正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★4 [ぐれ★]

1 名前：ぐれ ★ [2022/11/24(木) 17:22:55.95 ID:rAXfCxsJ9.net] ※11/23(水) 6:47配信 現代ビジネス 　平均年収443万円の暮らしとはどんなものだろうか。 　いま話題の新刊『年収443万円　安すぎる国の絶望的な生活』では、物価が上がる一方で給料は安いままの国の生活の実態を明らかにしている。 　では、そもそも、なぜ日本はこの30年で大きく衰退・停滞してしまったのか。 私の原体験 　あまりに若者が疲れている、何かおかしい──。 　社会人になりたての2000年から2003年にかけて、当時、経済記者だった私が感じたことだった。その頃に社会に出た同世代の多くが、連日の“サービス残業”で終電帰り、土日も“サービス出勤”をしていた。たまに休める日は疲れ切って動けず、寝たきり状態。よく言われる「若い時は勉強だ」という域を超えているように思えた。 　私が大学を卒業したのは2000年3月。この年が、大卒就職率が統計上初めて6割を下回る、超がつくほどの就職氷河期だったと知ったのは、仕事でこの問題を追い始めてからだった。 　マスコミ受験を中心に、金融や商社、サービスなど興味のあった企業100社以上にかたっぱしからエントリーシートを送り、少なくとも50社以上の試験や面接を受けた。しかし、たとえ最終面接まで行っても、ダメ。それが続くと、「人間失格」の烙印を押されている気がしてきた。 　ある銀行のリクルーターからは「最終面接で女子はバッサリ落とされた」と告げられたこともあった。ある中小企業の社長からは「うちには向かない」と言われたことも。 　理由はどうあれ、とにかく「内定」の二文字はとてつもなく遠く、就職活動で歩き回った脚はパンパンだった。やっとのことで唯一の内定が出たのは、ティッシュ配布のアルバイトをしていた消費者金融会社だった。そして卒業後、東京で就職活動をやり直した。 続きは↓ https://news.yahoo.co.jp/articles/9c6c9ec821917b0099315582b0b21bd716534f9c ※前スレ 正社員も非正社員も「嫌なら辞めろ」…日本社会が壊れ始めた「就職氷河期世代の実体験」 ★3 [ぐれ★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1669255054/ ★ 2022/11/24(木) 01:31:09.56 401 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:56:53.65 ID:SWvwFsHU0.net] >>386 その世代はまだ「見て覚えろ」でやってた世代かな？ この「見て覚えろ」も後輩に技術を教えたくないって理由がよく上げられるけど 実際は「教えるのが下手だから見て覚えて」っていう理由もあるんだろうなと思ってしまう 402 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:57:01.80 ID:smfk5PTy0.net] 氷河期採用枠、倍率600倍　宝塚市に見る不遇世代の今 https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/01129/ 403 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 20:57:04.56 ID:RSNFEcnW0.net] >>388 だからといって氷河期だとわかってて努力しないやつはそいつらより馬鹿だろｗｗ 404 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:57:49.84 ID:HZox8zd00.net] 給料が安い世界ってのは逆から見れば人を安く雇える意味と同じだからな 誰にだって雇われ側から経営側に回る自由はあるのだから 安く雇われるのが嫌ならサッサと止めて 自分で何とかする道を選んでみるのもいいんじゃないの 405 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:57:53.76 ID:nILi2q3S0.net] >>390 いやいや、統計的に氷河期世代が現実に存在するのは事実だし、その事実から目を背けて否定するのもバカだと思うよ お前の成功体験はお前の根性論で成立するのも事実だろうが、それを以て他方の事実を否定するのは愚かで浅はかな考えだと俺は考えるね 406 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:57:58.69 ID:aKBPDCA30.net] >>19 数が多いからね。それだよ 407 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:58:24.66 ID:smfk5PTy0.net] 氷河期世代採用 倍率７６.２倍　岡山市 ６人程度枠に４５７人応募 https://www.sanyonews.jp/sp/article/1255219 408 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:58:44.41 ID:SWvwFsHU0.net] >>387 ワタミの社長は1日16時間週6勤務の宅配便の仕事を3年やって会社の設立資金を貯めたんだっけ？ 俺が出来たんだからお前らも出来る！って押し付けるタイプなんだろうな 409 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:58:57.12 ID:nILi2q3S0.net] >>395 そうか？ バカの定義は人それぞれだと思うけど、経験上バカさレベルで言えば団塊バブルの方が圧倒的に上だね 410 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 20:59:16.95 ID:Cgs14KN60.net] >>382 なるほど、国の責任じゃないという話は氷河期世代に限定したいんですね 氷河期世代に特別な感情をお持ちの様だ^ ^ 411 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 20:59:29.93 ID:i6hPglHM0.net] 個人の(特に氷河期)自己責任論は改めた方がいい。そのための考え方のひとつを示す。 1、政府が特定業界や企業に対して「成長分野投資」など助成金をばら撒くが、、、それは企業保護主義であり(自己責任で！！)その企業ないし業界が「成長すれば良い」のである。 「個人には自己責任」「特定の分野、企業には保護主義」という矛盾が観測される(誰でも分かるじじつだねww)のであり、個人(のみに！)自己責任を問うのは「欺瞞！！！」である。 わかった？ 412 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 20:59:31.14 ID:RSNFEcnW0.net] >>388 ついでにいうと氷河期世代の俺らが30になる頃には団塊世代が部下だったし 後から入社してきた氷河期世代は皆努力してて優秀だった 団塊の馬鹿の多さはマジでやばい 413 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:00:05.65 ID:smfk5PTy0.net] 氷河期採用、申し込み３５倍　国家公務員試験に５５３２人―人事院 https://www.jiji.com/jc/article?k=2022092200977&g=pol 414 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:00:09.22 ID:oRhbq6HJ0.net] >>375 公務員の採用絞ったから国の責任よ 自衛官すら絞ってたし 415 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:00:42.62 ID:RSNFEcnW0.net] >>397 いや？根性論以前に氷河期がー言ってるるやつの資格とかみてみろってｗ ほんと何も持ってないからｗｗｗ 416 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:00:52.21 ID:QXGpcBbY0.net] >>369 人手不足の時期は新卒を大量に取るから中途採用なんてそんなにないよ まぁ都合のいいブラックの奴隷はいつでも人手不足だがな 417 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:01:47.17 ID:RSNFEcnW0.net] >>406 なに？公務員なりたかったの？ あの頃公務員なんか馬鹿のいくところだったのにな 418 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:02:04.19 ID:z6tHUazH0.net] >>25 わかる 有給を取れない会社 体調不良も怪我も自己責任 休んだら居場所がない 419 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:02:37.47 ID:wPVSbvH10.net] 氷河期を批判してる奴はミクロとマクロの区別が付いてない馬鹿が多いなあ あたまがわるいのかな 420 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:02:44.91 ID:nILi2q3S0.net] >>404 団塊からバブル組にかけては画一的な環境で育ってきた世代だから同じ思考回路のバカが量産されてきたんだよね 未だにしぶとく残ってる団塊世代の中小経営者とか判で押したようにバカ思考が並列化されていて笑っちゃうよ 421 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:02:47.23 ID:SWvwFsHU0.net] >>231 2009年卒までは内定を複数貰ってどこ行こうかな～？ｗって余裕だった世代だが 2010年卒からリーマンショックの影響がモロに出て「大学卒業後の3月31日付けで内定取り消し」とかがニュースになった世代 その後に2011年の東日本大震災で影響を受けた世代(2011年、2012年卒)だから震災世代ってことかね？ 422 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:03:01.05 ID:RSNFEcnW0.net] >>410 わかるか？ なんでそんなところにしがみつくんだ？ 423 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:04:33.17 ID:nILi2q3S0.net] >>407 同じ努力程度なら他世代は楽してるわけだし、泣き言続ける人がいるのも心情的に理解できるね そういう人間をバカと評価するのももちろん自由だけど、俺はそういう気持ちにはなれんよ 424 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:04:35.46 ID:8sW2SFTb0.net] RC造住まいの単身がこんなに恵まれてるとは 平均年収ですごしてみるとよくわかる 1年に150万から投資含めて200万溜まる 車はレンタルのみで 425 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:04:43.71 ID:oRhbq6HJ0.net] >>413 救済として東北出身の教免持ちは首都圏でいっぱい採用されてた 426 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:04:52.41 ID:RSNFEcnW0.net] >>412 そういうのは適当にあしらっとけばいいんだよｗ 最近の若い子はそういうところも上手いし、努力家多いよな 427 