【飲み会いらねー】職場の「飲みニケーション」の評価がダダ下がりな件　今後はどうなる？ ★3 [スペル魔★]

1 名前：スペル魔 ★ [2021/11/27(土) 21:20:22.43 ID:51uUqWXO9.net] ついに「飲み会いらねー派」が、社会の主流派になった？ニッセイが今年10月、アンケート調査で「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％にもなったそうだ。ネットアンケート調査だが、日本生命の契約者7774人が回答していて、そこそこのサンプル数である。 「飲み会いらねー派」は、去年に比べて16.2ポイント増えたという。不要派が逆転どころか、一気にぶっちぎった感じだ。何が起きたのか。（文：中山道登） ※キャリコネニュースでは「飲みニケーション」をテーマにアンケートを実施中です。回答はこちらから。https://questant.jp/q/9D72MQLO 職場の飲み会は所詮「仕事の延長」？ 調査の概要を見ていく。「飲み会いらねー」の理由トップ3はこれだった。 1位「気を遣うから」36.5％ 2位「仕事の延長と感じるから」29.5％ 3位「お酒が好きではないから」22.2％ 逆に「飲み会必要」の理由トップ3がこれ。 1位「本音を聴ける・距離を縮められるから」57.6％ 2位「情報収集を行えるから」38.5％ 3位「ストレス発散になるから」33.6％ 全体の38.2％とずいぶん少なくなった「必要派」だけど、「距離を縮められる」「情報収集」は、たしかになぁという感じもある。いくらslackやteamsが便利でも、リモートで顔が見えないと話しかけにくいし、タイミングがつかみにくい。 特に「新人」なとき、忙しいか暇かもわからない偉い人に話しかけるのは、なかなか気を遣う。リアルの場であれば、目の前にいてニコニコしてくれていたら安心して話しかけられるし、忙しそうだったらやめておけばいいんだけど、リモートだと情報が少ない。いったん信頼関係ができれば、あとは楽なんだけどね。 ただ「いらねー派」と「必要派」の断絶は、けっこう深刻なんじゃないかなと思う。それは「気を遣う」と「ストレス発散になる」という回答が、それぞれ上位になっているからだ。 いらねー派の「気を遣う」は、飲み会で逆にストレスが溜まって疲れるっていうことだろうけど、「ストレス発散になる」っていうのは、まさにコレと真逆の発想。このひとたちは、きっと未来永劫、相容れない気がする。 ニッセイ基礎研究所の主任研究員、井上智紀さんは「（必要・不要の理由を踏まえれば）少人数での会食から徐々に再開されていく中で、飲みニケーションの有用性についても再評価されていく可能性もあるのでは」とプレスリリースでコメントしていた。 今年はこのままいくと、コロナ禍も一服感の中で、忘年会シーズンを迎えることになりそうだが……。はたしてどうなることやら。みなさんは、飲み会必要だと思いますか？ https://news.careerconnection.jp/career/general/127744/ ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1637997345/ 400 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:33:16.57 ID:v3Sp2IBF0.net] >>392 有能な人とは飲みに行く必要ないけど、 ボタンを掛け違いが起きてる感じの奴とは飲みたいな。 401 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:33:29.75 ID:8W0XhxYv0.net] 今オンライン飲み会終了したところ🍶ほろ酔い気分でもうベッドの中。移動がないって最高 402 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:33:43.87 ID:Nwk7MCRK0.net] 健康被害のあるものをコミュニケーションの前提とするのが意味不明 403 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:34:20.63 ID:WPb8Miy/0.net] 以上、無職の書き込みでした 404 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:34:51.36 ID:dQQ3rYHH0.net] 年下が上司の時はお互い気を使うな 405 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:35:46.30 ID:E6T/oTSM0.net] >>331 そういう歪な人間関係を強いる必要は無い。 むしろ飲み会なんかに参加したくない派の意見をガン無視すること自体に全く配慮がなされていない。 飲み会の頻度もかなり多かったであろう、 社内政治がお盛んな大企業だって外資に乗っ取られたり潰れたりする時代の過渡期なんだから 飲み会のシステム・スタンスも改める良い機会だよコロナ禍は。 406 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:36:32.52 ID:IW8kmX7I0.net] >>379 ツイッターもヤフコメも拒否派が多いからネットに書き込むような人や やりたいと考えてる上の人間に直接言い辛い人には多いんだろう やりたがってるのは少数の声がでかい奴だけなんじゃないかな 407 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:37:10.65 ID:IBKV45zh0.net] 飲み屋？ うーん、会社の連中と行くのは嫌い。 仲間や友達なら良い。 ただし酒に飲まれる奴や、酒癖の悪いやつは害悪でしかない。恥ずかしいし、御一行だと思われるのが苦痛でならない。 408 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:37:51.88 ID:v3Sp2IBF0.net] 立場が低いと、自分の仕事だけを熟してれば良いから、 コミュニケーションの必要性をあまり理解しないんだとおもう。 409 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:37:54.97 ID:E6T/oTSM0.net] >>395 気持ち悪い事書き込むな。 410 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:38:06.42 ID:JgrxO/d30.net] >>396 電話で話してみたら、ある程度分からないかな？ あと、飲み会じゃなくても１５分程度会って話せば、大体分かると思うが。 飲み会の場でだけ調子のイイこと言うヤツ多過ぎね？ 411 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:38:53.86 ID:YaT6BLVe0.net] サービス残業と割り切って行くけどな 能力なんて同じ会社なんだからみんな大して変わらん あとは情で差がつくと思えばこんなコスパいい仕事はない 412 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:38:55.48 ID:E6T/oTSM0.net] >>408 それなら立場が上の奴らだけで勝手に飲み会やってろよ。 413 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:39:07.24 ID:2I8B4PRq0.net] 一滴も飲まない自分は、長年に渡って飲み代養分と送り役？ を共用される羽目になり、ないほうがいい派です（笑） 414 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:39:52.63 ID:QdUF4rp60.net] このご時世だから勝手に飲みにいけよ 無闇に人を巻き込むなよ 415 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:43:17.82 ID:PbSIwDgR0.net] >>408 それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな 416 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:44:01.17 ID:v3Sp2IBF0.net] >>412 横の連携が取れてない人、上司との連携が上手くない人てのもいるでしょ。 相手の仕事、他のメンバーの仕事を理解してるかが大切でしょう。 上司だけで飲んでも意味がない。 君はオイラの意図が見えてないわけだろ。 >>410 一対一のコミュニケーションでは解決しない場合もあるし。 例えば「俺は○○して欲しいんだよ！」て要望は、一対一だと通るかも知れないけど、 一対多数になると、それだと私は困るって人達も出てくるでしょ。 417 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:44:17.09 ID:So/fT4Mh0.net] 50過ぎて出世願望も無くなった途端に飲み会も面白くなくなった。若い時は仕事のアピールしたりしたかったのだが。今は15分我慢するのもきついが、ばれないように愛想笑い。 418 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:44:53.38 ID:i+W+Les+0.net] 同期と呑むのは構わないけれども、 団塊老害と氷河期ゆとりとは無理 本当にめんどくさい人種。 419 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:45:09.24 ID:Nfqy6RGd0.net] こんなくだらないことで時間潰すよりエクセルの勉強会でも開いて 能力上げとけ 420 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:45:57.35 ID:apW2zJbW0.net] 年に一回二回レベルだったらありだろ 当然経費で 421 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:46:22.53 ID:v3Sp2IBF0.net] >>415 お客さんの要望が見えてないなら、良い接客は出来ないでしょ。 接客業ではなくても、同僚や上司からの要望が見えない人は、 良いビジネスマンには成らないと思うよ。 422 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:47:10.20 ID:So/fT4Mh0.net] ちなみに飲み会で若い奴のアピール聞くのがきつい。内心どうでもよくなってるので。飲み会お互いに良くないわ。 423 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:47:12.12 ID:E6T/oTSM0.net] >>416 無駄だよ。無能な奴が飲み会をやたらと 美化して重宝するのだ。 部下にはストレスの元にもなるから 飲み会は極力避けた方が無難だと思うのだが、 一定年齢以上の人間には全く理屈が通じないんだよな。 ワクチン真理教の信者の思考回路だな。 424 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:47:42.45 ID:x3xw09YY0.net] >>405 誤解のないように言っておくが、俺自身も飲み会は大嫌いだ。理由は、このスレのレスとほぼ一緒。 ただ、現代において過半数を超えた「飲み会なんかに参加したくない派」だけで社会は回らないのも事実。 目立たないから、同僚に気付いてもらえないけど、地道に頑張って会社を支えている社員の存在を 知ることで、何か良い方向に向かうかもしれない。気付かないままその社員が去った後に、その席に 座るのは君かも知れないのだから。 425 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:48:04.26 ID:edjmNz6T0.net] >>34 その発想自体が昭和の社畜。 労働者を拘束するんだから、賃金が発生するのは当たり前。 それが売り上げに繋がると経営者が強要するのだから売り上げの一部。 総務や経理の仕事は、売り上げに直結しないから給与支払わなくても良いのか?それと同じ。 426 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:48:40.00 ID:fIPCAAGT0.net] うちは古い体質で派閥あるから当たり前にあるな。飲み会じゃないけど。 嫁も婦人会に出てもらってるから迷惑かけっぱなしだ。 427 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:50:18.57 ID:v3Sp2IBF0.net] ＞それで嫌がられて関係崩してるんだから世話ないよな この考え方其の物が何様だよｗて感じだよね。 お金を払ってる側であるならば、嫌な事を避けれるが、 お金を貰う立場である以上は、嫌な事な事もあるだろう。 >>423 仕事てのは、ストレスが貯まる物だと思うぞ。 君の仕事ぶりに、同僚がストレスを貯めてるケースだってあるわけだし。 君も同僚にストレスを貯めるケースだってあるわけだろ。 428 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:50:27.17 ID:GmERtQE/0.net] >>426 婦人会て何それきちーな、親世代でも聞いたことない 429 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:50:28.86 ID:4MI40Kon0.net] フツーの飲み会ならいいが体育会系の上司がいると辛い 430 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:51:25.70 ID:edjmNz6T0.net] >>42 接待ゴルフも同じ。こき使われ、果ては「握り」とか言う悪習で金を渡さ、貴重な休日は奪い取られる。 431 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:52:52.49 ID:broj5kSO0.net] 女はマジで彼氏とデートしてた方が良い 会社の社畜との飲み会なんて時間の無駄 432 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:52:59.54 ID:E6T/oTSM0.net] >>421 お客様はお客様であって、同僚や上司では無いんだよw 似てもいないが、非なる存在だよw 433 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:54:06.35 ID:E6T/oTSM0.net] >>430 あーそんな不毛な社畜システムもまだ存在しているのか… 434 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:54:11.18 ID:Tbkqo+x70.net] 飲み会やりたい連中はテレワーク反対派でもあるでしょう 435 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:54:11.58 ID:lW1fAJFT0.net] 部下が喜ぶと思ってんなら今すぐ自殺してくれクソ上司 436 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:55:15.11 ID:FwcwGoH30.net] >>399 お前さんも見える人なんだねえ 437 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:55:23.98 ID:v3Sp2IBF0.net] >>432 俺は同僚や上司もお客様だと思うぞ。 給料を貰う立場てのは、そーゆー事だろう。 上司の要望を理解しない。同僚の要望を理解しない。 そんな人が良い仕事が出来るのか？　君の考える良い仕事とは何だ？と思うけどね。 438 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:55:40.41 ID:So/fT4Mh0.net] ただ年上としては頑張ってる部下を労いたい気持ちがある。そのような意味では飲み会も悪くないが、面白くない話しや説教聞かされるようでは主旨が違ってくるな。 439 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:56:10.85 ID:broj5kSO0.net] 実質毎月、飲み会の費用で2万円の収入のロス 440 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:57:02.02 ID:+obUodwB0.net] >>435 世の中は、君を喜ばせるために存在するんじゃないんだよ。 残念だったな、ゆとり脳。 441 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:57:28.35 ID:uhfR5cj50.net] いらない。飛沫とばすな 442 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:57:51.77 ID:zYmKTmFi0.net] 出世も周りの評価も一切気にしてないから入社以来 普段の飲み会も忘年会も新年会も新入社員歓迎会も組合主催の飲み会も一度とて出た事ないぜ 家で家族と遊んでるほうが幸せだし大事やで 443 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:58:05.66 ID:uhfR5cj50.net] >>438 労うなら商品券にしてほしい 444 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:58:11.48 ID:uCFRMkkt0.net] 飲食店潰れる 445 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:58:31.68 ID:v3Sp2IBF0.net] >>435　>>440 貴方を喜ばされる為に、飲み会を開いてるわけではないって事を理解すべきだよね。 自分が楽しいか否かでしか考えられないんだろうな。 446 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:58:40.67 ID:NvTG/Ue00.net] 酒ってのは昔は少しは健康に良いぐらいに言われてたらしいけど今では研究によって少量でも身体に悪いってのが完全にバレたからな こんなもんを薦めるのはハラスメント以外の何物でもない 人にドラッグ薦める飲みニケーションは完全に廃止にすべき 447 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:59:12.20 ID:uhfR5cj50.net] >>444 不味い店はいらない スーパーの惣菜をランクアップしてくれた方がありがたい 448 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:59:21.81 ID:SN9aJfht0.net] >>444 商売はやり方次第だろ 時代に合ったものに変わっていくだけだよ 449 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:59:22.59 ID:broj5kSO0.net] 忘年会を企画するのはモラハラだよ 450 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/27(土) 23:59:35.72 ID:E6T/oTSM0.net] >>437 はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？ お客様と職場の人は。 451 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/27(土) 23:59:47.02 ID:FEZpswnn0.net] >>116 コロナ前は終業してからやってたけど、支払いは全部会社持ち 職場の忘年会で自腹切るとかあるの？ 452 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:00:40.77 ID:swDqTRGj0.net] 酒飲みに行くなんて気の合う奴らでいけばよくて 会社で行くとか労いたいなら 全奢りにしてくれよ。 453 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:00:50.24 ID:dyZhde6p0.net] まぁ必要悪というかサラリーマンなら仕方ねぇと思いながら参加してるけど、酒好きって必ず次の店行くよね。 ウチの会社は2次会キャバクラ3次会ラーメンまで決まってるからいつも1次会で帰る。あの「飲み足りない」って感覚がホントに理解出来ない。 454 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:01:08.66 ID:k9kvqZia0.net] >>450 ＞はあ？一応俺もサービス業的な事もやってはいたけど全くの無関係だよ？ やっていたと言う事は、今はやっていない。 その職場で一流になれなかったという事だろう。 455 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:01:27.00 ID:2rLsRpSD0.net] そもそも金もったいない、ストレス発散どころかたまるわ なんのメリットもない 456 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:01:30.99 ID:swDqTRGj0.net] >>451 あるだろ ない会社とか羨ましい 457 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:03:16.89 ID:4sa58W2v0.net] 普段から風通しがよく、気軽に意思疎通できる環境をつくっているなら、ことさら 飲み会にこだわる必要も無いと思うけどな 業務に支障が出るほどよどんでいるなら問題だが、さりとて飲み会でしか解決 できないというものでもないように思う それても、日本人は特殊な人種だから、飲みニケーションでないとダメなんだ、 というような文化的な側面でもあるのかな 458 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:03:28.03 ID:a8i2bnV00.net] 上司もお客様ってwww 酔ってんの？ 459 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:03:33.56 ID:I1IIUm7t0.net] 普段から一滴も飲まないようにしろ。 そうすると飲み会の酒に痺れる。 上司の説教を忘れないよ。 460 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:03:39.08 ID:Aw3Ne7pY0.net] 昔は終身雇用で一回雇用されたら定年退職までずっと同じ会社だったから社員はほとんど家族みたいなものだったが 今は正社員や非正規などバラバラだし人員整理などで簡単に首切られるしで もう家族じゃないんだよ 職場の飲みニケーションは時代に合わなくなったと思うね 461 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:03:58.82 ID:k9kvqZia0.net] >>455 そもそも君のストレス解消を目的に飲み会が開かけれてるわけではないからなｗ 君が楽しいか否かを基準に考えるのは、違うと思う。 462 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:04:00.15 ID:7za7Xzpj0.net] 馬鹿みたいに多い居酒屋減る？ 463 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:04:00.90 ID:dyZhde6p0.net] >>451 中小零細なんて皆自腹だろう。ウチの会社なんて一応社員1500人の全国企業だけど俺の営業所は自腹で社員旅行までやってたわ。 この論争、会社持ちか自腹かによっても意見全然違うと思う。会社持ちなら酒苦手でもタダ飯食えるからって参加する奴も居るし。 464 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:04:32.68 ID:Pwp4Imyn0.net] >>454 はあ？意味が全くわからないのだが？ 何で一流の話しが出てくるの？w 一流のサービスマンは職場の上司や同僚に 気に入られ、お客様にも気に入られないと ならんのか？w 中々にハードルは高いなw しかも超ホワイト企業なのが大前提になるなw 世の中にそんな会社は果たしていくつあるのだろう？ 465 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:04:49.06 ID:pvDOpBeY0.net] >>435 そいつは酒好きなんじゃなくて、家の居心地が悪いだけだと思うぞ。 今度観察してみ？　人に注いでばかりで自分は大して飲んでないから。 ホントの酒好きは、わざわざ会費制でやっすい酒飲もうと思わないから。 466 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:04:55.71 ID:/w66oOGl0.net] 今後は酒関係の業界は緩やかにだが衰退していくだろう タバコの次は酒だよ 酒で一体どれだけの人間が苦しんだと思ってんだ そろそろツケを払うときが来た 467 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:05:42.05 ID:a8i2bnV00.net] >>461 いやその人はそう思って5ちゃんに本音を書き込んでいるだけで そういう気持ちを否定するのはなんなの？ 