- 1 名前：スペル魔 ★ [2021/11/27(土) 21:20:22.43 ID:51uUqWXO9.net]
- ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった？ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。
「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。（文：中山道登）
※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO
職場の飲み会は所詮「仕事の延長」？
調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。
1位「気を遣うから」36.5％
2位「仕事の延長と感じるから」29.5％
3位「お酒が好きではないから」22.2％
逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。
1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％
2位「情報収集を行えるから」38.5％
3位「ストレス発散になるから」33.6％
全体の38.2％とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。
特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。
ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。
いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。
ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「（必要・不要の理由を踏まえれば）少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。
今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか？
https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637997345/
- 780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:41:56.73 ID:Xd3N7Bfu0.net]
- >>749
すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ
世の中そんな関係ばっかりじゃない。
- 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:42:59.86 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>762
いまどき後輩との日常のみに
「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね
ただでもいやだは二軒目からって思うし
- 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:43:18.34 ID:k9kvqZia0.net]
- >>765
君は教育する事に向いてないと思う。
後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。
>>761
部下の観察方法とかもマニュアル化する？
部下に読ませるマニュアルなのか？ 教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。
- 783 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:56.90 ID:l4mDFlCs0.net]
- 嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな
組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる
- 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:59.64 ID:z2uZQLdx0.net]
- わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから
あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている
- 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:11.16 ID:H3naXW+u0.net]
- 尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。
- 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:14.04 ID:qLI+6Kpc0.net]
- 飲み会イラネー
行きたい相手と勝手に行くからｗ
残業つけていいなら考える
行く相手もメリットある相手だけ
- 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:45:36.33 ID:wBoNVPKu0.net]
- コミュ障同士の罵り合いになってんじゃん
- 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:46:15.22 ID:k9kvqZia0.net]
- >>769
俺もそれを思う。
特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。
- 789 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:46:33.28 ID:1sfVankd0.net]
- 信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ
- 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:06.21 ID:rc44eDj80.net]
- 会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな
必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし
- 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:10.23 ID:lqAF2Pak0.net]
- >>736
なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが...
じゃあまあ金は出るとして
それでも君の言う「多様性」の価値より、
仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか
そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？
- 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:36.00 ID:lH2/OxoO0.net]
- >>767
コロナもあって会社が気にしてるからかな
まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう
- 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:46.38 ID:lJ4LsT490.net]
- これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う
もうメンタル原始人というかね
- 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:49.23 ID:bT+53JNj0.net]
- 飲み屋もイラナイ
- 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:48:09.90 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>775
酒の一軒も付き合えないような
人間ばかりの職場にいるってことだな(笑)
たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。
- 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:01.22 ID:k9kvqZia0.net]
- 税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。
それ以上だと税制的にメリットはないな。
- 797 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:21.81 ID:1sfVankd0.net]
- >>781
その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき
そいつを潰す事になるんだよｗ
- 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:25.36 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>768
あんたとコミュニケーション取る価値が無い。
相手選ぶってのはそういうこと。
部下の話じゃ無いのよ。
- 799 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:27.23 ID:B1qq8KWH0.net]
- >>769
どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ
勿論お金も上司持ちで
- 800 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:34.04 ID:Q4F6xRvo0.net]
- ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね
いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる
- 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:23.32 ID:lJ4LsT490.net]
- 噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と
マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを
立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ
古いんだよ
- 802 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:48.14 ID:lH2/OxoO0.net]
- >>769
俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね
そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので
- 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:48.34 ID:bhV2cqIm0.net]
- まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから
飲み会擁護派はそら必至よ
- 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:51.58 ID:z2uZQLdx0.net]
