を流出させるための解雇規制緩和なんだって
- 766 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:38:22.95 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>748
? よくわからないけど、その感情は働ける伴侶を求めてるのかな?
- 767 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:38:26.87 ID:azjafS1i0.net]
- >>740
たぶん障碍者なんだと思う
- 768 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:38:50.52 ID:U+E7k3DN0.net]
- >>734
それでうまくいって急激に高度経済成長して 先進国の仲間入りできたのが日本だぞ それが日本人の国民性にあってた働き方だった その働き方のおかげで無能なヤツでもしrwなりにまじめに一生懸命働いたからな その無能側の人間が8割なのが人間社会だから そいつらをいかに働かせるかが重要になる 今は、無能だとどんなにまじめに一生懸命働いても 非正規低賃金長時間奴隷労働をやらせるのだから そりゃ8割の人間はまじめに働かなくてなるわな
- 769 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:38:57.31 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>729
アメリカの倒産廃業率は日本の3倍ほどある 如何に日本企業がこれまで政治に甘やかされてきたか一目瞭然
- 770 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:39:52.10 ID:oOr9hiOD0.net]
- 老後の面倒頼むやで
お前らやお前らの子供の税金で暮らしていくわ 悔しい?
- 771 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:40:34.71 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>756
そういうところだぞ… リベラルとか話を濁してるが、誰もが他人を見下して生きてる事になる… 評価は金なのか? 金は必要だが、手段であって目的ではない
- 772 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:41:20.42 ID:XYo+U2370.net]
- WEBエントリー羨ましいよね。氷河期には資料くださいと手書きでハガキ書くところからだったよね
- 773 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:42:08.07 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>738
どう見てもお前は奴隷としか見てないだろ 仕事して貰ってるだけでも経営者からすればかなり助かってるのに 何を寝言ほざいてるのか 甘ったれた奴?普通の人をそんな風に言ってる時点で最悪の経営者だよ 優秀な社員が欲しけりゃ自分でスカウトしてこいよ、首になるのを待ってる経営者こそ クソだろうってことが解ってねえんだから
- 774 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:42:33.07 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>758
まさにこれ。 解雇規制緩和は結局のところ労働者待遇の 非金銭部分を剥奪することでしかない。 廃業寸前の企業にとってどう働くか考えれば 「助かる」でしかない。
- 775 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:43:05.18 ID:jf4chyxf0.net]
- >>753
いやGDPは低いほうが国民は豊かだから GDPが減るのが好景気だよ 世界の出生率を見ればわかるように 一人当たりGDPが高い国はみんな少子化していて 出生率がトップクラスに高い国は全て一人当たりGDP3000ドル未満 GDPが増えると貧しくなるのは一目瞭然
- 776 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:43:18.35 ID:VbsNOS9S0.net]
- >>743
80年代の経営者が優秀なんじゃなくて一番人口比率の多い団塊が80から90年代に家や車買ったり子を大学専門学校に入れて金遣い捲ってたから景気良かったけだよ 結局は数の論理 人口減少国家だから詰んでるのが現状
- 777 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:43:23.27 ID:07eIlW2i0.net]
- >>755
いや、一度ぶっ壊したものは 二度と元通りには戻らないことを言っている 何をやっても無駄無駄無駄
- 778 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:43:31.08 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>757
モノが不足していて一部の秀才が生み出した製品を、多くの人が頭を使わずに隣のやつと同じことをしとけば儲かる時代は終わったからな 日本人には試練の時代だな
- 779 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:43:36.17 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>751
少なくとも欧米にはサビ残なんてものはない 今の日本は労働基準法が完全に形骸化していてブラック企業のやりたい放題になっている 生産性の悪いブラック企業を淘汰するのが日本復活の唯一の方法
- 780 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:43:37.81 ID:azjafS1i0.net]
- >>760
資本主義においては金が目的な お前は働いてないからわからないかもしれないが 労働者は金を得て生きるために働いてるんだよ
- 781 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:44:03.96 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>754
日本の企業なんて斜陽企業しかねえじゃん そもそも成長企業なんてどこにも存在しねえよ 成長してる企業なら今の数倍の給料を平気でぽんっと出してるからな
- 782 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:45:15.36 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>764
それは流石に5ちゃんでもキチガイとバレる
- 783 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:45:24.31 ID:azjafS1i0.net]
- >>764
お前が言う豊かってのは精神的豊かさのこと?w 物質的豊かさはGDPで図るからなw
- 784 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:45:44.67 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>769
そうだな だから、リベラルが人気なんだよ 必要で有れば核兵器も使う判断力を持つ一時の権力者がな 役割が終われば、年金でゆっくり過ごしたい そんな感じよ? 世の中は
- 785 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:45:51.03 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>763
それでいいんだよ 斜陽産業から人が不足している産業に人が流れやすくなるからな それが流動化 斜陽産業は人を減らして小さなパイでやってける規模で健全に継続したらいいし、持たないなら潰れりゃあいい
- 786 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:46:06.33 ID:jf4chyxf0.net]
- >>768
アメリカにはそもそも残業代を払えって法律がないからね サビ残もクソもあるわけない
- 787 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:46:10.67 ID:3FbiQ89j0.net]
- いつも帰宅が23時~翌1時の間だった。今考えとよくやってたわ
- 788 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:46:18.16 ID:U+E7k3DN0.net]
- >>758
アメリカは倒産しても経営者は利益を得るネタを失うだけでマイナスになるワケじゃない 従業員も別の仕事を探すだけ 日本は倒産すると経営者は個人資産を担保に金を借りてるから個人で借金が残り 従業員は40歳にもなってればまず次に仕事など見つからない 今だと最低賃金クラスのバイトでもおっさんなんて簡単には雇わない 倒産の意味合いがアメリカと日本じゃ違いすぎるのだよ
- 789 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:46:54.64 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>770
そんな絶望的なこと言うなよ
- 790 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:47:04.23 ID:xbmJNfuf0.net]
- 就職氷河期ほど悲惨な世代は無いからな
- 791 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:47:14.83 ID:XocnTpqF0.net]
- もう死にたいよな
- 792 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:47:15.66 ID:azjafS1i0.net]
- >>773
そうだなって自分の間違いを認めてくれてうれしいよ
- 793 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:47:43.07 ID:qgPfhnuG0.net]
- なんか勘違いしてるんだよな
経営者が首切りをしやすくする事で優秀な人材が手に入る? そんな事ある訳ねえだろ 優秀な人材が欲しければ自分で探して出向いてスカウトするのが当然なんだぞ 経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ それこそ経営者の甘えだわ、優秀な人材は自分で探せ、引き抜けが世界の潮流だ 日本の99%の一般労働者はに対して優秀な1%の人材を無償でてにいれるために 解雇規制を撤廃しろとかアホなことを言うまえに自分が経営者として優秀になれって 言われるだけだぞ
- 794 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:47:54.81 ID:rwrXwhRz0.net]
