- 1 名前：朝一から閉店までφ ★ [2022/02/01(火) 22:45:54.11 ID:sb1bgzDM9.net]
- 1/31(月) 8:35配信
Web東奥
旧陸軍青森歩兵第5連隊の199人が犠牲になった八甲田山雪中行軍遭難事件（1902年）で、1人の犠牲者も出さなかった同弘前歩兵第31連隊（弘前隊）の案内役を務めた民間人7人の功績をたたえるため、青森県十和田市の柏地区連合町内会（沢内孝男会長）の会員が30日、同地区に立つ顕彰碑「東道旌表（とうどうせいひょう）碑」を参拝した。
7人は大深内村と法奥沢村（当時、いずれも現十和田市）に住む23～36歳の青年たち。顕彰碑は31年に地元の青年団が建立し、「東道」は案内役、「旌表」は表彰を意味する。7人は地元で「七勇士」とたたえられ、連合町内会が毎年1月に顕彰碑を参拝している。
事件から120年の節目となった今年の参拝には連合町内会員約20人のほか、事件を後世に伝える有志団体「八甲田山雪中行軍を語り継ぐ会」会長の蛯名隆さん（67）＝三沢市＝も参列。一行は顕彰碑に花と日本酒をささげ、かしわ手を打った。
沢内会長は「案内がどれほど過酷で大変だったことか。やり遂げた7人は地元の英雄だ」、蛯名さんは「31連隊を生還させた七勇士の功績は大きい。連合町内会だけでなくわれわれも功績を伝える活動を担えれば」と話した。
弘前隊のコースは、弘前市を出発後に十和田湖を迂回（うかい）し、八甲田を越え青森市に抜ける行程。案内役の7人は途中から陸軍に依頼され同行。肩まで埋まるほどの雪をかき分け、一睡もせずに弘前隊を先導したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b12913500757341e6473ad5553747eac03f1147
- 352 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/03(木) 22:51:54.62 ID:UamLxjLy0.net]
- >>342
お前色々なスレ行っては書き込んでるよな
他スレでめちゃくちゃ嫌われてんじゃん
- 353 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 01:28:37.36 ID:9BgEEzlI0.net]
- >>329
凄い因果の親子だな…
- 354 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 01:50:55.48 ID:C6GUHhBn0.net]
- 止められない止まれない公共工事とワクチン接種
- 355 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 05:27:05.58 ID:DqrCMBGC0.net]
- どこかの陰陽師ご雪中行軍のさ迷ってる幽霊を家に帰してたやん、もうおらんのやろ？
意味あるんかこれ
- 356 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 09:43:00.89 ID:jAMz19zs0.net]
- 靖国神社に祀ると嘘をついて回れ右！と
- 357 名前：帰した怨みが有る分よけい手強い []
- [ここ壊れてます]
- 358 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 10:05:00.00 ID:vJAZs2sT0.net]
- >>207
●「ここで見たことは死ぬまで他言するな、憲兵がくるぞ」と案内人を脅す。
当時憲兵は創設されて日も浅いし民間人の思想弾みたいなのやりだしたのは
もっとあとからだから憲兵がくるなんて言われてもわけわからんだろう
後年の創作の可能性が高い
八甲田の件はとにかく証言の信憑性が疑わしいのがけっこうある
- 359 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 10:31:03.66 ID:jAMz19zs0.net]
- >>350
憲兵が創設されたのが1881年死の雪中行軍が1902年だぞ
- 360 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 12:01:56.78 ID:GI1HTj7H0.net]
- >>349
この事
- 361 名前：件で亡くなられた士卒達は靖国神社に祀られていないのかよ []
- [ここ壊れてます]
- 362 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 12:17:58.73 ID:jAMz19zs0.net]
- >>352
間違いない！
靖国神社に祀るかどうかの議論の後、結局は却下された
これは史実だ
亡霊が何度も行進して帰舎する事を見かねて靖国神社に祀ってやるから山に帰れ！と行進を回れ右させた
しかし、山に帰れという話も酷いよな
寒く凍え死んだ現場に戻れ！って事だ
そりゃ成仏なんか出来やしないぜ
- 363 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/02/04(金) 12:31:05.76 ID:jAMz19zs0.net]
- 因みに憲兵の廃止は1945年な
昭和20年だ
今80歳以上の人が子供の頃はバリバリ現役で活動していた
また一旦ageとく
- 364 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 12:31:21.75 ID:vH7iUyj00.net]
- >>328
朝起きたら全員死んでるとかヤだな
- 365 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 12:35:52.03 ID:bumCPxTT0.net]
- 青森の学校で映画見せられるってマジ？
- 366 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 14:39:16.27 ID:EcrUFRUY0.net]
- 心霊
https://ktmhp.com/hp/kyoufu/page228
- 367 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 14:49:01.99 ID:GI1HTj7H0.net]
- >>357
小窓も含め徹底的にふさがれているのは
やはりこのトイレには恐ろしい現象が
起こるからだろうか・・
いや、積雪対策だろｗ
- 368 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 15:00:24.93 ID:0ghFzOt40.net]
- 有名なトイレだよね
- 369 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 15:45:17.02 ID:N4M3noWC0.net]
- >>358
DQNが夜中に荒らすから閉じたんじゃねえの？
夏の昼間に行ったことあるが何も感じなかったぞ
- 370 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 16:23:16.41 ID:GI1HTj7H0.net]
- >>360
トイレ閉鎖の理由はこいつらみたいのが原因だけど、隙間を徹底的にふさぐのは積雪対策だわ。
この辺の建物は完全に埋もれるから。
霧が出たとかさ、1000m超の高原じゃ日常茶飯事なのだわさ。
- 371 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 17:29:44.68 ID:bztCTOgG0.net]
- >>361
しかし、深夜に霧が出たら怖いで
1人ではよう行けない場所や
- 372 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 19:02:45.57 ID:dLLsc2RM0.net]
- >>362
つーかこの場所っておもくそ山奥ってわけでもなくすぐ目の前が青森市で
街の光が普通に見える場所やで
だからこそこんな所で全滅したのかと当時の寒波がどれだけやばかったのかが分かる
- 373 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 19:31:26.65 ID:GlFdogwF0.net]
- 橋本京明さんが八甲田山へ行って
雪中行軍と話をしたんだよねw
- 374 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 19:45:52.60 ID:jAMz19zs0.net]
- 茶屋は何故閉店したのか？
- 375 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/04(金) 19:57:07.09 ID:jAMz19zs0.net]
- 俺は余り心霊を信じる方でも無いが、八甲田山だけは無理だ
史実を知り、それに纏わるエピソードも知ると、例えば東京大空襲みたいな状況よりも怨念みたいな“念”が残存していても不思議じゃないと考える
夏でも深夜なんかに行きたくないな
- 376 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 21:17:29.87 ID:bztCTOgG0.net]
- 大峠から先は白い地獄だ
それを、よりによって山の神様の日に踏み込むとは・・・
- 377 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 22:44:08.28 ID:sqpwQLZT0.net]
- >>204
津軽藩士ですらも戦わずして大量死、日本の軍隊は伝統で寒さに弱い
・1806-1807 「露寇事件（北の黒船）」
レザノフ（毛皮商人と癒着）がロシア海軍の艦で択捉島・樺太など襲い、焼き討ち・略奪
（幕府側警備兵を火力で圧倒）
・1807 「津軽藩士殉難事件」
北�
