- 1 名前:スペル魔 ★ [2021/11/27(土) 21:20:22.43 ID:51uUqWXO9.net]
- ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった?ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか?」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9%にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。
「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。(文:中山道登) ※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO 職場の飲み会は所詮「仕事の延長」? 調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。 1位「気を遣うから」36.5% 2位「仕事の延長と感じるから」29.5% 3位「お酒が好きではないから」22.2% 逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。 1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6% 2位「情報収集を行えるから」38.5% 3位「ストレス発散になるから」33.6% 全体の38.2%とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。 特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。 ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。 いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。 ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「(必要・不要の理由を踏まえれば)少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。 今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか? https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/ ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637997345/
- 935 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:23:42.49 ID:JZD3a0SP0.net]
- 酒の席の本音なんて何一つない
もしあるとすれば、本音聞いてやるよ厨から言いたくもないのに無理やり言わされて、 そこで取り繕った本音を相手は本音と勝手に思ってるだけ 本当の本音は、別に言いたくねえんだよ、うぜぇな が正解なんだよ
- 936 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:23:50.22 ID:bk07qci30.net]
- >>920小さなミスなら許される職場ってなんだよ
お前の理想郷かよ それは許されてるんじゃなくて小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ それを許されてるって勘違いしてしまうお前みたいなのがいるから厳しく言う上司が必要になるんだよ
- 937 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:29.06 ID:GdE2DihD0.net]
- 飲み会やりたい側は基本押し付けがひどい
やりたくない側がどうなろうといいから、そっとしといてやれよ気色悪い しかも絡んでくるのがクサイオヤジとか犯罪だろw
- 938 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:50.14 ID:k9kvqZia0.net]
- >>919
クレペリン検査とかで良い成績を出す人、単純反復作業で集中力を維持できたりするけど、 創造性に向いてなかったりする。細かいミスに神経を使わせる職場て、 特定の才能を殺すし、凄くストレスが貯まる職場になると思うよ。 >>923 同僚ならば特にそーだけど、相手はそんな事を求めてないってw 性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。 そー思わせる物て、ジュース奢ってくれたりとか、残業の差し入れだったり、 旅行のお土産だったり、そーゆー部分だと思うよ。
- 939 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:28:02.03 ID:kTq7HELm0.net]
- あーあー嫌だなぁ
今年の会社の忘年会に行くのが 時間と金がもったいない
- 940 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:32.97 ID:0l6N6OeG0.net]
- >>911
上司の好みの酒を買ってくるよりも、ちゃんと仕事で結果を出して反省を成果に変えることの方が重要だよという話をしている。 ミスは絶対にしない、なんて話はしていないよ。
- 941 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:33.84 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>932
熱出すといいと思うよ。
- 942 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:48.79 ID:k9kvqZia0.net]
- >>929
>小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ そーゆー上司の方が良いだろ。 細かいミスを突かれて、対策レポートを書く職場よりは働きやすいし。 因みに一級建築士だけど、まぁ誤字脱字は多いねww
- 943 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:03.89 ID:QkYOLtm30.net]
- >>931
あのさ 「そー」が何を指してるか教えてくれ
- 944 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:27.31 ID:sFeQOZV70.net]
- >>2
コミ力と飲みにケーションってのはまた別の話
- 945 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:32:21.24 ID:k9kvqZia0.net]
- >>933
結果出せる様な事ばかりじゃないでしょ。 人間てミスをする生き物だし そして小さなミスを減らす事に費やす時間てのも、無駄だなーと思う。
- 946 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:33:25.06 ID:c/oXKcKw0.net]
- 今年なんてやるのか?