5ちゃんでも説教ですか 468 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:05:46.12 ID:Pwp4Imyn0.net] >>460 その通り。老害はまだ昭和の感覚のままなんだ。 469 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:06:14.92 ID:xLFVMVU60.net] まあこれはしゃあない これから日本は貧乏になっていくし更にいらないものが炙り出されて消えていくだろう 470 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:06:20.80 ID:4sa58W2v0.net] >>455 上司に取り入って出世したい人にとっては好機だと思う 上司の趣味と同じ趣味を持っているですぅ〜とか、 ボクは現状に対してこう思っているんですぅ〜とか 471 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:06:45.37 ID:wBoNVPKu0.net] おれは若い頃散々先輩に奢って貰ったから 後輩と飲む時は全額出すようにしてる 472 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:06:46.11 ID:urBgZOgO0.net] ゆとり世代は全員、上司を殺したいと思っている 473 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:07:06.61 ID:WcrRndo00.net] 君たちと親睦深めても商売にならんだろ。美味しい話はない 474 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:07:22.28 ID:luKohgi50.net] >>470 そういう会社にいる奴は気の毒だな… 仕事頑張る気低下しちまう 回り回って自分に良くない 475 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:07:39.65 ID:k9kvqZia0.net] >>458 俺は上司もお客様だと思うぞ。自分への評価点を付けるのは上司だし。 上司の要望を理解しないで、良い仕事てのは存在しないでしょう。 実際に接客しなければ見えないお客さんの評価てのはあるし。 アンケートを取って初めて分かる事もあるだろう。接点が多いに越した事はない。 貴方の仕事感が全く語られてないけど、あまり考えない人なんだろうなーと思う。 476 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:08:03.38 ID:WdG7BUGt0.net] 飲み会で本音聞ける・言えるとか言うけど、 本音で話してそうな人を見たことないな 上の人間の前では、当たり障りないことしか話してないわ 477 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:08:56.94 ID:dW80/xMp0.net] >>469 ＞これから日本は貧乏になっていくし これには同意だが、 要らないとされている必要な人間が消され、 優秀とされている勘違い野郎共で溢れかえる未来が見えるな。 478 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:09:08.36 ID:Pwp4Imyn0.net] >>457 実はな、日本企業の飲みニケーション文化は 一説によると、大学時代の飲み会文化から 始まったらしいんだよな。 大学の先輩後輩の飲み会文化みたいのが サラリーマンになってからも継続されてきたらしいんだよな。 479 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:09:33.28 ID:/Lkqo5+c0.net] 俺はさっさと飲んで先輩にゴマ擦って、お会計の前にいつの間にかサッと逃げ帰る これを「飲み逃げーション」と呼ぶ 480 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:09:36.39 ID:dyZhde6p0.net] >>470 逆に言うと、今コレだけ酒離れとか言われてるから酒の席付き合うだけで気に入られる。今の賢い20代は低いハードルで上司に気に入られるんだからこの機会を利用するのも有りだと思うわ。 俺は利用するのも嫌だったから見事に46歳で平社員だわwでも年収600超えたから平社員で満足。 481 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:09:52.80 ID:xFjoxWkE0.net] 高層建築で周辺住民の太陽を奪い暗闇を生む企業 暗闇企業 日蝕の積水ハウス 482 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:09:54.01 ID:wBoNVPKu0.net] 家が近所の部下と良く飲むけど そいつはポンコツなので出世は厳しいと思う ただの飲み友達 483 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:10:02.73 ID:W86jF9aZ0.net] 酒はドラッグだからな。俺は体壊してやめたがマジで死ぬし、必ず大失敗する。いまだに日本で合法なのが信じられん。タバコより絶対悪いと思ってる。 484 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:10:25.66 ID:a8i2bnV00.net] >>475 全く言ってる意味がわからない 頭悪いとしか思わない 485 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:10:30.10 ID:urBgZOgO0.net] 例えば 早稲田大学出身者と明治大学出身者は犬猿の仲だぞ 486 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:10:46.82 ID:h1lKu0FE0.net] >>413 同じく 飲めないから友達同士でも飲み会はあんまり楽しくない 自分も周りも子供を産んでからは夜は気軽に外出出来なくなったから飲み会からランチ会にシフトしたので嬉しい 487 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:10:46.91 ID:4CoHXxXo0.net] 上司の武勇伝聞いてもつまらんしなぁ。ワクワクさせてほしいよ 488 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:10:51.98 ID:BAZGrUsk0.net] >>472 自分の事しか考えられないんだから当然だろうなｗ 489 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:11:01.24 ID:Pwp4Imyn0.net] >>475 そんな考え方の企業は業績が傾くんじゃないの？ 日本の大企業病的な考え方だよな。 490 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:11:10.73 ID:pzxRsmyA0.net] サービス残業で更に金払わせるのは完全に犯罪行為だぞ老害ども 491 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:11:11.24 ID:a8i2bnV00.net] まあぶっちゃけ評価する側なんでわからないのかもですがwww 492 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:11:23.63 ID:tmIThH/k0.net] 今まで飲みで自分の立場を保ってきた奴らが必死で復活させようとしてんのな… なんかDQNっぽい雰囲気漂う奴らが多いのがよくわかった 飲みが好きそうに振舞っていた奴らは多いがまともそうな奴は今現在特に復活させようとしていない 493 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:11:24.39 ID:FwkFyNvU0.net] ガチ親友以外の飲み会の方が嫌い 同調して盛り上がらないと浮くし職場の方がまだ適当に話を合わせるだけでいいので楽 494 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:11:54.13 ID:k9kvqZia0.net] >>464 君は自分の事しか考えてないよね。上司や同僚から好かれてた方が良いだろ。 同僚から嫌われてるならば、君に対してストレスを貯めてるて事だし。 君が同僚や上司から嫌われてるならば、君が居ない方がその職場は上手く回るのでは？ 495 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:12:40.40 ID:BAZGrUsk0.net] >>478 平安時代とかにもあったんだがなｗ 496 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:12:51.96 ID:qhZqP87t0.net] 酒とコンプライアンスを盾に他部署の気に入らない奴の悪事とかパワハラ暴露しまくってるけど楽しいぞ 497 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:13:23.78 ID:QkYOLtm30.net] >>475 世の中の人間はお前より考えてるんだわ 下から上から目線の奴は本当にイラつくな 498 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:13:51.79 ID:a8i2bnV00.net] >>489 ですよね 公私混同というか上司の評価と客からの評価がなんで一緒になるのか そこは切り離さないと 499 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:14:02.75 ID:C6g6GEwP0.net] 職場の飲み会ほど辛いものはない 酒嫌いの者にとって、飲み会そのものが地獄 好きでもない上司や同僚と、職場以外でも延々と付き合わされるのも地獄 500 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:14:19.07 ID:bTWpUhGn0.net] 個人的には会社の飲み会イラネー派だけど それでも、上役は高齢者が多いから飲みニケーション必要派もいるだろうし、実際そういう場でしか出ない話もあると思う 人が嫌がるコト(飲みニケーション)をやれる奴が上に上がっていく可能性は高いとも思う 最近の子は昇進にも興味が無いっていうから気にしないんだろうけどさ 501 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:14:25.99 ID:k9kvqZia0.net] >>489　>>484 何故、その様に考えるのか？　肝心の中身が何も語られてないな。 中身のない人間ではないだろう。君たちが「良し仕事とは何か」を聞かせて欲しいな。 上司や同僚の評価を気にしないなら、誰の評価を持って良い仕事とする？ 502 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:14:35.47 ID:VIfRAk0v0.net] 終身雇用崩壊したから付き合う必要もないさ 503 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:14:35.82 ID:4CoHXxXo0.net] >>496 こういう話もうんざりするけどな。笑えるポイント教えてほしい 504 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:15:19.55 ID:SykrajZ+0.net] ＞「職場の飲みニケーションは必要だと思いますか？」と聞いたところ、「不要」と「どちらかといえば不要」が合わせて全体の61.9％ むしろ、「どちらかと言えば」を入れてもたった62%なのに驚愕 喫煙ルームでの雑談の方が社内情報を取るには各段に有効だし 505 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:15:20.48 ID:W86jF9aZ0.net] 人の評価なんて、上司がしてるようで周りの皆がしてるんだよ。一応点数はつけるが、下手な評価すると自分の評価も危ういからな。本当は潰したい部下もいるが皆の評価も考慮せざるを得ない。 506 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:15:50.46 ID:a8i2bnV00.net] >>501 いやおまえなんでそんなに上から目線なんだよ 507 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:16:04.35 ID:k9kvqZia0.net] >>497　>>498 では貴方方が考える良い仕事とは何かを聞いてみたいな。 上司や同僚の評価は気にしない様だけどｗ 508 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:16:06.63 ID:jlHBlul30.net] みんな嫌だったようで安心した もうやらんわ 509 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:16:19.37 ID:zuivViRH0.net] >>501 二次元彼女 510 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:16:38.08 ID:j0uMaAC60.net] >>413 ホント下戸には苦行としかいいようがない。当たり前に会費だけ徴収されて飲み放題コースなんかに設定された日にはゴミみたいな食い物しか出ないしw 511 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:16:54.77 ID:a8i2bnV00.net] 楽しく会話しているだけのに 5ちゃんで仕事論とか意味不明 512 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:17:00.87 ID:Pwp4Imyn0.net] >>494 意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。 俺はホワイト企業の人間ではないからなおさら。 513 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:18:05.82 ID:3BSBQ9eS0.net] 忘年会で行くような店は飯がマズイからなぁ あんなのに良く金払うなと思う 美味しかったら少しは楽しみになるんだろうけど 514 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:18:23.91 ID:ZxWgmN0f0.net] 酒と煙草は世界の鼻つまみ者 515 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:18:50.85 ID:k9kvqZia0.net] >>506 では下から目線でお願いします。 貴方の意見を聞かせてください。 >>512 ＞意味がわからない。上司や同僚に気に入られたいからという理由で働く訳じゃないだろうに。 では貴方がどんな理由で働いてるのか？ どんな仕事が良い仕事だと考えてるのか？ そこらへんを教えて欲しいな。 516 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:20:12.83 ID:Pwp4Imyn0.net] >>515 いやいや、まずはアンタの立ち位置を説明してくれる？ 大企業の役員か何かやってるの？w 随分と上から目線だね？ 517 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:20:26.09 ID:3BSBQ9eS0.net] >>515 そう言うことこそ酒の席で話そう 518 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:20:32.12 ID:2q8VplnU0.net] ステレッペチャンケー 519 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:21:07.57 ID:gHeI/kPR0.net] >>517 お前は来ねぇじゃねぇかｗ 520 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:21:11.58 ID:4c8aIAEV0.net] 普段関わりのない開発チームの上の人と喋れたりとかで参考になるからなぁ。 そういうの必要ない人は参加しなくていいだけだし。 俺も話聞きたい人いなかったら参加しないし。 521 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:22:02.43 ID:jlHBlul30.net] 飲み会で本音が聞けるとは思わんな 面談やった方が良い 522 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:22:22.72 ID:luKohgi50.net] >>520 酒飲まなくてもいいよな？ 飲みを強要されるのは嫌だな 523 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:22:57.50 ID:hcjBw1nS0.net] ここで飲み会必要だって言ってる奴、意識が高いけど努力の方向性間違ってて空回りしてる奴ばっかだな 524 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:23:26.31 ID:W86jF9aZ0.net] >>515 何かを達成して皆で喜べる為に仕事してる。社長や上司、誰かの為に頑張るとか言ってると、どうせ皆居なくなるぞ。 525 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:23:42.16 ID:P6e1DBn40.net] >>463 うち零細だけど飲み会も社員旅行も本当に全額会社負担 飲み会は二次会がカラオケの場合は会社負担。飲み物食べ物含めて 零細故に経営者の考えひとつなのかもね ありがたい話です 526 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:24:04.82 ID:4c8aIAEV0.net] >>522 うん、だから俺はずっとノンアルコールだわ。 527 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:24:07.41 ID:k9kvqZia0.net] >>517 飲み会必要派で草ｗｗｗ >>516 一級建築士で社員二人だよｗ 大手でも働いた経験があるけど。建築現場て、毎回違う職人さんともあるし。 その会社、その地域で、独自の物もある。コミュニケーションは必要だなと常日頃思うね。 図面取りにやって下さいでは通らないし。 そして上から目線だと文句を言って、自分の意見は語ってない。 君は上司に対してもそーな？ 528 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:25:32.63 ID:Mi9cPX9/0.net] 時代がやっと俺の考えと合ってきた　w こんなもんウザいに決まってるだろう 親睦の為に何故「酒」なのか考えたらわかる いい大人がコミュに酒のチカラを必要としている滑稽さ。 529 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:25:40.27 ID:4sa58W2v0.net] 親しい人が職場にいて、その人と飲みに行くのは、気にならない お互いがお互いと飲みに行きたい、という自然かつ自由な行動だから 「飲みニケーション」という言葉の中には、職場環境の向上、という目的が 透けてみえるのに、自腹で、しかも参加するのが当然、という感じがイヤなだけで 職場環境に問題があるなら、就業時間内に当事者同士で解決できるだろうし、 業務遂行に問題が無いのなら、さらにそれ以上の親睦を深めるために集められる よりは、家族や友人と過ごした方がいい 530 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:26:43.41 ID:tmIThH/k0.net] >>525 給料分そっちに持っていかれているのか… まあ業績良くて給与も十分なところほど経営者の振舞いもいいのかもしれないけどね 531 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:27:02.58 ID:0tkQ6xYt0.net] >>492 アルハラ野郎の飲みに頻繁に同行してた人がいて 飲んでる時は楽しそうに盛り上げてたんだけど 別組織に出向が決まったら全く連絡つかなくなったらしく 挙句は出向先に転籍したとかで、よほどアルハラ野郎が嫌だったんだろうな… という結論になった 532 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:27:31.29 ID:4sa58W2v0.net] 合宿形式で企画なり研修なり缶詰状態なら、社員共同で飲食、でもいいかな 「飲みにケーション」というのは別にしても 逆に、そういう特殊な状況でもない限り、「飲みにケーション」はいらないな 533 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:27:32.54 ID:Pwp4Imyn0.net] >>527 あーなるほどなぁ。確かに上の立ち位置なら 飲み会でも主導権握れるものな。 しかも社員2人しか居ないのなら、 おそらく気に入らない奴をわざわざ雇っても 居ないはずだしね。 アナタの立ち位置なら確かに飲み会賛成派かもね？ 534 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:27:33.73 ID:gcJ5XLRd0.net] そういうこと 職場の連携力を上げるのはコミュニケーションの質の問題で 端的に言えば アルコール一緒に飲むだけではラポールは形成されない セロトニン低い奴はアルコール一緒に飲めば何とかなると思うという研究がある 535 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:28:04.48 ID:llkx2tw10.net] 情報交換の場ならあり。 バカ騒ぎなら無駄。 536 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:28:11.06 ID:9ByvIwWT0.net] 研修で来てた若手の送別会をやったら2,000円しか持ってこないオッサンがいてビビったわ 普通、送別会なんだからそいつの分も払うのが当たり前なのに2,000円だから狂ってるなこのバカと思った 先輩に聞いたら「あいつは昔からアーなんだよ」って言うから、だったら会費くらい念を押しときゃいいのにと思った なお、会が始まるなりそのバカは勝手に注文をしまくって高額な酒を飲みまくり、 二人分割り勘増しかと思ってたら部長（そのバカの同期）が2万くらい払ってた バカがいると飲みニケーションとか論外だわ 537 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:28:22.80 ID:CmUWnY3Q0.net] ビール不味いよな 538 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:28:33.91 ID:gcJ5XLRd0.net] お互いに陰口言い合っている様な職場は 結論としては 無理 539 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:28:34.10 ID:I1IIUm7t0.net] >>521 俺は飲み会でしか本音を話さない しかも3次会以降のみ 540 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:29:08.11 ID:pb4ZQvB00.net] 飲み会が好きなのは年寄りだけ 541 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:29:39.21 ID:k9kvqZia0.net] >>524 何かを達成するのて、チームや会社に与えられる物じゃんね。 個人に到達目標が与えられ会社もあるけど、個人の目標を達成したからと言って同僚が喜んでくれるわけでもないし。 そしてチームや会社に与えられる目標で有るならば、 その中で貴方個人には、何が求められてるのかを知る必要性があるでしょう。 貴方が個人にどんな事が求められるのか？　周囲はどんな事をして欲しいのか？ それを探る必要はあるでしょう。　お客様のニーズてのがある様に、上司や同僚からのニーズもあるだろう。 