- 378 名前：菇h備で斜里に配置した津軽藩兵100名のうち72名が極寒で大量死
www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
＞ 18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
＞ ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
＞ ロシア人もそれを追って南下した。
北海道が、ロシア海軍の補給地にされる寸前
「ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れ」たおかげで、北方は救われた [] - [ここ壊れてます]
- 379 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 23:53:59.49 ID:sqpwQLZT0.net]
- >>367
ガスも怖いし、なかなか高リスクな山だな
≫ 1997年7月12日：青森県の八甲田山山麓にて、
≫ 凹地に滞留していたガスにまかれ、訓練中の自衛隊隊員3名が死亡。
- 380 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/04(金) 23:59:45.09 ID:h93lr2sx0.net]
- 今も行軍してるらしいな。
- 381 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/05(土) 01:23:28.36 ID:4e4iIVOH0.net]
- 普通は危険なとこは避けるが、なんでわざわざ行ってんの？
なんかの罰ゲーム？それとも意地になってんの？
- 382 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 01:25:52.97 ID:kyr2Knua0.net]
- 秋吉久美子像ができるのか！！
- 383 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 03:19:22.28 ID:vpmfg4ZR0.net]
- >>363
みんな大好き旭川市で未だに破られない日本最低気温の零下41度を記録した日だったからな
よりによって大爆弾低気圧が来た日にやっちまったんだ
- 384 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 08:15:21.01 ID:WsCvXUtG0.net]
- 史実として当年2月2日にはもう、この事件を題材とした演劇が上映されたり2月29日には浅草でジオラマが娯楽として提供されたり遺体捜索も終わらぬ内にネタ扱いだった
勘違いしてる奴も多いが当時マスコミはスピーディに嗅ぎつけ大ニュースだったんだよ
- 385 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2022/02/05(土) 12:33:57.37 ID:WsCvXUtG0.net]
- 落ちそうだからageとく
- 386 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 13:02:11.80 ID:h2j9Ln0l0.net]
- 運が悪かった、日本の気象記録最低気温の日だった
- 387 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 13:09:39.89 ID:mLcxIbhf0.net]
- >>252
金山に働きに行ってるせがれの大事な嫁。
生まれたばかりの赤ちゃんもいる若い女の人なの。
- 388 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 14:03:12.38 ID:zIgG/6OT0.net]
- これの映画かドキュメンタリー見たいんだけど
配信見つからん
- 389 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 14:13:05.53 ID:HWYgo3Wm0.net]
- >>374
大ニュースたって
テレビはおろかラジオも無いんだから
一般の人は何が何だかさっぱりだっただろう
当時の新聞が軍部の隠ぺいや報道規制を潜り抜けて
正確な情報を迅速に流せたとは思えないね
噂やガセネタばかりだったんじゃないの
- 390 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 14:22:33.33 ID:WsCvXUtG0.net]
- >>379
勿論、俺は当時それを見ていた訳じゃないから詳細は知らんが参考まで...
↓
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/84985?page=3
さすがに、これじゃ成仏できない
どころか嘲笑した連中を呪いたい怨念も湧くだろうよ
だから俺は八甲田山だけは恐れている
- 391 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 14:48:21.92 ID:E8jaZix50.net]
- >>288
＞＞馬は斃れる捨てても置けず
つまり兵隊は一銭五厘で簡単に集められるが軍馬はそうはいかないって事。
- 392 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 14:57:34.54 ID:Nn1EiNfO0.net]
- 軍馬は兵器だからね
それは貴重な存在だ
最後は食料もなるんだし
- 393 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:05:45.10 ID:lRUsE2qy0.net]
- >>70
その脚切断した兵の誰かはその後結構悠々自適に暮らして長生きもしたらしい
曾孫かなんかがブログに書いてた
- 394 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:24:09.13 ID:Fed+MPAo0.net]
- >>32
軍装備なろ1週間くらいよゆーじゃね？
- 395 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 15:37:51.14 ID:WsCvXUtG0.net]
- いや、現代でも大差ない結果だろう
記録的な爆弾低気圧でホワイトアウトの世界という同じ条件ならね...
GPSさえ凍りついたりバッテリー切れを起こすよ
救援抜きでは済まないだろう
衣服に関しては改良されてるだろうが人間自体が退化してるからね
- 396 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 18:19:35.16 ID:bgCdkkEl0.net]
- 天候が厳しかったのは事実だろうけど
青森連隊が遭難していた頃と同時期に八甲田を雪中行軍していた弘前連隊は無事だった
(行程的には弘前連隊の方が遥かに過酷だった)
冬山に向かう事の前準備や当日の現場判断が明暗を分けたんだろう
- 397 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 18:43:47.37 ID:WsCvXUtG0.net]
- >>386
弘前31連隊は少数精鋭のコンパクトな所帯、食糧は全て現地調達で全行程地元の案内人をつけて道迷いを防止した
青森5連隊は不慣れな者が多い大所帯で重さ80kgのソリを14台も人力で運んだ上に地元の案内人を断った
服装に関しても十分とは言えないと指摘されてる
ざっくり言えば、その通りかも知れない
- 398 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:07:06.65 ID:jSGJPy4e0.net]
- >>375
落ちたら凍死するからな。
- 399 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:09:32.84 ID:jSGJPy4e0.net]
- >>385
現代ならフリースにジーパン、スニーカーでハイキング感覚で行った奴らが大量に死んだから違うな。
- 400 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:11:33.42 ID:72+RfJ9d0.net]
- 栃木のスキー場の雪中行軍で死んだ高校生いたよな
- 401 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:11:37.17 ID:M9H57A9I0.net]
- 学ランで冬山登山とかムリ
- 402 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:16:57.68 ID:j10w6DQz0.net]
- >>383
兵隊は手厚い扱いだったし結婚して子供を残した人も多い
悲惨なのは何の補償もなかった道案内の人たち
- 403 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:22:20.38 ID:WsCvXUtG0.net]
- >>389
そんな事は無い
一番下っ端でもウールの外套を２枚は着ていた
何が弘前31連隊と違ったか？というと下着が綿とウールで違った
綿は汗冷えで体温を奪った
青森5連隊は靴下を油紙で包む者も少なかった
服装で言うと、この違いだよ
- 404 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:27:56.82 ID:N8xo395E0.net]
- >>390
それは雪崩。道迷いではない
- 405 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:34:47.67 ID:ZW/1G2HA0.net]
- 生存者はみんな凍傷で手足なくなってたよね