- もう奴隷を使う側はサイコパスしかいないからどうにもならない
- 795 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:48:08.13 ID:jf4chyxf0.net]
- >>772
少子化の原因は貧困と非正規雇用だぞ つまりGDPが高い国は貧しく、GDPが低い国には貧困がない 日本だって出産が激増した第一次ベビーブームは敗戦直後で餓死者が万人単位で出るほど豊かだった時期だ
- 796 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:48:40.93 ID:xbmJNfuf0.net]
- 全国派遣寮巡りで命を繋いだ世代
- 797 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:48:57.73 ID:KMcA/CeF0.net]
- でもな
離反的な思想だが、仕事との分離がはかどるので、制度は落ちるだろうな… これは多分民族の話ではない… そもそも民族の優劣で図る事を人権問題として扱ったんだから、フラットになるはずなんだよ
- 798 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:49:04.62 ID:jf4chyxf0.net]
- >>770
個別にみれば成長企業なんていくらでもあるが ないと信じてグチるほうが楽だからな
- 799 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:49:10.03 ID:azjafS1i0.net]
- >>782
>>経営者が首を長くして待ってても優秀な人材が手に入る訳ないだろ 金を払えば自分から来るんだよwww アメリカのGAFAの年収知らんのか?w
- 800 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:49:31.98 ID:XYo+U2370.net]
- >>780
これからもっとひどくなるだけだもんね
- 801 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:50:47.56 ID:azjafS1i0.net]
- >>784
だからー お前のいう貧しい豊かは精神の話だろ? 俺らは物質の話してるの
- 802 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:51:00.65 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>781
>>786 ありがとな 打ち間違いがあったのでちょうど利用させてもらうよ ○を忘れた
- 803 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:51:13.93 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>788
別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか ボケてんのか?自分たちが首を切らないと金を捻出も出来ない程度の企業に 誰が入りたいと思うんだよ優秀な人材がさ 考えてみなよ、アメリカのGAFAと日本の企業は根本的に何もかもが違いすぎるんだよ
- 804 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:51:23.51 ID:R1xJYkb/0.net]
- 世の中の良い部分を見るか悪い部分を見るか
物事を良い方に受取るか悪い方に受取るか この違いが能力の違い以上に人生を明確に分けるぞ
- 805 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:51:33.39 ID:jf4chyxf0.net]
- >>790
物理的にだよ 精神が豊かなだけで子供作ってたまるかよ
- 806 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:52:11.61 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>775
ちゃんとあるぞ 公正労働基準法というのが
- 807 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:52:31.39 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>793
そこで登場するのが、優秀な韓国人だろw 貴方の悩み性的に解決します… 凄い国策だが…
- 808 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:52:36.95 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>787
だったら解雇規制なんて無視して優秀な人材を入れつつ儲ければいいじゃん 成長してるんだろ?だったら首なんて切る必要もなく、金を積んで優秀な人材を 手にしれたら全員がwinwinじゃねえか 斜陽企業しかねえから解雇規制なんてアホなことを言い出すんだよ
- 809 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:52:56.92 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>794
わかります…
- 810 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:53:24.78 ID:azjafS1i0.net]
- >>792
>>別に解雇規制をどうこうしなくても金を払えばいいじゃねえか 解雇できなけりゃそこに空きがでないだろうが 無能を解雇したら有能を雇う金もできるだろうが ボケてんな?
- 811 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:53:29.16 ID:KMcA/CeF0.net]
- こんな話
面と向かってやったら、やばいっすよね…
- 812 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:54:19.48 ID:jf4chyxf0.net]
- >>797
もしかして 成長企業が必ず優秀な人材を必要としてると思ってるの? トヨタの社員はライン工まで東大卒だとか?
- 813 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:54:37.27 ID:R1xJYkb/0.net]
- 会社やチームって悪い意味で場違いな人がいると全員のモチベーションに影響するからな
それが分からないうちは若い証拠
- 814 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:55:05.77 ID:EYiwlXrW0.net]
- >>252
生活保護の基本支給額は最低賃金でフルタイム働くよりは低く設定されている 高齢や障害などで多く貰える例もあるが普通はそんなに多くない
- 815 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:55:36.75 ID:KMcA/CeF0.net]
- 生活の質落とせないとかありますよね…
向上や解決が結婚とかなんですかね? よくわかりませんが、明確にしてもらえると人類の先進国の頭打ちの解決になるかなって啓発にもなりそうですよね
- 816 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:55:52.18 ID:azjafS1i0.net]
- >>794
じゃあGDPが低くてどうやって物質が豊かになるんだ? GDPの意味しらんだろ? 教えてやるな GDPとは車を何代作ったかがGDPな 日本に車一台でどうやって物質が豊かなんだ?
- 817 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:55:59.13 ID:HILthGXj0.net]
- >>765
子育ては人生最大の消費行動だからね 住宅ローンも、大きな車も、結局はこれのため
- 818 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:56:06.66 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>777
心配しなくとも労働者はより大きい同業他社に再就職するから むしろ規模の大きい会社が増えて生産性は上がるようになる
- 819 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:56:17.40 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>799
だから、空きを作る必要ないだろ、優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ 入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ ボケてんのはお前だよ 解雇をしなきゃ入れれないようなバカ企業なんてそもそも優秀な人材は眼中にねえよ バカも休み休み言えよ なんで、解雇出来なきゃ枠を空けられないような企業が優秀だと思ってんだよ
- 820 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:57:19.54 ID:KMcA/CeF0.net]
- 教育ママとか力強い嫁ですよ
その財力を互いに共有していくわけですから 頼もしい方だと思います
- 821 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:58:02.05 ID:KMcA/CeF0.net]
- どうしたらいいと思います?
有能な意見が聞きたい
- 822 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:58:18.61 ID:R1xJYkb/0.net]
- ま、世の中の仕組みがどうなろうと後悔のないように毎日生きていこうな
- 823 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:58:34.39 ID:HILthGXj0.net]
- >>796
いまは日本の風俗嬢も海外に出稼ぎに出てる 円安放置の結果だから、国策と言えなくもない
- 824 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 00:59:11.83 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>801
なら優秀な奴要らないのだろ?余計に解雇規制を撤廃する意味ないじゃん
- 825 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 00:59:48.02 ID:XYo+U2370.net]
- >>811
氷河期なんて後悔だらけじゃないの?後悔でもないか諦めかな。諦めグセがついてる
- 826 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:00:07.20 ID:96h5GLSq0.net]
- ちょっきんちょっきんくびちょっきん
はさみでちょっきんくびちょっきん ちょきちょきちょっきんくびちょっきん 使えない社員はクビチョンパ スパパーン!