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:05:16.30 ID:yYWLVZMv0.net] にしても今はバイトしてる子少なそうよな… 稼ぐ方法が増えたし、そっち系も必要とされるからなんとかなるんだろうな… 428 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:05:33.86 ID:8sW2SFTb0.net] >>410 結果的に儲けるお金が減るんだよそれ 429 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:05:49.76 ID:oRhbq6HJ0.net] >>415 だよな 他世代だったらしなくてもいい努力でもっと楽な地位が手に入ってる 430 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:06:30.73 ID:RSNFEcnW0.net] >>415 氷河期だー大変だー いわれてて何もしないとかありえんぞ そう言うのを馬鹿というと気に食わないなら蟻とキリギリスのキリギリスだ言っとこう 431 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:06:54.64 ID:EhEC2hne0.net] 壊れ始めた? とっくに壊れてるけど 432 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:07:12.07 ID:1neq0RS90.net] >>391 なるほど 帰りがけに～ざまあみろまでが心の声だったのね 楽しい人生で何より 433 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:07:14.38 ID:/fkod+su0.net] なんか自演扱いされたり氷河期世代じゃない扱いされてる こんな風に陥れられて来たから本当に辛い 誰よりも真面目に人が嫌がる事も率先してやってきたのにこの仕打ちだよ 434 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:07:34.51 ID:g5QnjeWH0.net] >>13 明らかに自民党による計画的な人口削減だよね 435 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:07:37.41 ID:RSNFEcnW0.net] >>421 関係ねえよ ほかの世代羨んでて何か変わるのか？ 436 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:07:53.44 ID:yYWLVZMv0.net] まあ、資格の話だと弁護士なんて20年近く浪人とかザラだったからな… 今は資格制限が緩和されて久しく、身近に感じてるかも知らんが… 437 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:08:13.73 ID:nILi2q3S0.net] >>418 今はもちろん客観的に見てるさ でも若い頃苦しめられてきたクソジジイどもが未だに調子こいてるとこ見るとついついイラッとしちゃうね 438 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:09:11.98 ID:RSNFEcnW0.net] >>429 あー心情的にはわかるｗ 439 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:10:00.22 ID:yYWLVZMv0.net] で、このスレは苦労自慢？叩き上げら 440 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:10:11.11 ID:g5QnjeWH0.net] >>259 もう営業所の人数や労働時間の条件撤廃して厚生年金加入を義務化したらいいんだよ 441 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:10:11.70 ID:nILi2q3S0.net] >>422 そもそもだからと言ってコキ下ろす様な恨みは無いからな 団塊バブルゆとりのバカどもには散々手を焼かされて今でも思い出すとムカついちゃうけど 442 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:10:49.73 ID:fAWvSbMa0.net] 40代バブル後入社世代だけど 会社はバブル世代が部長職を占有してる。 年功序列なので、ポストが空いて次の世代が昇格していく。定年が65歳に延長されて、当分はバブル世代に仕切られると思うと辞めたくなるわ 443 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:10:55.99 ID:yYWLVZMv0.net] スレ立て人募集してるw 444 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:11:22.31 ID:RSNFEcnW0.net] >>433 ん？だからといって そんなキリギリス哀れんでる余裕があるのか？ 馬鹿は切り捨てろ 445 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:11:50.75 ID:/fkod+su0.net] 本当に頑張ってきた生きてきたのにな 社会には叩かれ蹴飛ばされ金も仕事も尊厳も全て奪われてきた人生だった 小4の頃から日能研に通い夜中の24まで毎日勉強して一流中学、一流大学に進学したのに先物取引会社に就職 パワハラや毎月200時間のサビ残に耐えて頑張ってきたのに非正規肉体労働に転落 446 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:11:52.48 ID:1rKqhmjq0.net] >>7 40歳から52歳くらいまでは氷河期。 