- 406 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 19:38:14.48 ID:WsCvXUtG0.net]
- >>395
3名だったか4名だったかが手足無事
- 407 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:38:31.23 ID:1Hiwsr3G0.net]
- 豪雪で有名な酸ヶ湯は、八甲田山の山上にある
温泉自体、八甲田火山由来の強酸温泉
冬季の噴火で、豪雪が融けて、融雪泥流と化して青森市を直撃するのが一番怖い
- 408 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:53:26.48 ID:mhuHV+OI0.net]
- >>159
この遭難の真っただ中のその日（1902(明治３５)/1/25）に旭川で観測された－４１℃がこれまでの日本での最低気温記録。
- 409 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 19:55:55.37 ID:FyeW5mxa0.net]
- 非公式の日本最低気温記録したときの寒波だってな
運がなさ過ぎる
- 410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 20:08:53.28 ID:Gj
]
- [ここ壊れてます]
- 411 名前：bgKNVv0.net mailto: 日露戦争で鉄道切られた時に備えての山間の輸送ルートの調査なんだっけか []
- [ここ壊れてます]
- 412 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 20:39:56.23 ID:QnUK7Dbu0.net]
- そのバイアスの有無などはともかくとして
「遭難始末」は、当の青森5連隊が、夏に発行していて
国会図書館のライブラリで今誰でも読めるぞ
多分だけどググれば筆頭に出てくる。
- 413 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/05(土) 20:40:25.52 ID:vc1Qr3wk0.net]
- 夏にしろ夏に
- 414 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/05(土) 21:21:21.31 ID:8h0a7NXI0.net]
- >>105
こういう一番肝心な事を、隠しまくるのは
良くないと思うよなあ。
およそ人間的にまともだとは、
言えない人ばっかりだもん。
悲劇が起きた理由は、そこにあると思う。
- 415 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 00:29:53.96 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>403
勘違いてるが、悲劇が起きた青森の方は案内人を断ったんだよ
無事に全員帰還した弘前の方が案内人を凍傷にさせた
- 416 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 00:38:09.64 ID:673Tkzq40.net]
- >>404
最も頭脳となる部分を軽視・蔑視しすぎ。
レーダーはいらないと言って敗北したのと
思想が通じてる。
技術者蔑視にも通じてる。
- 417 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 01:02:06.05 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>405
そう故人を悪く言いなさんな
リアルタイムで娯楽のネタにされたり批判ばかりされたり浮かばれない成仏できないって気の毒だろう？
- 418 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 01:04:17.99 ID:2vFe4Mzt0.net]
- あっ！弘前への批判か？
なら、お好きにどうぞ
- 419 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 06:16:32.73 ID:r3k/Ef470.net]
- 青森も弘前も酷かったんだよ
- 420 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 08:24:57.36 ID:UUZMPgbv0.net]
- 作家の新田次郎も「この物語は事実をもとにしたフィクションです」とは
書いているんだけど、やっぱり高名な作家の物語となると、事実と混同して
広まってしまったからなあ
映画は更にフィクション度を高めているんだけれど
- 421 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 08:30:28.06 ID:jc/Rxa8W0.net]
- 何が勇士だよ
単に国に半強制された犠牲者じゃん
- 422 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 08:40:21.37 ID:2vFe4Mzt0.net]
- それなら当時は国家の舵を切れた者、つまり要人以外は全員が犠牲者という話だな
- 423 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 08:52:55.99 ID:/vA9yNhk0.net]
- やたらと主語がでかい「これだから日本軍は～」「これだから日本人は～」式の過度な一般化には反吐がでる
- 424 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 08:58:59.30 ID:+NeOp71K0.net]
- >>409
断片的な事実のスキマがフィクションにより埋められてしまうんだよね。
イメージしやすくなってしまうものだから、制作者の想像が読者視聴者の脳内で混同されてしまう。
- 425 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:02:18.80 ID:Ku/I2qkO0.net]
- この時の情報を元に防寒着が改良されて日露戦争の勝利に繋がった
- 426 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:03:28.16 ID:JOBbUprU0.net]
- >>247
宮本武蔵の沢庵和尚とか知らんのか。
- 427 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:05:01.84 ID:s05OSGOC0.net]
- なんか里見八犬伝思い起こした。
- 428 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:05:39.55 ID:9OHvPO4B0.net]
- 映画で女だったの違和感あるわ
- 429 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:10:16.13 ID:+NeOp71K0.net]
- >>412
うん、ただ「船頭多くして船山に登る」という今の日本の公的機関にも共通する問題点をセキララにしてる。
傑出したリーダーが一人いれば悲劇は起こらなかった。集団主義でトップダウン型リーダーを持ちにくい日本社会の抱える問題ではある。
- 430 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:10:21.17 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 日本に近代
- 431 名前：スキーが導入されたのも、この事件が背景にあるものな []
- [ここ壊れてます]
- 432 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:10:36.09 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>28
その結果、川に行き当たって実は正解だったんだよ、あとは川沿いに遡れば目的地だった
でも、目的地の位置を大隊の誰一人として知らなかったというね。
- 433 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:11:30.97 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>96
さらに、青森連隊の死体を見たことを言うなと言われてたんだよな
- 434 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:14:27.15 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>32
ほとんど変わらないだろうな
なにせ、彼らは地図も持ってなければ地形も知らない状況で出掛けたんだから
- 435 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:15:26.13 ID:y/TzRMRn0.net]
- >>412
良く解るよ！
此処で現在のコロナ対策まで言及して政治批判してる様な奴は若造で、ならば自分が手本を示せるか？と言われても何も出来ないヘタレども
俺から見たら、働いたら負け！だの社畜だの悟り世代だのを語る救いようの無い連中だ
先ずは自分が働き始める事からだ！
てな訳だが真面目に働いている者さえ今の若い連中は上司に“今大丈夫？”と話しかけられてもPCの画面を見続けながら、上司に顔も向けずに喋り続けるw
そんな連中に下っ端の権利ばかり主張されたり組織や国家の統制を批判されてもなぁ...
先ずは上司の目を見て話す事からだ！
っていう...