- 正直言うと静かに晩酌、食事をしたい
ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない
- 805 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:12.68 ID:GdE2DihD0.net]
- 酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない
精神防壁が薄すぎる
- 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:51:22.28 ID:bT+53JNj0.net]
- 好きな人とならいいが、
そうでないヤツとは、ただの苦行
- 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:36.74 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>773
さては俺のことだなw
- 808 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:52:23.04 ID:6ezk50ME0.net]
- 距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい
けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな
- 809 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:38.10 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>777
忘年会シーズンだからかな
残業代で飯食った割り切って
さっさと帰ればいいだけのこと
+アルファがあれば儲けもんだし
もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ
- 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:45.11 ID:lJ4LsT490.net]
- 同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない
で3万円包まなくてはならない、つらさというのは
共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや
- 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:47.02 ID:c1jmSmeL0.net]
- 飲めない人が一定数いるってことを考えたら
ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ
それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない
そんな会合には参加したくない
- 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:16.97 ID:q1pHNeNk0.net]
- 忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない
- 813 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:54:18.95 ID:bT+53JNj0.net]
- >>797
その通り
- 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:27.74 ID:k9kvqZia0.net]
- >>784
君は難しい人だなｗ
君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。
君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。
話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。
飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。 []- [ここ壊れてます]
- 816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:55:21.27 ID:lH2/OxoO0.net]
- 確かに飲めない人だと飲み会地獄だよなｗ そもそも場が酒くせえから
- 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:55:24.68 ID:rc44eDj80.net]
- でもお前ら自分の立場が危うくなるのが嫌で参加するんだろ？
- 818 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:55:27.25 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>783
結局潰れてんのは
誘われてる側じゃん(笑)
甘えてるのはそいつじゃね？
天才きどるなよ
- 819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:55:52.07 ID:bT+53JNj0.net]
- >>796
式は不参加にして、３万渡せばいい
時間の方が大事
- 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:57:21.96 ID:lJ4LsT490.net]
- 共同体内部の生き残り戦略で、噂話と個別の立ち位置と
スキャンダル把握は重要でいないことで噂話の標的にされることを
恐れていくんだろ根拠なくてもうわさは評価につながるからね
- 821 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:57:49.02 ID:QkYOLtm30.net]
- >>797
ただの食事会やデカいパズル完成させるとかドミノ作るとかじゃあかんのかな
純粋に楽しみたい奴や、酔って気持ち良い中コミュニケーションした感を得たい上司が混ざってるからアカンのだろうな
グーグルとか前述のような事やってそうだが
- 822 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:57:56.28 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>804
ただでいいから
出席してほしいと言われたら？
そこが会社の飲み会問題だよ
- 823 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:58:36.58 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>800
別に他人のことはどうでもいいからな。
飲みが不要だと思う連中が多い事実だけで十分根拠になるだろ。
- 824 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:59:01.37 ID:bT+53JNj0.net]
- >>807
出ないよ
業務じゃないだろ
- 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:59:16.81 ID:lJ4LsT490.net]
- あいつ付き合い悪いぜという評判になること恐れて
参加するのが半数以上だろ
- 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:59:21.79 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>805
まんまコロナだな
社会主義はほんと日本的感覚だよww
- 827 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:00:13.14 ID:JMcTT/PW0.net]
- >>807
ただでも行きたくない、金がもらえるならそこではじめて考えるレベル
- 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:01:12.28 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>809
きみは
角が立ってるな(笑)
- 829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:01:27.51 ID:lH2/OxoO0.net]
- 会社での評価を気にしなければ出席して暴れても拒否して白い目で見られても問題ないだろ
気楽にやんなよ
- 830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:01:50.99 ID:lJ4LsT490.net]
- 金もれるなら行くというやつはただの人間のくずとは思うな
お前は及びじゃねえよという評価になるだろうな人間関係からして
相当切れ者の仕事で切るやつじゃない限り、発想があさましい乞食
- 831 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:02:02.33 ID:8ZWMyDiw0.net]
- 退職するわ
- 832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:03:11.67 ID:k9kvqZia0.net]
- >>808
君からは他人の事はどーでも良いんだろうなーてのは感じる。
それは上司に対しても、部下に対しても、積極的に良くして行こうて感じもしないし。
他人には関わらないし、自分に関わって欲しくもないってスタンスなんだろうね。
- 833 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:03:21.36 ID:ZCcnGW1R0.net]
- >>812
披露宴の会社のテーブルに
お前のとこだけ空席(笑)
「あいつどうしたん？」
「いや祝儀いらんって言ったけど結局こなかったわ」
「ああ。。。」
- 834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:06:41.65 ID:4WKo0jIW0.net]
- 気違い水売り、お先真っ暗
- 835 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:06:43.50 ID:Otgk7e9g0.net]
- 日本て飲食店多いんだよな
これは飲み会や接待によるものなんだろうな
こういう無駄な習慣は廃止したらいい
- 836 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:06:54.61 ID:mMDS4UAJ0.net]
- 酒禁止にしろよ
- 837 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:07:11.88 ID:aTDYXMe00.net]
- コロナで強制的に飲み会が中止になって初めてその快適さに気が付いたのよｗ
- 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:07:20.45 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>817
めんどくせーのでそれでいいw
- 839 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:07:30.25 ID:/tOtkrgj0.net]
- ５０近いがマジいらん。飲みてえ奴と勝手に行くから無理やりアホども全員となんか飲ますな
- 840 名前：sage [2021/11/28(日) 03:07:46.23 ID:RP33qQid0.net]
- 飲み会ってパワハラだろ
