- 1 名前：ボラえもん ★ [2021/06/10(木) 20:08:47.26 ID:Pe30RRwd9.net]
- #再生可能エネルギー (そんな物は存在しません by FOX★)
トヨタ自動車が水素エンジンの開発に本腰を入れた。
日本の強みを生かし雇用も守る脱炭素技術として期待をかけるが、世界で普及するには様々な課題をクリアしなければならない。
（中略）
■エンジン産業の希望になるか
パワートレインがFCVより安価になる可能性があり、使用する水素もFCVほどの純度が求められない水素エンジンは、
音や振動などの趣味性も含めて楽しみな技術ではある。
ただし、量産化に向けては越えるべき壁も多い。エンジンが高温になるため、出力や熱の制御が課題になる。安全面の検証も必要だ。
生産時にCO2を排出しない再生可能エネルギー由来の「グリーン水素」が一般に流通する見通しがまだ立たず、コストも下げる必要がある。
07年に水素エンジンを生産した独BMWは、技術とコストの壁に阻まれ軸足をFCV開発へと移した。
ただ近年、欧州が水素戦略を本格化させるとともに関心が高まっている。
脱炭素に向けて「全方位の開発」を旨とするトヨタは水素利用の選択肢として、エンジンの可能性を捨てなかった。
背景には内燃機関の技術と雇用を守りたい苦しい事情が透ける。
電動化の波でエンジンの立場は弱いが、日本の鋳物の精度や噴射技術は世界トップレベルで、日本車の国際競争力を支えてきた。
乗用車を構成する3万点の部品のうち1万点は、内燃機関に関連するとされ、エンジンが廃れれば、技術に加えてその雇用も失われる。
トヨタが水素エンジンの開発を公式に表明した4月22日、豊田氏は日本自動車工業会会長としてオンライン会見に臨み、
「脱炭素イコールEV（電気自動車）化ではない」と、内燃機関の産業維持を訴えた。
日本の強みを守りながら脱炭素時代を生き抜く道。その一つが水素エンジンというわけだ。
ただ、世界に売れる商品にするには、もう一つ課題がある。ハイブリッド車（HV）のようなガラパゴス化の懸念を回避することだ。
欧州は、HVでトヨタに勝てないと悟るとEV化に大きくかじを切り、手厚い政策支援で市場をつくった。
HVの技術がこれ以上普及しなければ、規模拡大による部品のコスト低減なども見込みづらい。
トヨタは19年にHVで培った約2万3740件の特許技術の無償開放を決定した。
脱炭素市場は伸びしろが大きいだけに、各国で官が民をバックアップし、国内・域内の産業に有利な環境をつくる政策面の競争を繰り広げている。
水素エンジンの普及には、水素供給インフラや関連制度の整備も不可欠。「技術」で先んじて「商い」で後れを取る日本企業の負けパターンに陥らない巧みさが求められる。
（日経ビジネス 吉岡陽）
［日経ビジネス 2021年6月7日号の記事を再構成］
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC074CB0X00C21A6000000/
★1が立った時間：2021/06/10(木) 16:12:10.43
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623309130/
- 712 名前：潟bター150円に値上げして
その売り上げでENEOSも出光も水素ステーション造ってるから
もう少しの辛抱 [] - [ここ壊れてます]
- 713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 11:42:23.39 ID:OTgfCDeQ0.net]
- 現実的に水素ステーションは増えはすると思う
ただ、長距離トラックの多い物流の拠点みたいなところに限られるだろう
ベンツはこんな方向性で考えてるようだ
乗用車、配送用トラック、中距離トラック（航続距離500km以下） → BEV
長距離トラック → FCV
よほどの技術革新が起こらない限り積載と航続距離が必要な長距離
トラックでのゼロエミッション化は水素以外の解決策はないようだ
大型トラックで航続距離1000kmを実現しようとしたら大量のバッテリーが
必要でコスト高な上に、バッテリーの重さで積載が取れなくなるからな
そんな訳で欧米でも長距離トラックのFCVは開発が進んでいる
- 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 11:49:41.54 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>690
ベンツは
ＥＶしかやらせてもらえないメルセデスと
中国の吉利が所有するボルボグループが、６億ユーロも出資して
ＦＣＶをやるダイムラーに
完全に分割されてしまった。
- 715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 11:51:24.08 ID:OK4L98Nj0.net]
- つまり
乗用車、配送用トラック、中距離トラック（航続距離500km以下） → BEV
長距離トラック → FCV
ではなく
メルセデス → BEV
ダイムラーとボルボ → FCV
- 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 11:52:10.26 ID:rmqskbbv0.net]
- 日本はなんとか出来るかも知れないけど、他の国は水素ステーションインフラを作るの無理っぽいけどな。
エンジンが使えるって言うのは凄く魅力的だけど、テスラの勢いを見ると。まじでモデル3よく見かける。
- 717 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:01:17.90 ID:OK4L98Nj0.net]
- そして
【中国共産党】
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にする 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
だから
このまま「EVファーストだ」なんつっていたらメルセデスは中国市場を失う
- 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:07:17.33 ID:bhEjnWiZ0.net]
- >>652
パフォーマンスをどういう意味だと思ってるんだｗ
実践して見せるのは正しいだろ
佐川EVの現物はいつ完成するんだ？
スペックすら不明なモデル２は？
>>657
長距離トラックというが、2時間おきだったか休憩が義務付けられてるから
その時に充填すればよいよ
EVとちがって、短時間で充填できるから問題ない
>>663
水素エンジンは、スーパーカー用だよ
コストは度外視していい
>>667
＞あとMIRAIは新車が60万になるという狂ったような補助金まみれだったが？
コムスと間違えてないか？ｗ
>>675
あれは突貫工事で作った車両だからな
専用設計ならもっとスマートにまとまる
- 719 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:07:56.69 ID:8s6197IV0.net]
- 現状の車のレベルまで行けば一人勝ちだろ
- 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:17:27.85 ID:nAGeKqQP0.net]
- アメリカの目標価格は円換算１０９円/kg、やすっ
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
2021年6月8日
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
・現在ENEOSの水素価格は1000円/kg
・１kg当たり１ドルなら、今の為替で１０９円/kg、
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、５４５円税別で満タン
- 721 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:26:21.30 ID:lDE1rxuf0.net]
- 政府は2030年までに水素ステーションの数を1000基まで増やす予定。
ダメだこりゃ、2030年で現在の充電スタンドの1割以下乗せいぜいトラックやバスが利用するだけでギリギリのラインか
- 722 名前：もな。 []
- [ここ壊れてます]
- 723 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:28:11.24 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>20
部品点数はほとんど変わらないのに安く作れるという根拠は？
- 724 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:30:30.96 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>698
心配するな
東名のSAに水素ステーションが出来るだけで
もうＥＶなんか乗るヤツいねーわ
- 725 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:35:19.28 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>689
水素ステーションの補助金だけで年間120億だぞ
自前でやれよカス
- 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:36:12.41 ID:TQwr5dYa0.net]
- >>700
自宅に水素をひかなきゃEVには勝てないよ(笑)
- 727 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:36:32.22 ID:bI3aj99Z0.net]
- ID:OK4L98Nj0
トヨタに都合の悪いスレを水素コピペ連投で荒らすいつもの業者
