【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]

1 名前：スペル魔 ★ [2021/11/27(土) 21:20:22.43 ID:51uUqWXO9.net] ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった？ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。 「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。（文：中山道登） ※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO 職場の飲み会は所詮「仕事の延長」？ 調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。 1位「気を遣うから」36.5％ 2位「仕事の延長と感じるから」29.5％ 3位「お酒が好きではないから」22.2％ 逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。 1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％ 2位「情報収集を行えるから」38.5％ 3位「ストレス発散になるから」33.6％ 全体の38.2％とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。 特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。 ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。 いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。 ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「（必要・不要の理由を踏まえれば）少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。 今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか？ https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/ ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637997345/ 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:50:26.48 ID:nkgW7WZI0.net] >>688 いや、その伝わりにくい文章でさ、口語にしたらよっぽど伝わりにくいと思うよ。 そんな人にね、酒飲んで説教されたらうざいだろ普通は。 相手の身にもなってみなって。 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:50:45.67 ID:k9kvqZia0.net] >>698 老人とのコミュニケーションが取れてないなら、 コミュニケーションの機会は増やすべきだと思うぞ。 703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:51:03.96 ID:NLZlZqrE0.net] 飲んで楽しくしゃべるのは好きだから飲み会をそこまで悪と思ってないが こいつが来るなら今回不参加にしよーってのは割とよくある 要はその場にいる人次第だな 704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:51:18.65 ID:YJcZcEuB0.net] カラオケと一発芸がなけりゃ付き合ってやってもいい あと酒の場で出るような本音とかどうでもいい 705 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:53:14.25 ID:c28jm9Hm0.net] 学生時代の飲み会は楽しかったなー 社会人になってからの飲み会はしんどいなー 706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:53:26.79 ID:k9kvqZia0.net] >>701 学校の様に伝えるプロが居てくれると言いですけど、 それを求めてるのは、ちょっと甘いと思うよ。 学校はお金を払ってるが、職場からはお金を貰ってるわけだし。 707 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:54:34.60 ID:HlBcZoYF0.net] >>680 未だにそんな組織なのか？昭和かよ。 転職したほうがいいぞ。 708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:55:23.42 ID:nkgW7WZI0.net] >>696 あのさ、何事もスピードが上がってんのよ。 つまり仕事の密度が濃いわけ。 職人目指す若者に「見て覚えろ」ってのは 職人離れを加速させるだけ。 現場に行けば若者なんてホント少ないのわかってるだろ。 それが社会人だなんだって言ってれば職人がいなくなるだけだよ。 709 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:56:58.01 ID:nkgW7WZI0.net] >>706 だからこそ後に続くもんをキッチリ育てないといかんのじゃないですかね？ 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:57:48.70 ID:3/1QfPuH0.net] 行きたい奴だけで行けばいいのにわざわざ強制するから嫌われるんだよ 711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:58:28.15 ID:k9kvqZia0.net] >>707 名選手名監督に非ずと言うし無理でしょ。 現業が出来る人間ほど、教える事には向いていないってのは感じるな。 ちょっと不器用な奴の方が教える事には向いてる。 仕事が出来る奴て、苦労なく覚えるんだよね。 仕事が出来ない奴て、凄く苦労して覚える。だから他人が躓くポイントが分かる物だし。 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:59:29.24 ID:Bp4Z0CUj0.net] 行かないだけで発泡酒やめて一番搾りにできるねん生サーバすら狙えるわ 713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:00:24.83 ID:lKuSgJwd0.net] 会社持ちか自腹か？強制か半強制か自由か？によっても答えは違ってくると思うけどなあ 気の合った仲間数人とだけ会社持ちで飲み会できるなら喜んで参加するけどな 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:00:26.66 ID:37bs0MGy0.net] >>706 要するに自分はコミュニケーションが下手だから飲みの席で円滑なコミュニケーションが生まれると信じたいしそこで説教をさせろ そしてそんな俺から教えて貰い上手になれと言う事か？ 無理ゲー 715 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:00:48.92 ID:k9kvqZia0.net] >>709 君は後輩の面倒を見るプロ。部下を育成するプロである事が求められるて事でもあるな。 それでいて現業もプロである事が求められる。 それはそれでハードルが高いと思うぞ。 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:00:50.81 ID:nkgW7WZI0.net] >>711 じゃあ日本の職人は淘汰だな。 「酒でコミュニケーションを」とか言ってるやつが職場での教育というコミュニケーションを放棄とかお笑いもいいところだが。 717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:01:34.11 ID:hwB4Ig9R0.net] 飲み会でコミュ力あるやつがないやつに話しかけてあげればいいんだけどね だいたいコミュ力あるやつ同士で盛り上がって終わるような気がする 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:02:27.32 ID:mGpVC5KU0.net] >>706 教育係やるなら 部下が無能だからとは言えんやろうな それをなんとかするのが仕事なわけだし 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:02:37.59 ID:nkgW7WZI0.net] >>715 当たり前だろ。 