ちゃんと調べてから投稿してや！！ 447 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:11:52.84 ID:HZox8zd00.net] 氷河期世代と一括りにされても 新卒失敗組も含めて２０代半ばには大多数が何とか滑り込んだし ３０前後になればそれなりの立場とキャリアは築いているだろうから ２０年も経って氷河期を前面に出して特別扱いしろと言われても 同世代の大多数は今まで何やってたの、今更何を言ってんだとしか思わないだろ 448 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:12:23.98 ID:KnyXBoK/0.net] >>432 それは面白いね 副業してる人はそれぞれの勤務先ごとに年金と健康保険を払うことになって いろいろ捗るだろう 449 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:12:54.65 ID:2q1JtxIK0.net] 支えられないってわかり始めて自己責任とか言い出した。 450 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:12:59.83 ID:WjQC1NGC0.net] >>431 このスレは氷河期の嘆きと氷河期に恨みのある人の罵詈雑言で構成されています 451 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:13:57.31 ID:yYWLVZMv0.net] >>437 韓国のサムスンに入社出来ないと人に非ずみたいな感じよなw 結構、キツイ時代だったと思う… 当時はそれが当たり前で、三高とか普通に言ってたからなw 452 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:age [2022/11/24(木) 21:15:33.86 ID:0g/u9sm00.net] >>1 氷河期のみなさんは 山上様になれば 少しは世の中が変わるんじゃない？ 453 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:15:52.08 ID:RSNFEcnW0.net] >>433 ちょっと違う 氷河期だからーってのは認識間違ってる あれから20年以上たってるのに 未だにどうしようもない馬鹿は切り捨てろよと その当時生まれた子供取れるような資格すら取ってないのに優遇しろとかありえんぞｗｗ 454 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:16:13.14 ID:yYWLVZMv0.net] >>442 そうだろうな 公務員でも氷河期世代向けの募集を一昔前に見たけど年齢制限も緩和されて変わったよな まあ、手に職持ってないと難しいんだろうけど… 455 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:16:29.27 ID:RSNFEcnW0.net] >>433 すまん >>445 は誤爆だ 456 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:16:32.72 ID:uphDPOwD0.net] >>413 震災は半年でV字回復したんだよね あるとしたらギリシャ危機の影響だから、震災世代と呼ぶには違和感がある 457 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:16:44.74 ID:1neq0RS90.net] >>421 そういう運の差は世代間だけじゃない たとえば持病のある人は病状管理の努力がいるし、そんなこと言ってたらキリがない 458 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:17:55.05 ID:nILi2q3S0.net] >>430 精神論をぶち上げつつ大した仕事もせず定時退社 功績は取り上げ責任だけ押し付ける 仕事など教えてこなかったくせに後輩(ゆとり)の無能さをこっちの責任として説教大会 未だにパソコンを魔法の道具と勘違いしてるぶっ飛んだ思考停止具合 枚挙に暇がないがとにかく酷い世代だよ 459 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:18:14.99 ID:RSNFEcnW0.net] >>442 ちょっと違う 氷河期だからーってのは認識間違ってる あれから20年以上たってるのに 未だにどうしようもない馬鹿は切り捨てろよと その当時生まれた子供取れるような資格すら取ってないのに優遇しろとかありえんぞｗｗ っていう普通の主張にいや氷河期は！っいうばかどもが多く潜んでいるスレです 460 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:18:32.61 ID:yYWLVZMv0.net] >>448 ギリシャとの関係はいまいちわからないけど、外資や呼び込みで機能してたから、震災の時に金を戻せただけの話と俺は理解してたけどなw 461 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:18:49.76 ID:2q1JtxIK0.net] 氷河期のみなさんは振り落とされないようにゆとり君たちにしがみつきましょう。 462 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:19:19.51 ID:smfk5PTy0.net] 氷河期世代を放置したい人の気持ちはわかるんだけど、完全放置すると2030年くらいから、年金すら払えていない人が全部生活保護になって、なだれ込むよ。負担は税金になるから。 463 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:19:31.42 ID:yYWLVZMv0.net] >>453 そうなのかな？ 