542 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:30:09.14 ID:a8i2bnV00.net] 毎日完全本音しか話してないわ 嘘がつけない人間だし つかなくてもいい立場だし 543 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:30:19.74 ID:gcJ5XLRd0.net] よって飲み二ケーション(苦笑)に意味は無く 日頃の相互に信頼し合えるコミュニケーションの「質」が重要である という結論となる 544 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:30:44.90 ID:rBxpi/MN0.net] >>451 社員への不要な還元は許さない株主もいるらしいぞ。 545 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:30:56.00 ID:3eap5IxZ0.net] 別に飲み会に出たくないやつは参加しなければ良いだけの話じゃね？ｗｗ 飲み会があろうがなかろうが 参加したくない人は出なければ良いんだから それに毎回断っていたら もう呼ばれなくもなるだろ その間に せっせと飲み会に参加して上司らと繋がって仲良くなり出世していく連中が居るだけの話だろ 参加したくない人は参加しなければ良いだけで 飲み会を開いて他人が参加する事を 参加しない奴らがお前だけズルいぞと邪魔する事もないと思うがな 546 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:31:16.31 ID:urBgZOgO0.net] 10年前の筑波卒だけどみんな一人暮らししてるから終電という概念がなくて飲み会は無限でできた おまえら付き合ってんのって言われるくらい仲がいい奴とはずっと行動共にしてたし バイトから帰ったらアパートで友達寝てるとか普通にあったよｗ 一人暮らしでカレー作ったら余っちゃうから4，5人で食べたりしてた すぐ友達できる人とか陽キャには天国だと思うｗ 547 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:31:24.06 ID:a8i2bnV00.net] いろんな職種の人がいるのに自分の経験で語り始めるうざいおっさん 548 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:31:32.34 ID:mdK5p3vg0.net] うちの会社は飲み会の席で新入社員の女子が部長の両隣に座って酒を注がなければならないというクソみたいな慣習があった。 コロナでしばらくやってないけどまた復活するのかな。 549 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:31:46.38 ID:dyZhde6p0.net] >>525 零細だからこそ社長が福利厚生の一環として考えてるのかもね。 そういうのは喜んで参加したくなるね。 550 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:31:57.13 ID:h1lKu0FE0.net] >>510 幹事が楽だからなんだろうけど… ザルに合わせて下戸も飲み放題コースにされるのはなんか理不尽だと思ってしまう (自費だと尚更頭にくる) 551 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:32:19.85 ID:sCWn49Ny0.net] 健康にもよくないからな リーマンなら体調管理は基本だし 552 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:32:32.53 ID:5svkU/E60.net] 飲み会で距離が縮まったり、面識が出来たりというのはあるから 無用ではない。だらだらと同じメンバーで行くのが無用 飲み会くらいだからな、お互いどうでもいい話題で時間潰せるのは 553 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:32:36.84 ID:JMcTT/PW0.net] 酒に強い人間が弱い人間を酔わせて面白がる事を職場で容認してたんだから 土人の風習だよな 日本もやっと文明国になれそうだわ 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:33:01.05 ID:Pwp4Imyn0.net] >>542 俺も性格上いちいち本音は隠すような言動はしないからな。 ただ大人になってからは無駄口は叩かなくは なったけど。 何というか、本音はあえて進んでは言わないようにはしてる。 あまりにズバズバ言うと相手とは間違いなくケンカになるような事しか言わないと思うからね。 555 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:33:22.24 ID:mdK5p3vg0.net] >>546 誰もお前の学歴なんて聞いてねーよ 556 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:33:23.95 ID:k9kvqZia0.net] >>533 現場の職人て、それは契約外だ。 そんな話は聞いてない！と言って断ってケースも多いから、上から目線では通らないな。 現場管理て、THE中間管理職て感じだよ。 硝子工事とか、大工工事とか、電気工事とか、左官とかね。 多くの専門、職人さん達が入る。そして誰の仕事になるか微妙な仕事。 ここをちょっとやって欲しいて仕事もあるんだよ。　上から目線では上手く行かないなー。 557 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:33:34.60 ID:XPTZ1peO0.net] これからオミクロンなのに呑み会やるバカ 558 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:33:51.26 ID:SQTzsOwc0.net] 飲みに行く人による 今の上司達との飲み会は楽しいけど同僚と先輩とは絶対行かない 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:34:11.95 ID:/w66oOGl0.net] >>548 セクハラだなそれ 女をコンパニオンかなんかだと思ってるんだろう 告発したまえ 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:34:58.56 ID:Qn0KC57q0.net] 日本のサラリーマン社会に限った話ではないから無くならないでしょう。 世界中、身近な親戚付き合いでも、外国との交渉関係でも、会食はつきものだからね。 アメリカだと週末に上司の家で夫婦同伴でホームパーティとか ガーデンバーベキューとかのイメージがあるけど、あれは面倒そうだよね。 日本の平日１８時からの飲み会なんて気楽なんじゃないの。 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:35:19.21 ID:dBiqE+Gd0.net] 日本人は、半分くらいは下戸 そういう人に大麻は体質的に合う 逆に酒好きにはあまり大麻は効かない傾向がある 世の中よく出来ている 562 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:36:00.20 ID:o+KKuuI+0.net] >>19 結局て事は今相当なおっさんやな あんたの時代では飲み会は重要なコネ作りの場だったろうにアホだな 今は今で飲み会以外のコミュニテケーションが大事なんやで それはそれで面倒くさいが、まぁ人付き合いだから仕方ねーと思ってやっとる 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:36:33.80 ID:hcjBw1nS0.net] >>556 あんたの職場で必要なのは飲み会じゃなく入念なミーティングだと思う 564 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:36:40.06 ID:k9kvqZia0.net] >>560 仕事は出来るけど、上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。 歯車が噛み合ってない感じがするし。 565 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:36:51.35 ID:ZxWgmN0f0.net] 就業時間内で会社の経費でやれよ 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:37:07.95 ID:wBoNVPKu0.net] 苦手な事は全て回避するのが 今の人の生き方なのかね 567 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:37:15.83 ID:gcJ5XLRd0.net] ほんとそれ アルコールは少し嗜むなら問題無いとか言い張る奴が未だにいるが 嘘 セロトニントランスポーター遺伝子が脆弱な人間はコミュニケーションに障害があり アルコールに依存しているに過ぎないという この国ではアルコール使用は立派な発達障害(アルコール使用障害)である(半笑 568 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:37:50.58 ID:psMDEALK0.net] 飲み会でプライベートなこと聞かれたり エロ話とかされるんだけど･･･。 すぐに告発はしないが、何かの切り札として持っておく。 見て見ぬふりをする人の挙動は醜い。 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:39:50.32 ID:5svkU/E60.net] >>568 めっちゃ弱い切り札だな 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:40:07.96 ID:k9kvqZia0.net] >>563 貴方は現場を知らないのだろう。 逆にミーティングて、そこまでしないなｗｗｗ どの工事が宙に浮くかは、誰にもわからないしｗ 職人さんが、何処で疑問に思うのかも分からない。 君は現場を理解せずに適当な事を言ってるのでは？ 571 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:41:03.48 ID:a8i2bnV00.net] いや建築現場のことなんて知らんし ひとりよがりすぎるww やっぱり酔っているんじゃ 572 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:42:41.51 ID:hcjBw1nS0.net] なんでこんなに上から目線なのこいつ… コミュニケーション取れるとかも疑わしいな 573 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:42:51.94 ID:k9kvqZia0.net] >>571 知らないならば、適当な事は言わない。 その様な事が必要なんだと、素直に学ぶ気持ちが大切だと思う。 思い込みは、人間の正しい判断能力を狂わせる最たる物やで。 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:42:55.52 ID:IOCdZvBq0.net] >>564 相手に自分の要望も伝えられない察してくんというコミュ障が甘えてるだけ 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:43:57.60 ID:LVwMs43r0.net] 有能なら飲み会参加欠席も自分の望みどおり行動出来る 無能は飲み会参加することで評価上がることを期待したり 参加しないことで参加した無能より評価下がることを気にして 酷いと飲み会無くせとか言い出す 576 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:43:59.71 ID:QkYOLtm30.net] ダラダラ必要性を述べている奴は文章ですら何を言っているか全く分からんし 飲み会に固執してる奴ほどむしろコミュニケーションが下手だろ 577 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:44:31.52 ID:lUt3i9dx0.net] https://best-legal.jp/drinking-party-coercion-12579/ ４、飲み会の強要により慰謝料の支払いが認められたケースも 飲み会強要するやつは犯罪者だぞ 578 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:asge [2021/11/28(日) 00:44:54.45 ID:a8i2bnV00.net] >>573 自分がすごく傲慢だと気がついてください 579 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:45:12.98 ID:Pwp4Imyn0.net] 実は飲み会での従業員の態度で色々と査定する上司や社長の話は前に聞いたことがあるから 結局は飲み会の場でも悪態なんかついちゃいけないんだよな。 あくまでも空気を読んで上司を立てて…とw こんな流れの飲み会ならそりゃあストレスだけが 溜まり不摂生により体調も悪化するわ。 580 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:46:12.82 ID:a8i2bnV00.net] 建築現場知らない人間は語れるなって なんなの？こういう人間がいるから嫌だ 飲み会とかすきなおっさんってこんなのばっかり 581 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:47:19.65 ID:P6e1DBn40.net] >>530 > 給料分そっちに持っていかれているのか… その発想はなかった なかなか昇給はないけど、コロナ禍でも業績はさほど上振れも下振れもせず 給与カットも賞与カットもないからやっぱありがたく思っとく >>549 福利厚生の一環、成る程なあ 582 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:47:39.53 ID:6V2tG9Ga0.net] 飲み会はまだ我慢できるが職場のカラオケは消滅してほしい 若手が昔の曲知ってます大会にしかなってない 583 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:47:42.96 ID:DrAxUJae0.net] 飲みニケーションなどと言っている時点で馬鹿丸出し 584 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:48:20.44 ID:e8mXA1qn0.net] >>580 ほんこれ 自分の価値観押し付けるから飲み会以前にそいつが嫌われてる しかもこいつは立場悪用してるっぽいし 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:48:29.68 ID:Pwp4Imyn0.net] >>573 ん？ 俺も全く知らないが、 つまり建築士にとっては取引先のお客のような関係でもあるのだろうね。 実際に建築を依頼する施主とは別のもう一つのお客が提携関係にある建築業者なんだろうね？ 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:48:48.10 ID:+AGbNLBS0.net] いつも顔を合わせているメンバーだけの飲み会なら意味がない。 他部門のメンバーや取引先以外の業者なんかが参加する飲み会には積極的に参加。 人間関係を作っておけば、ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。 仕事がめちゃ効率的になる。 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:48:51.68 ID:QkYOLtm30.net] >>573 飲み会でカスみたいな持論めっちゃ気持ち良さそうに語ってそう 周りは「はい…はい…本当にそうですね…はい…」あたりを繰り返すbotになってそう 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:50:56.26 ID:Pwp4Imyn0.net] >>586 いや、そういう飲み会なら建設的だから 俺も目クジラ立てて否定はしないよ。 いつも顔を合わせているメンバーでの 無意味な飲み会は不用だと思う派なんだよ。 589 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:51:15.40 ID:k9kvqZia0.net] >>572 ＞なんでこんなに上から目線なのこいつ… プライドが高い面倒くさい上司や先輩が言いそうな台詞だよね。 >>574 逆の立場になって見て！　部下が貴方のニーズを完璧に理解し、 部下が完璧に動くなんて事はないだろうｗ 部下には部下の立場が有り、上司とは違う思惑で動いてるでしょ。 上司になると、自分の思いや考え方が如何に伝わらないのかを悩むと思うぞ。 何度も何度も同じ話しをして、言葉を変えて、状況を変えて、説明するでしょう。 これは貴方の母親や父親との関係も同じじゃないのかな？ 母親は何度も同じ話をするでしょ。そーゆー物だと思うぞ。一発で伝わる事はないし。 590 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:52:15.98 ID:5hIZpVxG0.net] 思うに、職場での関係を酒の場に持ち込んで人間関係を改善しようと考えているなら、あまりにもあさはかでむしろ逆効果しかないだろうな。 真剣に人間関係を改善したいなら、酒は抜きで話をするべきだ。 ある程度立場がある奴らは酒の席を免罪符にして大した事も無いくせに偉そうに言いたい事言っているけど、部下達が理性で日々我慢している事を忘れるなよ。 下の者達は一言一句忘れずに覚えているからな。 591 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:53:10.13 ID:3dC2e7KC0.net] >>418 とても分かるわぁ 592 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:53:28.20 ID:F2R0uGD30.net] パコリケーションの時代が来るかもしれんな……… 593 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:53:28.81 ID:k9kvqZia0.net] >>584　>>580 現場を知らない人間が独自の持論を振り回すのと、どっちがマシだろうか？ 自分が聞く側の立場になっても、そんな人は嫌だと思うけど。 594 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:53:34.03 ID:eS2PtiLB0.net] 費用は会社持ち。 残業付けてOK。 2時間でキッチリ終了。 三方を仕切りして、座席をひとつ飛ばし。 黙食の徹底。 コーヒーがあるお店。 これなら行ってやっても良い。 595 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:54:03.23 ID:a8i2bnV00.net] 伝わらないだろうな〜うん シラフでのコミュニケーションができないというか そういうスキルがないんだろうね 596 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:54:23.06 ID:seZEzmGK0.net] あってもいいけど参加強要はやめてな 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:55:01.16 ID:Qn0KC57q0.net] 会社の中だから飲み会好き嫌い言っていられるけど、 独立起業したら、お得意様を接待して盛り上げるとか、 仕事を取るために、もっと大変だろうね。 もちろん日本で唯一の技術を持ってるとかいう状況なら別だろうけど、 たいていの人は、そんな技術は持ってないから、 顧客と付き合いを深めていくみたいな方向で努力せざるを得ないよな。 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:55:21.89 ID:Pwp4Imyn0.net] >>589 このスレにいる人は基本飲み会否定派であり、 アナタみたいな一流ではないからw(つまり平社員メインかな？) アナタの説教ならアナタの可愛い社員に飲みニケーションの際にしてやってくれやw 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:55:39.67 ID:IOCdZvBq0.net] >>579 査定はしないけど、仕事上気をつけないといけないやつだなーとかは見るよね どうでもいいことなのに場を盛り下げる正論を主張するやつとか やたらと上司に気を使って回ってるやつとか 自分が飲める量も把握せずに毎回酔いつぶれてるやつとか 600 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:56:33.14 ID:8E7jCP3J0.net] >>586 >ねじ込み、特急、特別、例外などのお願いがスムーズ。 >仕事がめちゃ効率的になる。 相手のペースや効率も考えようぜ 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:56:48.81 ID:k9kvqZia0.net] >>598 仕事に対する熱量の違いから上手く行かないてのはあるよね。 そもそも部下は、会社が損をしてでも自己利益優先て立場だし。 602 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:57:49.53 ID:ILqTxQL20.net] 酒飲めない人も強制参加の時点でないわー あと上司のビールが少なくなったのを見計らって酒注がなきゃならないとか最悪だよ テメーで勝手に飲んでろっての 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:58:01.25 ID:Pwp4Imyn0.net] >>599 それを査定と言うんじゃないの？(鼻ホジw 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:58:45.53 ID:7fGdkSAe0.net] >>65 望まないのは全員じゃないからな やる気のある一部が出世すりゃいいさ 管理職が社員の半分なんて会社に比べれば、そっちの方が正常 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:59:00.52 ID:+AGbNLBS0.net] 飲み会は「楽しいから行く」「楽しくないから行かない」 ではあまりにももったいない、てか幼稚。 606 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:59:09.61 ID:qQqvcGDQ0.net] どうせスマホ見ながら飲む奴ばかりだから必要ないんだわ 607 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:59:26.06 ID:/iRDlYj/0.net] いるよね お酒で仕事人間関係を語り合わないと信用しないって人頭オカC 腹割って話すとか本音とかなんなの？お酒飲めない人はどーするの？ そーいう自己勝手な人は昭和の人多い気がする 自分達の慣習上はそうだったかも知れないけれど時代は変わってるんだよ？バーカ 608 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 00:59:44.65 ID:b+tcTW9Y0.net] コロナで会社の飲み会なくなったが、仕事に全く影響なし このままなくて良い 609 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 00:59:49.41 ID:Pwp4Imyn0.net] >>601 それはその人の社会的な立ち位置やら性格的(主義や流儀)によるんじゃないの？ 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:00:28.40 ID:k9kvqZia0.net] >>600 仕事て自分のペースではなくて、お客さんのペースもあるからな。 お客さんが「急ぎで！」て言ってくるパターンもあるし。 >>601 広い意味での査定だけど、ちょっと特性や不向きの判断には役立つだろうな。 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:00:41.27 ID:XfHbBxGR0.net] 友達いないから会社の飲み会でしか旨いもの喰う機会ないわ 喜んで参加してるぞ 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:02:20.37 ID:k9kvqZia0.net] >>609 仕事に対して熱量がない人達とも向き合う必要があるて事だと思うよ。 「仕事なんてしたくない」と思ってる人にとって、飲み会はウザい物だとは思う。 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:03:49.84 ID:uDa8dLcD0.net] この時期に一人で飲むのわなーと 隣のおっさんに言われたわ 614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:03:54.62 ID:e8mXA1qn0.net] でもその話し合いにアルコールは不要っていうよりむしろ邪魔だよね？ 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:05:13.93 ID:k9kvqZia0.net] >>614 人によるだろ。