忘年会。
- 947 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:35:27.98 ID:2kJMjbz00.net]
- >>1
普通に今後も要らない はい論破
- 948 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:36:23.82 ID:sFeQOZV70.net]
- >>926
シネマいいのに
- 949 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:37:23.79 ID:k9kvqZia0.net]
- >>936
それは明確に答えれるな。 >性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。 この一文に掛かってる。
- 950 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:15.52 ID:R36dpvnS0.net]
- >>937
馴染めてない人とかは一回出といた方がいいかもね 印象も変わるだろうし
- 951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:57.84 ID:QkYOLtm30.net]
- >>942
いやこちらの文中のどこかに掛かるもんだろ 何で後ろに掛かるんだよ
- 952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:39:23.42 ID:B0WNDLFG0.net]
- あと10年もすれば昭和世代が職場からいなくなるから変わるだろ。
- 953 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:40:13.92 ID:GbgyW/1R0.net]
- >>938
ちょっと待って。あんた本当に企業で働いている人間か…? いくらなんでも話が噛み合わなすぎる。 自分は、どんなミスも許すなという話は一度もしていない。上司の趣味を覚えて酒を買ってくるより大事なことがあるだろとずっと言っているんだが。。
- 954 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:42:02.93 ID:sFeQOZV70.net]
- >>943
そうかな 酒飲めるならまだしも飲めない人にとっては苦痛でしかないやろ
- 955 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:42:55.04 ID:k9kvqZia0.net]
- >>944
話の流れとして理解して貰えれば良いけど。説明もしたし。 君は話の本筋よりも、細かい文章表現を気にしてるよね。 仕事でもそんな感じなの?
- 956 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:43:08.05 ID:Ixz2nY7C0.net]
- とりあえず飲みニケーションがいるいらないは経営側が判断すればいいんじゃね
- 957 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:19.63 ID:bk07qci30.net]
- >>935
だからーいちいち細かいミスを報告書にしろとか言われると面倒臭いけどそれはそうしないとミスが許されると勘違いするお前みたいな奴のせいでそうやってんだよ
- 958 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:24.84 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>946
小さなミスを減らすのに使う時間が無駄で 飲み会の時間が有益なんだってさ。 よくわかんないw
- 959 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:45:11.43 ID:bk07qci30.net]
- >>938
どうでも良いけどこいつとは絶対に仕事したくないわ 部下に来たらと思うとゾッとする
- 960 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:46:14.49 ID:ldJs0LoT0.net]
- 居酒屋関係者は諦めろ
間違いなく数は減るから
- 961 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:46:30.90 ID:k9kvqZia0.net]
- >>946
俺は、君もミスをするんだから、君のミスをカバーしてくれる女の好みを覚えろ。 そしてスタバに行って、その子の好みのドリンクを買って来い!と言ってるんだよ。 感謝の言葉の品で、人は動いてくれる。 報告書を提出するよりも、その子は喜ぶと思うぞ。
- 962 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:28.26 ID:QkYOLtm30.net]
- >>948
元は相手の趣味嗜好を知らないと仕事出来ない奴は無能というレスに対し、君は「ミスした時にその人の嗜好を知っていると詫びに便利」と主張した、更に「相手はミスを減らす事など求めていない、カバーした時にジュース奢ってくれたりする事が重要」とも主張した これはもう飲み会で趣味嗜好を知らないと仕事出来ない
- 963 名前:どころの話では無いんだが、自分がいかにとっ散らかった事言ってるか自覚出来ているか? []
- [ここ壊れてます]
- 964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:48:46.62 ID:bk07qci30.net]
- >>954
君いくつ? もしかしたら自営でやってる人? それならそう言う考え方でもうまく行くのかもね
- 965 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:51.72 ID:sFeQOZV70.net]
- 忘年会とか新年会とかはさ
上司抜きで気心のしれた仲間内でやればいいんだよ
- 966 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:49:35.17 ID:R36dpvnS0.net]
- >>947
今ってジュースでも何も言われないけどね ずっと黙ったままで会話に入れないとかならまあ…印象かわらないしやめた方がいいか
- 967 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:49:42.33 ID:k9kvqZia0.net]
- >>950
結果を出せば小さなミスて、許されるんだよw 一級建築士の現場だと、細部まで調整するタイプの人と、 「現場合わせ」「行き当りばったり」の人が居る。最終的にFIX出来れば結果は同じでしょ。 結果が大事なのであって、肯定然程重要ではないと感じるね。