- 841 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:08:14.94 ID:lH2/OxoO0.net]
- >>817
横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな
- 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:08:24.14 ID:mhbAK32e0.net]
- お酒飲めないんですよーで断ってたな
結果、今は自営業で自分のペースで仕事している
- 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:09:21.12 ID:LA+NZlv90.net]
- コミュニケーションツールが発達してるし
態々、酒飲んで痴態さらしてまでもなぁ
- 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:09:56.34 ID:k9kvqZia0.net]
- >>823
振り下げた質問をすると不快感を示すタイプているよね。
逆に興味を持ってくれた事に喜び、もっと話したい。もっと教えたいて人もいるけど。
君は前者の方なんだろうな。
- 845 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:10:11.04 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>826
この人屈服させたいだけなのでw
そこまで考えてないと思うよ
- 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:11:02.21 ID:lJ4LsT490.net]
- 労働時間の中でコミュニケーション充実する方向
目指す方が生産性の面でもよくね
- 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:11:44.36 ID:6YJOEB5+0.net]
- 金の問題だわ
収入が減りゃ余裕が無くなるからだな
飲み会嫌派は余裕無い中で無駄金使いたくないからはっきり拒否するようになる
飲み会好き派は余裕が無くなってストレスが溜まって余計に飲み会したくなる
貧しさが対立を生むんだよな
- 848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:12:04.15 ID:0UCcwGZH0.net]
- いらないじゃなく、カネがないんだよ
サウスコリアにも最低賃金抜かれたもんな
- 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:12:39.00 ID:rc44eDj80.net]
- 真似するバカも出てくるんだろうな
- 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:13:54.99 ID:lJ4LsT490.net]
- 社会空間というのは一応外だから
ドメスティックな関係になるのは嫌という
層多いと思うよ、家族でもないのにべったりした
人間関係いやだろ
- 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:03.91 ID:+AXS5/i70.net]
- 親しい人ならともかく、なんで職場の人間と時間外で自分の金出してへーコラしなきゃなんねーんだよ
そんなに酒飲みたいなら商売女のいる店でいい思いしてこいよ
- 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:26.86 ID:k9kvqZia0.net]
- >>826
＞横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、
これは事実だと思う。人に物事を伝え影響を与えるのは難しい。
だから繰り返し繰り返しコミュニケーションを取る必要があるわけだよね。
＞それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな
ウザくても続けなければ、行けない事もあるだろ。
その子の為にコミュニケーションを取ってるわけではない。
会社の為に、利益の為に、コミュケーションを取ってるわけだし。
部下を叱る時て、相手はウザいと思ってるだろ。
でも伝えないといけない時もあるだろ。
- 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:50.65 ID:lJ4LsT490.net]
- それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ
- 854 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:51.03 ID:lJ4LsT490.net]
- それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな
労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか
分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ
- 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:16:32.34 ID:GdE2DihD0.net]
- 業務と割りきらないとやってられん
有益なアドバイスや評価が確定してもらえるわけでもあるまいに幻想も大概にしろ
- 856 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:17:45.13 ID:bT+53JNj0.net]
- >>837
だから、何故それを業務時間外に実行しようとするの？
- 857 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:06.67 ID:lJ4LsT490.net]
- 上司を尊敬できる人と思えるなら行くけど
そういう人は少数だろ、なにこの生物はという目で
見てる場合行くかな
- 858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:18:07.92 ID:Rgr3K86K0.net]
- >>2
こういうところや何か誘って気軽に参加する奴は
仕事の成果も高いやつ多いのも事実
自分も何かにつけてぶつぶついう奴と仕事したくないもんな
- 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:13.12 ID:PyjrVyuy0.net]
- 正直会社の人とは会社内で付き合えばいいと思ってる。ウツ量産してる会社で出世してもその会社でのリーマン人生が短くなるだけだし、自分の時間を充実させることの方がとても大事。
- 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:48.95 ID:ScjXMbMP0.net]
- 友達が大企業いるけど自ら飲み会企画しててアホだなと思ってた
絶対嫌われてるわ
- 861 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:19:17.53 ID:mhbAK32e0.net]
- ただまあ組織の中で生きていくには必要かもね、飲み会
俺も含めて飲み会不用の人達って組織で上手く立ち回れるタイプではない気がする
- 862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:20:16.67 ID:Uq8RDJhF0.net]
- 飲み会はあったら参加していたがおっさんの自慢話はいらん
- 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:22:21.62 ID:lH2/OxoO0.net]
- >>837
正しいと思われることを伝えていても、それが相手の知能、理解力、成熟度、育ちや思想信条によって伝わらないこともあるわけで
おまけに自分が正しくない場合だってあるからな
だから人が人を育てるなんて土台無理で、脳みそついてりゃ勝手に学んでくもんなんよ。自分だってそうだったろう。
- 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:23:07.70 ID:Gz/UXEid0.net]
- 飲み会で本音なんか言うわけないやろ
- 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:23:09.47 ID:k9kvqZia0.net]
- >>841
業務時間内には実務があるからじゃないかｗ
義務が後輩を教えるならば、OJT、実務と平行してだろ。
出来の悪い後輩で有れば、助けになるどころか、マイナスだよね。
- 866 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:24:52.88 ID:WAWxlV0C0.net]
- 忘年会をフグ料理にしてから幹事を任されなくなりました(´・ω・｀)
- 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:24:54.80 ID:lJ4LsT490.net]
- 相手を啓蒙してやろうという尊大自我持った奴は
積極的にしたがるな、マウント取りたいだけの小人とは思うよ
本当に必要されるなら下の方がやりましょうと誘うから
- 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:25:30.82 ID:k9kvqZia0.net]
- >>848
その通りだと思うよ。
だから時には一緒に御飯を食べたり、喧嘩腰になったり、本気で怒る事もあるだろう。
そーゆー経験を踏まえてじゃないと伝わらない事はある。
- 869 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:27:24.06 ID:Otgk7e9g0.net]
- コロナなっても飲食店そんなに減ってないし
飲み会なくなっても問題なし
- 870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:28:06.06 ID:lqAF2Pak0.net]
- >>795
「割り切ってやりなさい。そういうもんだ。」
そのマインドは何も事態を改善していかないよ。特に会社組織においては癌です。
冗長なハンコラリーも、エクセル方眼紙も、人数だけ多くてアジェンダのない会議も、漫然なさまは同じだよね。
多数の人が幸せを感じていない催しなら、考え方を変えていかないとね。
- 871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:28:43.66 ID:bT+53JNj0.net]
- >>850
ダメだこりゃ
- 872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:30:31.45 ID:wJzNfOwW0.net]
- このスレ見るだけで相容れない人間同士が仕事以外で集まるのは宜しくないってのが良く分かるわ
- 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:30:39.30 ID:k9kvqZia0.net]
- >>856
何故、何がダメなのかは伝えないのかい？
そこが重要だと思う。これは上司や部下に対しても同じでしょう。
- 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:30:51.25 ID:1lfJR+kQ0.net]
- >>843
仕事の能力高い奴は、仕事と割りきって飲み会もこなすだろう、が、
だからといって、飲み会があ�
- 875 名前：ﾁたから、仕事の能力が高くなった訳ではない。
そこをはきちがえてもらっては困る。
飲み会がなくても、仕事の成果は出してる。 [] - [ここ壊れてます]