- 436 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:19:00.82 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>62
そう、死体と銃を発見したが功名心に逸る福島があーあー見えない聞こえないをしちゃった
- 437 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:19:48.24 ID:JOBbUprU0.net]
- 痛ましい事件だったとは思うが、戦闘の作戦中じゃなくて国内での訓練中のことなんだよなっても思う。
- 438 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:23:36.78 ID:29zugb/x0.net]
- 雪の進軍氷を踏んで♪
- 439 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:26:06.90 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>7
大竹じゃないし！あの役者さんtubeでレスしてくれるぜ！
- 440 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:26:25.51 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>97
青森連隊長「何、弘前が雪中行軍をやる？なら、うちもやれ、むこうが選抜隊なら、こっちは大隊編成でやれ！、地図がない？そんなものは皇軍には要らん！目的地は誰も知らないけどなんとかなるっしょ」
って感じでやらせたから
- 441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:29:58.12 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>107
地図もなく地形も知らずに行って、しかも目的地には小さな小屋と狭い湯船しかない
装備に関係なく遭難するしかない状態
- 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:30:34.55 ID:/PZmLtCv0.net]
- ぼくも今日は寒いけど頑張っていますよ😊
- 443 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:31:49.95 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>109
訓練後に問題になんかなっていない、なぜなら福島が口封じしたからその事実は連隊にまで伝わっていない
- 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:35:40.70 ID:R+xcWICM0.net]
- >>429
地図も地形も知っていたし、今の装備でも十分ありえる。
山をなめないほうがいい
- 445 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:35:42.18 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>418
船頭多くない、指揮権は一貫して山口大隊長が持っていた。
- 446 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:36:48.37 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>429
そりゃそうだな！
うっかり失念してしまってるが良く々考えると道中無事でも辿り着いた後に必ず悲劇は待っていたに違いない
そりゃあ今時の最高峰の衣服でも死ぬ
- 447 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:39:52.10 ID:DV7SsEUV0.net]
- 青森連隊と弘前連隊を競わせたというのは創作
そういう設定にした方がドラマとして映える(両隊のコントラストが強調される)からだろう
- 448 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:41:18.84 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>432
何言ってるんだこのバカは？
地図もなく、周辺の地形も知らずにさらに、田代新湯を知っているのは大隊に一人もいないという酷い状況で出発したんだよ！
- 449 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:42:38.10 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 知っていて120人の大所帯は無いな
- 450 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:43:46.11 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 間違えた210人
- 451 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:45:35.13 ID:AN8Malsw0.net]
- 遭難した青森連隊を助けもせずに見捨てた弘前連隊
- 452 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:47:32.59 ID:+NeOp71K0.net]
- 八甲田をよく識る老害が、無識なワカゾーどもに対し、ひと言っ↓
- 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:47:58.22 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>136
映画演出だけど、そのシーンが1番好きだな。
そしてささげ～筒～っての覚えたのもこの映画。
秋吉久美子、この行進で10頭身くらいあるんじゃね？完全モデル体型～田舎には居ません！って思ったわ。
- 454 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:48:11.32 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 働け！
- 455 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:48:55.90 ID:2vFe4Mzt0.net]
- クソっ！w
間に入られたw
- 456 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:51:46.27 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>435
実際は、弘前がやるならうちもやると青森連隊長が暴走したのが悲劇の始まり
- 457 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 09:53:36.68 ID:CRuodji30.net]
- 気象衛星とはいわんが天気予報というか
そういう科学が欧米から導入されてればな
- 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:54:00.86 ID:R+xcWICM0.net]
- >>436
みんな知ってたよ。
地元だもの。
事前に元湯は予行演習もしてる。
だけど、わからなくなった
- 459 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:54:23.20 ID:0jdin1Xo0.net]
- >>10
ワロタ
- 460 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:55:37.03 ID:C24EKmJY0.net]
- むりやり連れてかれて道がわかった途端追い散らされたのカワイソウ
- 461 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 09:56:19.44 ID:0jdin1Xo0.net]
- ( ) ｼﾞﾌﾞﾝｦ
( )
| |
ヽ('A`)ﾉ ﾄｷﾊﾅﾂ!
( )
ﾉω|
- 462 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:00:20.41 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>446
演習の演習をやった日が好天だった
だから油断したとは言われているが、温泉までは行ってないだろう
くどいが仮に辿り着いたとしても、まぁ全員凍死だろう
- 463 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:01:55.53 ID:0jdin1Xo0.net]
- >>247
「赤いシリーズ」の百恵の実父・島崎役からそんな印象かもね。
絶対良い人=宇津井健の対照的なキャラ。
- 464 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:02:46.88 ID:R+xcWICM0.net]
- >>450
いや行ってるよ。
夏季に言ってるから、知らないわけないんだわ。
地図ももちろん持ってた
- 465 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:02:50.52 ID:SJ6HT4Wp0.net]
- >>445
現代でも雪山遭難事故って日本に限らず世界のあちこちで発生しているから
あまり関係ないと思うよ
それに八甲田山遭難の当時には既に日本の各地に気象台が置かれていたし天気予報も行われていた
- 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:03:38.32 ID:CRuodji30.net]
- 隊員は田代で一杯やりながら温泉に入るの楽しみにというピクニック気分だったという
- 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:04:59.32 ID:R+xcWICM0.net]
- >>453
てかGPSよね。
どんだけ地図持ってても自分がどこにいるかわからなかったら
いみがない。
海洋事故でもＧＰＳに何かあると大変まずいことになる
- 468 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:09:33.56 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 地図を持って行ってもコンパスが凍り付いて使えなかったというし、
そもそも地図は晴れて視界が効く場所で初めて用をなすものだからな。
吹雪いてガスっての状況だと平衡感覚失って雪酔いもするし、GPS持ってても余裕で迷うよ。
- 469 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:09:55.40 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>452
夏は嘘
本演習の直前1月18日の話だ
- 470 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:11:31.42 ID:R+xcWICM0.net]
- >>457
嘘という根拠は？
そもそも地元駐屯の軍隊が道知らないわけないし、
地図持ってないわけないでしょｗ
- 471 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:11:55.29 ID:AN8Malsw0.net]
- 兵隊は木綿の軍服にウールのコート
手は軍手だけ、靴は短靴とゲートル
これで氷点下20度の吹雪をスキー無しで歩く
死ぬのは当たり前
- 472 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:16:20.06 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 逆に快晴で、雪上なら地図は大活躍できるな。
視界を妨げる木々が雪に隠れて、地形の特徴が良くわかるから読図の練習にもってこい
- 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:21:27.66 ID:4lTrMZ+p0.net]
- 史実と史実を基にしたフィクションが混同されてるのは
一つは NHKの大河ドラマも責任あるよね
坂本龍馬なんか 司馬遼太郎の小説が 史実として 一人歩きどころか
それが常識みたいになってるよね
まあ 政府が意図的に 歴史を改ざんするよりはましなんだろうけど
- 474 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:22:35.68 ID:R+xcWICM0.net]
- >>460
目視じゃきついだろ。
八甲田は磁気偏角がひどくてクラシックな方位磁石が役に立たないスポットが
たくさんある。
まあ、現代だと衛星ＧＰＳがあるけど、それも精密機械だからね。
壊れたらどーすんの？っていうのがあるな
- 475 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:22:46.58 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>458
地図とコンパスは持っていた
嘘の根拠
↓
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AB%E7%94%B2%E7%94%B0%E9%9B%AA%E4%B8%AD%E8%A1%8C%E8%BB%8D%E9%81%AD%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:23:26.12 ID:R+xcWICM0.net]
- >>463
ソースはwikiって・・・ｗ
- 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:23:43.54 ID:W/HVDGu10.net]
- >>446
知らないんだよ、
誰も知らない秘湯を目的地にしたんだよ
お前は何も知らないなら書き込むなや
- 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:24:39.27 ID:W/HVDGu10.net]