飲ませた方が話す子は話すし。 何事も一元的てのは良くないと思うぞ。 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:05:16.36 ID:IOCdZvBq0.net] >>589 > 逆の立場になって見て！　 いや、だから察してくんじゃなければ部下が自分の期待通りに働いてくれないのは 自分の伝え方が悪いのか、伝わっているけどなにかそれを実行できない理由があるのか と考えるだろ 決して > 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。 という評価にはならない 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:07:00.35 ID:in4RJWD60.net] 飲み会やだー！！！！！ 618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:07:48.57 ID:/iRDlYj/0.net] まさにそれ 飲みにケーションを否定するアル中飲み介はほんとに損してると思う むしろ飲めない人や仕事関連では飲まない人もターゲットに考えられれば新しい価値観も広がると思う。 飲み会はイラネって人は頭悪い 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:07:53.69 ID:wBoNVPKu0.net] 自発的な飲み会じゃ無いなら 無い方が良いね 嫌がる女とヤれ無いのと同じ 620 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:09:26.15 ID:kFm8feh80.net] これやめてさすがに生産効率上がったか 621 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:09:39.67 ID:alFQCVxH0.net] 飲みニケーションが無くなって困るのは飲み屋くらいだろ あとは、ぼったくりバーとか 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:10:06.16 ID:yDUby9HF0.net] 飲み屋なんて潰れりゃいいんだよー 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:10:11.00 ID:k9kvqZia0.net] >>616 自分の考えが、そんなに簡単に伝わったら苦労しないからな。 そんな簡単に伝わったら、親子喧嘩も夫婦喧嘩もしない。 部下がスーパーマンではない様に、上司もスーパーマンではないて事なんだろう。 君も俺も超一流とは言い難いだろう。故に伝えるのに苦労してるし、受け取るにも苦労するんだろう。 ＞> 上司や同僚のニーズが読めてない感じの人は残念だよね。 ＞という評価にはならない 勘違いしてる人、独自の哲学を持ってる人はいるな。 Aではない！　Bをやって欲しい！て事が中々分からないんだろう。 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:10:37.92 ID:in4RJWD60.net] 食事会いいじゃん なんで飲み会なん 625 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:11:03.84 ID:a8i2bnV00.net] 酔ってくるとウザ絡みする人が一番嫌い 626 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:11:15.33 ID:Pwp4Imyn0.net] >>612 その認識でおそらく合っていると思うよ。 仕事はあくまでも生活の糧として必要だと しか思わないタイプは割と多いし、 お酒だって元々好きじゃない、職場の人と無理に仲良くしたくはないと思う人も割と多いと思うよ。 627 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:12:05.27 ID:in4RJWD60.net] 好きな者同士飲むのは全然構わない もうさー職場は辞めようよ(´・ω・｀) 食事会いいじゃん、おいしいもの食べようお 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:12:10.05 ID:+kcrqa0u0.net] それでも平日の夜は飲食店はサラリーマンでどこも満席 凡人って本当に忍耐強さも記憶力もないんだなと 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:13:04.79 ID:/iRDlYj/0.net] >>615 その考えこそ一元的だと思う。 飲まないでも建設的な話しが出来るような方法模索しないの？ お酒にこだわり杉だと思います。 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:15:14.33 ID:Best6CTA0.net] 日本は生産性も経済成長率も世界ランク下位なのだから 飲み会のような無駄をまず止めるべきなんだよな 島の中で奪い合って勝てれば良いという 国の成長につながらない自覚のない会社ばかりだ 日本の成長率が年10%以上になってから飲み会をやれ 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:15:25.51 ID:zjzJuQzM0.net] 会費一万は毎回きつい ワイはマネージャーなので倍払い アホか 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:15:53.43 ID:nkgW7WZI0.net] >>601 当たり前だろ。 仕事のために生きてるんじゃない。 生きるために仕事してんだから。 633 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:16:02.03 ID:CmUWnY3Q0.net] 飲食店内の全面禁酒条例はよ 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:16:55.86 ID:KMY/Ghpe0.net] 飲みたい人が飲むだけなら全然構わないんだが酔っ払って大きな声で絡んで来られると不愉快。 人に迷惑掛けるまで呑むとか本当にやめてほしい。 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:17:16.50 ID:o+KKuuI+0.net] >>611 それはあるw 金も会社が出してくれるし普段食えない高いものが食えるんで喜んで行くわ ちな上司は自分のペースで手酌で飲みたい人ばかりだから注ぎに行くの禁止で楽やわ 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:17:24.50 ID:QkYOLtm30.net] 酒の力を〜なんて言うが あの時は失言したって事も多々あるし、就業時間内でのコミュニケーションぶん投げてアルコールで脳いじくって仕事上有利な発言を出させようなんてもはや人権に関わるよ 637 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:18:41.66 ID:DVAYH2G00.net] 一度幹事やったらもう飲み会なんかごめん 638 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:19:46.63 ID:9PTiJMWK0.net] 職種にもよるが上になるほど接待や付き合いで酒飲む機会が増える 若いうちから酒の席での気遣いやどんな話が喜ぶとか学べるいい機会でしょ 欧米みたいに家族含めてパーティでのコミュニケーションよりは日本の酒飲み文化の方がまだマシだと思うわ 639 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:20:01.38 ID:k9kvqZia0.net] >>632 仕事をしたい人、真剣にやってる人から見ると、 そーゆー人がストレスになるんだろう。 >>629 君がお酒を飲まない事に異様に拘ってると思う。 お酒を飲む事で、スムーズになる人、美味しいと思う人が居るならば、 飲ませれば良いじゃんとて俺は思う。ツールなんだから上手に使うべきでしょう。 俺は飲めないけど。 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:20:02.21 ID:xlGeKPxC0.net] 時代が違うんだからほっとけば良いじゃん。 すぐ転職して居なくなる奴も多いし、 ちょっとした事でセクハラ、パワハラと騒ぎ立てる。 そんな奴らと信頼関係を築くのは無理と思うぞ。 建前だけで付き合っておけば良いんだよ。 俺は良い仕事や役職くれる上司と仲良くやれればいい。 今時の若い奴は酒飲めなくても有益な人脈作るスキルあるんだろ？ 羨ましいわｗ 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:21:27.53 ID:y6ecHIVZ0.net] 飲まないと話せないようなヤツって、そこまで気を使うほど得難い人材なのかね。 毎年、日経トレンディの横綱級のヒットを生むぐらいのヤツなら分かるけどｗ 642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:21:35.22 ID:/iRDlYj/0.net] 今でもお酒飲むと一口二口ぐらいは大丈夫だけど、それ以上だと心臓バクバクしてきて首あたりの血管が圧迫されてだんだん頭痛くなる。 結婚式の二次会とか乾杯だけ口付けてあと残りは全部床に巻いてる 643 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:21:52.55 ID:Vepeq5tz0.net] 飲みニュケーションを大事にする会社は採用案内にそれを書く そうすればミスマッチが無くなる それで万事解決 644 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:21:54.16 ID:nkgW7WZI0.net] >>639 仕事は仕事でキチンとやってるんだが。 そういうのはサービス残業とか世の中から無くしてから言ってくれ。 645 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:22:29.51 ID:1lfJR+kQ0.net] >>416 酒飲まないと連携できない昭和の無能は、クビでいいよ 646 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:22:56.08 ID:CmUWnY3Q0.net] 飲み会じゃなくSNSを活用しろよ 647 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:23:16.41 ID:in4RJWD60.net] >>645 それ 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:23:18.22 ID:OEdVIQ7V0.net] 飲み会にいっても きのあう人と　話すだけ 親しい人がいなければ いっても楽しくないからでしょう 飲み会だけではない 日本はどのような集まりでも 親しい人としか話さない　 649 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:23:31.01 ID:k9kvqZia0.net] >>641 逆に聞くけど、君はプレゼンのプロ？　伝える事のプロなの？ 違うでしょ。人間には得意と不得意がある。 お酒を飲まないと上手く話せないって人も、何かしら良い点がある。 そこを見て上げた方が良いだろう。 650 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:23:43.14 ID:IOCdZvBq0.net] >>615 個人的な観測ではアルコール無くても食い物があればいい 651 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:24:05.46 ID:QkYOLtm30.net] >>641 有能な奴は大体テンション変わらんからな その中でもアルコール弱い奴は顔真っ赤にして頑張っててちょっと可哀想 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:24:13.72 ID:tmIThH/k0.net] まあ飲み会やら懇親会やらちょっとした歓送迎会やら無くなって どうしてもの時は簡単な昼食会で済ませて みんな快適そうにしてるからねー 飲み会無くても職場環境は悪くなるどころか良くなってる 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:24:23.48 ID:nkgW7WZI0.net] >>648 外人だって親しい人しか話さないぞw 654 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:24:38.64 ID:in4RJWD60.net] 大体ね、これのおかげで崩壊した家庭、個人がいくつあるのだろうか？、とな 655 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:25:22.48 ID:TcoOWCfW0.net] 自腹な上に下戸だから何も良い事が無い こんな飲み会文化消え去ってくれ 656 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:25:36.46 ID:cK1w8+QJ0.net] 飲み会はどっちでも良いけど、過激な言葉を使ったり相手を口汚く罵れば自分の正当性が増すという事でも無かろうに。 657 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:26:10.23 ID:in4RJWD60.net] アルコールの力を仕事に使うことを当然のように認めれば、無能だからアルコールの力でなんとかしろとなるわけよ 辞めましょう 658 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:26:11.87 ID:OWS12WlJ0.net] 酔っぱらいに合わせて時間が長いのをどうにかしてくれりゃやっても構わんけどな 酔っぱらい共が騒いで同じ話長時間聞かされるのをコミュニケーションとは言わない 659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:26:24.69 ID:1lfJR+kQ0.net] 酒飲もうが飲むまいが、会社の上司に本当の本音なんか言う訳がなかろう。 なのに今だに「本音が聞きだせた」って悦に入ってるバカジジイは、解雇の方向で 660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:26:29.65 ID:rr9JlOJt0.net] 酔わせて相手の本音聞きだして仕事に使うなんて考えてる奴がコミュニケーション能力に長けてる？ 飲み会でのアレコレや無礼講を仕事に持ち込む奴は仕事仲間としては好きになれないけどな あと飲み会になったからって一気に根掘り葉掘り聞きすぎ 普段どんだけコミュニケーション下手なんだよ 661 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:26:57.68 ID:63cT7+PS0.net] >>648 親しくない人と積極的に話す人とかどこの国に行ってもいないぞ 662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:27:26.45 ID:in4RJWD60.net] 身体壊して元も子もない 663 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:27:43.83 ID:k9kvqZia0.net] >>644 公務員か、よほどの技術職じゃないと、年齢と共に苦労すると思う。 役が上がると残業て概念もなくなるし。 664 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:28:05.50 ID:o+KKuuI+0.net] >>642 え？結婚式とか二次会とか普通は店が足元にバケツ置いてくれない？ 床汚れるじゃん 665 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:28:48.00 ID:tmIThH/k0.net] 仕事場で午前様自慢とかちょっとおかしいもんな 666 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:29:03.24 ID:PzvzMu5l0.net] >>653 隣国の人ならそうだろうな。 667 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:29:19.03 ID:in4RJWD60.net] 会社も社会も責任とりません 668 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:29:36.76 ID:y6ecHIVZ0.net] >>662 酒は百薬の長、されど万病のもと この言葉が好きです 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:30:10.84 ID:k9kvqZia0.net] >>666　>>653 自分のミスをフォローしてくれる人には、頭下げて方が良いと思う。 670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:32:51.95 ID:EsoQaiui0.net] 自腹だったら行かないでしょ 普通会社持ちなんじゃないのかね 671 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:33:34.24 ID:+EruR3bY0.net] とにかく悪口噂話大会だから出ないと怖い 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:34:51.65 ID:Pwp4Imyn0.net] >>661 フランス人は知らない人とでもタメ口で挨拶程度の雑談をするのが礼儀作法らしいわ。 フランス人YouTuberのアマちゃんが言ってるわ。 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:35:31.47 ID:/iRDlYj/0.net] >>664 バケツなんか置いてくれたこと無いよ　あとお祝いの席とかだといろんな人が入れ代わり注ぎにくるでしょ？いちいち「わたし下戸なんです」って言うのも野暮だから見えない様にテーブルの下に持ってってそーっと溢してるよ あとは見計らって私もお尺専門になるけど笑 674 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:36:22.16 ID:nkgW7WZI0.net] >>669 悪いけどあんたの日本語ちょっと読みづらいわ。 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:36:26.11 ID:37bs0MGy0.net] >>673 テーブルの下にぶちまける奴は野暮通り越してゴミだろ 676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:36:59.81 ID:XBfEVgdx0.net] >>1 アル中同士飲んで早死にしたらエエやん 677 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:37:56.83 ID:k9kvqZia0.net] 「偉そうに説教しやがって！」て思ってる人は伸びないよね。 だって、そんな奴に教えたいとは思わないし、 そんな奴のミスをフォローしたとは思わないじゃん。 教えて貰い上手な人は得すると思う。 678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:38:37.18 ID:nkgW7WZI0.net] フランス行ったが別に話しかけられたことねーわ。 679 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:39:04.49 ID:PzvzMu5l0.net] なぜかニート大喜びな展開ｗ 680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:39:08.18 ID:1lfJR+kQ0.net] どうしても会社の飲み会やるなら、「一度でもお触り（痴漢行為）したら一発懲戒解雇」って徹底しからにしろ “酒の席”を口実に、プライベートに踏み込んで暴言はくとか、セクハラやるとか、 やってる方が楽しくて仕事のモチベが上がるかしれんが、やられる方はモチベダダ下がりだから。 こういうハゲって、「酔ってたから」って言うが、コネ入社の社員には絶対にしない。 立場の弱い相手だけきちっと選んでやる。ホントに酔ってたから、相手構わずやってクビになってるはず 681 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:40:08.19 ID:PzvzMu5l0.net] >>678 イタリアだと職務中の駅員がナンパとかあるらしい。 682 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:40:30.24 ID:GdE2DihD0.net] 飲み会で本音語りとかコミュニケーションとか本気で考えてるならバカというかカモw 腹のそこで舌出してるに決まってんだろマヌケw 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:40:34.76 ID:nkgW7WZI0.net] >>677 偉そうに説教しやがって。 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:40:36.14 ID:k9kvqZia0.net] >>674 それは俺も悩むねｗ　自分は文章が上手くない。 だから図面を色を付けたり、絵にしてみたり、伝える手段を模索する。 得意な事と苦手な事があってもいいと思うよ。 685 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:41:19.99 ID:XcofszHg0.net] 職場の飲み会なんて、端の席でただただ時計を眺めて早く終わらないかなと 思いながら過ごしている、金と時間の無駄遣いというイメージしかないわ 686 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:41:59.36 ID:1lfJR+kQ0.net] >>677 そういうバカに限って、全く役にたたない“説教”をうだうだやって相手の時間を奪うから困る。 本当になるほどってアドバイスが出来るなら、相手もちゃんと聞いてるよ。 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:42:42.60 ID:B2/CsFZE0.net] >>8 オレ飲まないのだけど、乾いた刺身にはまいった 味付けも濃いの嫌いだし 飲まない人は他人に飲むなとは言わないが、飲む人は飲まない人でも引っ張りこむ 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:42:43.45 ID:k9kvqZia0.net] >>683 新人がそんな事を言ってたら、生意気だと思うじゃんｗ 難しい仕事で有ればあるほど、新人が活躍する事はないわけだし。 難しい仕事を熟す為には謙虚な気持ちが必要。 689 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:43:37.85 ID:pK7Jjo8a0.net] >>660 本音聞き出すためなのか？酒好きな上司に気に入られて何かと便宜を図ってもらうためかと思ってた。 690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:44:31.41 ID:677vHmfW0.net] 飲みニケーションって何かね？ 691 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:44:46.68 ID:uvFD7Rgt0.net] いい加減、時代が変わった事に気が付こうぜ 今は、一部のアホを除いて 誰も地上波テレビとか観てないだろ それと同じだよ 692 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:46:15.70 ID:JJKj969c0.net] >>673 そうなん？地域によって違うんだろか お祝いの席だと主役はお式でそそうがあったらまずいから一口も飲まないで足元のバケツに流してた バケツは式場の人から飲まないでここに流して下さいっていわれた 参列者は最初の乾杯のビールには一切手ぇつけないで置きっぱにしてあったら下戸のサインなんで誰も注ぎにいかなかったわ 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:46:19.52 ID:y6ecHIVZ0.net] 上司様って、部下の仕事に対する考え方、改善提案や悩み事なんか興味ないからね。 「こいつは誰派か？俺の味方になるヤツか？」「会社方針、俺のやり方に対して本音はどう思っているのか？」 を探っているだけｗ 694 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:46:32.17 ID:mISW1lrY0.net] 二度と復活するな。 