- 876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:31:00.62 ID:rE1RpFSL0.net]
- >>832
私見、基本飲み会好きは酒豪！たまに飲めないけど、って人もいるけど
飲める飲めない以前の話
- 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:32:55.20 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>857
w
- 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:32:55.22 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>857
w
- 879 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:33:27.69 ID:JQtBUTr90.net]
- こういうことを強要する
時代に取り残された能無しの老害は
エクセルで数式すら使えず計算機使ったり
マクロ禁止にして何十倍もの無駄な労力をかけさせる
- 880 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:33:54.22 ID:k9kvqZia0.net]
- >>857
分かり合えない者がいるのだと分かり合う。
分かり合えない者と如何に付き合い、1つの共同体を作るかがキモだからな。
- 881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:34:59.43 ID:1lfJR+kQ0.net]
- >>569
弱くなんてないぞｗ
スマホで簡単に録音できるから。
りっぱなセクハラ。録音そえて会社に告発するなり、ネットに流すなり十分ふきとばせる。
- 882 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:35:52.73 ID:Rgr3K86K0.net]
- 社内や社外での人脈できたり、いろんな情報交換できたりだから
自分はあれば参加するほうだわ
ぶつぶつ言って来ないのは、自分に有益な奴少ないから
来なくてもどーでもいい感じ
- 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:36:51.14 ID:QkYOLtm30.net]
- >>857
無能上司を持った哀れな部下を想像してしまうと居た堪れなくてな
- 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:37:28.99 ID:z2uZQLdx0.net]
- アドバイス、説教したがりの先輩風を吹かせる奴って
飲み会で調子に乗って墓穴を掘るよな。
後輩上司含めて影で馬鹿にされてまったく尊敬されていないっていう。
- 885 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:38:16.69 ID:gjYAZ9hs0.net]
- 昨日、会社から忘年会の禁止
年末年始の飲み屋、夜の街の禁止メールが来たわ
こんだけ感染減ってるのに行動制限を会社が
かけるとか日本人て頭おかしいわな
あと年末年始の県を跨いだ移動については検討中
だとよ、これなんかの法律に触れないのかな
- 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:38:37.30 ID:AFqvWdn50.net]
- >>446
酒に強いのは肝臓を酷使できる体質ってだけだからなぁ
酔えないし毒だし良い所無いからウーロン茶で誤魔化してる
たまに酒強いマウントしたがる奴が来た時だけ度数高い酒で早目に潰してたわ
眠剤と同じで耐性に差があって当然なのにアホは飲ませたがる
- 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:39:05.38 ID:k9kvqZia0.net]
- >>868
説教される事は、多くの人に取って好ましくない事だが、
それは必要な事だと思うぞ。特に若い内は、仕事も分からないわけだし。
- 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:39:31.93 ID:rE1RpFSL0.net]
- 職場ではないが
全く飲まない人vs酒豪の場を見たことがある
飲まない会に移行したんだが、酒が当たり前と思ってる人からすれば損した気分になるのではないかと
尚、前者は飲まない、むしろ飲んではいけないような職場
後者は飲みで切り開く職場
- 889 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:42:53.14 ID:rE1RpFSL0.net]
- 本当は未来損ではなくそれまで過去が得してたんだがね
- 890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:43:53.84 ID:1lfJR+kQ0.net]
- >>643
賛成。
募集要項に「就業時間外の飲み会あり。参加必須」て書いとけよな
飲み会お断りな人間はそこの会社いかないから、お互いにいいのにね。
- 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:05.93 ID:sN1b+obH0.net]
- 飲まない人間からすると
飲んで記憶失う奴もいるのに本音だのコミュニケーションだのアホかと思ってしまう
酒に酔ったのも免罪符に好き勝手やりたいだけだろうと思ってしまう
- 892 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:54.27 ID:Rgr3K86K0.net]
- >>859
そういう人って、そんなこと考えずにみんなと楽しく時間を過ごせる人でしょ
そういう場で仲良くなれば仕事しやすくなるし
ごますってとか媚び売ってとかそんな飲み会あるとすれば自分はいやだわ
- 893 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:59.87 ID:GjNZxeeg0.net]
- まー気が休まる集会ではなかったわなあ
仕事だよねあれマジで
- 894 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:46:10.24 ID:1lfJR+kQ0.net]
- >>871
お前程度のアドバイス()を聞く奴って、どうしようもないバカだから。
お前もそのバカもどっちどうしようもないし、いらない。
- 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:46:34.63 ID:rE1RpFSL0.net]
- 飲まないとコミュニケーションとれない人は大変かもね
>>872は飲まない側は飲まなくても飲んでる状態くらいの人
- 896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:47:19.84 ID:rE1RpFSL0.net]
- ちょっと一杯じゃ済まないからね、酒豪は
- 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:48:10.76 ID:GdE2DihD0.net]
- まあ半数以上が要らないと言ってるんだから廃れていくでしょ
時代についてこれなくなったら老人なのよ
- 898 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:48:21.76 ID:k9kvqZia0.net]
- >>878
君は誰の説教も必要としないだろうな。何故なら完璧な人間だから。
- 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:50:14.33 ID:JoLLugWK0.net]
- 飲みたくねー人間からすれば本当最悪の場だよ。
タバコ吸わねー人間にタバコ吸いに行こうぜとはならんだろ？おんなじことだよ。
自分が管理職になった時に部下に聞いたら皆出来れば行きたくないって答えだったから一度も開催してない。
自身にとってもくっだらない時間を過ごさなくていいので本当に助かったわ。
- 900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:50:28.86 ID:T/tZ0vlS0.net]
- 失われた30年余りは文化の停滞そのもののことであって、つまり30才余り年長の者の言うこと
と若者の言うことが基本部分的に変わらなくなってることが、両者の会話から新鮮さを奪ってし
まう。
選挙で立憲が伸びなかったのもこれの所為。特に左翼は新しいアイデアを提示しなければ、凋落
するだけ。ポスト構造主義でストップしてしまったのが敗因。本当は左翼には新しいアイデアは
一杯あるんだが、日本のマスコミは理解できないのか、それらを活用できないでいる。
ネオリベの良さはポジティヴィズムであって、彼等の楽観主義が若者に受けた。日本の自民や維
新は非知性的で取材不足なので世界のネオリベのブームに非知性的に便乗してオコボレをもらっ
てるだけだが。
- 901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:52:58.35 ID:k9kvqZia0.net]
- >>643 >>874
その意見だと新人歓迎会とかも拒否なわけか。
名前を覚える事、名前を覚えられることにも苦労するかもよ。
- 902 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:53:40.04 ID:pNzUKBJV0.net]
- >>845
大企業ではそういうやつができる社員なんだよ
- 903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:54:06.97 ID:lqAF2Pak0.net]
- 相手の人となりや趣味嗜好を知らないと仕事できないよ〜って奴は、そいつかその組織がダメすぎる。
まともな会社組織なら、プライベートな人格と仕事とは切り離して、会社のミッションを果たすために各位協力するものだよ。
飲み会こそ仕事に繋がる！って人、偏見だけど大体要件を文章化せずにツラツラと電話や口頭で話しかけて来る輩だよな。
まあ、仕事外の時間を使わないと仕事内のコミュニケーションができないんですって時点で二流なんだよな。
- 904 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:55:16.12 ID:bk07qci30.net]
- >>2
その通りなんだが実際にはそうは評価されないからね
そりゃあ上司からしても会社にとって利益がある人材よりも自分にとって都合の良い人間を重用した方が快適だし
中間管理職なんてそんなもんだし
- 905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:55:28.95 ID:eUjAr8qN0.net]
- 酒飲みの横暴、廃れる
- 906 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:01.93 ID:rWzHFonf0.net]
- >>362
パワハラ系キチガイだな
昭和脳の会社には一定数居る地雷と呼ばれる奴だ
気分屋で自分本位の学習しない素性の持ち主
- 907 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:56:15.00 ID:sXGZVNUh0.net]
- >>887
だよね。
酒の力借りるとか色々おかしい。
- 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:45.14 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>887
二流とはなんだよ。他人の時間勝手に使ってんだ。三流以下だろ?