- 827 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:00:22.66 ID:azjafS1i0.net]
- >>808
>>優秀な人材を入れるのに解雇をしなけりゃ 入れれないような企業には優秀な人材は最初から来ないんだよ じゃあGAFAだけでなくシリコンバレーにはなぜ世界中から優秀な人間が集まってんだ?w なぜ年収400万の日本には解雇規制あるのに世界中から優秀な人材が集まってないんだ?w なぜ日本人は競争が厳しく解雇されやすいメジャーに挑戦するんだ? バカも休み休み言え 有能は自分の能力に地震があるからお前みたいに解雇規制がないと働かにとは言わないの むしろ解雇規制を重視するような人間は無能だよ
- 828 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:01:02.60 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>814
過ぎたことは仕方ない 今日から後悔しない毎日を過ごせばビュリフォーライフになるよ
- 829 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:01:24.43 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>812
? 個人的な収入は自己責任ですよね? 時代も環境も関係なく、ってやり取りしてたのに… 労働環境を保てよって話になると、氷河期世代も同じことを言ってた分けで… 弱者を救ってあげるために働くのは悪なんですか? リベラルの目的解決につながるかと思うのですが… []- [ここ壊れてます]
- 831 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:02:00.49 ID:XYo+U2370.net]
- >>817
シネw
- 832 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:02:02.38 ID:jf4chyxf0.net]
- >>805
車を買うよりも育てきれない子供を捨てるほうがずっと金持ちの行動だろう 5ちゃんねるによれば、後進国の子供はどんなに小さくても自分の食い扶持以上に稼げる つまり子供を捨てるのは現金を捨てるに等しい 紙幣を燃やして「ほうら明るいだろう」とやった大正時代の大富豪のようなものだ 貧困国の路上にストリートチルドレンが溢れてるのは公徳心があふれてるからなんだ
- 833 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:02:49.94 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>816
だから、GAFAと日本の企業を一緒にしてんじゃねえよ 話にならんから好きにしてくれ流石に何を言っても理解出来てないし
- 834 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:03:02.36 ID:KMcA/CeF0.net]
- 良いんですよ
別に個人の商売や、価値観の保護は自由です ただ、それを正当化するために誰かを叩いてませんか? イジメですよ~
- 835 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:03:25.18 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>810
労働基準法を厳罰化してブラック企業を淘汰するしかない 未払い賃金の時効も廃止 小山進みたいな悪質な経営者は刑務所に十年ほどぶち込む だいたい奴隷労働でしか利益が出せない時点でそいつは無能な経営者なのだから退場するのが世のため人のため
- 836 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:04:18.23 ID:azjafS1i0.net]
- >>820
金持ちの行動ではなくてw 物質がどれだけあるかの話なw 行動じゃないのw 物がどれだけあるかを放してるのw
- 837 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:04:18.29 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>823
? 会社を運営する自由は否定ですか? 貴方は関係ないでしょう…
- 838 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:05:25.49 ID:azjafS1i0.net]
- >>821
GAFA=解雇しまくり でも有能が集まる 日本=解雇できない 有能は集まらない これに反論できない お前の負けな
- 839 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:05:37.17 ID:KMcA/CeF0.net]
- 飼いならされてるのは誰か?
理解してないんじゃないんですか? ようつべとか、雑魚っすよ?
- 840 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:06:15.58 ID:XYo+U2370.net]
- 雇用形態はどうでもよくて企業が金ケチりすぎなんだよ。いつからこんなに貧乏くさい国になったのか。バブルの頃なんて1枚500円のテレカバラまいてたじゃん
- 841 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:06:54.36 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>826
好きにしな、まったく話が理解できてない人が何を言っても無駄だよ まったく違うことを話ししてることにすら気づかないお馬鹿さんを相手もしても無駄
- 842 名前:元歌 じゃじゃ馬にさせないで (アニメ らんま1/2 より) [2022/11/25(金) 01:07:56.78 ID:WvebmDuI0.net]
- 岸信介が刺されたとき三島由紀夫は
「少なくとも一部の政治家には、こういう事件がいい薬になろうし、政治が命がけの仕事となれば、少しは政治家の背骨もシヤキリとするだろう、ということも考えられる」 社会・世評板スレッド 【必要悪】山上みたいなヤツが増えたほうが国民を舐めくさった政治家いなくなるからいいだろ 主題歌 ヤバいヤバいニッポン人 騒ぐごとに綺麗事 ヤバいヤバいニッポン人 現状維持はダメ政治 わけも分からずに まんままんまと騙される 国民甘く見て まんままんまと なんだかんだと すったもんだと切り抜ける なぜもっと みんなを幸せにできないの? 舐めてると第二の 山上になっちゃう 普通あり得ない 王様のように いろんな特権を 身に付けた議員よ 羨ましいよ だけど こんなのでいいの?今のままでいいの? 公約反故にされ まんままんまと騙される 緊張感もなく まんままんまと なんだかんだと そんなもんねと馴れ合いに
- 843 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:07:57.57 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>826
わかる それだよね 結局、やってること同じなんだよな お前環境作ってもらって偉そうに他人を否定してるだけだろう… 氷河期も同じだって事に気がつかずに歳取るのを危惧してくれてるのに… バカだよな…
- 844 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:08:49.23 ID:azjafS1i0.net]
- >>829
バカはお前 反論できずに捨て台詞でにげる情けない卑怯者 俺は具体的に反論している お前は反論できず汚い言葉で捨て台詞 お前の完敗だよ
- 845 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:09:15.50 ID:jf4chyxf0.net]
- >>824
物がないほうが豊かだよ 2ちゃん時代からずっと言われてるように 好景気とは需給ギャップがないこと、需要>生産の状態、つまり物不足なんだ だから正しい景気対策とは国民を飢えさせることであり 日本国民が腹いっぱい食ってるから自民政権は無能だと言われてるんだよ
- 846 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:09:17.03 ID:KMcA/CeF0.net]
- NEC最高!