職場で本音とか誰得 695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:47:11.24 ID:nkgW7WZI0.net] >>684 色をつけるのは無駄。 白黒コピーで作業するので線種と太さ、濃さにしてくれんかね。 黄色だとコピーに映らない。 文字は大きいフォントで。 えてして意匠系の建築士は腹立つ絵しかよこさん。 696 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:47:55.08 ID:k9kvqZia0.net] >>686 アドバイスが上手くないて事も受け入れるべきだと思うよ。 職人とか見てると、良く分かると思うけど、 彼らは現業のプロであって、教える事のプロではないでしょ。 宮大工は大工仕事のプロであって、大工を育てるプロじゃないんだよ。 学校ではない。学校の様に教えるプロがいて、資料が用意されていて、 人に教える事を専門にしてるわけではない。それが社会人だろう。 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:48:06.70 ID:C5Jlj5/u0.net] 仲の良い友人たちとの飲み会以外は要らんわな 698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:48:38.77 ID:uVsvzNzt0.net] コミュ障ジジイがコミュニケーション取れてると錯覚できるのが酒の席だからな。 若者にはなんのメリットもない。職場の人間関係なんてSNS以下だっての。 699 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:49:56.16 ID:HlBcZoYF0.net] >>525 国税入ったらいろいろと指導されそうな会社だな。 700 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:50:16.10 ID:37bs0MGy0.net] >>698 流れ見てると痛感するな 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:50:26.48 ID:nkgW7WZI0.net] >>688 いや、その伝わりにくい文章でさ、口語にしたらよっぽど伝わりにくいと思うよ。 そんな人にね、酒飲んで説教されたらうざいだろ普通は。 相手の身にもなってみなって。 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:50:45.67 ID:k9kvqZia0.net] >>698 老人とのコミュニケーションが取れてないなら、 コミュニケーションの機会は増やすべきだと思うぞ。 703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:51:03.96 ID:NLZlZqrE0.net] 飲んで楽しくしゃべるのは好きだから飲み会をそこまで悪と思ってないが こいつが来るなら今回不参加にしよーってのは割とよくある 要はその場にいる人次第だな 704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:51:18.65 ID:YJcZcEuB0.net] カラオケと一発芸がなけりゃ付き合ってやってもいい あと酒の場で出るような本音とかどうでもいい 705 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:53:14.25 ID:c28jm9Hm0.net] 学生時代の飲み会は楽しかったなー 社会人になってからの飲み会はしんどいなー 706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:53:26.79 ID:k9kvqZia0.net] >>701 学校の様に伝えるプロが居てくれると言いですけど、 それを求めてるのは、ちょっと甘いと思うよ。 学校はお金を払ってるが、職場からはお金を貰ってるわけだし。 707 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:54:34.60 ID:HlBcZoYF0.net] >>680 未だにそんな組織なのか？昭和かよ。 転職したほうがいいぞ。 708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:55:23.42 ID:nkgW7WZI0.net] >>696 あのさ、何事もスピードが上がってんのよ。 つまり仕事の密度が濃いわけ。 職人目指す若者に「見て覚えろ」ってのは 職人離れを加速させるだけ。 現場に行けば若者なんてホント少ないのわかってるだろ。 それが社会人だなんだって言ってれば職人がいなくなるだけだよ。 709 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:56:58.01 ID:nkgW7WZI0.net] >>706 だからこそ後に続くもんをキッチリ育てないといかんのじゃないですかね？ 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:57:48.70 ID:3/1QfPuH0.net] 行きたい奴だけで行けばいいのにわざわざ強制するから嫌われるんだよ 711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:58:28.15 ID:k9kvqZia0.net] >>707 名選手名監督に非ずと言うし無理でしょ。 現業が出来る人間ほど、教える事には向いていないってのは感じるな。 ちょっと不器用な奴の方が教える事には向いてる。 仕事が出来る奴て、苦労なく覚えるんだよね。 仕事が出来ない奴て、凄く苦労して覚える。だから他人が躓くポイントが分かる物だし。 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 01:59:29.24 ID:Bp4Z0CUj0.net] 行かないだけで発泡酒やめて一番搾りにできるねん生サーバすら狙えるわ 713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:00:24.83 ID:lKuSgJwd0.net] 会社持ちか自腹か？強制か半強制か自由か？によっても答えは違ってくると思うけどなあ 気の合った仲間数人とだけ会社持ちで飲み会できるなら喜んで参加するけどな 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:00:26.66 ID:37bs0MGy0.net] >>706 要するに自分はコミュニケーションが下手だから飲みの席で円滑なコミュニケーションが生まれると信じたいしそこで説教をさせろ そしてそんな俺から教えて貰い上手になれと言う事か？ 無理ゲー 715 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:00:48.92 ID:k9kvqZia0.net] >>709 君は後輩の面倒を見るプロ。部下を育成するプロである事が求められるて事でもあるな。 それでいて現業もプロである事が求められる。 それはそれでハードルが高いと思うぞ。 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:00:50.81 ID:nkgW7WZI0.net] >>711 じゃあ日本の職人は淘汰だな。 「酒でコミュニケーションを」とか言ってるやつが職場での教育というコミュニケーションを放棄とかお笑いもいいところだが。 717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:01:34.11 ID:hwB4Ig9R0.net] 飲み会でコミュ力あるやつがないやつに話しかけてあげればいいんだけどね だいたいコミュ力あるやつ同士で盛り上がって終わるような気がする 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:02:27.32 ID:mGpVC5KU0.net] >>706 教育係やるなら 部下が無能だからとは言えんやろうな それをなんとかするのが仕事なわけだし 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:02:37.59 ID:nkgW7WZI0.net] >>715 当たり前だろ。 プロなら。 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:04:24.88 ID:6RqmJuyV0.net] うちの会社は、上司と飲みに行くとどこだろうと飲食代会社持ちだから 結構飲み会好きだった。 基本的に部署のみんな仲がいいからそう言えるんだろうなぁ 721 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:04:36.05 ID:psRlAY3+0.net] >>717 同じ序列のもの同士で盛り上がって終わり 722 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:05:24.60 ID:k9kvqZia0.net] >>719 >>718 部下を教育する時、物事を伝える時に気をつけてる事、 上手く伝わるコツみたいのを聞いてみたいな。 どんな事に気を配って部下と話をしてる？ 723 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:07:21.55 ID:psRlAY3+0.net] >>711 苦労人より天才の方が基本的にはいい仕事するよ 仕事能力という点では天才が一番価値が高い プライベート見ても性格とか容姿とか才能でしかないし 724 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:09:10.01 ID:psRlAY3+0.net] 容姿のいい女に男が群がる 容姿なんて親からもらった才能そのもの 世の中全部才能だよ 才能ない奴が努力してプロやってる場合もあるけど、あまりいい仕事はしない 725 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:10:50.74 ID:nkgW7WZI0.net] >>722 まず手順書を紙に起こす。 都度理解出来てるか確認しながら説明。 わからないことがあったら聞くように指示。 わからないことを聞いてきたら説明し自分の手順書に追記して保存。 また他の子に説明する時に説明の落としが減る。 繰り返せばマニュアルの完成に近づく。 しかし決して完成しない。 イレギュラーはつきものだから。 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:11:16.77 ID:k9kvqZia0.net] >>723 勿論、天才の方が価値は高いと思うぞ。 故に天才には、新人の教育係とか、そーゆー仕事は回さないでしょ。 現業をやってくれてた方が価値があるし。 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:12:05.11 ID:psRlAY3+0.net] バカは生まれた時からバカ ブスは生まれた時からブス キモい奴は最初からキモい モテる子は小さい頃からモテる これが世の真理なの 全部才能なんですwwwwww 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:14:02.76 ID:lO0lC5vh0.net] 面白い情報が得られる飲み会は あっていいし出たいし出るべき。 ただ酔いたいだけの飲み会は出ない。 729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:15:17.24 ID:sCCnV7Oc0.net] オンライン飲み会も相当しょうもない あれこそ意味ない 座敷系の居酒屋はまだよかったが、レストラン系はなんか無理 730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:17:47.94 ID:VzhtyslD0.net] >>728 こういうメリット無いと行かないとか言う奴いるけど、 自分は意識高い情強のつもりで 情報を引き出せて無い雑魚なんだよな 731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:18:00.89 ID:3/1QfPuH0.net] 3年前行ってた会社は自由参加だったな 会社主催の忘年会、参加者５人ｗ 従業員主催の忘年会、参加者２０人 よっぽど嫌われてる会社なんだなと実感した、そりゃあね最悪なブラックだったし 732 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:18:43.21 ID:k9kvqZia0.net] >>725 人によって真逆のアドバイスが必要になるケースは如何に思う？ 考え過ぎて判断が遅れるタイプもいるし、考えずに行動するタイプもいるよね。 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:22:24.33 ID:ZCcnGW1R0.net] ラッキー 経費が浮いたぜ(笑) 734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:22:34.64 ID:lqAF2Pak0.net] したい人同士がすれば良いんだよ飲み会なんて。 同じ組織内で互いに交流したいなと思ってる人たちがいれば、誘い合って巻き込みあって飲み会は自然に発生する。 それだけでいいんだよ。いちいち強制イベントなんて設けなくても。 「みんなと絡みたいな〜。話しかける勇気がないから、飲み会開いて欲しいなあ。」 とか考える甘えたコミュニケーション雑魚は、淘汰されて然るべき。 あとそういう奴は大体面白くもない。 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:23:33.41 ID:nkgW7WZI0.net] >>732 メモにフラグつけてこのフラグはコイツ用、そのフラグはあいつ用とかやりゃいいんじゃねえの？ エクセルでできるだろ。 自分で考えてみた？ 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:26:38.56 ID:ZCcnGW1R0.net] >>734 そこが勘違いなんだよなあ 福利厚生費なんだよね 会社の金で交流の機会を設けてるだけ、根本は 行きたい奴と行きたいときに では「多様性」が発生しないだろ？ 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:06.35 ID:QaCeSISm0.net] これがコロナ最大の功績やわ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:27.20 ID:vz/wIROy0.net] 駄目な奴って手順書とか作っても 結局その手順書に記載されている過程を無視したりして失敗するんだよな ヒューマンエラーを頻発する人間だけはどうしようもない そういう奴とだけは面倒な仕事を一緒にしたくない 負担が全てこっちに回ってくるから でもそういう使えない奴ほど飲み会でいきいきとするんだなこれが 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:27:40.73 ID:k9kvqZia0.net] >>735 コイツがAタイプで、アイツがBタイプて判断は、やってみないと判断出来ないだろｗ 結局それも失敗を繰り返すだろ。 そして難しい仕事になれば、成る程にマニュアル化は困難なんだろう。 医者とか特にそーだし。航空機のパイロットもカバン1つ分のマニュアルを持ってる。 740 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:27:47.34 ID:Xd3N7Bfu0.net] >>1 気を使わなくていい、仕事じゃ無い、酒以外を飲めばいい 余計なこと考え過ぎ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:27:48.77 ID:lH2/OxoO0.net] 会社は金貰うためのところなんで、そこでは本性隠して賢く生きるのが定石やん それを酒で暴かれたくはなかろうと思って下は誘わないようにしてる 一方俺は酒大好きなので呼ばれればどこへでも行く 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:28:32.40 ID:nkgW7WZI0.net] >>738 いつぞやのバケツ臨界思い出したわ。 743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:29:30.81 ID:Zc9nCiL70.net] 会社員は大変だね。 農家だから気楽になったけど 744 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:29:30.98 ID:DRuLDZEV0.net] 飲み会反対。 酒嫌いだし。 飯も家で好きなの食いたいし。 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:02.81 ID:nkgW7WZI0.net] >>739 聞いといてそれかよw だからウザイんだってw 746 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:30:12.04 ID:psRlAY3+0.net] 犬系の人種は群れて仕事するから会社が必要よね 747 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:30:37.54 ID:1sfVankd0.net] 酒が飲みたくて力関係が対等な奴等だけで行けばええやん 上司部下で行けばそりゃ部下はしんどいわ 仕事の延長だし上司への接待だし社内マウンティングだわホントに組織の飲み会要らん 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:40.97 ID:ZCcnGW1R0.net] >>741 経費も切れなきゃ奢れもしないだけだろう そのくせ偉そうな「先輩」が 一番嫌われるから まあ呼ばないのが正解だね 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:30:50.35 ID:DRuLDZEV0.net] >>740 上司がいたら気を使うだろ何言ってんだ？ 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:31:29.65 ID:in4RJWD60.net] 会社の金はやめた方がいいね 自治会なんかもそれで揉めてると聞く 集金て貯めたお金の一部はどこへ消えてるか→年寄りの飲み代 あるある 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:31:58.74 ID:evfbZeA40.net] マ ジ で 飲み会いらん 酒飲みだけでやってろよ クッソうざい 752 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:32:26.92 ID:in4RJWD60.net] ゴルフ代、バッティングセンター代、スカッシュ代ならOK 753 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:32:29.72 ID:1sfVankd0.net] >>750 それ普通に泥棒じゃないの？ 754 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:32:32.13 ID:4dAs/ZLg0.net] 自分は仕事じゃないから出ないと言ってるぞ。 給料が出ない以上は仕事じゃない。 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:08.69 ID:DRuLDZEV0.net] 飲み会で米食いたいのに食えないからムカつく。 俺はすぐ米食いたいんだよ 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:09.02 ID:k9kvqZia0.net] >>738　>>742 守られないルールがある事で、ルール其の物が形骸化する。 マニュアル通り熟す事に囚われて、本当に必要な事に注意が注がれないってのも、 行動心理学的に多いにあるからな。 マニュアル化すれば、上手く行くてのは、比較的地位が低い人向けだよね。 経営者にマニュアルはないし。 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:33:51.75 ID:ZCcnGW1R0.net] >>750 ねじれすぎてて笑う 部内で飲み会貯金でもしてんのか(笑) 町会ですら会計報告に含まれてんのに 会社で簿外貯金してそれが「会社の金」って もう論外すぎて 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:34:15.03 ID:DRuLDZEV0.net] >>754 それ協調性無しって評価されてるぞ。 てことは仕事なんだよね 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:35:18.85 ID:k9kvqZia0.net] >>745 実際そーだろ？　Aにとって最適なアドバイスと、Bにとっての最適なアドバイスは異なる。 アドバイスが異なるならば、真逆のアドバイスが成される事もあるわけだし。 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:36:58.02 ID:nkgW7WZI0.net] >>759 あーそうだねハイハイ。 あんたが聞いたからわざわざ書いただけだよ。 シカトしときゃよかったわ。めんどくせージジイだ。 761 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:21.63 ID:QkYOLtm30.net] >>759 判明したら対応してくだけだろ 最初はどうでもいい業務しかさせないんだから幾らミスしようがむしろ特性を知る期間だし お前どんだけコミュニケーション下手だよ 762 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:36.47 ID:lH2/OxoO0.net] >>748 経費は会社が出すと言ってるけど、偉そうな先輩とはタダ酒でもいやだろうなという配慮は確かにあるな 763 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:37:39.43 ID:Zc9nCiL70.net] >>755 勝手に頼めないの？ 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:38:34.81 ID:k9kvqZia0.net] >>760 それじゃ君は、教える事、伝える事から逃げてるだろ。 部下や後輩相手にそんな態度だったら、君は信頼を失うぞ。 貴方に聞いても、貴方はマトモに答えてくれない人だと思われる。 765 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:39:59.24 ID:nkgW7WZI0.net] >>764 いいよ別に。 こっちはこっちで相手選ぶしw 少なくともあんたはナシだw 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:41:56.73 ID:Xd3N7Bfu0.net] >>749 すり減らすほど気を使わなきゃいけないようなお前と上司の関係なんて知らねーわ 世の中そんな関係ばっかりじゃない。 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:42:59.86 ID:ZCcnGW1R0.net] >>762 いまどき後輩との日常のみに 「経費切れる会社」なんてほぼないと思うけどね ただでもいやだは二軒目からって思うし 768 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:43:18.34 ID:k9kvqZia0.net] >>765 君は教育する事に向いてないと思う。 後輩を選ぶ事は出来ないし。部下を選べる様になるのは、相当に上の立場になってからだろう。 >>761 部下の観察方法とかもマニュアル化する？ 部下に読ませるマニュアルなのか？　教える側が見るマニュアルなのか？もちょっと疑問に思ったな。 769 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:56.90 ID:l4mDFlCs0.net] 嫌いな人の気持ちは痛いほどわかるがプラスの面もけっしてゼロじゃないから話はややこしいんだよな 組織の飲み会で初めて人となりがわかる程度の距離感の人って結構多くて、話しとくことでその後の仕事に意外と活きる 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:44:59.64 ID:z2uZQLdx0.net] わざわざ好き好んで金ドブしにいくのが嫌だから あっても忘年会くらいしかない仕事で働いている 771 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:11.16 ID:H3naXW+u0.net] 尊敬する上司とだったらむしろお願いしたいくらいだが、今の日本の衰退が目に見えるようだな・・。 