- 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:55.10 ID:CK8m/Cjo0.net]
- なんとかなりそうな若い女がいれば行く
- 910 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:57:52.32 ID:AFqvWdn50.net]
- >>871
就業時間内に学べない奴に時間外の説教は無駄
就業時間内に部下の躾が出来ない上司はポストが無駄
- 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:58:45.84 ID:k9kvqZia0.net]
- >>887 >>891
例えば自分のミスをカバーしてくれる人の、趣味や趣向を知ってた方が良くないか？
お礼、お詫び、埋め合わせをする時に便利だぞ。
- 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:59:18.24 ID:QkYOLtm30.net]
- >>871
定期的に漢字の使い方おかしいのは何でや
仕事もろくに出来ない若者か？
- 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:59:26.23 ID:bk07qci30.net]
- そもそも飲み会なんてしなくても業務内のミーティングを本気でやればコミニケーション十分なんだよね
日本から会社はミーティングが儀式的な報告会になってるから社内でコミニケーション不足になってその分飲み会で補うと言う風潮が出来てるんだよな
業務内で議論を避ける日本特有の現象なんかな
- 914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:00:15.13 ID:sXGZVNUh0.net]
- >>895
どんだけ，他人の事に首突っ込んでるの・・・・・
- 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:00:39.96 ID:wJzNfOwW0.net]
- >>864
お前のレスを見る限り分かり合う云々の以前にただ自分の考えを押し付けているようにしか見えんがな
分かり合えない人間にはそういう態度とる人間が何を語っても煙たがられるだけでマスターベーションだと理解できていない時点で無意味
- 916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:01:51.85 ID:bk07qci30.net]
- >>868
アホな意見も含めて年長者の言う事には耳を傾けとけ
君みたいな考えだと成長の機会を失うぞ
歳を取ってから理解できる事もあるし
- 917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:01.61 ID:DfZlhxIV0.net]
- >>895
例えば自分のミスをカバーしてくれた上司に対して部下がすべきことは
ちゃんと言葉で御礼を言って、そして再発防止の策を考えて二度目を起こさないように努めることだよ。
上司が好きなお酒を買ってくることじゃない。
- 918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:05.70 ID:k9kvqZia0.net]
- >>894
俺は就業時間外に学ぶ奴の方が伸びるなーと思う。
仕事が出来る人て、基本的に仕事が好きで、就業時間外も仕事の事を考えて、
勉強したりするでしょ。
何かを説明するにしても、こんな資料が有ったら良いなーとか考えるし。
アイディアは思い付いた内にってのもある。
- 919 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:04:42.75 ID:KFjTwEOP0.net]
- ラリって傷舐めあったりシッポふりふりするとか異常だろ。ラリってからじゃないと何も出来んのか？
- 920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:49.49 ID:zbu0ko+O0.net]
- 昔一気飲みしないと罰ゲームで目にウォッカという地獄のルールに付き合わされた
強制参加の飲み会なんてクソだよな
- 921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:05:30.64 ID:bk07qci30.net]
- >>857
意見が対立した人を煙たがって避ける人間が別の意見も尊重して付き合える人間かで飲み会の価値が違ってくるわな
ほぼ飲み会のせいで仕事の関係もギスギスしちゃう奴ばっかりだけどね
- 922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:06:06.42 ID:GdE2DihD0.net]
- どうしても飲み会やりたい人間と
- 923 名前：やりたくない人間は相容れないんだから殺しあえよw
それが嫌ならかかわり合いになるな [] - [ここ壊れてます]
- 924 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:06:06.43 ID:QkYOLtm30.net]
- >>901
出来れば上司の好きな酒覚えるリソースをミスを減らす事に費やして欲しいな
似たようなおべっか使ってた奴がド叱られてた事思い出したわ
- 925 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:06:33.47 ID:rE1RpFSL0.net]
- >>220←これ系が日本のガン
本人無能と思ってるようだが、早く帰らせて勉強でもさせるべし
- 926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:08:02.82 ID:bk07qci30.net]
- >>903
これ
酒飲まないと話が出来ないってやつ多すぎ
そんなコミュ力不足の奴らがラリって騒いで飲みニケーションとか言ってるから反吐が出る
- 927 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:10:36.35 ID:AIl/jN1K0.net]
- おっさん達が全額出してくれるならいいけど
自分で払うのは何かの罰ゲームだよねー
- 928 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:11:04.22 ID:k9kvqZia0.net]
- >>901
仕事が出来ない子じゃないかと、気になるな。
重大インシデントならば、それが正解だと思うけど。
でも物事には優先順位度てのがある。重大なミスを回避する為、
スピードが求められる局面では、小さなミスは許される。
小さなミスをカバーをしてくれる人達がいるから、大きな事に集中出来る事てあるでしょ。
「アンタ本当にそれを出来るの？」
「もう一度、同じミスしてもカバーしなくても良いて事？」
ミスは絶対にしない様な事を言ってると、後々苦しくなると思うよ。
- 929 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:11:07.98 ID:rE1RpFSL0.net]
- あと会社と家が逆転してるジジイ
家に居場所がないからと言って会社で家庭のように振る舞う、良くないよ
- 930 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:12:43.16 ID:bk07qci30.net]
- 飲み会があっても良いかなってのは送迎会くらいだな
- 931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:13:18.09 ID:c1jmSmeL0.net]
- 普通に食事会とかにしてくれんか
スイーツ会とかにした方が女子は絶対に会話も弾むだろ
なぜ「飲み」が必要だと思い込んだんだ？
- 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:13:22.01 ID:Jb50pPw70.net]
- 「本音が聴ける」って、酒飲んでタガが外れる奴はやばいだろ。
どれだけハードのセキュリティ固めても、ソフトのセキュリティガバガバじゃねーか。
- 933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:14:08.40 ID:hmI5M1qr0.net]
- >869
従業員の安全、業務継続不可となるようなリスクを回避、感染拡大防止。。
海外の情勢と科学的リテラシーの高いマネジメントのいる良い会社にお勤めかと。
従業員が感染して店舗の消毒もコストがかかるし店は休業、
一時的なコールセンター閉鎖、工場操業停止に追い込まれた会社もざらにあった。
安全サイドで動いた方が良いと思う
- 934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:14:30.16 ID:VW+gfIvw0.net]
- 居酒屋で食後にタバコ吸う奴、死ねよと毎回思う。
汚い空気、ツバだらけの汚い料理、高い値段
完全にやめてしまえ
- 935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:15:23.60 ID:2fzhxzqZ0.net]
- 仕事中にやればいいだけ
13時から移動して14時から17時までは業務で、それ以降は残るヤツだけ残ればいい
そうすれば飲みたい人間は梯子で二次会三次会すればいいし、
帰りたい人は定時で直帰出来るし、酒なしのカラオケとか裏二次会すればいい
店としても夜の客と分散できるから万々歳、WinWinならぬマンマン祭だよ
- 936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:15:33.70 ID:bk07qci30.net]
- >>911
小さなミスを繰り返す奴に大きな仕事任せようと思いますか？
小さなミスでグチグチ小言を言う奴はダメだけどミスしたら再発防止に努めるのは当然だろ
- 937 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:16:20.31 ID:k9kvqZia0.net]
- >>907
ストレスが貯まる職場に、小さなミスを大事にするてのがある。
小さなミスなら許されるって職場の方が、働きやすくないか？
医療現場でストレスが多いのは、ミスが許されない局面が多いからでしょ。
常に神経を使わせる。細かい事に神経を使わせる職場を作るタイプなんだろうと思うけど。
- 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:17:57.44 ID:iGvSSpeD0.net]
- >>917
それそれ
俺もノンスモーカーなのだが
横で食べてるのにヤニカスどもは吸うなって
食べ物の風味も全て台無しになる
- 939 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:18:24.33 ID:VW+gfIvw0.net]