プロなら。 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:04:24.88 ID:6RqmJuyV0.net] うちの会社は、上司と飲みに行くとどこだろうと飲食代会社持ちだから 結構飲み会好きだった。 基本的に部署のみんな仲がいいからそう言えるんだろうなぁ 721 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:04:36.05 ID:psRlAY3+0.net] >>717 同じ序列のもの同士で盛り上がって終わり 722 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:05:24.60 ID:k9kvqZia0.net] >>719 >>718 部下を教育する時、物事を伝える時に気をつけてる事、 上手く伝わるコツみたいのを聞いてみたいな。 どんな事に気を配って部下と話をしてる？ 723 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:07:21.55 ID:psRlAY3+0.net] >>711 苦労人より天才の方が基本的にはいい仕事するよ 仕事能力という点では天才が一番価値が高い プライベート見ても性格とか容姿とか才能でしかないし 724 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:09:10.01 ID:psRlAY3+0.net] 容姿のいい女に男が群がる 容姿なんて親からもらった才能そのもの 世の中全部才能だよ 才能ない奴が努力してプロやってる場合もあるけど、あまりいい仕事はしない 725 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:10:50.74 ID:nkgW7WZI0.net] >>722 まず手順書を紙に起こす。 都度理解出来てるか確認しながら説明。 わからないことがあったら聞くように指示。 わからないことを聞いてきたら説明し自分の手順書に追記して保存。 また他の子に説明する時に説明の落としが減る。 繰り返せばマニュアルの完成に近づく。 しかし決して完成しない。 イレギュラーはつきものだから。 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:11:16.77 ID:k9kvqZia0.net] >>723 勿論、天才の方が価値は高いと思うぞ。 故に天才には、新人の教育係とか、そーゆー仕事は回さないでしょ。 現業をやってくれてた方が価値があるし。 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:12:05.11 ID:psRlAY3+0.net] バカは生まれた時からバカ ブスは生まれた時からブス キモい奴は最初からキモい モテる子は小さい頃からモテる これが世の真理なの 全部才能なんですwwwwww 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:14:02.76 ID:lO0lC5vh0.net] 面白い情報が得られる飲み会は あっていいし出たいし出るべき。 ただ酔いたいだけの飲み会は出ない。 729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:15:17.24 ID:sCCnV7Oc0.net] オンライン飲み会も相当しょうもない あれこそ意味ない 座敷系の居酒屋はまだよかったが、レストラン系はなんか無理 730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:17:47.94 ID:VzhtyslD0.net] >>728 こういうメリット無いと行かないとか言う奴いるけど、 自分は意識高い情強のつもりで 情報を引き出せて無い雑魚なんだよな 731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:18:00.89 ID:3/1QfPuH0.net] 3年前行ってた会社は自由参加だったな 会社主催の忘年会、参加者５人ｗ 従業員主催の忘年会、参加者２０人 よっぽど嫌われてる会社なんだなと実感した、そりゃあね最悪なブラックだったし 732 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:18:43.21 ID:k9kvqZia0.net] >>725 人によって真逆のアドバイスが必要になるケースは如何に思う？ 考え過ぎて判断が遅れるタイプもいるし、考えずに行動するタイプもいるよね。 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:22:24.33 ID:ZCcnGW1R0.net] ラッキー 経費が浮いたぜ(笑) 734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:22:34.64 ID:lqAF2Pak0.net] したい人同士がすれば良いんだよ飲み会なんて。 同じ組織内で互いに交流したいなと思ってる人たちがいれば、誘い合って巻き込みあって飲み会は自然に発生する。 それだけでいいんだよ。いちいち強制イベントなんて設けなくても。 「みんなと絡みたいな〜。話しかける勇気がないから、飲み会開いて欲しいなあ。」 とか考える甘えたコミュニケーション雑魚は、淘汰されて然るべき。 あとそういう奴は大体面白くもない。 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:23:33.41 ID:nkgW7WZI0.net] >>732 メモにフラグつけてこのフラグはコイツ用、そのフラグはあいつ用とかやりゃいいんじゃねえの？ エクセルでできるだろ。 自分で考えてみた？ 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:26:38.56 ID:ZCcnGW1R0.net] >>734 そこが勘違いなんだよなあ 福利厚生費なんだよね 会社の金で交流の機会を設けてるだけ、根本は 行きたい奴と行きたいときに では「多様性」が発生しないだろ？ 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:06.35 ID:QaCeSISm0.net] これがコロナ最大の功績やわ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:27.20 ID:vz/wIROy0.net] 駄目な奴って手順書とか作っても 結局その手順書に記載されている過程を無視したりして失敗するんだよな ヒューマンエラーを頻発する人間だけはどうしようもない そういう奴とだけは面倒な仕事を一緒にしたくない 負担が全てこっちに回ってくるから でもそういう使えない奴ほど飲み会でいきいきとするんだなこれが 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:27:40.73 ID:k9kvqZia0.net] >>735 コイツがAタイプで、アイツがBタイプて判断は、やってみないと判断出来ないだろｗ 結局それも失敗を繰り返すだろ。 そして難しい仕事になれば、成る程にマニュアル化は困難なんだろう。 医者とか特にそーだし。航空機のパイロットもカバン1つ分のマニュアルを持ってる。 740 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:27:47.34 ID:Xd3N7Bfu0.net] >>1 気を使わなくていい、仕事じゃ無い、酒以外を飲めばいい 余計なこと考え過ぎ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:48.77 ID:lH2/OxoO0.net] 会社は金貰うためのところなんで、そこでは本性隠して賢く生きるのが定石やん それを酒で暴かれたくはなかろうと思って下は誘わないようにしてる 一方俺は酒大好きなので呼ばれればどこへでも行く 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:28:32.40 ID:nkgW7WZI0.net] >>738 いつぞやのバケツ臨界思い出したわ。 743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:29:30.81 ID:Zc9nCiL70.net] 会社員は大変だね。 農家だから気楽になったけど 744 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:29:30.98 ID:DRuLDZEV0.net] 飲み会反対。 