- 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:42:35.72 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>690
スカニアは燃料電池トラックで世界をリードしていたがEVの3倍の電力が必要だからと断念した
40トンの長距離トラックでも法定休憩時間で再充電できるんだと
他にパンタグラフ式の実証もやっている
- 729 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:42:39.13 ID:KDFu+qb30.net]
- EVはリチウムの採掘量がエンジン車を置き換えるには全く足りず
採掘量を急激には増やせないから主流にはなれないから
別な手段を模索するのは当然の選択だよな
- 730 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:43:12.61 ID:0OC+Rit00.net]
- 耐久レースの時に20分おきに水素を補給してたから実用化はまだ遠い話だと思った
- 731 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:43:17.41 ID:Vw82r3uJ0.net]
- がんばれ章男さん
全責任はあなたにある
- 732 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:43:19.15 ID:Ff7iujvS0.net]
- トヨタは客のことは考えずにトヨタの儲けだけを考えて動くからなぁ・・・・
- 733 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:43:42.37 ID:OTgfCDeQ0.net]
- >>692
そういうのもあるのかも知れないが本当に長距離トラックのゼロエミッションは
水素以外の解決方法が思いつかない
トヨタ傘下の日野のFCVプロフィアの開発とと物流拠点の水素ステーション整備
は国策で多少の税金突っ込んででも進めるべきだろうな
FCVのメリットの大きい分野で一定の市場を確保できれば道は開けるかも知れない
- 734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:44:09.39 ID:nAGeKqQP0.net]
- トヨタの２４時間レース、仮にＥＶ参戦してたら、水素エンジン車のほうが速いという計算になるとさ
ＥＶの場合
・20分ほどでピットインを繰り返していた可能性
・充電には30分以上、もしくはバッテリー交換に費やす時間
- 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:48:29.24 ID:bI3aj99Z0.net]
- ＞欧米でも長距離トラックのFCVは開発が進んでいる
ニコラの詐欺発覚でアメリカではもう誰もFCVなんかに投資はしない
ボルボは最大40トンの大型EVトラックを今年発売
スカニアはトラックでの水素利用を断念したと公式発表
- 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:50:15.08 ID:LcW4oHv60.net]
- なんで水素なの
エルピージーガスでいいんじゃね・・
- 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:50:36.35 ID:6LLcVgzE0.net]
- 電動化の時代にガソリンの音（スープラ純正の冴えない音ｗ
こんなん新入社員にブレゼンされたら、ＥＶでいいやになるだろｗ
- 738 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:52:10.17 ID:nAGeKqQP0.net]
- ガス会社も水素へ、なんだよね
東京ガス 代表取締役副社長
「水素社会の実現に貢献していく所存です」
「天然ガスは化石燃料の中でも最も環境負荷の低いエネルギーではございますが、水素の製造工程で発生するCO2をオフセットできるため、豊洲水素ステーションではCO2の発生量が極めて少ない水素エネルギーをお客さまに供給できます。」
- 739 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:52:38.56 ID:OTgfCDeQ0.net]
- >>704
法定休息時間って、交代運転手はいない前提なのか？
https://freightliner.com/blog-and-newsletters/what-makes-freightliner-
- 740 名前：trucks-the-most-comfortable-heavy-duty-trucks/
アメリカのトラクターヘッドの寝台は日本のショートキャブの屋根裏寝台と違ってゆったり寝れるベッドがついてるが [] - [ここ壊れてます]
- 741 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:54:45.99 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>709
架線やレール式の電気道路の実証も各国で進んでいるぞ
ドイツの試算では数十億ユーロで水素ステーションよりは確実に安い
それでもEVの航続距離が伸びて座礁資産になる可能性が高いので様子見になっている
- 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 12:54:54.01 ID:nAGeKqQP0.net]
- 電力会社も水素へ、という
関西電力、水素生産を検討 火力発電の燃料に
森本社長「有力な供給者に」
関西電力会長
「原子力発電を活用して水素を生産し、火力発電の燃料として使う。水素利用の有力企業になる」
- 743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 12:59:29.46 ID:A4BBB4vJ0.net]
- >>705
レアメタルに依存しない電池の開発の方が早い
https://www.ibm.com/blogs/think/jp-ja/mugendai-9675-interview-future-batteries/
- 744 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:00:05.69 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>712
安いから
- 745 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:03:09.75 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>705
リチウムなんて幾らでもあるが
プラチナは日本の乗用車をFCVにするだけの資源量すら地球上には無い
- 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:03:36.63 ID:nAGeKqQP0.net]
- 水素施設は関電より東電のほうが先行、供給開始
東電、水素製造・供給の実証実験
2021年6月8日
東京電力は、山梨県甲府市で水素を製造して工場やスーパーマーケットに供給する実証実験を始めると発表。同日から秋ごろまで試運転に取り組み、年内に実験の規模を拡大するという。
- 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:06:39.55 ID:UnmviRyV0.net]
- >>1
ガラパゴスって言いたいだけの内容
- 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:07:55.06 ID:LcW4oHv60.net]
- LｐＧ車が断然お得だろうに
どんな金持ちが買うんだよ
あとEＶは爆発すると走る棺桶だからな
- 749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:09:17.45 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>722
米、英、独、仏、豪、日本、中国、先進国の水素政策を知らなかったんだろうね
- 750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:11:40.55 ID:UDZP0rkY0.net]
- >>24
水力発電により電力が豊富なのと、政府が補助金などで「普及させている」のが大きいのだろう。普及しているのではない点に注意しないといけないのかなと。
EVは暖機のためにヒーターをつけておかなければならないなど、ガソリン車とは異なるみたいだね。ある意味では自国に有力メーカーがないのも大きいのかも。
- 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:14:07.60 ID:K2Fn/d4W0.net]
- トヨタは日本ほぼ無視で世界に目を向けてるからガラパゴスとは言わんのでわ…。
車好きな人はやはり内燃機関に拘りありそうだし一定のシェアは確保出来るのではないだろか。一般に売れるかどうかは安くつくかどうかだが、日本以外電気代安そうだし現状厳しそうだなぁ。
- 752 名前：雲黒斎 [2021/06/12(土) 13:14:45.34 ID:kXlFWeCm0.net]
- >>617
ガソリンエンジンでもやっていることだが、理論空燃比（からそれ以上に燃料が濃い状態）で燃やせば窒素と化合する酸素は残らないという考え方。
水素だったら炭化水素燃料よりもルーズに、理論空燃比よりも多少濃い燃調でも大丈夫でしょう。 燃え残りの水素が排気されても毒にはならんので。
- 753 名前：雲黒斎 [2021/06/12(土) 13:16:29.08 ID:kXlFWeCm0.net]
- >>712
それ、CO2出るよ?