- 口付けた汚いはしでつつき回した料理なんか
食えるわけない。
飲み会という行動がとにかく何から何まで汚いし要らない。
- 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:18:26.50 ID:QkYOLtm30.net]
- >>920
自分の書いた>>895を読み直した方がいい
ミスに対する姿勢の話であってミスをゼロにする話じゃない
ゼロにするよう努める話ではあるがな
- 941 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:19:21.85 ID:/MkfcKGP0.net]
- マンデラエフェクト集
・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀～、濃い青⇔紺で変遷している））
・在日コリアンの人口が約45万人（約200万人だったはず）
・ジョンレノンが、「イマジン」のPVで来ていたスーツは白だったはず
・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いジャバラ襟が無くなった
・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず
・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』
・象の前足が長くなった
・ゴキブリの脱皮
・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし
・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women)
・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」
・Yesterday の綴り
・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃
・タッチの歌詞、「ため息の花だけ束ねたブーケ」
・モーゼの十戒の石板が２枚
・キリストの地獄への降下
・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず
・盲腸、虫垂が身体の右側
・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった
・奈良の大仏が薄目をあけている
・クラーク博士像の右手が開いている
・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった
・アナゴさんの唇が肌色
・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄
・『身』の六画目は右に出ていたはず
・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称）
・バナナが逆さまに実るようになった
・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている
・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留）
- 942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:20:22.84 ID:bk07qci30.net]
- >>914
女子達は酒が無くても話が出来るから
男達はほんと酒がないと話ししないね
酒飲んでも上辺だけの意味のない
- 943 名前：馬鹿騒ぎだけどね
酒飲まないとストレス発散できない奴は欠陥なんだと思うね [] - [ここ壊れてます]
- 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:20:29.66 ID:xRaRBWHq0.net]
- ジャップは口臭い気持ち悪い劣等人種で知能が低いから無理
- 945 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:22:53.94 ID:R36dpvnS0.net]
- 少人数の方がちゃんと聞いてしゃべんないといけないからめんどくさい
さっさと帰って寝たいっていうのが本音
- 946 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:23:42.49 ID:JZD3a0SP0.net]
- 酒の席の本音なんて何一つない
もしあるとすれば、本音聞いてやるよ厨から言いたくもないのに無理やり言わされて、
そこで取り繕った本音を相手は本音と勝手に思ってるだけ
本当の本音は、別に言いたくねえんだよ、うぜぇな
が正解なんだよ
- 947 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:23:50.22 ID:bk07qci30.net]
- >>920小さなミスなら許される職場ってなんだよ
お前の理想郷かよ
それは許されてるんじゃなくて小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ
それを許されてるって勘違いしてしまうお前みたいなのがいるから厳しく言う上司が必要になるんだよ
- 948 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:29.06 ID:GdE2DihD0.net]
- 飲み会やりたい側は基本押し付けがひどい
やりたくない側がどうなろうといいから、そっとしといてやれよ気色悪い
しかも絡んでくるのがクサイオヤジとか犯罪だろw
- 949 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:50.14 ID:k9kvqZia0.net]
- >>919
クレペリン検査とかで良い成績を出す人、単純反復作業で集中力を維持できたりするけど、
創造性に向いてなかったりする。細かいミスに神経を使わせる職場て、
特定の才能を殺すし、凄くストレスが貯まる職場になると思うよ。
>>923
同僚ならば特にそーだけど、相手はそんな事を求めてないってｗ
性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。
そー思わせる物て、ジュース奢ってくれたりとか、残業の差し入れだったり、
旅行のお土産だったり、そーゆー部分だと思うよ。
- 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:28:02.03 ID:kTq7HELm0.net]
- あーあー嫌だなぁ
今年の会社の忘年会に行くのが
時間と金がもったいない
- 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:32.97 ID:0l6N6OeG0.net]
- >>911
上司の好みの酒を買ってくるよりも、ちゃんと仕事で結果を出して反省を成果に変えることの方が重要だよという話をしている。
ミスは絶対にしない、なんて話はしていないよ。
- 952 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:33.84 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>932
熱出すといいと思うよ。
- 953 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:48.79 ID:k9kvqZia0.net]
- >>929
＞小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ
そーゆー上司の方が良いだろ。
細かいミスを突かれて、対策レポートを書く職場よりは働きやすいし。
因みに一級建築士だけど、まぁ誤字脱字は多いねｗｗ
- 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:03.89 ID:QkYOLtm30.net]
- >>931
あのさ
「そー」が何を指してるか教えてくれ
- 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:27.31 ID:sFeQOZV70.net]
- >>2
コミ力と飲みにケーションってのはまた別の話
- 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:32:21.24 ID:k9kvqZia0.net]
- >>933
結果出せる様な事ばかりじゃないでしょ。
人間てミスをする生き物だし
そして小さなミスを減らす事に費やす時間てのも、無駄だなーと思う。
- 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:33:25.06 ID:c/oXKcKw0.net]
- 今年なんてやるのか？
忘年会。
- 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:35:27.98 ID:2kJMjbz00.net]
- >>1
普通に今後も要らない
はい論破
- 959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:36:23.82 ID:sFeQOZV70.net]
- >>926
シネマいいのに
- 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:37:23.79 ID:k9kvqZia0.net]
- >>936
それは明確に答えれるな。
＞性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。
この一文に掛かってる。
- 961 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:15.52 ID:R36dpvnS0.net]
- >>937
馴染めてない人とかは一回出といた方がいいかもね
印象も変わるだろうし
- 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:57.84 ID:QkYOLtm30.net]
- >>942
いやこちらの文中のどこかに掛かるもんだろ
何で後ろに掛かるんだよ
- 963 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:39:23.42 ID:B0WNDLFG0.net]
- あと10年もすれば昭和世代が職場からいなくなるから変わるだろ。
- 964 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:40:13.92 ID:GbgyW/1R0.net]
- >>938
ちょっと待って。あんた本当に企業で働いている人間か…？
いくらなんでも話が噛み合わなすぎる。
自分は、どんなミスも許すなという話は一度もしていない。上司の趣味を覚えて酒を買ってくるより大事なことがあるだろとずっと言っているんだが。。