酒嫌いだし。 飯も家で好きなの食いたいし。 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:02.81 ID:nkgW7WZI0.net] >>739 聞いといてそれかよw だからウザイんだってw 746 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:30:12.04 ID:psRlAY3+0.net] 犬系の人種は群れて仕事するから会社が必要よね 747 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:30:37.54 ID:1sfVankd0.net] 酒が飲みたくて力関係が対等な奴等だけで行けばええやん 上司部下で行けばそりゃ部下はしんどいわ 仕事の延長だし上司への接待だし社内マウンティングだわホントに組織の飲み会要らん 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:40.97 ID:ZCcnGW1R0.net] >>741 経費も切れなきゃ奢れもしないだけだろう そのくせ偉そうな「先輩」が 一番嫌われるから まあ呼ばないのが正解だね 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:50.35 ID:DRuLDZEV0.net] >>740 上司がいたら気を使うだろ何言ってんだ？ 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:31:29.65 ID:in4RJWD60.net] 会社の金はやめた方がいいね 自治会なんかもそれで揉めてると聞く 集金て貯めたお金の一部はどこへ消えてるか→年寄りの飲み代 あるある 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:31:58.74 ID:evfbZeA40.net] マ ジ で 飲み会いらん 酒飲みだけでやってろよ クッソうざい 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:32:26.92 ID:in4RJWD60.net] ゴルフ代、バッティングセンター代、スカッシュ代ならOK 753 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:32:29.72 ID:1sfVankd0.net] >>750 それ普通に泥棒じゃないの？ 754 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:32:32.13 ID:4dAs/ZLg0.net] 自分は仕事じゃないから出ないと言ってるぞ。 給料が出ない以上は仕事じゃない。 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:08.69 ID:DRuLDZEV0.net] 飲み会で米食いたいのに食えないからムカつく。 俺はすぐ米食いたいんだよ 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:09.02 ID:k9kvqZia0.net] >>738　>>742 守られないルールがある事で、ルール其の物が形骸化する。 マニュアル通り熟す事に囚われて、本当に必要な事に注意が注がれないってのも、 行動心理学的に多いにあるからな。 マニュアル化すれば、上手く行くてのは、比較的地位が低い人向けだよね。 経営者にマニュアルはないし。 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:51.75 ID:ZCcnGW1R0.net] >>750 ねじれすぎてて笑う 部内で飲み会貯金でもしてんのか(笑) 町会ですら会計報告に含まれてんのに 会社で簿外貯金してそれが「会社の金」って もう論外すぎて 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:34:15.03 ID:DRuLDZEV0.net] >>754 それ協調性無しって評価されてるぞ。 てことは仕事なんだよね 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:35:18.85 ID:k9kvqZia0.net] >>745 実際そーだろ？　Aにとって最適なアドバイスと、Bにとっての最適なアドバイスは異なる。 アドバイスが異なるならば、真逆のアドバイスが成される事もあるわけだし。 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:36:58.02 ID:nkgW7WZI0.net] >>759 あーそうだねハイハイ。 あんたが聞いたからわざわざ書いただけだよ。 シカトしときゃよかったわ。めんどくせージジイだ。 761 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:21.63 ID:QkYOLtm30.net] >>759 判明したら対応してくだけだろ 最初はどうでもいい業務しかさせないんだから幾らミスしようがむしろ特性を知る期間だし お前どんだけコミュニケーション下手だよ 762 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:36.47 ID:lH2/OxoO0.net] >>748 経費は会社が出すと言ってるけど、偉そうな先輩とはタダ酒でもいやだろうなという配慮は確かにあるな 763 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:39.43 ID:Zc9nCiL70.net] >>755 勝手に頼めないの？ 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:38:34.81 ID:k9kvqZia0.net] >>760 それじゃ君は、教える事、伝える事から逃げてるだろ。 部下や後輩相手にそんな態度だったら、君は信頼を失うぞ。 貴方に聞いても、貴方はマトモに答えてくれない人だと思われる。 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:39:59.24 ID:nkgW7WZI0.net] >>764 いいよ別に。 こっちはこっちで相手選ぶしw 少なくともあんたはナシだw 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:41:56.73 ID:Xd3N7Bfu0.net] >>749 すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ 世の中そんな関係ばっかりじゃない。 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:42:59.86 ID:ZCcnGW1R0.net] >>762 いまどき後輩との日常のみに 「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね ただでもいやだは二軒目からって思うし 768 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:43:18.34 ID:k9kvqZia0.net] >>765 君は教育する事に向いてないと思う。 後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。 >>761 部下の観察方法とかもマニュアル化する？ 部下に読ませるマニュアルなのか？　教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。 769 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:56.90 ID:l4mDFlCs0.net] 嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな 組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:59.64 ID:z2uZQLdx0.net] わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている 771 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:11.16 ID:H3naXW+u0.net] 尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。 