- 754 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:16:45.64 ID:CnblJBlE0.net]
- ほかと違うことほかができないことをやるのがいい
- 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:17:57.
]
- [ここ壊れてます]
- 756 名前：67 ID:/tQSzpLE0.net mailto: >>1
まあ、トヨタがコスモ石油と出光を買収して水素ステーション作らせれば楽勝だな。
結局、EVは充電効率が悪すぎるから無理なんだよ。
技術を知らない文系脳の産物だから。 [] - [ここ壊れてます]
- 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:17:58.83 ID:KsJaDKF40.net]
-
トヨタ「水素で頑張る」
世界「ウム。ガンバレｗ」
- 758 名前：雲黒斎 [2021/06/12(土) 13:19:42.40 ID:kXlFWeCm0.net]
- >>717
原発の夜間電力もいいんだが、造っちまった太陽光発電も使えばいいよな。
九州なんかすでに太陽光で発電した電気が余っちゃって問題が出てるんだから。
- 759 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:24:30.31 ID:nIgDEkbd0.net]
- >>730
5年ぐらい前からFCV売ってるけど全然だねw
水素ステーションも全然増えないしww
流石理系()の産物www
- 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:25:34.83 ID:nAGeKqQP0.net]
- フォルクスワーゲンCEO「水素は理にかなっていない」
世界販売台数首位ＶＷのＣＥＯは、ガソリン禁止時代にはＥＶ一本足打法
世界販売台数１位と２位の２０３０年に向けたトップ方向性が
・１位フォルクスワーゲンＣＥＯ、水素全否定、ＥＶ一本足打法
・２位トヨタ社長、水素エンジン他色々、全方位乱射
おもしろい
- 761 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:29:15.55 ID:KDFu+qb30.net]
- >>720
だから埋蔵量は豊富でも採掘量が足りないんだよ
鉱山の開発なんて膨大な資金と年単位の時間が必要でホイホイ増やせないし
リチウムのの将来の需要が保証されていないから採掘業者は大規模開発に踏み切れない
採掘量を絞った方が価格が高騰して儲かるしな
- 762 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:30:11.79 ID:5sTFalDt0.net]
- 水素を燃料とする内燃機関は、もし実用化すれば汎用性があるからな。
自動車以外に、漁船などの小型船舶、ディーゼルカーのような気動車、工場などの発電機など。
世界に先駆けて技術を標準化できればたいへんなことになる。
- 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:30:59.13 ID:eGaFsN5U0.net]
- >>712
日本に勝てないから「CO2ダメ！商売させん！！」て世界はやるのよ。地球のこと考えてではなく。
- 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:33:28.20 ID:nAGeKqQP0.net]
- 欧州しまった！、雇用失い儲けもアジアじゃ、ＥＶ政策から方向転換、だとさ
EVからディーゼルへ、欧州水素50兆円構想で狙うアジア封じ
アジア企業を利する電気自動車（EV）頼みの環境対策を転換する。
EVコストの多くを占めるリチウムイオン電池の主要メーカーは、中国CATL、中国BYD、トヨタ・パナソニック連合、などアジア企業ばかりで、欧州でEVが普及するほどに、アジア企業がもうかる構図になってしまった。
- 765 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:34:19.00 ID:CnblJBlE0.net]
- 水素FCはわりと効率低いんだよね
水素FCはねーわという判断は間違ってない
エンジン開発捨てにかかっているのだから水素全否定にもなる
まあ最悪日本から買えばすむことだしな
- 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:34:54.63 ID:eGaFsN5U0.net]
- >>734
ディーゼルに全振りして負け、水素貶して電気。
最早負けが見えてるな。日本に勝てないよ。
- 767 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:35:26.49 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>738
しかもEVが普及すれば欧州のエンジン工場がなくなり、雇用が減る。環境対策が進んでも、雇用を失うのは困る。
欧州が白羽の矢を立てたのが水素エネルギー。裏には水素エネルギーを活用した合成液体燃料「e-fuel†」を使って、旗色が悪いディーゼルエンジンを立て直す意図がある。
- 768 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:37:06.80 ID:McepgOnA0.net]
- 日本はガソリン車の装備全部取っ払った最低グレード販売してくれり
- 769 名前：ゃそれでいいよ
ナビも電Pも電動マドも各種安全装備も全部要らんから価格を100万下げろ [] - [ここ壊れてます]
- 770 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:38:30.75 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>695
EVが補助金40万円の時に
FCVが200万円+自治体の補助金だったよw
鉛蓄電池なのにボッタクリ価格
安物の鉛蓄電池だから
二年でバッテリーが使い物になら無くなり
バッテリーの不具合でリコールされた
トヨタのゴミ、コムスではないだろw
- 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:39:11.47 ID:eGaFsN5U0.net]
- 素材研究は日本が唯一成功してる戦略じゃないの？
- 772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:41:26.36 ID:8UzZiuh30.net]
- >>725
ノルウェーが優秀で日本が無能と言うこと？
- 773 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:43:03.89 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>699 燃料電池が不要 200万だったか削減される。
更に将来MCHを採用すれば高価な高圧タンクも不要になり、ガソリンと同じく自由な形状のタンクに入れられる。
FCVは勿論EVより安く出来る可能性はある。
ENEOS はMCHを推進しようとしている。
既存のガソリンスタンドで取り扱えるようになるだろう。
- 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:47:36.62 ID:nAGeKqQP0.net]
- ノルウェーといえばコレ、アップデート不具合で巨額賠償命令する国
テスラがノルウェーでの判決を受け最大約243億円の補償金支払いに直面
2021年5月25日
ノルウェーの調停委員会は、テスラのソフトウェアのアップデートによって充電時間が長くなったことが判明したため、テスラに対し1人あたり200万円を超える補償金を支払うように命じた。
この判決により補償の対象となったオーナーは、各々13万6000クローネ（約243万円）を受け取ることになる。
- 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:50:11.47 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>712 LPG はガソリンよりはCO2 の排出量は少なくても、CO2 垂れ流しだからCO2 ニュートラルの世界では使えない。
勿論EVも水素社会にならない限りは発電所でCO2 垂れ流し。 CO2規制が厳しくなるとEVすら売ってはいけない事になる。 それを避けるためにEUではe-fuel に方向転換を始めている。
e-fuel ならCO2 と水素から合成燃料を作り出し、使う時にCO2を出すが、プラマイゼロになるから、CO2 ニュートラルな燃料とされている。
いずれにしろグリーン水素の大量生産がなければ全ては始まらない。
- 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:50:38.50 ID:29eyIhcP0.net]
- 水素エンジン関連は特許ゴロの食い物にされないように
特許を取得した上で無償供与しないと普及は難しいな。
- 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:51:59.93 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>714 CO2 をオフセットできるとはどう言うことを言ってるのかな？ 誰か教えて。
- 778 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 13:54:10.12 ID:CR1xiTe/0.net]