- 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:42:02.93 ID:sFeQOZV70.net]
- >>943
そうかな
酒飲めるならまだしも飲めない人にとっては苦痛でしかないやろ
- 966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:42:55.04 ID:k9kvqZia0.net]
- >>944
話の流れとして理解して貰えれば良いけど。説明もしたし。
君は話の本筋よりも、細かい文章表現を気にしてるよね。
仕事でもそんな感じなの？
- 967 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:43:08.05 ID:Ixz2nY7C0.net]
- とりあえず飲みニケーションがいるいらないは経営側が判断すればいいんじゃね
- 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:19.63 ID:bk07qci30.net]
- >>935
だからーいちいち細かいミスを報告書にしろとか言われると面倒臭いけどそれはそうしないとミスが許されると勘違いするお前みたいな奴のせいでそうやってんだよ
- 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:24.84 ID:nkgW7WZI0.net]
- >>946
小さなミスを減らすのに使う時間が無駄で
飲み会の時間が有益なんだってさ。
よくわかんないw
- 970 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:45:11.43 ID:bk07qci30.net]
- >>938
どうでも良いけどこいつとは絶対に仕事したくないわ
部下に来たらと思うとゾッとする
- 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:46:14.49 ID:ldJs0LoT0.net]
- 居酒屋関係者は諦めろ
間違いなく数は減るから
- 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:46:30.90 ID:k9kvqZia0.net]
- >>946
俺は、君もミスをするんだから、君のミスをカバーしてくれる女の好みを覚えろ。
そしてスタバに行って、その子の好みのドリンクを買って来い！と言ってるんだよ。
感謝の言葉の品で、人は動いてくれる。
報告書を提出するよりも、その子は喜ぶと思うぞ。
- 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:28.26 ID:QkYOLtm30.net]
- >>948
元は相手の趣味嗜好を知らないと仕事出来ない奴は無能というレスに対し、君は「ミスした時にその人の嗜好を知っていると詫びに便利」と主張した、更に「相手はミスを減らす事など求めていない、カバーした時にジュース奢ってくれたりする事が重要」とも主張した
これはもう飲み会で趣味嗜好を知らないと仕事出来ないどころの話では無いんだが、自分がいかにとっ散らかった事言ってるか自覚出来ているか？
- 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:48:46.62 ID:bk07qci30.net]
- >>954
君いくつ？
もしかしたら自営でやってる人？
それならそう言う考え方でもうまく行くのかもね
- 975 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:51.72 ID:sFeQOZV70.net]
- 忘年会とか新年会とかはさ
上司抜きで気心のしれた仲間内でやればいいんだよ
- 976 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:49:35.17 ID:R36dpvnS0.net]
- >>947
今ってジュースでも何も言われないけどね
ずっと黙ったままで会話に入れないとかならまあ…印象かわらないしやめた方がいいか
- 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:49:42.33 ID:k9kvqZia0.net]
- >>950
結果を出せば小さなミスて、許されるんだよｗ
一級建築士の現場だと、細部まで調整するタイプの人と、
「現場合わせ」「行き当りばったり」の人が居る。最終的にFIX出来れば結果は同じでしょ。
結果が大事なのであって、肯定然程重要ではないと感じるね。
- 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:51.58 ID:poI/nyWC0.net]
- 安酒飲み放題宴会（）
とか、アル中思考停止平成脳の時代じゃないんから
さっさとパラダイムシフト
- 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:53.98 ID:XjPCAub00.net]
- >>954
田舎おじさんがついに爆発してワロタ
流石にもうこれ以上言葉は通じなそうだな。
- 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:50:54.75 ID:QkYOLtm30.net]
- >>946
知的グレーという事で片付けた []- [ここ壊れてます]
- 982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:51:31.60 ID:O9IbxGSm0.net]
- おごりならいいぞ
- 983 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:52:49.53 ID:XvqfUUlQ0.net]
- グループホームとかだと食事会があるって言ってたな
うええええええええええええええええええええええ
- 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:54:23.00 ID:/1OwIJSz0.net]
- 飲み会の後は何人かの後輩の女とセックス
なので要ります
- 985 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:56:17.81 ID:sFeQOZV70.net]
- >>963
「部長ゴチでしたー(・∀・)」
「経費で落とすから気にせんといてな(゜∀゜)」
っていう時代が懐かしい
- 986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:21.81 ID:bk07qci30.net]
- 変な人ったらどこでもいるんだね
あの人仕事は出来るけど変人だよねキャハハって言われてそう
- 987 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:24.12 ID:aOUW5xRn0.net]
- ドリンクなんて買って来たらかえって気持ち悪いと思われるぞ
- 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:57:31.17 ID:7wMjyTVR0.net]
- そら新人や下からしたら接待する側だから嫌かもしらんが受ける側になればやりたくなるよ
- 989 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:05.67 ID:bk07qci30.net]
- >>965
それやると後々まで引きずらないの？長く会社に居るつもりはない？
大企業だとそんなもんなの？
- 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:58:29.07 ID:e0fzPlLC0.net]
- 出世したい人は頑張って
俺はいいや
- 991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:58.62 ID:poI/nyWC0.net]
- 安酒飲み放題宴会（）会費4,000円
のクッソ不味い冷食料理を喰わされる位なら無い方が良いだろ率90％
- 992 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:18.36 ID:bk07qci30.net]
- >>969
いつの間にか自分が嫌がられる方になってる事に気付かないんだよな
- 993 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:26.46 ID:k9kvqZia0.net]
- >>952 >>938
ちょっと脳みそ筋肉的に、ミスの削減に取り組む職場かなーと思うけど
ミスの回避、二重チェックとかて、リソースが必要でしょ。
金銭被害と顧客への損害信用とか、優先順位度を決めて行って、
優先順位から潰して行く。
つまり優先順位が低いミスてのは許されるんだよ。
リソースを優先順位の低い事に投入すると、結果として甚大な被害が出るわけだし。
- 994 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:01:55.80 ID:k9kvqZia0.net]
- 最初に大手鉄鋼会社で働いて、その後に小さな建築士事務所とかで働いたけど、
異様に小さいミスに拘ってるなーてのは感じた。
その職場で言われてたのが、小さなミスをする奴は大きなミスをするだねｗｗｗｗ
- 995 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:02:58.74 ID:GdE2DihD0.net]
- この話の概要
飲みサイド『飲まないとコミュニケーションとれない！絶対必要！』
飲まないサイド『余計なお世話だ昭和ジジイ！』
- 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:04:41.29 ID:hcjBw1nS0.net]
- 小さなミスをすら奴はいずれ大きいミスをやらかす…
まごうことなき正論じゃねーか
これを小言だと思う反省の無い奴と絶対一緒に仕事したくねぇ！
- 997 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:04:59.52 ID:k9kvqZia0.net]
- >>976
年齢や職位によって考え方は違うと思う。
年齢職位が低い内は、自分に与えられた仕事を完璧やればそれで良いって立場でもあるし。
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:42.27 ID:So1BXZQi0.net]
- 必要か不要の二者択一で考える馬鹿
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:50.65 ID:ald0SlWW0.net]
- wpb.shueisha.co.jp>ニュース>社会
「さらば忘年会、新年会！」20代よりむしろ50代のほうが消えて ...