772 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:14.04 ID:qLI+6Kpc0.net] 飲み会イラネー 行きたい相手と勝手に行くからｗ 残業つけていいなら考える 行く相手もメリットある相手だけ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:45:36.33 ID:wBoNVPKu0.net] コミュ障同士の罵り合いになってんじゃん 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:46:15.22 ID:k9kvqZia0.net] >>769 俺もそれを思う。 特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。 775 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:46:33.28 ID:1sfVankd0.net] 信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:06.21 ID:rc44eDj80.net] 会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな 必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:10.23 ID:lqAF2Pak0.net] >>736 なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが... じゃあまあ金は出るとして それでも君の言う「多様性」の価値より、 仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？ 778 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:36.00 ID:lH2/OxoO0.net] >>767 コロナもあって会社が気にしてるからかな まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:46.38 ID:lJ4LsT490.net] 　これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う もうメンタル原始人というかね 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:49.23 ID:bT+53JNj0.net] 飲み屋もイラナイ 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:48:09.90 ID:ZCcnGW1R0.net] >>775 酒の一軒も付き合えないような 人間ばかりの職場にいるってことだな(笑) たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:01.22 ID:k9kvqZia0.net] 税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。 それ以上だと税制的にメリットはないな。 783 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:21.81 ID:1sfVankd0.net] >>781 その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき そいつを潰す事になるんだよｗ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:25.36 ID:nkgW7WZI0.net] >>768 あんたとコミュニケーション取る価値が無い。 相手選ぶってのはそういうこと。 部下の話じゃ無いのよ。 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:27.23 ID:B1qq8KWH0.net] >>769 どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ 勿論お金も上司持ちで 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:34.04 ID:Q4F6xRvo0.net] ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:23.32 ID:lJ4LsT490.net] 　噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを 立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ 　古いんだよ 788 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:48.14 ID:lH2/OxoO0.net] >>769 俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:48.34 ID:bhV2cqIm0.net] まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから 飲み会擁護派はそら必至よ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:51.58 ID:z2uZQLdx0.net] 正直言うと静かに晩酌、食事をしたい ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:12.68 ID:GdE2DihD0.net] 酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない 精神防壁が薄すぎる 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:51:22.28 ID:bT+53JNj0.net] 好きな人とならいいが、 そうでないヤツとは、ただの苦行 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:36.74 ID:nkgW7WZI0.net] >>773 さては俺のことだなw 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:52:23.04 ID:6ezk50ME0.net] 距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:38.10 ID:ZCcnGW1R0.net] >>777 忘年会シーズンだからかな 残業代で飯食った割り切って さっさと帰ればいいだけのこと +アルファがあれば儲けもんだし もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:45.11 ID:lJ4LsT490.net] 　同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない で3万円包まなくてはならない、つらさというのは 共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:47.02 ID:c1jmSmeL0.net] 飲めない人が一定数いるってことを考えたら ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない そんな会合には参加したくない 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:16.97 ID:q1pHNeNk0.net] 忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない 799 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:54:18.95 ID:bT+53JNj0.net] >>797 その通り 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:27.74 ID:k9kvqZia0.net] >>784 君は難しい人だなｗ 君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。 君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。 話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。 飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。

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