- ほんとに電気足りるのか？
送電容量は？
難癖じゃなくて、どういう考え？ 太陽光なんて出勤先で充電できないし
仮に日中何kwh充電できるのさ
短距離は問題ないけど、この重量運べるのか？
- 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 13:56:37.59 ID:nAGeKqQP0.net]
- バイデン米政権が水素！、ですから日本は従うしかないね
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
2021年6月8日
エネルギー省は、再生可能エネルギーや原子力発電など、クリーンな電力で生産した水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
- 780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:02:42.92 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>736 船舶用水素ディーゼルエンジンは開発されている。
水素エンジンは多少不純物が混ざっていても燃えるし、水を添加すれば余計に水素が増える。
- 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:04:57.91 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>752 今回の措置はその第１弾
エネルギー省は、温室効果ガスの排出削減目標の達成に向け、クリーンエネルギーの普及と開発を促す「エネルギー・アースショット」計画を打ち出しており、今回の措置はその第１弾。
グランホルム・エネルギー�
- 782 名前：ｷ官
「クリーン水素は大変革をもたらす」
「汚染度の高い産業の脱炭素化に寄与するとともに、高給のクリーンエネルギー職の創出と、２０５０年までの排出量実質ゼロの実現につながる」 [] - [ここ壊れてます]
- 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:07:31.16 ID:xy4TIUZM0.net]
- 高温になる理由はなに？
ガソリンの液体を気化する潜熱の吸熱に相当するのが無くて、断熱膨張かなにかの吸熱だけだから？
あと、早期着火を、国の研究機関がなんかやって解決したとかきいたけど。
そうなると、高圧縮比が辛いのかな。
この辺は多少最適化が必要？
高熱になると窒素酸化物増えそう。
- 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:08:35.45 ID:GbqrMqCd0.net]
- こいつら経団連は、グロ一バル化だの何だの言って、非正規増やして円安にもして
弱い企業、人間を虐めてきたのに、これだよ
- 785 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:08:48.66 ID:xy4TIUZM0.net]
- >>753
水添加すると、圧縮は上げられそうだけど、水の気化熱で効率落ちない？
- 786 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:09:48.61 ID:N6TElQM80.net]
- >>756
補助金助成金じゃぶじゃぶのゾンビが献金天下り大手だからね
- 787 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:10:25.70 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>750
CO2を分離回収して液化して船で北海道まで運んで地中深く埋めようというアホみたいな計画
もちろん超高コストになる
しかもそれは低炭素化の手段であって脱炭素は不可能という詐欺に近い話
- 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:10:30.35 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>752 もはや世界中が水素だよ。
EV車を作っても水素発電所にならない限りは、CO2を排出してる事になるから水素社会にするしか CO2 フリーな世の中は訪れない。
- 789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:11:24.29 ID:xy4TIUZM0.net]
- >>755
矛盾してたね。断熱膨張なら吸熱しないね。
温度が下がるけど。
- 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:12:38.07 ID:wVeCQnpZ0.net]
- 水素は複雑化し大きくなりますからね。
あまり普及しなさそう。
- 791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:12:50.84 ID:N6TElQM80.net]
- >>749
公金ロンダ利権だし果実は無いでしょ
全個体もそう
実用間近とか言い続けて公金交付受けて使途は別なのよ
- 792 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:13:59.32 ID:fCsV8j/q0.net]
- テスラのEVを作っていたのはトヨタだと思う
テスラ、トヨタは2010年に資本提携して2017年に提携解消している
テスラはうまくいったので、もっと安く作ってくれる所（韓国）に鞍替えしたのかな
（今後テスラの品質は悪くなる）
- 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:14:34.41 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>757 大丈夫でしょ。EU のメーカーがやってる。 なにを燃やしてるか忘れたが。
- 794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:15:14.66 ID:xIgXqmzo0.net]
- 電気だけに頼らず例えば電気系が全滅した時に
押し掛けとかしてエンジンかけそのまま乗っていけるくらいはしたい
水素エンジンにはそれ出来るのだろうか？
EVには絶対に無理だろうけど・・・
- 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:25.91 ID:wVeCQnpZ0.net]
- >>764
テスラ3は確か中国で作ってましたよ。
- 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:46.14 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>764 バッテリーはPanasonicだよ。
- 797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:15:53.20 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>752
乗用車に水素を使う計画どころか水素ステーションの建設予定すら無いぞ
ニコラの詐欺で完全に終わった
- 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:16:07.80 ID:KDFu+qb30.net]
- 水素エンジンの最大のメリットは
資源が豊富にあり加工やリサイクルが容易な鉄で製造可能な事だろう
- 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:17:58.25 ID:IORXIIKt0.net]
- てか水素もEVにしろ生産コスト�
- 800 名前：ｪ掛かりすぎて逆に排出ガス出しまくってるじゃねーかw
長期的に見たらリサイクルしやすいハイブリッドが1番エコ
アクアなんか廃車になってもほぼ全部分解して海外に流れたり再生パーツとして戻ってくるからな [] - [ここ壊れてます]
- 801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:18:42.47 ID:wVeCQnpZ0.net]
- >>768
今はパナソニックでは無いと聞きましたが。
またパナソニックとテスラは提携を解消してました。
パナソニックはアジアでのバッテリー事業からも手を引きましたが、
トヨタとバッテリーの開発をしているようです。
- 802 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:20:40.81 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>760
元の電力の8-9割が無駄になる水素発電って何のためにあるの？三菱？
欧州は既に再エネが主力電源化しつつあるし
EVに充電する方が合理的だろ
- 803 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:22:10.28 ID:UvfKn6YU0.net]
- EVはバッテリーがレア資源大量に必要だから世界中に普及は無理
- 804 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:22:20.10 ID:nAGeKqQP0.net]
- 航空機も水素へ、だとさ
水素航空機の市場リポートでは
・2020年で1億4300万ドル
・2030年には74億2700万ドル