- 968 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:51.58 ID:poI/nyWC0.net]
- 安酒飲み放題宴会()
とか、アル中思考停止平成脳の時代じゃないんから さっさとパラダイムシフト
- 969 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:53.98 ID:XjPCAub00.net]
- >>954
田舎おじさんがついに爆発してワロタ 流石にもうこれ以上言葉は通じなそうだな。
- 970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:50:54.75 ID:QkYOLtm30.net]
- >>946
知的グレーという事で片付けた
- 971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:51:31.60 ID:O9IbxGSm0.net]
- おごりならいいぞ
- 972 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:52:49.53 ID:XvqfUUlQ0.net]
- グループホームとかだと食事会があるって言ってたな
うええええええええええええええええええええええ
- 973 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:54:23.00 ID:/1OwIJSz0.net]
- 飲み会の後は何人かの後輩の女とセックス
なので要ります
- 974 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:56:17.81 ID:sFeQOZV70.net]
- >>963
「部長ゴチでしたー(・∀・)」 「経費で落とすから気にせんといてな(゜∀゜)」 っていう時代が懐かしい
- 975 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:21.81 ID:bk07qci30.net]
- 変な人ったらどこでもいるんだね
あの人仕事は出来るけど変人だよねキャハハって言われてそう
- 976 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:24.12 ID:aOUW5xRn0.net]
- ドリンクなんて買って来たらかえって気持ち悪いと思われるぞ
- 977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:57:31.17 ID:7wMjyTVR0.net]
- そら新人や下からしたら接待する側だから嫌かもしらんが受ける側になればやりたくなるよ
- 978 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:05.67 ID:bk07qci30.net]
- >>965
それやると後々まで引きずらないの?長く会社に居るつもりはない? 大企業だとそんなもんなの?
- 979 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:58:29.07 ID:e0fzPlLC0.net]
- 出世したい人は頑張って
俺はいいや
- 980 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:58.62 ID:poI/nyWC0.net]
- 安酒飲み放題宴会()会費4,000円
のクッソ不味い冷食料理を喰わされる位なら無い方が良いだろ率90%
- 981 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:18.36 ID:bk07qci30.net]
- >>969
いつの間にか自分が嫌がられる方になってる事に気付かないんだよな
- 982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:26.46 ID:k9kvqZia0.net]
- >>952 >>938
ちょっと脳みそ筋肉的に、ミスの削減に取り組む職場かなーと思うけど ミスの回避、二重チェックとかて、リソースが必要でしょ。 金銭被害と顧客への損害信用とか、優先順位度を決めて行って、 優先順位から潰して行く。 つまり優先順位が低いミスてのは許されるんだよ。 リソースを優先順位の低い事に投入すると、結果として甚大な被害が出るわけだし。
- 983 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:01:55.80 ID:k9kvqZia0.net]
- 最初に大手鉄鋼会社で働いて、その後に小さな建築士事務所とかで働いたけど、
異様に小さいミスに拘ってるなーてのは感じた。 その職場で言われてたのが、小さなミスをする奴は大きなミスをするだねwwww
- 984 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:02:58.74 ID:GdE2DihD0.net]
- この話の概要
飲みサイド『飲まないとコミュニケーションとれない!絶対必要!』 飲まないサイド『余計なお世話だ昭和ジジイ!』
- 985 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:04:41.29 ID:hcjBw1nS0.net]
- 小さなミスをすら奴はいずれ大きいミスをやらかす…
まごうことなき正論じゃねーか これを小言だと思う反省の無い奴と絶対一緒に仕事したくねぇ!
- 986 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:04:59.52 ID:k9kvqZia0.net]
- >>976
年齢や職位によって考え方は違うと思う。 年齢職位が低い内は、自分に与えられた仕事を完璧やればそれで良いって立場でもあるし。
- 987 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:42.27 ID:So1BXZQi0.net]
- 必要か不要の二者択一で考える馬鹿
- 988 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:50.65 ID:ald0SlWW0.net]
- wpb.shueisha.co.jp>ニュース>社会
「さらば忘年会、新年会!」20代よりむしろ50代のほうが消えて ... -「プライベートでは不要だが、仕事上の忘年会や新年会はあったほうが ... 普段の飲み会はノンアルで許されるのに、忘年会では上司が『今年のミスは ...?
- 989 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:06:23.70 ID:oIOgbvtd0.net]
- 本当に一度もやらなかったらケチ確定なんだろ?