ってレベルだろ… すまん NECは最高だし、これから盛り返す
- 847 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:10:05.28 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>833
断捨離は価値がわからない人に対して成立するものだよ…
- 848 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:10:35.44 ID:XYo+U2370.net]
- 人件費をケチればエンドレスで不況になるわけだからずっと不況なのも当たり前の話なんだよね。経営者に対する評価基準に問題があるのかもしれん
- 849 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:10:37.80 ID:bYvjbo9Q0.net]
- 30代半ばだけど、氷河期世代の人達は勝負にならないから、転職活動が選びたい放題で正直有り難かった
- 850 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:10:45.66 ID:jf4chyxf0.net]
- >>826
GAFAの社員は危機感もってるから怠惰で無能だよ 公務員のほうが遥かに勤勉で有能
- 851 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:10:57.71 ID:azjafS1i0.net]
- >>833
つまりお前は精神の豊かさの放し おれらは物の多さの話をしている 次元がずれてるんだよw 別に精神の話してもいいけどw
- 852 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:11:31.66 ID:v6dl2AnC0.net]
- >>825
有能な経営者ならちゃんと法律守って利益を出せる ぶっちゃけ奴隷労働させるなんてマジで誰にでも出来ることなのでそんな無能な経営者は退場させた方が良い
- 853 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:11:53.02 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>837
その観点はあるだろうな 変革期だしな…
- 854 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:12:02.87 ID:azjafS1i0.net]
- >>838
おうそうだろうなw 日本の公務員はCOCOA作れるもんなw GAFAのyoutubeとかiphoneとかCOCOAに比べたらゴミだよなwww
- 855 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:12:33.16 ID:fYqhfrmZ0.net]
- パソナ門康彦大勝利
- 856 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:12:37.58 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>842
公務員は作らないよ…
- 857 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:12:47.01 ID:jf4chyxf0.net]
- >>836
日本の平均賃金が低下してる原因は高賃金産業から低賃金産業に人が移動してるからで 産業ごとにみれば賃金が下がってる産業はあまりないよ
- 858 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:13:34.79 ID:qgPfhnuG0.net]
- そもそも、経営者が有能なら人材をしっかりと自分で確保できるし
安い給料で働かせる事もしない、日本の企業のほとんどが無能企業なのは 給料と仕事の質や量から見れば一目瞭然
- 859 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:13:57.63 ID:azjafS1i0.net]
- >>844
なんやその屁理屈はw じゃあipnoheもファブレス工場なんだよw
- 860 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:14:05.39 ID:XYo+U2370.net]
- >>845
上がらないのが問題なんだろアホ
- 861 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:15:05.13 ID:jf4chyxf0.net]
- >>842
COCOA作ったのも LINEの社長に記者会見で「日本でアプリ作ろうと思ったら、韓国の数倍の値段で数分の一の機能のものしかできない」と公言されたのも 民間のソフトウエア会社だよ
- 862 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:15:40.66 ID:XYo+U2370.net]
- 有能な人材って何?
日本人が考える有能がまずズレてそうなんだよな
- 863 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:15:49.26 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>845
云うまい 2回目だしな もう、その観点で覆せないんだろうな… こうやって選挙に行かない人が増えるw 悪くはない 政治とは関係ない話だからな…
- 864 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:16:25.44 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>847
? iphoneは国策なのか?
- 865 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:16:37.13 ID:jf4chyxf0.net]
- >>848
少しなら上がってるよ でも所得効果ってやつがあるからね
- 866 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:17:12.27 ID:iSZFNRTP0.net]
- >>7
釣れてますね 弓って遊牧民か
- 867 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:17:23.99 ID:KMcA/CeF0.net]
- 優しいやつ多すぎだろ…
w
- 868 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:17:41.21 ID:azjafS1i0.net]
- >>849
さっきから小学生みたいな屁理屈なんなん? その民間に作らせたのは公務員な iphoneを中国の工場に作らせてるのは誰だ? アップルな
- 869 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:18:09.28 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>850
日本企業の言う優秀な人材ってのは給料が激安で馬車馬のように働いて 何一つ文句も言わないまさに奴隷の鏡みたいなのを言ってるからな 日本と世界じゃ優秀の意味がまったく違う、あの腐れ中国ですら日本の数倍のお金を ぽんっと出すぐらい考え方が違うんだぜ 日本だけだよ人件費を安く済まそうなんて馬鹿な考えを持つ経営者なんて
- 870 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:18:11.72 ID:KMcA/CeF0.net]
- 抜けなくてすまんな
今後は考える
- 871 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:18:24.35 ID:SVAOhM5D0.net]
- 日本が衰退したのは本当の意味で有能な人が優遇されない社会になったから
子ずる賢い出世モンスターみたいな奴ばかりが得する社会になったせい
- 872 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:18:40.35 ID:XYo+U2370.net]
- 自民党はアプリ開発には数十億単位でじゃぶじゃぶ金使うけど自民党のサイト制作請け負ってたダッピには400万ぽっちしか払ってないんだよね。税金だから湯水のように使うというか、誰かに中抜きさせてる。
- 873 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:19:30.46 ID:azjafS1i0.net]
- >>852
そうだぞ?ロシアの国策なの知らんのか?
- 874 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:19:31.99 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>859
逆に言うとそうしないと生き残れないってのもあるけどな… わるいとかじゃないんよ 商売って結局そういうことだから…
- 875 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:19:41.93 ID:feHTQq3t0.net]
- 代わりはいくらでもいない時代になりました
- 876 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:19:44.16 ID:v6dl2AnC0.net]
- アメリカだと不法移民でも時給10ドル以上出すからな
一方日本の経営者が欲しいのは時給300円以下で働く外国人奴隷とサビ残させられる社畜 糞で無能なブラック経営者が最大のガンなのは明らか 解雇規制緩和言っている奴らがブラック企業問題に何も言及していない時点で連中の目的が何かわかる
- 877 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:20:09.25 ID:HILthGXj0.net]
- >>850
エリートの概念も、日本と欧米で全く違うもんね
- 878 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:20:10.47 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>861
終わってるな… どうすんだろ… ロシア…
- 879 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:20:21.53 ID:XYo+U2370.net]
- >>853
少しじゃ物価上昇と税金社保上昇に全然追いつかないだろ
- 880 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:20:46.03 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>863
仕方ないのか…
- 881 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:21:07.09 ID:jf4chyxf0.net]
- >>851
日本は30年間で製造業の従事者が半減して、ほぼそのままサービス業従事者が増えた 製造業の平均年収は550万→650万と上がり サービス業の平均年収も300万→350万に上がり 労働者の年収は550万→350万に下がった 明らかに自民党が悪いだろ 戦後初の政権交代を実現すればすべて解決だわ
- 882 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:21:35.34 ID:sSH6Ebwb0.net]
- 選挙すれば自民党のパヨクガーランドだからどうでもいい。
勝手に苦しめ。
- 883 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:22:05.81 ID:R1xJYkb/0.net]
- 勤勉=有能の構図はバブルと共に終わったよなー
- 884 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:22:11.63 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>867
今の2倍上げても追いつかないからなぁ 少なくとも最低賃金を強制で今の3倍、税金を免除ぐらいしないと とても、日本の経済は上向かないさ、消費者が金を使わずに節約節約って 言ってる時点で完全に終わってるし
- 885 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:22:11.75 ID:FdE0R5dG0.net]
- 氷河期はBランク大学でても就職先はみんな和民か消費者金融かパチンコ屋しかなかったんだぜ
いま誰もなりたがらないから足りなくなってる教員も大人気で狭き門という地獄だった
- 886 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:22:17.13 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>869
? 自民党でなくても変わらんだろ… 他の政党がやってる時期もあったし… それは政治でどうにかなるって甘えじゃね?