772 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:45:14.04 ID:qLI+6Kpc0.net] 飲み会イラネー 行きたい相手と勝手に行くからｗ 残業つけていいなら考える 行く相手もメリットある相手だけ 773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:45:36.33 ID:wBoNVPKu0.net] コミュ障同士の罵り合いになってんじゃん 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:46:15.22 ID:k9kvqZia0.net] >>769 俺もそれを思う。 特に新人の内て、社内的にも迷惑を掛けるわけだし、周囲に接待する事は大切だよね。 775 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:46:33.28 ID:1sfVankd0.net] 信頼関係のない相手との飲み会を強要された時点でその会社を見切るよｗ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:06.21 ID:rc44eDj80.net] 会社も飲み会も一人では何にも出来ない無能の為のものだからな 必要ない人にはコロナ関係なく必要ないし 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:10.23 ID:lqAF2Pak0.net] >>736 なんで急に「会社から金が出るタイプの飲み会」に話を限定されたのか分からないが... じゃあまあ金は出るとして それでも君の言う「多様性」の価値より、 仕事終わりに仕事みたいな交流させられる疲労感とか、交流と言いつつ上辺だけ取り繕った気ばかり使うコミュニケーションとか そういうのが勝ってるから表題の結果になってるんじゃないの？ 778 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:36.00 ID:lH2/OxoO0.net] >>767 コロナもあって会社が気にしてるからかな まあそれでも加齢臭のオッサンと酒酌み交わしても楽しくはなかろう 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:47:46.38 ID:lJ4LsT490.net] 　これ楽しみにしてる人って相当な無神経な人らだと思う もうメンタル原始人というかね 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:47:49.23 ID:bT+53JNj0.net] 飲み屋もイラナイ 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:48:09.90 ID:ZCcnGW1R0.net] >>775 酒の一軒も付き合えないような 人間ばかりの職場にいるってことだな(笑) たぶんお前がやめろと思われてんじゃ。。。 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:01.22 ID:k9kvqZia0.net] 税理士さん曰く、一人５千円ぐらいが限度。 それ以上だと税制的にメリットはないな。 783 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:21.81 ID:1sfVankd0.net] >>781 その酒の一軒もって甘えた考えが飲み会の嫌いな人間が部下になったとき そいつを潰す事になるんだよｗ 784 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:49:25.36 ID:nkgW7WZI0.net] >>768 あんたとコミュニケーション取る価値が無い。 相手選ぶってのはそういうこと。 部下の話じゃ無いのよ。 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:27.23 ID:B1qq8KWH0.net] >>769 どうしてもやりたいなら業務時間内にやれってことだと思うよ 勿論お金も上司持ちで 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:49:34.04 ID:Q4F6xRvo0.net] ただ自分が飲みたいだけだとゲロ吐いちゃえばいいのにね いろいろ理屈こねるから余計に批判浴びる 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:23.32 ID:lJ4LsT490.net] 　噂話といない人の悪口と人事と年上のしょぼい自慢話と マウンティングの場だろストレス発散する奴はそのストレスを 立場の弱い奴に押し付けてる自覚はあるのか自覚あったら恥ずかしい行為だぞ 　古いんだよ 788 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:48.14 ID:lH2/OxoO0.net] >>769 俺もそう思うけど、そのメリットを感じられるやつだけやればいいのであって、来なさいよ的な圧はあんまかけたくないよね そこのプラスに乗り切れなかったり、興味ない子は別のところで勝負してもらうしかないので 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:50:48.34 ID:bhV2cqIm0.net] まぁ酒の売り上げが無くなると困る連中多いから 飲み会擁護派はそら必至よ 790 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:50:51.58 ID:z2uZQLdx0.net] 正直言うと静かに晩酌、食事をしたい ワンピースの宴シーンみたいなバカ騒ぎして飲んだり食べたりするのは耐えられない 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:12.68 ID:GdE2DihD0.net] 酒でガードが下がる程度のやつは信用出来ない 精神防壁が薄すぎる 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:51:22.28 ID:bT+53JNj0.net] 好きな人とならいいが、 そうでないヤツとは、ただの苦行 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:51:36.74 ID:nkgW7WZI0.net] >>773 さては俺のことだなw 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:52:23.04 ID:6ezk50ME0.net] 距離は確かに縮まる、気は使うけど会社とは違って楽しいっちゃ楽しい けど今は絶対いらないし無くても別に困らないって感じなんだろうな 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:38.10 ID:ZCcnGW1R0.net] >>777 忘年会シーズンだからかな 残業代で飯食った割り切って さっさと帰ればいいだけのこと +アルファがあれば儲けもんだし もともと仕事だ、つまらんくてもそういうもんだ 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:45.11 ID:lJ4LsT490.net] 　同じ課の、どうでもいい奴の結婚式に招待され断ると角が立ちかねない で3万円包まなくてはならない、つらさというのは 共有できるだろそれに等しい、解決策賃金上げろや 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:52:47.02 ID:c1jmSmeL0.net] 飲めない人が一定数いるってことを考えたら ノミニケーションって物自体が最初から欠陥を孕んでるんだよ それに気づかないこと自体がコミュニケーションが出来ていない そんな会合には参加したくない 798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:16.97 ID:q1pHNeNk0.net] 忘年会新年会関係なく酒飲めない奴は迷惑でうざい使えない 799 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:54:18.95 ID:bT+53JNj0.net] >>797 その通り 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:54:27.74 ID:k9kvqZia0.net] >>784 君は難しい人だなｗ 君が上手に説明する事で、部下と良いコミュニケーションが取れる人が増えるかも知れないぞ。 君から良いコミュニケーション方法を伝えたいって気持ちを感じない。 話を聞いてるのは、オイラだけではないよ。 飲み会信仰を持つ人達へのソリューションを提供すると考えて。 801 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:55:21.27 ID:lH2/OxoO0.net] 確かに飲めない人だと飲み会地獄だよなｗ　そもそも場が酒くせえから 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:55:24.68 ID:rc44eDj80.net] でもお前ら自分の立場が危うくなるのが嫌で参加するんだろ？ 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:55:27.25 ID:ZCcnGW1R0.net] >>783 結局潰れてんのは 誘われてる側じゃん(笑) 甘えてるのはそいつじゃね？ 天才きどるなよ 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:55:52.07 ID:bT+53JNj0.net] >>796 式は不参加にして、３万渡せばいい 時間の方が大事 805 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:57:21.96 ID:lJ4LsT490.net] 　共同体内部の生き残り戦略で、噂話と個別の立ち位置と スキャンダル把握は重要でいないことで噂話の標的にされることを 恐れていくんだろ根拠なくてもうわさは評価につながるからね 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:57:49.02 ID:QkYOLtm30.net] >>797 ただの食事会やデカいパズル完成させるとかドミノ作るとかじゃあかんのかな 純粋に楽しみたい奴や、酔って気持ち良い中コミュニケーションした感を得たい上司が混ざってるからアカンのだろうな グーグルとか前述のような事やってそうだが 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:57:56.28 ID:ZCcnGW1R0.net] >>804 ただでいいから 出席してほしいと言われたら？ そこが会社の飲み会問題だよ 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:58:36.58 ID:nkgW7WZI0.net] >>800 別に他人のことはどうでもいいからな。 飲みが不要だと思う連中が多い事実だけで十分根拠になるだろ。 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:59:01.37 ID:bT+53JNj0.net] >>807 出ないよ 業務じゃないだろ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:59:16.81 ID:lJ4LsT490.net] 　あいつ付き合い悪いぜという評判になること恐れて 参加するのが半数以上だろ 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 02:59:21.79 ID:ZCcnGW1R0.net] >>805 まんまコロナだな 社会主義はほんと日本的感覚だよww 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:00:13.14 ID:JMcTT/PW0.net] >>807 ただでも行きたくない、金がもらえるならそこではじめて考えるレベル 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:01:12.28 ID:ZCcnGW1R0.net] >>809 きみは 角が立ってるな(笑) 814 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:01:27.51 ID:lH2/OxoO0.net] 会社での評価を気にしなければ出席して暴れても拒否して白い目で見られても問題ないだろ 気楽にやんなよ 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:01:50.99 ID:lJ4LsT490.net] 　金もれるなら行くというやつはただの人間のくずとは思うな お前は及びじゃねえよという評価になるだろうな人間関係からして 相当切れ者の仕事で切るやつじゃない限り、発想があさましい乞食 816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:02:02.33 ID:8ZWMyDiw0.net] 退職するわ 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:03:11.67 ID:k9kvqZia0.net] >>808 君からは他人の事はどーでも良いんだろうなーてのは感じる。 それは上司に対しても、部下に対しても、積極的に良くして行こうて感じもしないし。 他人には関わらないし、自分に関わって欲しくもないってスタンスなんだろうね。 818 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:03:21.36 ID:ZCcnGW1R0.net] >>812 披露宴の会社のテーブルに お前のとこだけ空席(笑) 「あいつどうしたん？」 「いや祝儀いらんって言ったけど結局こなかったわ」 「ああ。。。」 819 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:06:41.65 ID:4WKo0jIW0.net] 気違い水売り、お先真っ暗 820 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:06:43.50 ID:Otgk7e9g0.net] 日本て飲食店多いんだよな これは飲み会や接待によるものなんだろうな こういう無駄な習慣は廃止したらいい 821 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:06:54.61 ID:mMDS4UAJ0.net] 酒禁止にしろよ 822 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:07:11.88 ID:aTDYXMe00.net] コロナで強制的に飲み会が中止になって初めてその快適さに気が付いたのよｗ 823 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:07:20.45 ID:nkgW7WZI0.net] >>817 めんどくせーのでそれでいいw 824 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:07:30.25 ID:/tOtkrgj0.net] ５０近いがマジいらん。飲みてえ奴と勝手に行くから無理やりアホども全員となんか飲ますな 825 名前：sage [2021/11/28(日) 03:07:46.23 ID:RP33qQid0.net] 飲み会ってパワハラだろ 826 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:08:14.94 ID:lH2/OxoO0.net] >>817 横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな 827 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:08:24.14 ID:mhbAK32e0.net] お酒飲めないんですよーで断ってたな 結果、今は自営業で自分のペースで仕事している 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:09:21.12 ID:LA+NZlv90.net] コミュニケーションツールが発達してるし 態々、酒飲んで痴態さらしてまでもなぁ 829 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:09:56.34 ID:k9kvqZia0.net] >>823 振り下げた質問をすると不快感を示すタイプているよね。 逆に興味を持ってくれた事に喜び、もっと話したい。もっと教えたいて人もいるけど。 君は前者の方なんだろうな。 830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:10:11.04 ID:nkgW7WZI0.net] >>826 この人屈服させたいだけなのでw そこまで考えてないと思うよ 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:11:02.21 ID:lJ4LsT490.net] 　労働時間の中でコミュニケーション充実する方向 目指す方が生産性の面でもよくね 832 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:11:44.36 ID:6YJOEB5+0.net] 金の問題だわ 収入が減りゃ余裕が無くなるからだな 飲み会嫌派は余裕無い中で無駄金使いたくないからはっきり拒否するようになる 飲み会好き派は余裕が無くなってストレスが溜まって余計に飲み会したくなる 貧しさが対立を生むんだよな 833 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:12:04.15 ID:0UCcwGZH0.net] いらないじゃなく、カネがないんだよ サウスコリアにも最低賃金抜かれたもんな 834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:12:39.00 ID:rc44eDj80.net] 真似するバカも出てくるんだろうな 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:13:54.99 ID:lJ4LsT490.net] 　社会空間というのは一応外だから ドメスティックな関係になるのは嫌という 層多いと思うよ、家族でもないのにべったりした 人間関係いやだろ 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:03.91 ID:+AXS5/i70.net] 親しい人ならともかく、なんで職場の人間と時間外で自分の金出してへーコラしなきゃなんねーんだよ そんなに酒飲みたいなら商売女のいる店でいい思いしてこいよ 837 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:26.86 ID:k9kvqZia0.net] >>826 ＞横ですまんが一人の人が他人に及ぼせるいい影響なんてたかが知れてるのに、 これは事実だと思う。人に物事を伝え影響を与えるのは難しい。 だから繰り返し繰り返しコミュニケーションを取る必要があるわけだよね。 ＞それを積極的な関与で成し遂げられると信じてるその神経がうざがられてそうな感じあるな ウザくても続けなければ、行けない事もあるだろ。 その子の為にコミュニケーションを取ってるわけではない。 会社の為に、利益の為に、コミュケーションを取ってるわけだし。 部下を叱る時て、相手はウザいと思ってるだろ。 でも伝えないといけない時もあるだろ。 838 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:50.65 ID:lJ4LsT490.net] 　それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな 労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか 分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:15:51.03 ID:lJ4LsT490.net] 　それと21世紀以降就職した世代は終身雇用信じてないしな 労働は賃金を得る場で無駄な支出は控えたいリスクがいつ来るか 分からないしどうでもいい奴にコスト投資したくないだろ 840 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:16:32.34 ID:GdE2DihD0.net] 業務と割りきらないとやってられん 有益なアドバイスや評価が確定してもらえるわけでもあるまいに幻想も大概にしろ 841 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:17:45.13 ID:bT+53JNj0.net] >>837 だから、何故それを業務時間外に実行しようとするの？ 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:06.67 ID:lJ4LsT490.net] 　上司を尊敬できる人と思えるなら行くけど そういう人は少数だろ、なにこの生物はという目で 見てる場合行くかな 843 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:18:07.92 ID:Rgr3K86K0.net] >>2 こういうところや何か誘って気軽に参加する奴は 仕事の成果も高いやつ多いのも事実 自分も何かにつけてぶつぶついう奴と仕事したくないもんな 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:13.12 ID:PyjrVyuy0.net] 正直会社の人とは会社内で付き合えばいいと思ってる。ウツ量産してる会社で出世してもその会社でのリーマン人生が短くなるだけだし、自分の時間を充実させることの方がとても大事。 845 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:18:48.95 ID:ScjXMbMP0.net] 友達が大企業いるけど自ら飲み会企画しててアホだなと思ってた 絶対嫌われてるわ 846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:19:17.53 ID:mhbAK32e0.net] ただまあ組織の中で生きていくには必要かもね、飲み会 俺も含めて飲み会不用の人達って組織で上手く立ち回れるタイプではない気がする 847 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:20:16.67 ID:Uq8RDJhF0.net] 飲み会はあったら参加していたがおっさんの自慢話はいらん 848 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:22:21.62 ID:lH2/OxoO0.net] >>837 正しいと思われることを伝えていても、それが相手の知能、理解力、成熟度、育ちや思想信条によって伝わらないこともあるわけで おまけに自分が正しくない場合だってあるからな だから人が人を育てるなんて土台無理で、脳みそついてりゃ勝手に学んでくもんなんよ。自分だってそうだったろう。 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:23:07.70 ID:Gz/UXEid0.net] 飲み会で本音なんか言うわけないやろ 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:23:09.47 ID:k9kvqZia0.net] >>841 業務時間内には実務があるからじゃないかｗ 義務が後輩を教えるならば、OJT、実務と平行してだろ。 出来の悪い後輩で有れば、助けになるどころか、マイナスだよね。 851 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:24:52.88 ID:WAWxlV0C0.net] 忘年会をフグ料理にしてから幹事を任されなくなりました(´・ω・｀) 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:24:54.80 ID:lJ4LsT490.net] 　相手を啓蒙してやろうという尊大自我持った奴は 積極的にしたがるな、マウント取りたいだけの小人とは思うよ 本当に必要されるなら下の方がやりましょうと誘うから 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:25:30.82 ID:k9kvqZia0.net] >>848 その通りだと思うよ。 だから時には一緒に御飯を食べたり、喧嘩腰になったり、本気で怒る事もあるだろう。 そーゆー経験を踏まえてじゃないと伝わらない事はある。 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:27:24.06 ID:Otgk7e9g0.net] コロナなっても飲食店そんなに減ってないし 飲み会なくなっても問題なし 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:28:06.06 ID:lqAF2Pak0.net] >>795 「割り切ってやりなさい。