- 990 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:34.70 ID:vg51c51t0.net]
- これを機会に全部
やめりゃいい
- 991 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:41.91 ID:poI/nyWC0.net]
- アル中優遇社会からの脱却は時代の急務
- 992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:03.73 ID:So1BXZQi0.net]
- >>982
>>979
- 993 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:42.27 ID:bk07qci30.net]
- >>974
1人親方みたいな現場なら許されのかも知れないね 結果が全てで1つの重大ミスでクビが飛ぶような職場ならそう言う考え方もありなのかね 一級建築士事務者ってのはそう言う職場なのかも知れないね
- 994 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:21.31 ID:zgyz5QN20.net]
- コミュ力が上がったから飲みニケーションいらなくなったのもあるかも。1on1とかやたら面談多くなったし。
- 995 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:09:27.86 ID:mHB074W40.net]
- >>963
自分の会社は会社の金で4000円までは年2回経費になった ただし酒禁止、昼のみで2時間半で戻る事
- 996 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:44.85 ID:k9kvqZia0.net]
- >>977
QCR活動をやって貰いたいなーwww ミスには優先順位度がある。 優先順位の高い物。寄り多くの被害を出す物から潰して行くべきでしょ。 小さなミスを潰すことにリソースを使い、大きなミスを潰せないでは意味がない。 君みたいな考え方の人て結構居るけど、リソースの使い方が下手だなーと思うぞ。
- 997 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:06.35 ID:bk07qci30.net]
- 今年忘年会計画する会社には居たくないな
- 998 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:28.34 ID:zgyz5QN20.net]
- >>980
50代が消えるのはどちらかというと体調面の影響が多いような。
- 999 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:55.78 ID:8g9Z0DMP0.net]
- コミュニケーションと言っても情報や本音を取ろうとそれとなくいろいろ訊いてくるし辟易してしまうんだな。
就業中に議論でキッチリ本音をぶつけて議論が終わったらノーサイド、というのがあるべき姿だろう。
- 1000 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:21.29 ID:uBWVHxKi0.net]
- >>987
一人称自分キモい
- 1001 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:39.74 ID:k9kvqZia0.net]
- >>985
俺の考え方。>>988の方が大企業っぽいだろw
- 1002 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:12:03.77 ID:hcjBw1nS0.net]
- >>988
確信したわ お前指示出してるつもりになってるだけで責任取ってないだろ 仕事してる奴の考えじゃないわ
- 1003 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:13:17.11 ID:ha56Bp2d0.net]
- 経費扱いだったけど、これこそ無駄だよな
勉強会的なのもあったけど、就業時間外に何でやらされてたんだか
- 1004 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:01.46 ID:bk07qci30.net]
- >>988
会社が1番恐れてるのはこう言う人なんじゃないかな だから小さなミスもイチイチ対応されられるようななるんだよな 俺たちある意味被害者だね そもそも許されるって考えがどうかと思う 言葉の違いなのかも知れないけど許されてる訳では無いと思う
- 1005 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:29.18 ID:k9kvqZia0.net]
- >>993
電通の責任三カ条 1. 命令・復命・連絡・報告は、 その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。 これは胸に刻む事だな。
- 1006 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:14:45.68 ID:WLD9Xh5a0.net]
- >>2
確かになぁ 本当に日本人にコミュ力あって交渉力あったら 今頃もう少し経済がいいかんじであってもおかしくないはず まぁ、現在の状況でも昔の不器用な日本人からすれば かなりトントンな状況なのであろうが
- 1007 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:55.14 ID:drN/ciSV0.net]
- 日頃話をしない奴とも話せて以後仕事がやりやすくなる側面もあるので全否定はできないな
ただ、まだコロナ怖いから今はやるべきじゃないけど
- 1008 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:15:32.95 ID:drGut4ua0.net]
- 鉄鋼、建築事務所…こいつのペルソナが分かってきた…w
いいじゃない!お前は悪く無いよ。おらが村の田舎会社がお前をそうさせたんだ。 時代が進んで古くなっただけ、気にすんなよな。 多分そういう職場が脚光を浴びることはこの先どんどんなくなるから、戦争経験者みたいに今後も若人たちに「仕事で迷惑かけたガールにはスタバを買ってくんだゼ☆」とか伝えてってくれ。
- 1009 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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