ざくっと７０倍、水素航空機は今後市場化が進み成長すると予測されてる
- 805 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:26:20.27 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>750
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/2050_gas_jigyo/pdf/007_03_00.pdf
中長期的には、天然ガスにCCUS等を組み合わせたCO2吸収・オフセット、及び既存インフラを活用可能 なメタネーション等のCO2排出ゼロの取り組みを組み合わせ、CO2ネット・ゼロに挑戦していきます。
- 806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:28:35.16 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>775 航空機は、e-fuel / eケロシン だろうな。
CO2 ニュートラルな水素燃料
- 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:29:40.50 ID:aZxNODNb0.net]
- 水素とかまだやってんの？w
- 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:32:37.84 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>778 世界中が水素社会を目指してるのを知らないのか？
- 809 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:33:08.62 ID:S1nHKj2b0.net]
- ガラパゴスってのは
非関税障壁とかまっとうな形でクレームできない類の、グローバリストにとって厄介きわまりない参入障壁の事なんだよな
よくよく考えてみ？
ガラパゴス呼ばわりされるものって、たいてい「グローバルスタンダード準拠」になったところで、ガラパゴス列島の住民の福祉の増大にはなんら寄与しないってものが多いだろ？
そこで得してるのはだれかな？
- 810 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:39:59.72 ID:HKR+jZyk0.net]
- >>770
普通の鉄じゃ水素脆化ですぐボロボロですよ
- 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:40:09.33 ID:bI3aj99Z0.net]
- EUの水素戦略
ec.europa.eu/energy/sites/ener/files/hydrogen_strategy.pdf
産業原料などの既存の水素を再エネ由来のものに置き換える事に主眼
将来的には航空のように他に脱炭素手段が無い部門にもコスト度外視で導入
乗用車など眼中にない
- 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:42:20.27 ID:nAGeKqQP0.net]
- 早速コストダウン、皆の想定通りですな
水素ステーションのコスト減につながる新型圧縮機の実力
6/11(金)
加地テックは2021年度内にも燃料電池車（FCV）水素ステーションのコストダウンにつながる新型圧縮機を市場投入する。従来機に比べて圧縮機構を簡素化。
国の「水素・燃料電池戦略ロードマップ」45％減の目標に対して現行機で約30％減まで到達しており、新型機でさらなる深化を目指す。
- 813 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 14:51:42.89 ID:Mb3z6ULz0.net]
- >>1
中華が世界最大の水素会社を作ろうとしている動きと連動しとるな
- 814 名前：さすが媚中トヨタや []
- [ここ壊れてます]
- 815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 14:58:58.29 ID:bhEjnWiZ0.net]
- >>727
ありがとう
それなら水素エンジンの窒素酸化物問題は解決ですね
>>732
晴れたひざしの強い瞬間だけだよ
太陽電池は、日差しがつよいと一気に発電量が増えて
雲がかかると一瞬で低下する
火力発電で調整するのが限界になったのですよ
太陽電池が平均して発電してくれれば良いのだけどね
- 816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:01:59.94 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>701
お前が入れたガソリン代で水素ステーション造ってるから心配すんな
- 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:03:34.79 ID:bC3IPl7k0.net]
- 太平洋に浮かぶ超裕福だったナウル共和国
鳥の糞(リン鉱床)でセレブ島になった過去
言っておきますと失業率9割は10年以上前の話で、今では漁業などを中心にある程度、まともな産業を興しており、失業率も2割程度にまで落ちています
- 818 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:11:33.90 ID:3Az40i4C0.net]
- FCVはタンクが大きすぎて実用性が無いという奴がいるが
100kmしか走らない小型ボンベ＋100kmしか走れないバッテリーのハイブリッドでも
買い物とか通勤に使う日常車なら問題ない 周辺地域に水素ステーションや充電ステーションがあれば無問題
- 819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:14:26.83 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>704
中国が水素シフトを宣言する前の発言は、信じない方が良いぞ
ステランティスのカルロス・タヴァレスCEOも３月には、
こう言っていたんだけど
「水素を用いる車両（燃料電池車を示唆）を売り出そうとするメーカーはバッテリーとEV技術で遅れを取っている」
４月に中国共産党が
国営石油会社である中国石油化工集団有限公司（シノペック）を、「今後４年間で」世界一の水素エネルギー企業にする 2021年04月14日
//j.people.com.cn/n3/2021/0414/c95952-9839029.html
と言ったとたん
独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗 仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開 2021.05.19
//trafficnews.jp/post/107224
- 820 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:19:10.76 ID:nAGeKqQP0.net]
- 日本に多い30万人都市での水素社会実験だとよ、リアルだな
水素を活用した未来のまちづくりを開始する福島県！バスメーカーの取り組みは？
6/12(土)
いすゞ、日野、トヨタ3社協業の取り組み
街の生活インフラや災害時の避難拠点であるスーパーマーケット・コンビニエンスストアでの配送等において、日本に多く存在する30万人の都市での水素のある暮らしの実装モデルを創り、全国の同様の都市に展開することにチャレンジする。
- 821 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:25:05.43 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>746
200万安くできる根拠は？
- 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:26:36.48 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>778
そう
今年の４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表して
ＦＣＶを全否定していたヤツらが大慌てしとる
VW、BMW、ダイムラーは完全電気自動車に集中 — FCVは今後10年は見込みなし 2019年3月25日
//blog.evsmart.net/ev-news/vw-bmw-daimler-to-focus-on-bev/
Electrive.net（2019年3月21日：原文はドイツ語）やHandelsblatt（同3月20日：同、ドイツ語）が伝えたところによると、
フォルクスワーゲン（VW）のヘルベルト・ディース（Herbert Die
- 823 名前：ss）氏
BMWのハラルド・クリューガー（Harald Krüger）氏
ダイムラーのディーター・ゼッシェ（Dieter Zetsche）氏
の３首脳が電話会談した結果、
「EUの環境基準を満たすにはバッテリー式電気自動車（BEV）しかない」ことと、
「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」という点で一致しました。 [] - [ここ壊れてます]
- 824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:32:10.81 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>792