実務経験が無いからどっちもどっちでしょう 464 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:20:19.02 ID:RSNFEcnW0.net] >>450 いるよなそういう奴らｗｗわかるｗｗ だからこそ早く上がってそういうやつらを休職派遣とかで飛ばしたら、即使えねーって戻ってくるんだよな 465 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:20:25.66 ID:nILi2q3S0.net] >>436 哀れんでる余裕もないがバカにするゆとりもないんだよ ちなみに俺自身はお前のバカ検定的にはセーフな部類だと思う 466 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:20:56.79 ID:yYWLVZMv0.net] >>454 なるほど、払わない人も増えてるからあんまりだけどな… 467 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:21:45.18 ID:oRhbq6HJ0.net] 放置は無理だよね 今から安定した職で年収500万程度でなんとか雇って 老後の金を自分で貯めさせるのがベストだと思う 月20万じゃ結局ナマポ 468 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:22:21.14 ID:yYWLVZMv0.net] >>458 自己解決したのが、企業が戻ってくるから、割と税制は安定するかもよ 使うかは知らないけど… 使ったら老害とか言われるんだろうなw 世の常人の常w 469 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:23:02.89 ID:od5VW27g0.net] >>451 分かりますあなたは恨みがある人ですね 470 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:23:43.73 ID:5Y2rT1Cr0.net] >>334 ハズレのやつにはハズレの椅子しか回ってこないんだよ ホワイトの椅子なんて滅多に開かないからな 自分の勤め先も退職率無茶苦茶低い 471 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:23:56.56 ID:RSNFEcnW0.net] >>461 ないよ？ｗｗ 472 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:24:37.46 ID:yYWLVZMv0.net] ボディコンに高級車 金をまいてタクシーをとめるって、団塊の世代でもJr迄でしょう… 473 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:24:59.13 ID:HZox8zd00.net] 生活保護を筆頭に甘すぎる福祉制度が成るべくしてなった貧困でも 最後は国が何とかしてくれると悪い意味での安心感が本気の自立を邪魔してるのかもね 現金支給が一切なかったり出してもワークフェアを条件にしたり 真面目に働いて稼いだ方がマシと思えるような制度にすれば彼らも危機感を持つかも 474 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:25:19.47 ID:nILi2q3S0.net] >>456 労働者としては基本ビックリするほど使えないのが団塊バブル バブル崩壊とデジタル化の中で全く努力をしてこなかったのにまだそんな連中が生き残ってる現実が氷河期世代の泣き言の源泉なんじゃないだろうか 475 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:26:28.59 ID:nILi2q3S0.net] >>461 社内にしろ社外にしろ団塊バブルゆとりにはめっちゃ恨みあるわw 476 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:26:46.70 ID:yYWLVZMv0.net] >>465 危機感？ 危機感が麻痺してるんだから、啓発しても無理だよ 政治に興味があるから、政治に入り込もうとやってるわけで、一通りの事をやった上で詳しくなってるんだからw 477 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:27:00.60 ID:od5VW27g0.net] >>463 書き込み数から分かるのです 478 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:27:23.38 ID:5Y2rT1Cr0.net] >>454 とはいえ、まともな職について結婚して家庭を持っている氷河期世代もいる 全体でみたら無職や非正規の方が少数派だろ 479 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:27:52.78 ID:yYWLVZMv0.net] >>470 そうなのかな？ なら少子化にはならないわけで… 480 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:28:00.40 ID:dIoDg25S0.net] >>424 あの頃がナツカシス パソコン直るまで監禁とか普通にあったし 今はブラックとかうるせえよな 481 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:28:30.39 ID:HZox8zd00.net] 低いサラリーはイヤだとか社会的地位が欲しいだとか その辺の欲望は誰にもあるから否定しないが それなのにどうして高いサラリーに就いたり地位を持たないのかが疑問なんだよな 482 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:28:39.82 ID:nILi2q3S0.net] >>470 わかってねーな 例え就職していても団塊バブルゆとりに囲まれてずーっと大変なんだよ 483 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:28:45.99 ID:5Y2rT1Cr0.net] >>471 少子化は日本だけでなく先進国全体の問題 氷河期関係ない 中国ですら少子化が急激に進んでいる 484 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:29:12.48 ID:yYWLVZMv0.net] >>475 中国を入れるから浅さがバレる… 485 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:29:38.69 ID:2gYlRx170.net] >>470 その一見うまくやっている集団も他の世代と比べると 一段収入が落ちてるっていうね。 統計でこの世代だけ生涯収入が低いって結果がある。 486 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:30:00.02 ID:YW3Xv/Hi0.net] 2010年くらいまでこんな感じのとこ多くなかったか？ 487 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:30:27.16 ID:yYWLVZMv0.net] >>477 共働きベースだからな 488 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:31:06.68 ID:yYWLVZMv0.net] すまんな ストレス発散したかったのにこんなこと書いたら萎えるよなw 489 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:31:07.38 ID:KnyXBoK/0.net] >>475 日本の少子化時代がはじまったのは1975年 ちょうど氷河期世代が生まれたころだぞ 関係大有りだろうが 490 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:31:22.91 ID:vp84Xp020.net] 嫌なら辞めろは何の問題もないやろ 折り合いが付かなければお互いの為にもさっさと辞めるべき そこを無理に留まられようとするほうが誤り 問題なのは再就職が難しいって点でしょ 辞めることに関してはむしろ健全 491 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:31:32.07 ID:2gYlRx170.net] >>479 上の世代との差はそれで説明できても 下の世代とも収入差あるんだよなあ。 492 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:31:33.52 ID:Cgs14KN60.net] >>470 まさに全体で、世代ごとの生涯収入で見たら偉い差だろうな さらに凡人の労力と見返りのバランスで見たら目も当てられなそう 氷河期後に景気改善したから余計に印象に残るんだろうなあ 493 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:31:54.78 ID:fNkuLGjL0.net] 2スレくらいまでは平和だったのに、3スレあたりから工作員らしき 香ばしいレス増えてきたな 494 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:32:23.62 ID:t5plcJZq0.net] ありがとうアベノミクス ありがとう安倍晋三 ありがとう自民党 495 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:32:26.14 ID:1neq0RS90.net] >>450 ＞未だにパソコンを魔法の道具と勘違いしてる えらく悪い環境のようで 今年定年の人でもWindows95普及期に40代になるかどうかくらいでその前にはPC-9801でロータス1-2-3とか使ってだはずだから、そんなに酷いのはごく一部かよほどのダメ会社だろう 496 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:32:55.72 ID:yYWLVZMv0.net] >>481 娯楽が増えたからな 富国強兵で無い環境だから、ゴムサックが売れるのかもな… 497 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで [2022/11/24(木) 21:33:37.39 ID:AaKeTSFD0.net] バブル世代だが、氷河期は甘えだよ 世の中舐め腐ってるとしか思えない 小渕、小泉、安部時代、就職するチャンスは３回もあったのに自分で「俺は自由に生きる！世界を目指してる！」 なんて言って猿岩石の真似してバックパッカーやってたりしてたじゃん 社会はそんなに甘くないよ 498 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:33:58.56 ID:yYWLVZMv0.net] >>483 そりゃそうだろ そもそも求人が非正規なんだからさ… 499 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:34:51.34 ID:yYWLVZMv0.net] 韓国に寄り添う気持ちがあるなら、氷河期にも寄り添ったら良い それで解決するよ 500 名前：新規スレ立て人募集　社説+の募集スレまで mailto:sage [2022/11/24(木) 21:35:06.78 ID:m0zPZcCe0.net] 嫌ならやめろってまさに前の糞会社のハゲに言われたなぁ

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