- 887 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:22:54.14 ID:XYo+U2370.net]
- >>857
そいつが金稼ぐのか?っつう基本的なとこが抜け落ちてるんだよね。日本人は自分の気分を良くしてくれる部下が好きだからそりゃ貧乏まっしぐらになるわなー
- 888 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:22:54.48 ID:XYo+U2370.net]
- >>857
そいつが金稼ぐのか?っつう基本的なとこが抜け落ちてるんだよね。日本人は自分の気分を良くしてくれる部下が好きだからそりゃ貧乏まっしぐらになるわなー
- 889 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:23:33.33 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>869
どの党がオススメ?
- 890 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:23:49.01 ID:+x/spc5d0.net]
- 自民都連が「Dappi」契約会社に400万円支出 報告書に記載
2022年11月24日 7時00分 朝日
- 891 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:23:53.72 ID:jf4chyxf0.net]
- >>867
そりゃ国全体としてみれば生産能力下がってるんだから仕方ないじゃん 経済の本質は生産と分配 生産が足りないのに分配だけ騒いだってしゃあない
- 892 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:24:37.17 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>871
高度経済成長期ってのは0からなんで幾らでも突っ走れるだけの土壌だった なぜなら焼け野原からならどんなとこでも儲けは出るからね でも、今の御時世では余程優秀な企業でもばければ高度経済成長期の様な事は ありえないわけ、だから勤勉さが無能扱いされるようになってしまった
- 893 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:24:46.78 ID:WvebmDuI0.net]
- >>869
つまり「工」より「商」を重視した結果ってことね ならこれからは理系重視で文系減らす教育が必要か
- 894 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:24:58.40 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>879
ひろゆきてきには農業らしいが… 開拓できる分野の、煽りかと思うが 見ててつらいわ…
- 895 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:25:11.14 ID:azjafS1i0.net]
- 公務員が有能とか言ってるのがいる左翼日本だから
そりゃこんな国民が多いと日本は衰退するわ
- 896 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:25:21.41 ID:HILthGXj0.net]
- >>870
1票の地方格差とシルバーデモクラシーで、 自民を選ぶ人間と苦しむ人間が別
- 897 名前:世代なのが問題 []
- [ここ壊れてます]
- 898 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:25:38.76 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>881
その価値観は日本に存在しないから、自国でやってくれ…
- 899 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:26:45.79 ID:azjafS1i0.net]
- >>881
逆 工を重視した結果が今の停滞を招いてる サービス業に転換する必要があったんだよ アメリカはサービス業で稼いでる 工業は中国とか安い国の産業
- 900 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:26:55.81 ID:4G/hdcGF0.net]
- 嫌だからやめていっただろ
今人手不足は嫌だからやめた結果でもあるぞ、それで良いじゃん
- 901 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:27:34.56 ID:KMcA/CeF0.net]
- 日本は各国のヘイトの、ゴミだめではない
やめてくれ… それで人生狂ってるやつがいるんだよ… 他国では英雄かも知らんが、こっちは貧困で悲しい生活を、強いられてるんだよ
- 902 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:27:37.79 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>879
生産能力なんてそもそも経営者が考えることだから下がってるのは 経営者の責任なんだよね、生産が足りないのに経営者だけに分配が偏ってるだろ つまり、無能なのは経営者なのにお金は経営者に入り、無能のレッテルは労働者に行く これじゃ経済が長期で停滞するのは当たり前 経営者がアホなのに全てを労働者に押し付けて逃げてるんだから
- 903 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:27:38.14 ID:XYo+U2370.net]
- >>879
人件費をケチるのがそもそもの原因だぞ。財布に金がなきゃ金使えないからな
- 904 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:28:15.11 ID:/bjfN0Pl0.net]
- なんだかんだ理屈を言っとるが、解雇規制緩和は労働者にとって「剥奪」であって
ボロ企業経営者にとっては「援助」であることは疑いない 失われた30年の間、延々やってきた派遣労働拡大と技能実習生と同じ ボロ企業の延命措置でしかない。 結果も同じ、ボロ企業が市場と人員を抑え込んでしまうことで 国家経済の成長は停止しつづける。
- 905 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:28:17.29 ID:HILthGXj0.net]
- >>886
ITを捨てて、自動車を選んだのが日本だもんね 失われた30年のうち20年は、これのせい
- 906 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:28:25.75 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>890
それが円高政策なんだろう…
- 907 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:28:43.70 ID:XYo+U2370.net]
- >>882
土触ることはメンタルにいいからね
- 908 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:29:06.79 ID:WvebmDuI0.net]
- >>886
でもサービス業のほうが年収低いんだろう それともそんな国は日本だけなのかな
- 909 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:29:53.36 ID:XYo+U2370.net]
- >>893
は?
- 910 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:29:57.99 ID:qgPfhnuG0.net]
- 労働者=消費者だからな
結局、金を使ってくれる人が減ってるのだから先に給料を上げないといけないってのに 何故か、能力だの優秀さだのと寝言をほざいて上げる義務を忘れてるんだよな 結局、それって全部経営者が好き勝手しすぎてることが原因だしね 問題は経営者より労働者の報酬なんだから、そこを強制で上げな限り 何も解決しないのさ
- 911 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:30:19.67 ID:96h5GLSq0.net]
- ちょっきんちょっきんくびちょっきん
はさみでちょっきんくびちょっきん ちょきちょきちょっきんくびちょっきん 使えない社員はクビチョンパ ちょちょーーん!