- >>450
予行演習なんてやってない
青森から少しだけそりあそびした程度
- 479 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:24:39.91 ID:R+xcWICM0.net]
- >>465
温泉は目的地じゃないぞ？
- 480 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:25:26.64 ID:W/HVDGu10.net]
- >>452
知らないなら適当なことばかり書いてるんじゃないよ！
夏にすら演習していない
- 481 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:26:43.73 ID:R+xcWICM0.net]
- >>468
でもソースはwikiだろ？
地図も持ってないとか、ありえないわ
- 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:27:02.36 ID:W/HVDGu10.net]
- >>454
その目的地は小さな小屋と小さな風呂しかない
田代新湯を誰も知らなかったという証拠
- 483 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:28:28.86 ID:W/HVDGu10.net]
- >>456
地図は持っていない
後で連隊が捏造した
地図を持ってたら、２日目に川にたどり着いたところで戻ったりしないよ、だってそこを遡ればゴールなんだから
- 484 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:29:20.28 ID:idQE+CFF0.net]
- 史実では、生き残った弘前３１聯隊雪中高軍隊は福島大尉を始め
日露戦争の厳寒最中の黒溝台の戦闘で殆ど戦死してしまった。
黒溝台は、危うく満州派遣軍総崩れになり兼ねない戦いで
弘前第八師団の兵士と戊辰戦争では賊軍だった師団長立見尚文大将の指揮で
僅かに凌ぎきったが、あの時、キロパトキンが共同総攻撃を躊躇ったの
も幸いした。
日露陸戦での最大の功績者はロシア軍司令官クロパトキン大将だった。
- 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:29:28.53 ID:W/HVDGu10.net]
- >>458
ところが、夏ですら八甲田で演習した記録もないし、地図も持ってないんだな
知らないんなら黙ってなって
- 486 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:29:56.76 ID:R+xcWICM0.net]
- >>471
捏造の証拠は？
てか、世界のどこを見渡しても地図を持ってない軍隊などないでそ
- 487 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:30:08.05 ID:SJ6HT4Wp0.net]
- 視界が悪ければ地図なんて役に立たんよ
特に山中なら街中のように分かり易いランドマークがあるわけでもなし
- 488 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:30:15.62 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 演習の演習を掲載した箇所だけコピーしようとしたが全体しか貼れなかった
まぁ、隈無く見れば1月18日に演習を行った事が記載されてるよ
Wikipediaじゃない記憶だが、その演習は温泉まで到達していないと何処かで読んだ
田代新湯を知れば納得する筈
- 489 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:31:02.01 ID:W/HVDGu10.net]
- >>460
だから、地図は持っていなかったんだって。
川についてヤバイ、道間違えたってやってるのがその証拠
YouTubeで「田代温泉に行ってみた」っての見てみな
- 490 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:31:52.18 ID:W/HVDGu10.net]
- >>467
お前は何も知らないのに語らなくていいよ
- 491 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:32:33.02 ID:W/HVDGu10.net]
- >>469
そのあり得ないことをしている。
ソースはwikiじゃなく調査結果だよ
- 492 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:34:26.61 ID:W/HVDGu10.net]
- >>472
福島は雪中行軍成功？を吹聴しまくって煙たがられて左遷されて弘前連隊に居なかっただろ？
- 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:35:19.68 ID:W/HVDGu10.net]
- >>474
そんな軍隊がいたんだよ。
事故調査記録に残ってる
知らないなら黙ってろよ！
- 494 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:35:36.02 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 平成時代に実際に田代元湯に行ったけど、旅館の２階建ての廃屋と、湯屋、湯船がいくつかあったな。
山小屋と湯屋は頑張れば数十名は詰めれそうではあったけどローテーションしないと死ぬから辿り着けても過酷だったろうなと思った。
あと、温泉は川沿いにあるけど、渓谷の底の険しい地形だったから川を遡上して、ってのは困難だったかもしれない。
- 495 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:35:42.58 ID:ZswWXvdy0.net]
- 隊は地図とコンパスは持っていたよ
それ故に地元民の道案内は不要だと判断した
- 496 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:36:43.58 ID:W/HVDGu10.net]
- >>475
ところがな、田代温泉に向かうとても分かりやすいランドマークの駒込川に着いたのに、やべっ道間違えたって引き返したんだわ、地図持ってないし誰も田代温泉の場所知らないから
- 497 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:37:28.74 ID:iO2opGGN0.net]
- >>422
地図も持ってなければ地形も知らない状況で
どれだけ生き抜けるかの人体実験じゃなかったの？
- 498 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:38:00.35 ID:W/HVDGu10.net]
- >>476
演習の演習は凄い手前までしか行ってないんだよ。
富士山に登るのに二合目までしか行ってない位
- 499 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:38:36.23 ID:idQE+CFF0.net]
- 磁気コンパスなんかは,磁針が凍り付いて
役に立たない事も知らなかった。
- 500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:39:30.83 ID:AN8Malsw0.net]
- >>475
日本軍が使った方法は
一人、100メートルくらい先を行って立つ
観測班がコンパスで自部隊位置と先の兵士との方角を測る
地図上で進むべき方角と測った方角が合うように先行兵士を移動させる
本隊を移動する
無人で視界が悪い地域を歩くにはこれしかない
これを怠って冒進すると現在地不明
- 501 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:41:01.01 ID:C24EKmJY0.net]
- >>483
方位磁針というものがあるのだ
ってドヤ顔してたのに凍りついて使えなかったんだっけ？
- 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 10:42:15.49 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>459
革のブーツを履いた軍人さんは凍傷が酷かったらしいが
藁靴を履いた地元民は大丈夫だったらしいね
- 503 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 10:42:18.69 ID:kUidFClC0.net]
- >>83
天保山は1位じゃ無くなりました┅
- 504 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 10:54:59.50 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>486
>>466
お前どっちなんだよ
お前の書き込みの方がWikipediaより信用できないなw
- 505 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 11:05:23.23 ID:CRuodji30.net]
- 吹雪で方角が分からんくなっても川沿いに山を下れば里に着くのに
もう冷静な判断ができなくなってたのか�
- 506 名前：ﾋ []
- [ここ壊れてます]
- 507 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 11:10:00.08 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>493
それはダメなパターンだろ(´Д｀)
- 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:12:16.88 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>493
雪中行軍では、どんな判断基準だったか知らないが一般的に登山の世界では道迷いの際に沢を下ったらアウトと言われている
- 509 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:13:03.10 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- >>493
それ山で道迷った時やったら一番あかん奴。地形が険しすぎて身動き取れんくなる。無理すると滑落死が待っている
- 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:20:13.45 ID:B75Qwobq0.net]
- 八甲田山スレはいつも、まるで見てきたようなレスで伸びるなw
- 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:21:54.77 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- 小説でも、川底に下った一行の顛末の事が書いてあったわ。
今泉見習士官は水泳にかけては自信があります。おまかせください<(｀･ω･´)
- 512 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:24:50.08 ID:C24EKmJY0.net]
- >>493
それな
川の流れに乗っていけば人里まで降りられたのにもったいない
- 513 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:31:38.03 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>497
いやいや、毎年この時期にスレが立つけど今年ほど伸びない
今年は喧々囂々と賑わって嬉しい
- 514 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 11:35:23.47 ID:CRuodji30.net]
- >>494-496
それ夏場というか見渡せる尾根や頂上を目指せってことだろ
一寸先も見えないホワイトアウトした状況なら川しか信用できるものがない
むしろ川を泳いで下るくらいやればよかった
外は－40℃でも水中はマイナスならないから凍死を免れたと思う
- 515 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:38:02.81 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 新田次郎の小説も功罪あるだろうけど小説が無ければ映画も無かったろう
そうなれば史実に興味を持つ者も減り今日こんなに喧々囂々とした話題にも成らなかったろう
だから俺は新田次郎の功だけ見てる
- 516 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 11:40:16.92 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>501
そんなに簡単じゃないと思うよ
- 517 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:10:05.02 ID:afSZfm930.net]
- >>454
日帰りできる体験ツアーがあるらしい
ｓｏｔｏａｓｏｂｉ.net/activity/snowshoeing/7/29/60/1300/6547
- 518 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:14:19.14 ID:afSZfm930.net]
- >>461
今ちょうど黄金の日々の再放送やってるけど
ホントそれ思う
NHK最悪
- 519 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:25:47.05 ID:aGTkaTQ60.net]
- 映画では弘前隊は案内人を大事に扱っていたけど、
実際の弘前隊は案内人のひとりを人質に取って「前に進めない」といってる案内人たちに無理やり偵察させたり
疲労困憊して動けなくなってる案内人たちを放置していったり無茶苦茶してるんだよなあ。
- 520 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:32:45.21 ID:2vFe4Mzt0.net]
- まぁ、昔からNHKこ大河ドラマは史実とは違うから...