-「プライベートでは不要だが、仕事上の忘年会や新年会はあったほうが ... 普段の飲み会はノンアルで許されるのに、忘年会では上司が『今年のミスは ...？
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:06:23.70 ID:oIOgbvtd0.net]
- 本当に一度もやらなかったらケチ確定なんだろ？
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:34.70 ID:vg51c51t0.net]
- これを機会に全部
やめりゃいい
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:41.91 ID:poI/nyWC0.net]
- アル中優遇社会からの脱却は時代の急務
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:03.73 ID:So1BXZQi0.net]
- >>982
>>979
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:42.27 ID:bk07qci30.net]
- >>974
1人親方みたいな現場なら許されのかも知れないね
結果が全てで１つの重大ミスでクビが飛ぶような職場ならそう言う考え方もありなのかね
一級建築士事務者ってのはそう言う職場なのかも知れないね
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:21.31 ID:zgyz5QN20.net]
- コミュ力が上がったから飲みニケーションいらなくなったのもあるかも。1on1とかやたら面談多くなったし。
- 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:09:27.86 ID:mHB074W40.net]
- >>963
自分の会社は会社の金で4000円までは年2回経費になった
ただし酒禁止、昼のみで２時間半で戻る事
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:44.85 ID:k9kvqZia0.net]
- >>977
QCR活動をやって貰いたいなーｗｗｗ
ミスには優先順位度がある。
優先順位の高い物。寄り多くの被害を出す物から潰して行くべきでしょ。
小さなミスを潰すことにリソースを使い、大きなミスを潰せないでは意味がない。
君みたいな考え方の人て結構居るけど、リソースの使い方が下手だなーと思うぞ。
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:06.35 ID:bk07qci30.net]
- 今年忘年会計画する会社には居たくないな
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:28.34 ID:zgyz5QN20.net]
- >>980
50代が消えるのはどちらかというと体調面の影響が多いような。
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:55.78 ID:8g9Z0DMP0.net]
- コミュニケーションと言っても情報や本音を取ろうとそれとなくいろいろ訊いてくるし辟易してしまうんだな。
就業中に議論でキッチリ本音をぶつけて議論が終わったらノーサイド、というのがあるべき姿だろう。
- 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:21.29 ID:uBWVHxKi0.net]
- >>987
一人称自分キモい
- 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:39.74 ID:k9kvqZia0.net]
- >>985
俺の考え方。>>988の方が大企業っぽいだろｗ
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:12:03.77 ID:hcjBw1nS0.net]
- >>988
確信したわ
お前指示出してるつもりになってるだけで責任取ってないだろ
仕事してる奴の考えじゃないわ
- 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:13:17.11 ID:ha56Bp2d0.net]
- 経費扱いだったけど、これこそ無駄だよな
勉強会的なのもあったけど、就業時間外に何でやらされてたんだか
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:01.46 ID:bk07qci30.net]
- >>988
会社が1番恐れてるのはこう言う人なんじゃないかな
だから小さなミスもイチイチ対応されられるようななるんだよな
俺たちある意味被害者だね
そもそも許されるって考えがどうかと思う
言葉の違いなのかも知れないけど許されてる訳では無いと思う
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:29.18 ID:k9kvqZia0.net]
- ＞＞993
電通の責任三カ条
1. 命令・復命・連絡・報告は、
その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。
これは胸に刻む事だな。
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:14:45.68 ID:WLD9Xh5a0.net]
- >>2
確かになぁ
本当に日本人にコミュ力あって交渉力あったら
今頃もう少し経済がいいかんじであってもおかしくないはず
まぁ、現在の状況でも昔の不器用な日本人からすれば
かなりトントンな状況なのであろうが
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:55.14 ID:drN/ciSV0.net]
- 日頃話をしない奴とも話せて以後仕事がやりやすくなる側面もあるので全否定はできないな
ただ、まだコロナ怖いから今はやるべきじゃないけど
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:15:32.95 ID:drGut4ua0.net]
- 鉄鋼、建築事務所…こいつのペルソナが分かってきた…w
いいじゃない！お前は悪く無いよ。おらが村の田舎会社がお前をそうさせたんだ。
時代が進んで古くなっただけ、気にすんなよな。
多分そういう職場が脚光を浴びることはこの先どんどんなくなるから、戦争経験者みたいに今後も若人たちに「仕事で迷惑かけたガールにはスタバを買ってくんだゼ☆」とか伝えてってくれ。
- 1020 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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- 1021 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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