- 912 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:30:47.18 ID:XYo+U2370.net]
- >>895
チップで稼げないしね日本は
- 913 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:30:49.28 ID:4G/hdcGF0.net]
- >>895
サービスが基本無料と考えられているからそりゃ稼げないよね
- 914 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:30:56.56 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>894
ひろゆきはそっちじゃないよ AIによる機械化が効率良いって話だからな… 土に触る健康? そんなの効率悪い?って感じじゃないのか? 投資先もそのあたりだから、健康とか意識してないだろう… 個人の健康は知らんが…
- 915 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:30:56.91 ID:jf4chyxf0.net]
- >>874
30年間で増えたサービス業の約半分は間接的に税金で雇われてる医療福祉介護職だぞ 客観的に「自民党が社会保障に予算を付けたせいで低賃金労働者が増えた」は間違いなく事実だ >>877 社会保障を劇的に削り 大学を潰して 若者に肉体労働を義務付ける政党ならどこでもいいよ
- 916 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:31:36.25 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>899
媚びれるの
- 917 名前:ゥ? []
- [ここ壊れてます]
- 918 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:32:27.76 ID:8IoERZ5o0.net]
- 今だけカネだけ自分だけ社会だぞ資本主義わ!
- 919 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:32:59.58 ID:q8NTYGZf0.net]
- >>892
ヨタのせいってのも結構あるんだよなあ
- 920 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:33:31.70 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>902
そんな政党ないわな 人任せじゃなく、あたなが立ち上げるのが早いで?
- 921 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:33:34.73 ID:qgPfhnuG0.net]
- 日本は最初からやるべきことが決まってるのよ
労働者の強制賃上げと労働者の税金の免除 何が一番必要なのかというと労働者が節約しなくても良い世の中にすることであり お金をしっかりと支える土壌を作ること つまり、今の日本には賃上げ強制は絶対に必要なファクターなんだわ それをおろそかにして解雇規制撤廃しても悪くなるだけでよくなることは決して無い 労働者のせいにしてる経営者は経営を止めたほうがいいんだよ
- 922 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:33:49.60 ID:XYo+U2370.net]
- >>901
界隈の人はもう庶民は金稼ぐとか考えずに諦めの境地を拓けって言ってるからその一環かと思ったわ。ひろゆきの意図は知らん
- 923 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:34:45.33 ID:8IoERZ5o0.net]
- 今だけカネだけ自分だけ政府による今だけカネだけ自分政策の犠牲者が氷河期世代だ!wwwwww
- 924 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:34:45.41 ID:6WmTkOB00.net]
- 団塊バブルみたながいじに年功終身とかて権力与えた結果だろう
そんなのが生涯現役とかて死ぬまでバカやってるのだから衰退の一途も必然よ 上記のサルマンセーしてるバ鹿の書き込みちらほらあるが 常識モラル知能レベルが戦後世代で一番低い連中だし 若い時はゲバ振ってたりイキりヤンキー全開の白痴どもやで? そんなが年食ったからって程度で成長するわけなかろうよ
- 925 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:34:48.97 ID:R1xJYkb/0.net]
- 社会にあれせー政治にどーしろ企業にうんたら言うより、自分で行動しないと何も変わらんぞ?
- 926 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:35:35.14 ID:XYo+U2370.net]
- >>897
虐げられてる側が生産性がー!とか自ら言ってくれるんだから経営者からしたらチョロいもんよね。なんであんなに奴隷根性なんだろ
- 927 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:35:42.01 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>902
実際そうだろ 需要と供給 国家戦略として親戚を、作ることに重きを置いた結果だろ… その親戚がたかり政策で日本ヘイトしてりゃ話にならんってことじゃないのか?
- 928 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:36:01.09 ID:9N4b2zfo0.net]
- >>654
年金はあるけど死ぬまで働かないといけない年寄りや外国人がライバルとして安く働いてくれる職場がそれなりにあるから賃金は抑えられるんじゃないかな
- 929 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:36:04.62 ID:8IoERZ5o0.net]
- 今だけカネだけ自分だけ政府による今だけカネだけ自分だけ政策の犠牲者が氷河期世代だ!wwwwww
- 930 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:36:37.72 ID:XYo+U2370.net]
- >>903
海外のサービス業なんか媚びないぞ。日本の方がよっぽど媚びてる
- 931 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:37:05.75 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>915
それで終わったら解決しないから問題なんだよ…
- 932 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:37:07.29 ID:WvebmDuI0.net]
- >>911
うんうん、お前もな
- 933 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:37:42.02 ID:azjafS1i0.net]
- >>914
数十万人の奴隷実習生は日本人の賃金を下げてるだろうなあ バカなんだよ政府は
- 934 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:37:43.13 ID:R1xJYkb/0.net]
- >>918
おれは今のままで満足してるんでなw
- 935 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:38:19.68 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>916
? 守銭奴を誇るのはどうだろうか? そんなこと言ってないんだが… 当たり前の観点の価値観の違いだろう…
- 936 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:38:20.17 ID:WvebmDuI0.net]
- >>916
そうだよ お客様は神様です という日本語があるぐらいだからな
- 937 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:39:13.49 ID:XYo+U2370.net]
- >>921
守銭奴?サービスの対価ってだけだろ
- 938 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:39:48.90 ID:96h5GLSq0.net]
- 非正規に解雇規制なんて文字はないだろ。解雇規制について論じるにしても、ダブルスタンダード過ぎて理屈がおかしいよ。
- 939 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:39:53.77 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>922
お客様は神様ですって言葉を今の経営者が悪用した結果だろ 昔は、そういう意味で使ってなかったしね つまり、お客様は神様ですって言葉を悪用する様なバカしか居ないって話 そりゃ、労働者の賃金が上がるわけもない
- 940 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:39:58.77 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>922
わかってないな… 何故今、キャッシュレスや、自動販売機会計をやってるか?
- 941 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:40:00.61 ID:XYo+U2370.net]
- >>922
チップもらえるわけでもないのににやにやと。気持ち悪い話だよ
- 942 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:41:16.33 ID:KMcA/CeF0.net]
- もう、金銭的な優位が…
資本力の話なら おまいらの方が詳しいだろw
- 943 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:41:24.83 ID:1IJfFHDt0.net]
- また氷河期が昔話で同情買おうとしてるのか、こういうことやってる限り誰も応援せんよ
- 944 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:41:32.75 ID:96h5GLSq0.net]
- 正規も非正規も同じ会社で働いて、同じ空気を吸っている人間だと思ってないから、論理がおかしくなっていたね。最近まで同一労働同一賃金すら無かったからね。
- 945 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:42:32.03 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>927
日本はチップ文化じゃないから余計に給料は他国よりも上げないといけないんだけどね それなのに経営者は自分のことばかりで労働者をコストとしか見てないので 賃金が世界でも一番上がらない国になったのさ 悪いのは経営者の邪な考えであって、それを是正する厳しい罰則がないと この先もなにもかわらないどころから悪化する一方さ
- 946 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:42:45.20 ID:96h5GLSq0.net]
- デスクを並べて、作業量も作業内容もほとんど同じなのに、正規と非正規で給料が何倍も違うのなんかザラにあるから。
- 947 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:43:05.12 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>929
だから、人権問題が軽んじられるんだろう… 提唱者が馬鹿だから機能してないがなw
- 948 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:43:35.69 ID:KMcA/CeF0.net]
- 日本のヘイトは解決してないだろうw
- 949 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:44:06.08 ID:YQpb6nB50.net]
- >>919
政府は一般人の利益を考えて何かしない。 大企業や経団連、他の支持団体の言うことを聞くんだよ。 やる前から結果など政府はわかっていただろ。
- 950 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:44:13.04 ID:azjafS1i0.net]
- >>931
経営者だけでなく 安く奴隷として使われても黙って我慢強く働く日本人労働者にも責任はある
- 951 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:44:20.72 ID:XYo+U2370.net]
- >>931
まあ自民党議員が経営者の互助会みたいなもんだからね。変わらないよね。
- 952 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:44:41.43 ID:KMcA/CeF0.net]
- 理解できてるのかな?