ドラマという前提で観て、史実に興味が湧いたら自分で書物を買って読むって事で出版業界も潤って来たのに最近は本が売れず出版社も経営が厳しい状況
これもネット社会の功罪か...
昔の日本人はメディアの情報を鵜呑みにする輩をテレビの見過ぎ！と窘めたものだよ
- 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:37:39.29 ID:fIFMTEGA0.net]
- 八甲田 八甲田山景ってワードはよく聞くが、八甲田山って山はないんだろう？
詳しい人よろしく。
- 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:44:54.04 ID:fXMCItCy0.net]
- >>508
八ヶ岳や立山みたいなもんだ
あれらもその名前の山があるわけじゃなく、周辺の山を纏めてそう呼んでるだろ
ちなみに八甲田は北八甲田と南八甲田に分かれてて一般的に知られてるのは
- 523 名前：北八甲田
(雪中行軍が遭難した場所や酸ヶ湯温泉がある場所も北八甲田)
でも雪付きが良くて冬白く綺麗に見える山は南八甲田なんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 524 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:45:03.57 ID:CRuodji30.net]
- 雪洞というかカマクラで風雪を避けるビバークの下知識もなかったのかね
- 525 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 12:49:03.37 ID:UUZMPgbv0.net]
- ＞＞510
多少の知識はあって、とても吹雪で進めないからと雪洞を掘ってビバークしたのは
いいのだが、深夜になって少佐が「このままでは全滅してしまう、風が少し
弱くなったからこの機に帰営だ。神田！すぐに帰営だ！」と騒ぎだした
大尉は「朝になって明るくなるまでは、このまま雪洞で待機すべき」と具申したが
聞く耳を持たずに出発を強要（第一露営地）
事態を最悪の方向へ向かわせる結果となった
- 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:52:06.98 ID:V3DujZLK0.net]
- そんな綺麗な話ではないのに田舎は大変だね
- 527 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 12:56:47.74 ID:BQzI0G6d0.net]
- 31連隊の「非道」というのは5連隊擁護や軍隊叩きの一環で悪意ある記述の某書が火元らしいが
部隊側に非があるとすれば万一の事態での補償を軍民問わず考慮していた形跡がないことだ
これは中隊長などという低級士官に負わせる問題じゃない
- 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 13:00:43.65 ID:CRuodji30.net]
- >>513
かちんこちんに凍って文字通り立ち往生してた5連隊の遺体群を横目に素通りした
そういう話を聞いたことあるな
- 529 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 13:02:15.20 ID:YpzAmpDo0.net]
- Scramble Matter？ 02/06 13:01
- 530 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 13:23:08.80 ID:TdRX5AYA0.net]
- >>501
川を下る危険性はそうじゃない
歩き易くてついつい川沿いを歩いちゃうけど
必ずと言っていいほど崖(滝)にぶち当たる
川沿いは谷底で、もとのルートに戻るのは至難の業
そこで無理して崖を降りて滑落死亡ってのが
遭難のパターンだから
- 531 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 13:39:49.09 ID:UUZMPgbv0.net]
- >>514
そこは黙殺が正しいだろう
背負って降りられる状況じゃない
- 532 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:07:13.53 ID:/yrwXxYn0.net]
- >>58
流石にしつこいよ
- 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:09:08.99 ID:/yrwXxYn0.net]
- >>61
あるんですけど…
- 534 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:11:56.99 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>509
ありがとうございます♪
他にもあるのか！ついつい山の名で地図検索したりするからね。一般には何々山で通ってしまう。行ったことないだけに余計にね。
- 535 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:18:29.85 ID:Fd7dx4CU0.net]
- 無能の判断ミスで無駄死に
- 536 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:24:48.52 ID:AN8Malsw0.net]
- >>493
川に沿って降った兵士もいたが
春に水に浸った遺体で発見された
- 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:27:35.66 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 遺体と言えば、未だ足りないらしいな
- 538 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 14:31:45.23 ID:GIHvYlK/0.net]
- >>522
小説だと自ら川に入って流れたんだっけ
- 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 14:58:54.14 ID:mp2StsuM0.net]
- 八甲田の北側山麓、田代平側なんだな。標高も高くて700mくらい
あっちは行ったことないが、夏行けば長閑そうだ
- 540 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 15:50:26.24 ID:UUZMPgbv0.net]
- 八甲田山系東南麓と小笠原諸島硫黄島は二大霊場だ
生半可な気持ちで近づく場所ではない
- 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 16:24:35.16 ID:DpcwnPLC0.net]
- >>506
案内人は硬く口止めされていて30年後にやっと話したことになってるけど
30年後の日本軍のほうが思想統制厳しくて
昔のこことはいえそんな軍の悪口なんて思ってても言えないんじゃないの
それこそ特高に連行される
戦後の軍叩いときゃ正義みたいな捏造歪曲が入ってないか
- 542 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 16:38:04.69 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>329
後藤房之助は42歳で他界してるな
https://ameblo.jp/beauty-smile23/entry-12120062748.html
- 543 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 16:53:33.59 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>527
https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1383190515056752&id=895912190451256&locale2=ja_JP
- 544 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:10:51.40 ID:2vFe4Mzt0.net]
- 済まん！間違えた
後藤房之助は44歳だったね
- 545 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:19:45.50 ID:fIFMTEGA0.net]
- >>526
たくさん死ぬと霊場っていうのかな？
日露戦争での進軍なんて2,000人規模で毎日死んでんだろ？23高地取るまで～
うちも大石橋の戦いで戦死した大叔父がいます。
- 546 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:27:52.90 ID:NvKcMSXj0.net]
- >>531
空襲・原爆でウン十万人亡くなった都市でも、あまりそれに関する霊的な話は聞かないよな。
あと、天王山や関ヶ原や大阪城とかの古戦場とか。
- 547 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 17:45:16.29 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>532
>>366
- 548 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:03:39.61 ID:CRuodji30.net]
- 現代の冬季エベレスト登山装備なら余裕のよっちゃんで踏破しただろうな
- 549 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:10:53.21 ID:UUZMPgbv0.net]
- >>534
現代の陸上自衛隊普通科の冬装備で楽勝なんだけどね
エベレストの装備を持ち込むまでもない
- 550 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:11:23.23 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>534
同じ処をグルグル何日も回っていたらエベレスト用の装備もヘッタクレも無い
余裕で死ぬだろう
- 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:17:29.14 ID:8QycVIGQ0.net]
- 佐々成政のザラ峠越えから見たら笑われるレベル
戦国時代に編み笠藁みの藁ぞうりで富山から真冬の北アルプス越えて浜松城までという
- 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:38:37.80 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>526
ねぇねぇ、江東区や墨田区は霊場じゃないの？
猿江恩賜公園とか今でも死体が埋まったままらしいけど。
- 553 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:40:24.71 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>366