>「燃料電池車はインフラの進展を見る限り、今後10年は普及の見込みがない」という点で一致しました。
ですよねー、１０年間は。それ以降はＦＣＶかな
- 825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:35:21.70 ID:nAGeKqQP0.net]
- いい環境いいＦＣＶが登場するまでガソリン車で頑張ると決意を固めました
- 826 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:36:55.20 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>764
トヨタはなにもやってないよ
- 827 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:41:54.00 ID:JUs8+5/q0.net]
- >>748
efuelなんてカッコよく言ってるけど、要はメタンだな
- 828 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:42:26.40 ID:OK4L98Nj0.net]
- 2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成する
と発表して
後戻りできないところまでＥＶに突っ込んでるＶＷは
どうするかなぁ
VW、中国EVに積極投資 合弁3社と5年1・8兆円 2020年9月28日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64346480Y0A920C2TJ1000/
独フォルクスワーゲン（VW）は28日、合弁3社と共同で中国の電気自動車（EV）などの分野で2024年までの5年間に計150億ユーロ（約1兆8千億円）を投資すると発表した。25年までに中国で新エネルギー車を15車種投入し、製品の35%を電動車にするという。世界最大のEV市場である中国で攻勢を強める。
VWの中国法人のほか、上海汽車集団、中国第一汽車集団、安徽江淮汽車集団（JAC）との合弁3社が共同で投資する。20年の中国でのEVなどへの投資額は約16億ユーロとなる見込みで、21年以降に一段と増やす。VWは世界で20～24年にEVなどへ330億ユーロを投じる計画を公表済みだが、中国で合弁会社を含めた投資額は入れていなかった。今回初めて中長期の計画を示した。
VWの中国での乗用車販売は19年に400万台を超え、中国市場で約2割のシェアを握る最大手だ。VWにとっても中国は販売台数の約4割を占める最大市場に当たり、現地企業への出資を広げている。5月にはJACの親会社に10億ユーロを投じて50%出資することを決めたほか、中国車載電池大手の国軒高科にも総額10億ユーロを出資して26%の株を取得すると発表した。
- 829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:44:10.88 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>793
いや、完全にミスリードされたみたいだよＶＷ
- 830 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:47:15.70 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>746
水素の時点でクソ高いのに
さらに別の物に変換するなんて
実用にはならない値段になる
そもそもプラチナが必須なんで
生産するほど枯渇する値上がり必至だよ
水素タンクよりも高価なのが燃費電池だから
- 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:48:44.26 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>781 燃焼させた後は関係ないだろ。 現にガソリンエンジン用のエンジンをそのまま使ってるんだから。
燃焼前は高価なステンレスを使う必要があるが。
- 832 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:50:09.85 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>748
いまLPGから水素作ってるわけでw
LPGを無駄に浪費して
わざわざ保存するのに電力必要な
水素に変換するメリットがない
- 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:53:55.68 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>800
反応後に出る水はエンジンには害
内燃機関の基本的なことも知らないのかよ
高圧ガスなんで定期点検も必要
タンクは15年寿命で廃棄
- 834 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:54:11.16 ID:CnblJBlE0.net]
- メタンなんて使い勝手悪いだろ
レアな主張してくれたもんだ
- 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:54:40.76 ID:bI3aj99Z0.net]
- bestcarweb.jp/news/281598
ちなみにトヨタの担当エンジニアに燃費問題の改善について質問したところ、返ってきた回答は以下のとおり。
「エネルギーが小さいという水素の特徴を考えると、まさに今後技術挑戦していくポイントであると考えています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」
「開発初期のフェーズのため、NOx低減策は複数の手段を試しています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」
「水素脆性に対する対策としては、MIRAIで実績のある設計を活用しています。詳細は開発中の内容になりますので、回答を控えさせていただきます」
エンジンに関しては実績なんか無いしレースなら使い捨てで良いもんな
- 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 15:54:54.38 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>801
今だけじゃなく将来も天然ガスらしいよ
国内最大級の水素製造プラント 伊藤忠、仏大手と提携
2021年2月25日
2020年代半ばに、世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置する。液化天然ガス（LNG）から製造する方式を採るとみられ、現状よりも価格を抑えながら燃料電池車（FCV）など向けに供給する。世界が水素活用の取り組みを加速する中、普及のカギを握る水素生産の体制作りが国内で本格化してきた。
- 837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 15:59:54.91 ID:N6TElQM80.net]
- >>802
複合素材のタンクは製造時の環境負荷も去ることながら、耐用年数過ぎた後の始末も質悪いのよね
- 838 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:00:44.49 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>805
CO2は減らないどころか増える
700気圧をトヨタがごり押した時点で終わった規格だな
化石燃料依存では完全にFCVにミライない
- 839 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:03:02.27 ID:OK4L98Nj0.net]
- 財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知」を発表し
これまで、新エネルギー車の対象は電気自動車、プラグインハイブリッド車（PHEV）、燃料電池自動車（FCV）の3種類だったが、通知ではＦＣＶが新エネルギー車の対象から外れることになった。
そして
2035年までの自動車技術ロードマップで
販売台数の50％以上をＦＣＶを除外した新エネルギー車にすると発表したから
ＶＷは安心して、中国のＥＶと電池に大金をぶち込んででいた
独VW、中国EV合弁の親会社に50％出資へ 車載電池大手の筆頭株主にも 2020年5月31日
//www.afpbb.com/articles/-/3285718
- 840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:04:08.68 ID:CnblJBlE0.net]
- ガソリンでも軽油でも燃焼後に水できてんだろ
- 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:04:08.85 ID:gFJJCo+M0.net]
- ガソリン燃やしても水分は結構出るからな。
ガソリンは炭化水素で水素も含んでいる。
- 842 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:04:30.72 ID:OK4L98Nj0.net]
- だけど中国共産党は、今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で
これまで７年連続で言及された「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」が、政府活動報告から抜け落ちて