- 953 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:44:55.66 ID:L/E9Sz+40.net]
- >>919
大企業でも内情は系列からの出向や派遣だらけ 一度落ちたら浮上できない一生なんよな
- 954 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:46:02.80 ID:YleBDJcY0.net]
- 氷河期世代って数だけは多かったけど、
他の世代と比べても、ほんとこれといった逸材がいないよな? 目立ってるのは、ひろゆきぐらい笑
- 955 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:46:04.39 ID:KMcA/CeF0.net]
- 日本へのヘイトは解決してないよな?
- 956 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:46:25.18 ID:azjafS1i0.net]
- >>935
そうとは限らない 民衆がそういう政治家を選んでいるだけ 大企業や支持団体の票なんて大したことない 愚民が結局は自分でそういう政治家を選んでいるだけ
- 957 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:46:30.80 ID:XYo+U2370.net]
- また戦争で焼け野原にでもならないかぎり日本は変らないのかもね
- 958 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:46:49.30 ID:96h5GLSq0.net]
- 徹底的な身分差別をあらゆる理屈で正当化しようとしてきた人達を見てきたから、人間の恐ろしさを身を持って体験できた。
- 959 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:47:04.78 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>943
ありがとな こんな感じよ
- 960 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:48:13.92 ID:KMcA/CeF0.net]
- ミサイルすら言葉を、選んてるのに…
おかしくないのか?
- 961 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:48:21.14 ID:WvebmDuI0.net]
- >>942
自民党を選んでいるというよりは野党があまりにも…だからだろ
- 962 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:48:33.25 ID:XYo+U2370.net]
- あと10年以内に死ぬであろう議員が次世代のことなんて考えるわけないしね。で政治の中枢に陣取ってるのがそんな死にかけ議員ばっかという。
- 963 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:49:22.96 ID:KMcA/CeF0.net]
- ヘイトに疲れてるんだよ…
終りはあるのかい?
- 964 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:50:36.22 ID:sSH6Ebwb0.net]
- 自民党一辺倒で、新卒採用、年齢制限、就社、・・・、
を変えずに世代間煽りしてるのが日本人らしい生き方。
- 965 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:51:10.88 ID:qgPfhnuG0.net]
- >>947
というか低投票率でも当選してしまう異常な選挙システムが今の日本の 地獄を生み出してるのさ 誰も自民党に投票したいとは思ってない でも、低投票率だと無効ってならないと行けないのにそれを有効にしてるから 国民の意思が反映されないんだよ
- 966 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:51:24.15 ID:eEmWiZE+0.net]
- >>935
そもそも一般人が「具体的な利益」を要求してこないから政府も何もできないと言うのもある。 なんとなく察してなんとなく施してくれ、では駄目なんだよ。 しかも支持してくれるかどころか、他党支持でもいいから選挙に足を運ぶかというと半数近くはそうではない。 こんなの具体的に言って来る大企業の言うことを聞くに決まってる。
- 967 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:51:32.00 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>950
? 日本の政治を、理解してないだろう… まずは政党名を、読むことからだな
- 968 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:52:00.51 ID:6WmTkOB00.net]
- >>940
半分くらいはルーピーバブルの保身の犠牲でそもそもまともに就職できてない そこすり抜けて使えるやつはサルのしりぬぐいするお仕事押し付けられて 丁稚奉公で磨り潰された。 今残ってるのは親や上のコネその他上のサル同様に適当スーダラやれてた連中だから 上同様にゴミみたいなのばかり。 だからネットでゆとりは氷河期相手に愚痴や罵倒があふれてる。 直近の上でなく絡みが無いから団塊やバブルのこれまでがそれ以上の 無能害悪っぷりだった。ってのが想像できないのだろうな
- 969 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:52:10.11 ID:sSH6Ebwb0.net]
- >>947
国民があまりにも・・・だしね。w
- 970 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:52:24.16 ID:YleBDJcY0.net]
- 日本の独身♂の平均寿命は60代半ばだから
氷河期世代の独身♂はもう終活の時間だよ 健康寿命は寿命より7年ぐらい前倒しだから 独身♂は50代後半でほぼ人生終了 残された時間は意外と少ない
- 971 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:52:56.50 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>952
それは違うんだよ 日本はちゃんと選んでる だから、戦争よりも経済的な繋がりが構築できてる
- 972 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:53:11.86 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>930
同一労働同一賃金を社内だけで適用するのもジャップ基準な 元々は業界で賃金を統一して、業界下位のボロ企業を追い込むためにある ジャップだと正社員の給料を派遣並みに下げてボロ企業延命のために概念を使う 全てがアベこべジャップww
- 973 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:54:40.49 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>958
煽るのが上手くなったな ロシアにも言われたよ、なぜ、ウクライナ進行を理解しないってなw
- 974 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:55:40.62 ID:XYo+U2370.net]
- >>956
氷河期おじさんはすぐ死ねるかもしれないけど氷河期おばさんは長いんだよな先が
- 975 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:55:44.31 ID:eEmWiZE+0.net]
- >>957
皮肉なことに、大企業や支持団体の言う通りの政策やってたらそれなりに回ってるんだよ。 まあ、大企業だって支持団体だって、経済が壊滅したら商売どころじゃないから、それなりの提案
- 976 名前:はするわな。 []
- [ここ壊れてます]
- 977 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:56:29.89 ID:sSH6Ebwb0.net]
- >>940
新卒採用、年齢制限、・・・、日本のクソ制度の犠牲者だね。 まあ、日本自体が衰退してるから。他の世代にも影響はあるけど。
- 978 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:57:01.95 ID:6WmTkOB00.net]
- >>892
ITやパソ関係は捨てたというより捨てさせられた。というべきだろう。 まあそこでヘタレたのは誰だ?っていうと団塊バブルってよりはその上の連中だが >>902 その与太もリーマン時に派遣期間を切り捨てた時には 社員だけでライン回せませんwとかいうありさまだったからなあ そう考えると今の日本の惨状はなるべくしてなっただけなんだろうな 乞食政治家にニート役人、正社員wってだけで偉くなった気になってるサルども 上級以外は国民にあらずで平民は上級様のどれいwwwそういう土壌はあの時点ですでに完成されてたってことだから。
- 979 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:57:05.30 ID:KMcA/CeF0.net]
- 今の時代でやり合うなら…
結構日本の領土は広がる 問題もないレベルに荒れてるけどなw
- 980 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:57:12.85 ID:XYo+U2370.net]
- >>940
ミクシィ、ゾゾ、メルカリ
- 981 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:57:44.80 ID:XocnTpqF0.net]
- たくさん努力も苦労もしたが何一つとして報われない生涯だった
- 982 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:58:05.30 ID:/bjfN0Pl0.net]
- >>961
他の先進国がGDP2倍にする間ゼロ成長で どこがそれなりに回ってんの?