そういうもんだ。」 そのマインドは何も事態を改善していかないよ。特に会社組織においては癌です。 冗長なハンコラリーも、エクセル方眼紙も、人数だけ多くてアジェンダのない会議も、漫然なさまは同じだよね。 多数の人が幸せを感じていない催しなら、考え方を変えていかないとね。 856 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:28:43.66 ID:bT+53JNj0.net] >>850 ダメだこりゃ 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:30:31.45 ID:wJzNfOwW0.net] このスレ見るだけで相容れない人間同士が仕事以外で集まるのは宜しくないってのが良く分かるわ 858 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:30:39.30 ID:k9kvqZia0.net] >>856 何故、何がダメなのかは伝えないのかい？ そこが重要だと思う。これは上司や部下に対しても同じでしょう。 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:30:51.25 ID:1lfJR+kQ0.net] >>843 仕事の能力高い奴は、仕事と割りきって飲み会もこなすだろう、が、 だからといって、飲み会があったから、仕事の能力が高くなった訳ではない。 そこをはきちがえてもらっては困る。 飲み会がなくても、仕事の成果は出してる。 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:31:00.62 ID:rE1RpFSL0.net] >>832 私見、基本飲み会好きは酒豪！たまに飲めないけど、って人もいるけど 飲める飲めない以前の話 861 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:32:55.20 ID:nkgW7WZI0.net] >>857 w 862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:32:55.22 ID:nkgW7WZI0.net] >>857 w 863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:33:27.69 ID:JQtBUTr90.net] こういうことを強要する 時代に取り残された能無しの老害は エクセルで数式すら使えず計算機使ったり マクロ禁止にして何十倍もの無駄な労力をかけさせる 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:33:54.22 ID:k9kvqZia0.net] >>857 分かり合えない者がいるのだと分かり合う。 分かり合えない者と如何に付き合い、1つの共同体を作るかがキモだからな。 865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:34:59.43 ID:1lfJR+kQ0.net] >>569 弱くなんてないぞｗ スマホで簡単に録音できるから。 りっぱなセクハラ。録音そえて会社に告発するなり、ネットに流すなり十分ふきとばせる。 866 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:35:52.73 ID:Rgr3K86K0.net] 社内や社外での人脈できたり、いろんな情報交換できたりだから 自分はあれば参加するほうだわ ぶつぶつ言って来ないのは、自分に有益な奴少ないから 来なくてもどーでもいい感じ 867 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:36:51.14 ID:QkYOLtm30.net] >>857 無能上司を持った哀れな部下を想像してしまうと居た堪れなくてな 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:37:28.99 ID:z2uZQLdx0.net] アドバイス、説教したがりの先輩風を吹かせる奴って 飲み会で調子に乗って墓穴を掘るよな。 後輩上司含めて影で馬鹿にされてまったく尊敬されていないっていう。 869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:38:16.69 ID:gjYAZ9hs0.net] 昨日、会社から忘年会の禁止 年末年始の飲み屋、夜の街の禁止メールが来たわ こんだけ感染減ってるのに行動制限を会社が かけるとか日本人て頭おかしいわな あと年末年始の県を跨いだ移動については検討中 だとよ、これなんかの法律に触れないのかな 870 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:38:37.30 ID:AFqvWdn50.net] >>446 酒に強いのは肝臓を酷使できる体質ってだけだからなぁ 酔えないし毒だし良い所無いからウーロン茶で誤魔化してる たまに酒強いマウントしたがる奴が来た時だけ度数高い酒で早目に潰してたわ 眠剤と同じで耐性に差があって当然なのにアホは飲ませたがる 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:39:05.38 ID:k9kvqZia0.net] >>868 説教される事は、多くの人に取って好ましくない事だが、 それは必要な事だと思うぞ。特に若い内は、仕事も分からないわけだし。 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:39:31.93 ID:rE1RpFSL0.net] 職場ではないが 全く飲まない人vs酒豪の場を見たことがある 飲まない会に移行したんだが、酒が当たり前と思ってる人からすれば損した気分になるのではないかと 尚、前者は飲まない、むしろ飲んではいけないような職場 後者は飲みで切り開く職場 873 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:42:53.14 ID:rE1RpFSL0.net] 本当は未来損ではなくそれまで過去が得してたんだがね 874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:43:53.84 ID:1lfJR+kQ0.net] >>643 賛成。 募集要項に「就業時間外の飲み会あり。参加必須」て書いとけよな 飲み会お断りな人間はそこの会社いかないから、お互いにいいのにね。 875 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:05.93 ID:sN1b+obH0.net] 飲まない人間からすると 飲んで記憶失う奴もいるのに本音だのコミュニケーションだのアホかと思ってしまう 酒に酔ったのも免罪符に好き勝手やりたいだけだろうと思ってしまう 876 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:54.27 ID:Rgr3K86K0.net] >>859 そういう人って、そんなこと考えずにみんなと楽しく時間を過ごせる人でしょ そういう場で仲良くなれば仕事しやすくなるし ごますってとか媚び売ってとかそんな飲み会あるとすれば自分はいやだわ 877 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:44:59.87 ID:GjNZxeeg0.net] まー気が休まる集会ではなかったわなあ 仕事だよねあれマジで 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:46:10.24 ID:1lfJR+kQ0.net] >>871 お前程度のアドバイス()を聞く奴って、どうしようもないバカだから。 お前もそのバカもどっちどうしようもないし、いらない。 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:46:34.63 ID:rE1RpFSL0.net] 飲まないとコミュニケーションとれない人は大変かもね >>872は飲まない側は飲まなくても飲んでる状態くらいの人 880 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:47:19.84 ID:rE1RpFSL0.net] ちょっと一杯じゃ済まないからね、酒豪は 881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:48:10.76 ID:GdE2DihD0.net] まあ半数以上が要らないと言ってるんだから廃れていくでしょ 時代についてこれなくなったら老人なのよ 882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:48:21.76 ID:k9kvqZia0.net] >>878 君は誰の説教も必要としないだろうな。何故なら完璧な人間だから。 883 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:50:14.33 ID:JoLLugWK0.net] 飲みたくねー人間からすれば本当最悪の場だよ。 タバコ吸わねー人間にタバコ吸いに行こうぜとはならんだろ？おんなじことだよ。 自分が管理職になった時に部下に聞いたら皆出来れば行きたくないって答えだったから一度も開催してない。 自身にとってもくっだらない時間を過ごさなくていいので本当に助かったわ。 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:50:28.86 ID:T/tZ0vlS0.net] 失われた30年余りは文化の停滞そのもののことであって、つまり30才余り年長の者の言うこと と若者の言うことが基本部分的に変わらなくなってることが、両者の会話から新鮮さを奪ってし まう。 選挙で立憲が伸びなかったのもこれの所為。特に左翼は新しいアイデアを提示しなければ、凋落 するだけ。ポスト構造主義でストップしてしまったのが敗因。本当は左翼には新しいアイデアは 一杯あるんだが、日本のマスコミは理解できないのか、それらを活用できないでいる。 ネオリベの良さはポジティヴィズムであって、彼等の楽観主義が若者に受けた。日本の自民や維 新は非知性的で取材不足なので世界のネオリベのブームに非知性的に便乗してオコボレをもらっ てるだけだが。 885 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:52:58.35 ID:k9kvqZia0.net] >>643　>>874 その意見だと新人歓迎会とかも拒否なわけか。 名前を覚える事、名前を覚えられることにも苦労するかもよ。 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:53:40.04 ID:pNzUKBJV0.net] >>845 大企業ではそういうやつができる社員なんだよ 887 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:54:06.97 ID:lqAF2Pak0.net] 相手の人となりや趣味嗜好を知らないと仕事できないよ〜って奴は、そいつかその組織がダメすぎる。 まともな会社組織なら、プライベートな人格と仕事とは切り離して、会社のミッションを果たすために各位協力するものだよ。 飲み会こそ仕事に繋がる！って人、偏見だけど大体要件を文章化せずにツラツラと電話や口頭で話しかけて来る輩だよな。 まあ、仕事外の時間を使わないと仕事内のコミュニケーションができないんですって時点で二流なんだよな。 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:55:16.12 ID:bk07qci30.net] >>2 その通りなんだが実際にはそうは評価されないからね そりゃあ上司からしても会社にとって利益がある人材よりも自分にとって都合の良い人間を重用した方が快適だし 中間管理職なんてそんなもんだし 889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:55:28.95 ID:eUjAr8qN0.net] 酒飲みの横暴、廃れる 890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:01.93 ID:rWzHFonf0.net] >>362 パワハラ系キチガイだな 昭和脳の会社には一定数居る地雷と呼ばれる奴だ 気分屋で自分本位の学習しない素性の持ち主 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:56:15.00 ID:sXGZVNUh0.net] >>887 だよね。 酒の力借りるとか色々おかしい。 892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:45.14 ID:nkgW7WZI0.net] >>887 二流とはなんだよ。他人の時間勝手に使ってんだ。三流以下だろ? 893 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:56:55.10 ID:CK8m/Cjo0.net] なんとかなりそうな若い女がいれば行く 894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:57:52.32 ID:AFqvWdn50.net] >>871 就業時間内に学べない奴に時間外の説教は無駄 就業時間内に部下の躾が出来ない上司はポストが無駄 895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:58:45.84 ID:k9kvqZia0.net] >>887　>>891 例えば自分のミスをカバーしてくれる人の、趣味や趣向を知ってた方が良くないか？ お礼、お詫び、埋め合わせをする時に便利だぞ。 896 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 03:59:18.24 ID:QkYOLtm30.net] >>871 定期的に漢字の使い方おかしいのは何でや 仕事もろくに出来ない若者か？ 897 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 03:59:26.23 ID:bk07qci30.net] そもそも飲み会なんてしなくても業務内のミーティングを本気でやればコミニケーション十分なんだよね 日本から会社はミーティングが儀式的な報告会になってるから社内でコミニケーション不足になってその分飲み会で補うと言う風潮が出来てるんだよな 業務内で議論を避ける日本特有の現象なんかな 898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:00:15.13 ID:sXGZVNUh0.net] >>895 どんだけ，他人の事に首突っ込んでるの・・・・・ 899 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:00:39.96 ID:wJzNfOwW0.net] >>864 お前のレスを見る限り分かり合う云々の以前にただ自分の考えを押し付けているようにしか見えんがな 分かり合えない人間にはそういう態度とる人間が何を語っても煙たがられるだけでマスターベーションだと理解できていない時点で無意味 900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:01:51.85 ID:bk07qci30.net] >>868 アホな意見も含めて年長者の言う事には耳を傾けとけ 君みたいな考えだと成長の機会を失うぞ 歳を取ってから理解できる事もあるし 901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:01.61 ID:DfZlhxIV0.net] >>895 例えば自分のミスをカバーしてくれた上司に対して部下がすべきことは ちゃんと言葉で御礼を言って、そして再発防止の策を考えて二度目を起こさないように努めることだよ。 上司が好きなお酒を買ってくることじゃない。 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:05.70 ID:k9kvqZia0.net] >>894 俺は就業時間外に学ぶ奴の方が伸びるなーと思う。 仕事が出来る人て、基本的に仕事が好きで、就業時間外も仕事の事を考えて、 勉強したりするでしょ。 何かを説明するにしても、こんな資料が有ったら良いなーとか考えるし。 アイディアは思い付いた内にってのもある。 903 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:04:42.75 ID:KFjTwEOP0.net] ラリって傷舐めあったりシッポふりふりするとか異常だろ。ラリってからじゃないと何も出来んのか？ 904 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:04:49.49 ID:zbu0ko+O0.net] 昔一気飲みしないと罰ゲームで目にウォッカという地獄のルールに付き合わされた 強制参加の飲み会なんてクソだよな 905 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:05:30.64 ID:bk07qci30.net] >>857 意見が対立した人を煙たがって避ける人間が別の意見も尊重して付き合える人間かで飲み会の価値が違ってくるわな ほぼ飲み会のせいで仕事の関係もギスギスしちゃう奴ばっかりだけどね 906 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:06:06.42 ID:GdE2DihD0.net] どうしても飲み会やりたい人間とやりたくない人間は相容れないんだから殺しあえよw それが嫌ならかかわり合いになるな 907 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:06:06.43 ID:QkYOLtm30.net] >>901 出来れば上司の好きな酒覚えるリソースをミスを減らす事に費やして欲しいな 似たようなおべっか使ってた奴がド叱られてた事思い出したわ 908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:06:33.47 ID:rE1RpFSL0.net] >>220←これ系が日本のガン 本人無能と思ってるようだが、早く帰らせて勉強でもさせるべし 909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:08:02.82 ID:bk07qci30.net] >>903 これ 酒飲まないと話が出来ないってやつ多すぎ そんなコミュ力不足の奴らがラリって騒いで飲みニケーションとか言ってるから反吐が出る 910 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:10:36.35 ID:AIl/jN1K0.net] おっさん達が全額出してくれるならいいけど 自分で払うのは何かの罰ゲームだよねー 911 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:11:04.22 ID:k9kvqZia0.net] >>901 仕事が出来ない子じゃないかと、気になるな。 重大インシデントならば、それが正解だと思うけど。 でも物事には優先順位度てのがある。重大なミスを回避する為、 スピードが求められる局面では、小さなミスは許される。 小さなミスをカバーをしてくれる人達がいるから、大きな事に集中出来る事てあるでしょ。 「アンタ本当にそれを出来るの？」 「もう一度、同じミスしてもカバーしなくても良いて事？」 ミスは絶対にしない様な事を言ってると、後々苦しくなると思うよ。 912 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:11:07.98 ID:rE1RpFSL0.net] あと会社と家が逆転してるジジイ 家に居場所がないからと言って会社で家庭のように振る舞う、良くないよ 913 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:12:43.16 ID:bk07qci30.net] 飲み会があっても良いかなってのは送迎会くらいだな 914 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:13:18.09 ID:c1jmSmeL0.net] 普通に食事会とかにしてくれんか スイーツ会とかにした方が女子は絶対に会話も弾むだろ なぜ「飲み」が必要だと思い込んだんだ？ 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:13:22.01 ID:Jb50pPw70.net] 「本音が聴ける」って、酒飲んでタガが外れる奴はやばいだろ。 どれだけハードのセキュリティ固めても、ソフトのセキュリティガバガバじゃねーか。 916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:14:08.40 ID:hmI5M1qr0.net] >869 従業員の安全、業務継続不可となるようなリスクを回避、感染拡大防止。。 海外の情勢と科学的リテラシーの高いマネジメントのいる良い会社にお勤めかと。 従業員が感染して店舗の消毒もコストがかかるし店は休業、 一時的なコールセンター閉鎖、工場操業停止に追い込まれた会社もざらにあった。 安全サイドで動いた方が良いと思う 917 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:14:30.16 ID:VW+gfIvw0.net] 居酒屋で食後にタバコ吸う奴、死ねよと毎回思う。 汚い空気、ツバだらけの汚い料理、高い値段 完全にやめてしまえ 918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:15:23.60 ID:2fzhxzqZ0.net] 仕事中にやればいいだけ 13時から移動して14時から17時までは業務で、それ以降は残るヤツだけ残ればいい そうすれば飲みたい人間は梯子で二次会三次会すればいいし、 帰りたい人は定時で直帰出来るし、酒なしのカラオケとか裏二次会すればいい 店としても夜の客と分散できるから万々歳、WinWinならぬマンマン祭だよ 919 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:15:33.70 ID:bk07qci30.net] >>911 小さなミスを繰り返す奴に大きな仕事任せようと思いますか？ 小さなミスでグチグチ小言を言う奴はダメだけどミスしたら再発防止に努めるのは当然だろ 920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:16:20.31 ID:k9kvqZia0.net] >>907 ストレスが貯まる職場に、小さなミスを大事にするてのがある。 小さなミスなら許されるって職場の方が、働きやすくないか？ 医療現場でストレスが多いのは、ミスが許されない局面が多いからでしょ。 常に神経を使わせる。細かい事に神経を使わせる職場を作るタイプなんだろうと思うけど。 921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:17:57.44 ID:iGvSSpeD0.net] >>917 それそれ 俺もノンスモーカーなのだが 横で食べてるのにヤニカスどもは吸うなって 食べ物の風味も全て台無しになる 922 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:18:24.33 ID:VW+gfIvw0.net] 口付けた汚いはしでつつき回した料理なんか 食えるわけない。 飲み会という行動がとにかく何から何まで汚いし要らない。 