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表
ＶＷは完全に【ＥＶと電池の敗戦処理】をさせられた
- 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:04:55.43 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>805
欧米は脱炭素の手段としての水素
日本は水素自体が目的化してる
いや天下り先への利益供与の手段か
- 844 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:06:29.30 ID:N6TElQM80.net]
- >>805
製鉄所等で副
- 845 名前：産物として捨てられてるからそれを回収して～って当初のお題目消え去って形振り構わずになってきた段階だね
公金ロンダの毎度お馴染みな手口 [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:12:09.11 ID:3Az40i4C0.net]
- >>799
燃料電池車は値段が高いというのは、皆さん承知の通り。
つい最近まで１台が１億円以上していましたし、来年以降に投入される次世代モデルでも、数千万円といわれています。
なぜそんなに高価なのでしょう？それには、ある貴金属がかかわっているのです。
www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/column/story/08/index.html
代替材料の出現が燃料電池車普及のカギ
地球上に存在するプラチナの総量は、これまでに採掘された約500トンに、推定埋蔵量2000トンを合わせた、たったの約2500トンと言われています。
1台につき約100g使うとすると、すべてを掘り出して、さらにジュエリーなどになっているものを全部集めて溶かして使ったとしても、2500万台分でしかありません。
日本の2006年11月度の自動車保有台数が約7600万台ですから、その1/3にしかすぎないという計算になります。
そんなプラチナに頼らなくてもいいように、それに代わる代替材料も研究され、いくつか発表もされていますが、実用化にはまだまだ遠いのが現状。
同時にプラチナの使用量を減らす研究も進められており、理論的には、効率を高めていけば最終的には1g程度でも今と同じレベルの効果が得られるそうです。
まあ、そこまで減らすより先に、優秀な代替材料が実用化されているとは思いますが、それまでは水素とプラチナの関係は続いていくのでしょう。
わかった！問題解決は地球上のあらゆる場所を採掘つくしてプラチナを見つけることだｗ
- 847 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:14:14.51 ID:OK4L98Nj0.net]
- 財政部、工業信息化部、科学技術部、国家発展改革委員会は2020年4月23日、「新エネルギー車への財政補助政策に関する通知」を発表し
これまで、電気自動車、プラグインハイブリッド車、燃料電池自動車の３種類だった新エネルギー車を、電気自動車、プラグインハイブリッド車だけにして
さらに、2035年までの自動車技術ロードマップで
販売台数の50％以上をＦＣＶを除外した新エネルギー車にすると発表したから
ＶＷは安心して、中国のＥＶと電池に大金をぶち込んででいた
独VW、中国EV合弁の親会社に50％出資へ 車載電池大手の筆頭株主にも 2020年5月31日
//www.afpbb.com/articles/-/3285718
だけど中国共産党は今年の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で
これまで７年連続で言及された「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」を【政府活動報告】に記載せず
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した
完全に【中国のＥＶと電池の敗戦処理】をさせられたＶＷは大混乱
ＥＶだけの企業になると言って、ダイムラーと決別したメルセデスとともに、存亡の危機に直面してる
- 848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:15:15.21 ID:uHC+Cib60.net]
- 全世界が今最も力を入れてるのが水素なのに批判してる奴は情弱のアホだな。
- 849 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:18:21.55 ID:CnblJBlE0.net]
- アメリカも高給な雇用創出ですってあおりで水素の値段さげろってやってるわけだが
ほんとに経済合理性による選択肢として水素なわけではないいまのところは
石油依存からの脱却は結局は必要だがね
- 850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:19:24.08 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>796 違うよ、CO2 と水素から作るあらゆる合成燃料の総称、eガソリン、eケロシン、色々ある。
eガソリンはガソリンの代わりに使えるし、eケロシンはそのまま航空機の燃料として使える。
既存のエンジンそのままでね。
- 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:19:30.05 ID:yOJrme7T0.net]
- EVはバッテリーがあと２段階くらい進化して容量と軽量化と安全性が良くならないとな。
- 852 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:21:38.56 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>813
>公金ロンダ
水素ステーション建設は２億円といわれてたのが、最近は４億円と言い出す人もでてきて、中抜き戦線が激化してきたよ
- 853 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:23:25.44 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>818
天然ガスからCO2出しながら
水素を作ってるわけでw
そこから水素とCO2からエネルギー(CO2排出)を浪費して燃料作るなら
そのまま化石燃料使えよ
- 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:26:32.48 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>820
2億はない�
- 855 名前：誣
それは規模の小さい廉価版ステーションだよ
5億と言われていた時から
4億で殆ど値下がりしていない [] - [ここ壊れてます]
- 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:26:53.78 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>814 そこで水素エンジンなのだよ。
燃料電池に拘る必要はない、
- 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:29:00.76 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>823
一本200万円のタンク
なん十本も積んで走るつもりかw
15年で交換だぞw
- 858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:29:28.37 ID:hHPZsCVJ0.net]
- 良し悪しじゃない
ガソリン車だと勝てないからEVに移行してるのに
わざわざその土俵に乗ってくるわけない
- 859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:29:51.63 ID:YMytEu2f0.net]
- 水素エンジン車 VS EV車の戦いが始まるのか
- 860 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:30:03.04 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>821 そのCO2を回収して有効利用するんだよ。
例えば e-fuel にすれば、CO2 ニュートラルになる
- 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:30:53.96 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>825
ガソリン車(エンジン勝負)だと勝てないから
バッテリーとモーターで補助する
HVを売り出したわけで
- 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:32:24.61 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>827
回収するのにも
エネルギーが必要なわけでw
回収する手間(ロス)だけ無駄にCo2が増える
- 863 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:32:29.35 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>824 アホか、高圧タンクも使わないんだよ。