単に吹雪で道迷いして死んだだけなのに？
炎に巻かれて逃げ惑いながら何十万人もが焼け死んだ東京の方が怨念が強いと思うけどな。
- 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:42:14.44 ID:IE0VyHtF0.net]
- >>534
装備のなかに、地図とGPSが含まれるのなら楽勝
服装だけなら、地図もなく土地勘もなく目的地に誰も行ったこともない状況なので、変わらず遭難する。
- 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:44:49.51 ID:53tm31xM0.net]
- ネットでよく話題になるけど映画知らんからどんな話なんだ
山行って遭難した話ならよくあるだろ
- 556 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 18:46:57.67 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>539
馬鹿とは話が噛み合わん
- 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:47:41.25 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>537
そうだよな、聖徳太子なんて馬に乗って富士山までひとっ飛びだったし、弘法大師なんて日本中瞬間移動したし、平将門もチバラギから一歩も出てないのに曇取山に登ってるしな。
- 558 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:47:59.05 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>542
お前がバカだけどな
- 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 18:50:13.16 ID:PKhyHkRQ0.net]
- >>542
なんだ、お前は青森連隊が予行演習もろくにしなかったことさえ知らない物知らずじゃないか！
バカは恥ずかしいから静かに消えなよ
- 560 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:03:46.59 ID:ZgZ/BfUd0.net]
- >>540
GPSと地図さえあればなんて言うけどな、そんな生易しくはないぞ。
酷い吹雪だとホワイトアウトになって、目隠しされたのと同じ状態になる。
上下さえおぼつかなくなって一歩も歩けなくなる。マジで。
- 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:07:52.27 ID:HfgCL3hf0.net]
- 雪の進軍氷を踏んで〜
- 562 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:08:57.12 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>545
>>450
文盲か？と思ったが本物の馬鹿だなw
>>374を読んでも>>539が書ける辺りで相当な馬鹿者だ
以後、俺に絡むなよ
馬鹿が移る！
- 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:13:16.17 ID:fIFMTEGA0.net]
- ドラレコ！ 次の角を左折！
あの風雪なら小さな球形風力発電機背負えば電気確保。個人の保温とか電子機器賄えるよな。まぁ器具の補償温度以下だろうけど。温もらせばいけるかもだ。
- 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 19:21:59.15 ID:qvkx6M8T0.net]
- こないだ読んだマタギの本に乗ってた奴かな
もう返却したんで確認できないが
- 565 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 19:34:39.23 ID:22dxOlwU0.net]
- Wikiでも読み応えのある題材。しかし映画だとラストのその後が悲惨すぎてやり切れない
そして今も毎年雪中行軍訓練やってる自衛隊員に敬礼！
- 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 19:37:06.46 ID:c0+GNnHx0.net]
- >>527
元々事故直後に福島隊に従軍した地方紙（今でも偏向記事で有名なところ）記者が
隊員が（疲労困憊して）休憩しているときに暇つぶしにぶらついていて遺体や小銃を発見したと記事にしてる
で（下士官を主にした）隊員がやっとの思いで進んでるときに見つけた小銃二丁を担いで山を降りてきたんだとさ
軍に痛い目に合わされた田舎の純朴な連中はそういう連中に誘導されればなんでも「思い出す」だろうよ
- 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:04:35.61 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>363
八甲田山の映画でもロープウェイから見る映像出てくるんだが、
街が近づいてきたのであって、
現地人は冬には遭難しやすいことを知ってた
気象情報知らなくても案内断ってるからな
当日が特別なんじゃなくて、
酸ヶ湯温泉までの山路は積雪暴風が半端ない
陸奥湾から東西両方から風ふくので。
そこにオランダから長州が取り入れた、
綿の筒袖筒ズボンつうのがもう無理
しかも南国から派遣されてる徴兵
士官はフェルトのコートあったけど
結果、弘前が生き残ったのは地元民が多かったからね
藁履だし、蓑笠あるし、唐辛子入れてたり、
おにぎりは竹皮で包んで胸に入れてた
- 568 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:09:48.16 ID:UUZMPgbv0.net]
- 事件後は第8師団を挙げて捜索に繰り出したが、深雪で難儀して
旭川のアイヌに遺体発見の技術上の指導を要請したという
現在の雪崩後の捜索と同じように、細長い棒で探索していく手法のようだ
- 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:10:08.06 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>527
うんとね
八甲田山遭難事件は悲劇として語られたんだけど、
そこに案内した民間人の話はなかったのね
軍人か軍属の証言で事故を知っただけで終わってたの
で、30年近く誰も顧みなかったんだけど、
こんなんだから。
> 後日発表された当時の案内人の言によれば、
実際には田代に向けた行進において、引き返すことを進言した案内人を叱り飛ばし無理矢理案内をさせたばかりか、
田代近辺の露営地に着くなり休憩する暇も与えず、案内人の一部を人質として拘束した上で、
残りの者に田代新湯への斥候を命じたとある。
結局、新湯は見つからず、明け方になって開拓者の小さな小屋を見出したが、
全員は入りきれず、足踏みをしながら朝まで交代で小屋の内と外で休憩をした。
また、31連隊の福島隊は、八甲田山系の最難関を通過後、
小峠付近で疲労困憊の案内人たちを置き去りにして部隊だけで田茂木野に行軍していった。
これら案内人はすべて重度の凍傷を負い、うち1名は入院するも回復せず、廃人同様となったまま16年後に死亡、
いま1人は凍傷のため頬に穴があき、水を飲むのにさえ苦労したという。
これらの事実は1930年（昭和5年）になって初めて明らかにされ、地元では“七勇士”として、その功績を称える石碑も翌年に建立された[42][43]。
- 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:11:04.72 ID:Ap98pD9S0.net]
- 徴兵した一般人を犠牲にした軍のお粗末な不手際を美談に仕立て上げる愚かさ
平野部の小作農なんだから山が得意なわけじゃないしそもそも雪国の人間だからって雪の中で出歩くわけじゃない
- 571 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:12:03.22 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>554
この話かな
> 捜索は、生存者の証言と行軍計画を参照して行軍経路を割り出し、
そこを基点として、幅30m（およそ30人一列）の横隊となり、
各人が所持する長さ10m程の竹棒を雪中に突き刺しながら前進し、
少しでも違和感のある手応えを感じた場所を掘削する方法が採られた。
この作業は哨戒所を拠点として、日中6時間程かけて行い、遺体は哨戒所に一旦収容したのち捜索本部に集積した。
1ヵ月も経過すると、気温の変化で捜索隊員によって踏み固められた雪がシャーベット状に硬くなり、
竹棒では刺さらなくなったため鉄棒に切り替えた。
また、初動捜索で北海道から辨開凧次郎らアイヌ人一行を招いた。
彼等は周辺の地名から遭難者が退避している可能性が高い地点を絞り込み、
所有する猟犬（北海道犬）と共に捜索活動を行うという独自の手法を用いた。
その結果、67日間の捜索活動で遺体11体と多数の遺品を発見した。
- 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:12:08.59 ID:055G6ODb0.net]
- >>524
山を川沿いに下ると滝や崖にぶち当たって暗くなると滑落すると聞いたことがある
- 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:13:58.61 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>556
徴兵ではないけどね
1日2円という「小銭」ほしさに協力させたことになってる
ちなみに青森隊は拒んだので案内人は立ててない
立てたのは弘前隊なんだが、
>>555 のとおり、ひどいことしてて、
これは映画では描かれてない
- 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:14:53.27 ID:9RaSAwWs0.net]
- >>493
その場合は雪洞ほってビバークするしかないが。
動くだけで雪で視界悪くて滑落する
- 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:15:43.48 ID:3ousOStV0.net]
- これ酷いよね
雪山でどこにいるかどっちに進めばいいのかも分からない状態になって
「解散！後は各自かってに家に帰るように！！」って・・・・・・・
寒さで気がおかしくなって服を脱いで「お母さーん！」って叫びながら
川に飛び込んだ兵士もいたんでしょ
- 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:17:00.48 ID:055G6ODb0.net]
- >>560
滑落しなくても谷に入り込んで二進も三進も行かなくなってそのままっていうのもあるようだな
- 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:17:36.36 ID:UURvy3Pt0.net]
- まだ、彷徨ってるんだよなあ