- 983 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:58:06.84 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>966
勝手に人を殺すなよw
- 984 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:58:27.22 ID:XYo+U2370.net]
- 中国の暴動起こしたアップル奴隷を見習ったほうがいいかもね。
- 985 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:58:34.80 ID:azjafS1i0.net]
- >>961
日本のそれなりってのは現状を維持、停滞をすることだな
- 986 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 01:58:44.65 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>967
日本のGDPを分けてるだけの話で…
- 987 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:58:52.73 ID:ghi6HDr30.net]
- 少なくともバブル時代の採用時には人事が壊れてたからな
氷河期でそれが如実に表に見えてきたのだろう
- 988 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:59:11.26 ID:96h5GLSq0.net]
- 店長職なのに非正規とかマネージャーとな、名ばかり管理職とかあったな。
- 989 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:59:36.72 ID:YleBDJcY0.net]
- >>960
周り見ても、氷河期世代だろうと 女性は普通に結婚してる人多いからね 65ぐらいで人生終える氷河期独身♂と違って、 女性は普通に85ぐらいまで生きれるんじゃない?
- 990 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 01:59:40.41 ID:m0uLD89R0.net]
- 40半ばの超氷河期世代で転職も何度もしているけど、いまだに同い年の同僚や取引先の担当者さんを見ないですね。この世代だけポッカリ空いてるというか、本当にいない。おかげで私は重宝されて課長や部長として転々できますが。皆んなどこで何をしているのだろうね。教えてもらいたい。
- 991 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:00:06.89 ID:ydc8K3l+0.net]
- >>943
もうそんな力残ってない
- 992 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:00:27.38 ID:KMcA/CeF0.net]
- 少子化…
またこの流れやるのか…
- 993 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:00:52.76 ID:XYo+U2370.net]
- >>966
凍てついた大地で努力や苦労しても大した収穫は見込めないもんね。損な時代に生まれたもんだよ
- 994 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:01:36.16 ID:KMcA/CeF0.net]
- そもそも、日本人としてどうでもいい話で、生活や結婚ができるなら問題ないわけで…
就職も出来るならいいじゃないか? それが悪いのか?
- 995 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:01:36.62 ID:eEmWiZE+0.net]
- >>967
社会が崩壊してないでしょう? その辺に餓死者が転がってるわけでもない。 スラムで毎日殺人が起きてるわけでもない。 街を見れば車が列をなして走り、夜には煌々と明かりがついている。 成長はなくてとそれなりには維持できてるから十分でしょう。
- 996 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 0
]
- [ここ壊れてます]
- 997 名前:2:01:57.25 ID:XYo+U2370.net mailto: >>974
生き残りたくないよ全然 [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:02:22.63 ID:azjafS1i0.net]
- >>978
時代のせいではなくて能力のせいな 今の時代でも勝ち組はいっぱいいるの
- 999 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:02:24.81 ID:KMcA/CeF0.net]
- おかしいんだぞ?
そもそも生活の基盤がほしいって話に問題があるのかい?
- 1000 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:02:25.49 ID:XYo+U2370.net]
- >>976
いや我々は焼かれるだけですよ
- 1001 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:02:45.78 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>982
だれ?
- 1002 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:03:01.04 ID:96h5GLSq0.net]
- >>980 どういう目線でそういう発想になるの?
- 1003 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:03:15.18 ID:XYo+U2370.net]
- >>982
世代ごとの割合で比較したか?算数苦手?
- 1004 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:03:36.30 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>986
どうゆう目線だと否定出来るの?
- 1005 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:04:05.54 ID:sSH6Ebwb0.net]
- >>943
しょせん、途上国型の低賃金ビジネス(貧困ビジネス)だけの一発屋だったのさ。 円安誘導で、またその頃に回帰しようとしてるけど。
- 1006 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:04:07.19 ID:azjafS1i0.net]
- >>980
そうだな このままもう30年停滞していような
- 1007 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:04:20.41 ID:YleBDJcY0.net]
- >>981
子供や孫がいると70代でも結構楽しそうだよ笑
- 1008 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:04:49.42 ID:XYo+U2370.net]
- >>986
ご飯残すとアフリカの子供は〜って育てられたタイプかもね
- 1009 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:05:11.20 ID:KMcA/CeF0.net]
- 人権侵害だろ…
パワハラだし、生活の基盤が作れない事を言うのは問題なのか? 何故日本人にその権利がないのか? 説明してくれ
- 1010 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:05:36.67 ID:azjafS1i0.net]
- >>987
おう 今までの日本の歴史のなかで一番年収は高い 昭和なんて200万とかの年収だぞ ネットもないものもない時代が良くて 今が悪いというのは 自分の能力を時代に責任転嫁して逃げてるだけ
- 1011 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:05:44.54 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>992
? 飯があるやつの話はしてない
- 1012 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:05:45.36 ID:eEmWiZE+0.net]
- >>986
氷河期目線。 とりあえず安全があって、住むところがあって、飯が食えて、あとは5000円でネットさえあれば、娯楽に飢えることもなく生きていける。
- 1013 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:05:48.74 ID:XYo+U2370.net]
- >>989
たしかに一発屋国家だった。はずかしいなw
- 1014 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/25(金) 02:06:30.35 ID:KMcA/CeF0.net]
- >>994
物価も知らないのに… 適当だな…
- 1015 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:06:35.18 ID:XYo+U2370.net]
- >>994
貨幣価値。頭悪い?
- 1016 名前:新規スレ立て人募集 社説+の募集スレまで [2022/11/25(金) 02:07:05.32 ID:azjafS1i0.net]
- >>998
>>999 お前が無知
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