923 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:18:26.50 ID:QkYOLtm30.net] >>920 自分の書いた>>895を読み直した方がいい ミスに対する姿勢の話であってミスをゼロにする話じゃない ゼロにするよう努める話ではあるがな 924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:19:21.85 ID:/MkfcKGP0.net] マンデラエフェクト集 ・フランス国旗の青の部分は、水色系だったはず（18世紀〜、濃い青⇔紺で変遷している）） ・在日コリアンの人口が約45万人（約200万人だったはず） ・ジョンレノンが、「イマジン」のPVで来ていたスーツは白だったはず ・ザビエルの一番有名な肖像画の、白いジャバラ襟が無くなった ・天の川銀河内での太陽系の位置は、もっと外側だったはず ・（甲賀忍者、甲賀市等の）甲賀の読みが『こうか』 ・象の前足が長くなった ・ゴキブリの脱皮 ・ドラクロワの自由の女神、両乳まるだし ・ローリングストーンズのホンキートンク・ウィメン(Honky Tonk Women) ・『オラは人気者』の歌詞「おバカな1日、元気だそー（出そう）」 ・Yesterday の綴り ・戦時中の、三式戦闘機 ｢飛燕｣によるB-29への体当たり攻撃 ・タッチの歌詞、「ため息の花だけ束ねたブーケ」 ・モーゼの十戒の石板が２枚 ・キリストの地獄への降下 ・ウーパールーパーの顔の左右の突起物は、もっと太かったはず ・盲腸、虫垂が身体の右側 ・ラシュモア山のワシントンの顔が外向きになった ・奈良の大仏が薄目をあけている ・クラーク博士像の右手が開いている ・スタトレ、セブン・オブ・ナインの左目上のパーツが大きくなった ・アナゴさんの唇が肌色 ・トイストーリー、ウッディのベストが一作目から牛柄 ・『身』の六画目は右に出ていたはず ・肺が上葉、中葉、下葉に分割（左右非対称） ・バナナが逆さまに実るようになった ・コンバース・オールスターの星マークが(80年代から)一貫して、内側だった事になっている ・戦後、日本は米国の単独占領ではなかった（英連邦占領軍の駐留） 925 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:20:22.84 ID:bk07qci30.net] >>914 女子達は酒が無くても話が出来るから 男達はほんと酒がないと話ししないね 酒飲んでも上辺だけの意味のない馬鹿騒ぎだけどね 酒飲まないとストレス発散できない奴は欠陥なんだと思うね 926 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:20:29.66 ID:xRaRBWHq0.net] ジャップは口臭い気持ち悪い劣等人種で知能が低いから無理 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:22:53.94 ID:R36dpvnS0.net] 少人数の方がちゃんと聞いてしゃべんないといけないからめんどくさい さっさと帰って寝たいっていうのが本音 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:23:42.49 ID:JZD3a0SP0.net] 酒の席の本音なんて何一つない もしあるとすれば、本音聞いてやるよ厨から言いたくもないのに無理やり言わされて、 そこで取り繕った本音を相手は本音と勝手に思ってるだけ 本当の本音は、別に言いたくねえんだよ、うぜぇな が正解なんだよ 929 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:23:50.22 ID:bk07qci30.net] >>920小さなミスなら許される職場ってなんだよ お前の理想郷かよ それは許されてるんじゃなくて小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ それを許されてるって勘違いしてしまうお前みたいなのがいるから厳しく言う上司が必要になるんだよ 930 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:29.06 ID:GdE2DihD0.net] 飲み会やりたい側は基本押し付けがひどい やりたくない側がどうなろうといいから、そっとしといてやれよ気色悪い しかも絡んでくるのがクサイオヤジとか犯罪だろw 931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:25:50.14 ID:k9kvqZia0.net] >>919 クレペリン検査とかで良い成績を出す人、単純反復作業で集中力を維持できたりするけど、 創造性に向いてなかったりする。細かいミスに神経を使わせる職場て、 特定の才能を殺すし、凄くストレスが貯まる職場になると思うよ。 >>923 同僚ならば特にそーだけど、相手はそんな事を求めてないってｗ 性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。 そー思わせる物て、ジュース奢ってくれたりとか、残業の差し入れだったり、 旅行のお土産だったり、そーゆー部分だと思うよ。 932 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:28:02.03 ID:kTq7HELm0.net] あーあー嫌だなぁ 今年の会社の忘年会に行くのが 時間と金がもったいない 933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:32.97 ID:0l6N6OeG0.net] >>911 上司の好みの酒を買ってくるよりも、ちゃんと仕事で結果を出して反省を成果に変えることの方が重要だよという話をしている。 ミスは絶対にしない、なんて話はしていないよ。 934 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:33.84 ID:nkgW7WZI0.net] >>932 熱出すといいと思うよ。 935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:28:48.79 ID:k9kvqZia0.net] >>929 ＞小さなミスをいちいちグチグチ言わない良い上司に恵まれてるだけだぞ そーゆー上司の方が良いだろ。 細かいミスを突かれて、対策レポートを書く職場よりは働きやすいし。 因みに一級建築士だけど、まぁ誤字脱字は多いねｗｗ 936 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:03.89 ID:QkYOLtm30.net] >>931 あのさ 「そー」が何を指してるか教えてくれ 937 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:31:27.31 ID:sFeQOZV70.net] >>2 コミ力と飲みにケーションってのはまた別の話 938 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:32:21.24 ID:k9kvqZia0.net] >>933 結果出せる様な事ばかりじゃないでしょ。 人間てミスをする生き物だし そして小さなミスを減らす事に費やす時間てのも、無駄だなーと思う。 939 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:33:25.06 ID:c/oXKcKw0.net] 今年なんてやるのか？ 忘年会。 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:35:27.98 ID:2kJMjbz00.net] >>1 普通に今後も要らない はい論破 941 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:36:23.82 ID:sFeQOZV70.net] >>926 シネマいいのに 942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:37:23.79 ID:k9kvqZia0.net] >>936 それは明確に答えれるな。 ＞性格の良い子だったら「私がカバーするから」と助けてくれるし。 この一文に掛かってる。 943 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:15.52 ID:R36dpvnS0.net] >>937 馴染めてない人とかは一回出といた方がいいかもね 印象も変わるだろうし 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:38:57.84 ID:QkYOLtm30.net] >>942 いやこちらの文中のどこかに掛かるもんだろ 何で後ろに掛かるんだよ 945 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:39:23.42 ID:B0WNDLFG0.net] あと10年もすれば昭和世代が職場からいなくなるから変わるだろ。 946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:40:13.92 ID:GbgyW/1R0.net] >>938 ちょっと待って。あんた本当に企業で働いている人間か…？ いくらなんでも話が噛み合わなすぎる。 自分は、どんなミスも許すなという話は一度もしていない。上司の趣味を覚えて酒を買ってくるより大事なことがあるだろとずっと言っているんだが。。 947 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:42:02.93 ID:sFeQOZV70.net] >>943 そうかな 酒飲めるならまだしも飲めない人にとっては苦痛でしかないやろ 948 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:42:55.04 ID:k9kvqZia0.net] >>944 話の流れとして理解して貰えれば良いけど。説明もしたし。 君は話の本筋よりも、細かい文章表現を気にしてるよね。 仕事でもそんな感じなの？ 949 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:43:08.05 ID:Ixz2nY7C0.net] とりあえず飲みニケーションがいるいらないは経営側が判断すればいいんじゃね 950 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:19.63 ID:bk07qci30.net] >>935 だからーいちいち細かいミスを報告書にしろとか言われると面倒臭いけどそれはそうしないとミスが許されると勘違いするお前みたいな奴のせいでそうやってんだよ 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:43:24.84 ID:nkgW7WZI0.net] >>946 小さなミスを減らすのに使う時間が無駄で 飲み会の時間が有益なんだってさ。 よくわかんないw 952 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:45:11.43 ID:bk07qci30.net] >>938 どうでも良いけどこいつとは絶対に仕事したくないわ 部下に来たらと思うとゾッとする 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:46:14.49 ID:ldJs0LoT0.net] 居酒屋関係者は諦めろ 間違いなく数は減るから 954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:46:30.90 ID:k9kvqZia0.net] >>946 俺は、君もミスをするんだから、君のミスをカバーしてくれる女の好みを覚えろ。 そしてスタバに行って、その子の好みのドリンクを買って来い！と言ってるんだよ。 感謝の言葉の品で、人は動いてくれる。 報告書を提出するよりも、その子は喜ぶと思うぞ。 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:28.26 ID:QkYOLtm30.net] >>948 元は相手の趣味嗜好を知らないと仕事出来ない奴は無能というレスに対し、君は「ミスした時にその人の嗜好を知っていると詫びに便利」と主張した、更に「相手はミスを減らす事など求めていない、カバーした時にジュース奢ってくれたりする事が重要」とも主張した これはもう飲み会で趣味嗜好を知らないと仕事出来ないどころの話では無いんだが、自分がいかにとっ散らかった事言ってるか自覚出来ているか？ 956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:48:46.62 ID:bk07qci30.net] >>954 君いくつ？ もしかしたら自営でやってる人？ それならそう言う考え方でもうまく行くのかもね 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:48:51.72 ID:sFeQOZV70.net] 忘年会とか新年会とかはさ 上司抜きで気心のしれた仲間内でやればいいんだよ 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:49:35.17 ID:R36dpvnS0.net] >>947 今ってジュースでも何も言われないけどね ずっと黙ったままで会話に入れないとかならまあ…印象かわらないしやめた方がいいか 959 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:49:42.33 ID:k9kvqZia0.net] >>950 結果を出せば小さなミスて、許されるんだよｗ 一級建築士の現場だと、細部まで調整するタイプの人と、 「現場合わせ」「行き当りばったり」の人が居る。最終的にFIX出来れば結果は同じでしょ。 結果が大事なのであって、肯定然程重要ではないと感じるね。 960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:51.58 ID:poI/nyWC0.net] 安酒飲み放題宴会（）　 とか、アル中思考停止平成脳の時代じゃないんから さっさとパラダイムシフト 961 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:50:53.98 ID:XjPCAub00.net] >>954 田舎おじさんがついに爆発してワロタ 流石にもうこれ以上言葉は通じなそうだな。 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:50:54.75 ID:QkYOLtm30.net] >>946 知的グレーという事で片付けた 963 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:51:31.60 ID:O9IbxGSm0.net] おごりならいいぞ 964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:52:49.53 ID:XvqfUUlQ0.net] グループホームとかだと食事会があるって言ってたな うええええええええええええええええええええええ 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:54:23.00 ID:/1OwIJSz0.net] 飲み会の後は何人かの後輩の女とセックス なので要ります 966 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:56:17.81 ID:sFeQOZV70.net] >>963 「部長ゴチでしたー(・∀・)」 「経費で落とすから気にせんといてな(゜∀゜)」 っていう時代が懐かしい 967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:21.81 ID:bk07qci30.net] 変な人ったらどこでもいるんだね あの人仕事は出来るけど変人だよねキャハハって言われてそう 968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:56:24.12 ID:aOUW5xRn0.net] ドリンクなんて買って来たらかえって気持ち悪いと思われるぞ 969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:57:31.17 ID:7wMjyTVR0.net] そら新人や下からしたら接待する側だから嫌かもしらんが受ける側になればやりたくなるよ 970 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:05.67 ID:bk07qci30.net] >>965 それやると後々まで引きずらないの？長く会社に居るつもりはない？ 大企業だとそんなもんなの？ 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 04:58:29.07 ID:e0fzPlLC0.net] 出世したい人は頑張って 俺はいいや 972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:58:58.62 ID:poI/nyWC0.net] 安酒飲み放題宴会（）会費4,000円 のクッソ不味い冷食料理を喰わされる位なら無い方が良いだろ率90％ 973 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:18.36 ID:bk07qci30.net] >>969 いつの間にか自分が嫌がられる方になってる事に気付かないんだよな 974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 04:59:26.46 ID:k9kvqZia0.net] >>952　>>938 ちょっと脳みそ筋肉的に、ミスの削減に取り組む職場かなーと思うけど ミスの回避、二重チェックとかて、リソースが必要でしょ。 金銭被害と顧客への損害信用とか、優先順位度を決めて行って、 優先順位から潰して行く。 つまり優先順位が低いミスてのは許されるんだよ。 リソースを優先順位の低い事に投入すると、結果として甚大な被害が出るわけだし。 975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:01:55.80 ID:k9kvqZia0.net] 最初に大手鉄鋼会社で働いて、その後に小さな建築士事務所とかで働いたけど、 異様に小さいミスに拘ってるなーてのは感じた。 その職場で言われてたのが、小さなミスをする奴は大きなミスをするだねｗｗｗｗ 976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:02:58.74 ID:GdE2DihD0.net] この話の概要 飲みサイド『飲まないとコミュニケーションとれない！絶対必要！』 飲まないサイド『余計なお世話だ昭和ジジイ！』 977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:04:41.29 ID:hcjBw1nS0.net] 小さなミスをすら奴はいずれ大きいミスをやらかす… まごうことなき正論じゃねーか これを小言だと思う反省の無い奴と絶対一緒に仕事したくねぇ！ 978 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:04:59.52 ID:k9kvqZia0.net] >>976 年齢や職位によって考え方は違うと思う。 年齢職位が低い内は、自分に与えられた仕事を完璧やればそれで良いって立場でもあるし。 979 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:42.27 ID:So1BXZQi0.net] 必要か不要の二者択一で考える馬鹿 980 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:05:50.65 ID:ald0SlWW0.net] wpb.shueisha.co.jp>ニュース>社会 「さらば忘年会、新年会！」20代よりむしろ50代のほうが消えて ... -「プライベートでは不要だが、仕事上の忘年会や新年会はあったほうが ... 普段の飲み会はノンアルで許されるのに、忘年会では上司が『今年のミスは ...？ 981 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:06:23.70 ID:oIOgbvtd0.net] 本当に一度もやらなかったらケチ確定なんだろ？ 982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:34.70 ID:vg51c51t0.net] これを機会に全部 やめりゃいい 983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:07:41.91 ID:poI/nyWC0.net] アル中優遇社会からの脱却は時代の急務 984 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:03.73 ID:So1BXZQi0.net] >>982 >>979 985 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:08:42.27 ID:bk07qci30.net] >>974 1人親方みたいな現場なら許されのかも知れないね 結果が全てで１つの重大ミスでクビが飛ぶような職場ならそう言う考え方もありなのかね 一級建築士事務者ってのはそう言う職場なのかも知れないね 986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:21.31 ID:zgyz5QN20.net] コミュ力が上がったから飲みニケーションいらなくなったのもあるかも。1on1とかやたら面談多くなったし。 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:09:27.86 ID:mHB074W40.net] >>963 自分の会社は会社の金で4000円までは年2回経費になった ただし酒禁止、昼のみで２時間半で戻る事 988 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:09:44.85 ID:k9kvqZia0.net] >>977 QCR活動をやって貰いたいなーｗｗｗ ミスには優先順位度がある。 優先順位の高い物。寄り多くの被害を出す物から潰して行くべきでしょ。 小さなミスを潰すことにリソースを使い、大きなミスを潰せないでは意味がない。 君みたいな考え方の人て結構居るけど、リソースの使い方が下手だなーと思うぞ。 989 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:06.35 ID:bk07qci30.net] 今年忘年会計画する会社には居たくないな 990 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:28.34 ID:zgyz5QN20.net] >>980 50代が消えるのはどちらかというと体調面の影響が多いような。 991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:10:55.78 ID:8g9Z0DMP0.net] コミュニケーションと言っても情報や本音を取ろうとそれとなくいろいろ訊いてくるし辟易してしまうんだな。 就業中に議論でキッチリ本音をぶつけて議論が終わったらノーサイド、というのがあるべき姿だろう。 992 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:21.29 ID:uBWVHxKi0.net] >>987 一人称自分キモい 993 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:11:39.74 ID:k9kvqZia0.net] >>985 俺の考え方。>>988の方が大企業っぽいだろｗ 994 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:12:03.77 ID:hcjBw1nS0.net] >>988 確信したわ お前指示出してるつもりになってるだけで責任取ってないだろ 仕事してる奴の考えじゃないわ 995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:13:17.11 ID:ha56Bp2d0.net] 経費扱いだったけど、これこそ無駄だよな 勉強会的なのもあったけど、就業時間外に何でやらされてたんだか 996 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:01.46 ID:bk07qci30.net] >>988 会社が1番恐れてるのはこう言う人なんじゃないかな だから小さなミスもイチイチ対応されられるようななるんだよな 俺たちある意味被害者だね そもそも許されるって考えがどうかと思う 言葉の違いなのかも知れないけど許されてる訳では無いと思う 997 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:29.18 ID:k9kvqZia0.net] ＞＞993 電通の責任三カ条 1. 命令・復命・連絡・報告は、 その結果を確認しその効果を把握するまではこれをなした者の責任である。 これは胸に刻む事だな。 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/11/28(日) 05:14:45.68 ID:WLD9Xh5a0.net] >>2 確かになぁ 本当に日本人にコミュ力あって交渉力あったら 今頃もう少し経済がいいかんじであってもおかしくないはず まぁ、現在の状況でも昔の不器用な日本人からすれば かなりトントンな状況なのであろうが 999 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:14:55.14 ID:drN/ciSV0.net] 日頃話をしない奴とも話せて以後仕事がやりやすくなる側面もあるので全否定はできないな ただ、まだコロナ怖いから今はやるべきじゃないけど 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/11/28(日) 05:15:32.95 ID:drGut4ua0.net] 鉄鋼、建築事務所…こいつのペルソナが分かってきた…w いいじゃない！お前は悪く無いよ。おらが村の田舎会社がお前をそうさせたんだ。 時代が進んで古くなっただけ、気にすんなよな。 多分そういう職場が脚光を浴びることはこの先どんどんなくなるから、戦争経験者みたいに今後も若人たちに「仕事で迷惑かけたガールにはスタバを買ってくんだゼ☆」とか伝えてってくれ。 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 7時間 55分 11秒

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