- 578 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:20:37.34 ID:UURvy3Pt0.net]
- >>531
サイパンとかホテルで真っ昼間に出たよ
- 579 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:21:31.65 ID:055G6ODb0.net]
- >>564
広島や長崎で霊が出る話は聞いたことがない不思議
- 580 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:29:11.74 ID:0R2bBQEy0.net]
- 「帰りたい…」とか言ったら弘前隊の隊長に
殺されそうになったんだってな
何が英雄なの？
- 581 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:32:43.46 ID:NvKcMSXj0.net]
- >>534
現代の装備で無能な上官を付けたらどうたろう
- 582 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:36:10.81 ID:NvKcMSXj0.net]
- >>538
まったりほのぼのした雰囲気の上野公園なんて、血みどろの戦いがあった場所だよな。割りと最近。
地元民は夜は怖いのかな。霊的な意味で。
- 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:43:26.08 ID:uqsoGIwK0.net]
- 無能連隊
- 584 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:45:41.86 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>565
横からだが広島も長崎も多くの犠牲者は比較的短期に命を落とした
その上、後に天皇にまで手厚く慰霊を受けているし毎年それを繰り返して貰っている
対して八甲田の方は長時間に及ぶ彷徨いの間に皆が深い思念を抱いただろうし一人また一人と倒れて行く仲間を見る恐怖と凍えは特に精神的ダメージが大きかったろう
更に2月2日には、もう演劇が上映されたりと踏んだり蹴ったりだ
こういうケースの方が魂は泰くないよ
- 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:47:53.57 ID:q4SJtW2T0.net]
- 同じとこグルグル回ってしまったんだよな。目隠しして歩くとそうなるらしい。
道しるべや休憩小屋を多数設置しておけばな。目的はサバイバルゲームじゃない。
この状況になったら雪山経験者のベテランでも無理でしょ、方位磁石も凍ってたらしいいし。
- 586 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:48:12.61 ID:oWaBwVZy0.net]
- 何よりインパールともども自軍のミスだもん
- 587 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 20:51:19.07 ID:5cnLAInx0.net]
- >>1
天は吾を見捨てたか～！、のアレか・・・
- 588 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 20:54:05.88 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>571
だから俺はエベレスト用の装備だから大丈夫か？っていう訳じゃないと考える
吹雪の中を同じ処グルグル何日も回ってりゃ凍死する
- 589 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sag [2022/02/06(日) 20:57:39.98 ID:TdRX5AYA0.net]
- 霊とは関係なく遭難者が幻覚を見るのは良く知られた事実
彷徨っているうちに山中にあるはずのない駐車場やら道路標識、人工の建物が見えきて、人の話し声の幻聴も聞こえてくる
夢と違う点はその幻覚をはっきりと覚えていることだそうだ
この八甲田の軍人たちも吹雪の夜に明かりがいくつも見えて
救助が来たと一瞬だけ喜んだそうな
もちろん幻覚だったけど
- 590 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:05:05.50 ID:cnx7q5ay0.net]
- >>207
> ●吹雪の八甲田山中を進軍中、偶然青森第5連隊の遭難現場に遭遇。遺体だらけ。
後世の創作じゃないのかな
山は広いし遭難した連中は通常のルートから外れてるだろうしで
明確に捜索目的で山に入ってもなかなか見つけられるものではない
弘前連隊が遭難した青森連隊に偶然に山中で遭遇する確率はゼロに近いと思う
- 591 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:11:09.70 ID:Jem9Buf40.net]
- おいでよ冬の八甲田
- 592 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:19:29.48 ID:pf0MeJOC0.net]
- >>576
福島隊が遭難現場を通り過ぎたときに異変に気づかないわけないというのは
福島らが第5連隊の演習計画を熟知していたという仮定に基づいてる
つまり小説の如き経緯があったと言うわけだがそのような横の連携が難しいのが軍隊を含む役所の理
- 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:19:51.76 ID:okTWj0hL0.net]
- >>213
栗原辺りの雪量でつべこべ言うな。
津軽側は桁が違うわ
- 594 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 21:39:43.93 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>535
支給されるカッパがゴアテックスじゃなくビニロンの自衛隊。
現在ビニロンとか北朝鮮ぐらいしか使用してない自衛隊の冬装備てどんなだろ？ｗ
- 595 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 21:41:05.23 ID:UUZMPgbv0.net]
- >>580
マジすか
もう少し何とかならんもんですかね
- 596 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 21:43:26.25 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>581
同盟国アメリカのECWCSでも参考にすればよろしいのに。
- 597 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:48:56.04 ID:2vFe4Mzt0.net]
- おいおい...
ビニロンは摩擦に強く吸湿性に優れる優秀な合成繊維だぜ
自衛隊にはピッタリだ
- 598 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 21:50:49.30 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>583
吸湿性てｗｗｗ
- 599 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:56:15.23 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>584
透湿性じゃなくても良い
逞しく生きろ！
- 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2022/02/06(日) 21:57:42.17 ID:5aZJ51700.net]
- >>20
日露戦争世代じゃないよ
- 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 21:58:00.57 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>584
俺が間違ってる訳じゃない証拠だ！
↓
https://www.toishi.info/sozai/textile/vinylon.html
- 602 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 21:58:24.61 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>585
結露が凍って氏ぬわｗ
- 603 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 22:01:44.76 ID:vaRhHZ7l0.net]
- 夏は不快で体温一気にもって行かれるわ。
- 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 22:01:57.53 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>588
吸湿するから結露に成らない
- 605 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 22:03:24.82 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>590
透湿ならな。それビニロンの被服に溜め込むことになるやろｗ
- 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 22:06:37.12 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>591
コレだから現代人は弱くて駄目だ！
自衛隊の支給品だぞ
ツベコベ言わずにサッサと働け！
- 607 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 22:09:52.14 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>592
根性論では乗り越えられませんよｗ
- 608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 22:11:45.92 ID:2vFe4Mzt0.net]
- >>593
弘前31連隊を見たまえ！
- 609 名前：通りすがりの一言主 [2022/02/06(日) 22:15:59.19 ID:vaRhHZ7l0.net]
- >>594
もうそれの状況は上に書かれてあるやん。
- 610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2022/02/06(日) 22:34:44.29 ID:fIFMTEGA0.net]
- ひろま
映画 八甲田山見てひろさき覚えたな。
なんで前なんだよって。
- 611 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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