MCH で供給すれば普通のガソリンタンクで良い。
常温常圧で保存できる。
MCHから水素を取り出せば良いだけの話。
- 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:35:22.07 ID:nAGeKqQP0.net]
- 車メーカー的にはＦＣＶは高級車イメージで始めて、生産能力高めながら普及価格帯に下げていきたい、かな
- 865 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:35:46.41 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>830
MCHだと容積1/500らしいから
まだ700気圧のタンクのが入るぞw
内燃機関の効率で
燃料電池を上回ることはない
エンジンの熱効率には物理的に限界がある
- 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:36:56.73 ID:26xAG2Ca0.net]
- MCHから水素を取り出すと微量のトルエンが混じるから、純粋な水素が必要な燃料電池には使えない。
所が水素エンジンなら多少の不純物が混ざっていても問題ない。 ジェット燃料に10%程度MCHを混ぜてる。
- 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:38:51.18 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>832 多少圧縮率は落ちるが、タンクを自由形状にできることと、常温常圧で保存できるから搭載容量は高圧タンクを上回ることができる。 勿論軽くなる。
- 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:41:19.00 ID:26xAG2Ca0.net]
- 昭和基地では、風力発電でできた電力をMCH で保存し、発電する時にMCHから水素を取り出して発電している。
- 869 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:42:29.39 ID:QI37EU0l0.net]
- ガソリンが廃れるとは思えない
- 870 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:43:31.59 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>834
残念ながらMCHは容積で1/500なんだよ
超高圧タンクで1/700
またMCHは400℃に加熱しないと
トルエンから水素を分離できない
- 871 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:47:23.00 ID:CJD23i/u0.net]
- せめてトラックとバスはＦＣＶにしてほしい。
ディーゼルの黒煙と臭いを社会から除去してくれよ。
- 872 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:48:17.40 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>836 その答えが eガソリンなんだよ。
>>837 >>834 を理解できないならチャチャを入れるな。 バカチン
温度の点はスターターの時の加熱だけでエンジンが動き出せばその熱で永久に取り出せる。
スターターとはそう言うもの。
300℃な。
- 873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:48:42.70 ID:2GUROUQH0.net]
- >>832
MCHの最大の問題点は
水素を分離した後のトルエンを保管するタンクが必要なこと
つまりタンクが2倍必要になる
自動車には全く向かない
まさか、道路にたれ流せとは言わないよな
- 874 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:50:15.00 ID:Ny4WJe0B0.net]
- >>826
戦う前に決着がつく
- 875 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:51:53.18 ID:nAGeKqQP0.net]
- こんな計画だとさ
経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」
①FCV台数
・2025年 20万台
・2030年 80万台
②2025年頃にFCVをHV�
- 876 名前：ﾀの価格競争力へ価格差低減
・FCVとHVの価格差300万円→70万円 [] - [ここ壊れてます]
- 877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:54:03.60 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>840 なんで2倍になるんだよ。 化学式も読めないのか？
MCH は、C7H14
トルエンは、C7H8
H6分小さくなる。
- 878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:54:22.08 ID:nAGeKqQP0.net]
- 2025年頃、HV＋７０万円でFCV価格へ、目標ね
- 879 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 16:55:49.26 ID:TIdVMGUb0.net]
- 水で走る車を作れば世界でいけるよ
- 880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:56:13.45 ID:m72wkdFT0.net]
- モータースポーツの世界は
水素エンジンだろうけど
EVが進化して来たら廃れるだろうね
- 881 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 16:58:04.11 ID:rbzeYDQO0.net]
- 水素ガスは余ったら、発電所で使えば良いねんねぇ
- 882 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:01:00.26 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>846
中国共産党は今年2021年３月の全国人民代表大会（全人代）と全国人民政治協商会議（全国政協）で
これまで７年連続で言及していた「ＦＣＶを除外した新エネルギー車・・つまりＥＶ」を【政府活動報告】に記載せず
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表した
ＥＶが進化することはもう絶望的
- 883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:01:52.31 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>846
モータースポーツも水素はない
- 884 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:01:56.75 ID:nAGeKqQP0.net]
- 経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」から換算すると
・現在新車プリウスのエントリー価格259万円
・2025年頃、FCV目標価格は330万円（＋７０万）
こんな感じかな
- 885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:03:39.53 ID:CnblJBlE0.net]
- 燃料電池そんなには効率よくないよ
まあ印象だけなら高そうに感じるよね
- 886 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:04:50.20 ID:QI37EU0l0.net]
- 日本は税金まみれになるからね
- 887 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:06:23.68 ID:YvqaTZTA0.net]
- まあトラックまで考えたら水素だろうしな
EVは軽自動車の変わりレベルで普及する可能性が高い気が
- 888 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:07:01.13 ID:nAGeKqQP0.net]
- 経済産業省が＋７０万円で価格抑えて！ということは、恐らく７０マン補助金出す気マンマンで実質同値！っていう気だろうｗｗ
- 889 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:07:03.48 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>847 水素は発電所で使うのがメインなんだよ。
- 890 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:09:07.42 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>849
更新日: 2019.09.25
燃料電池ル・マンカーが公式セッションデビュー。移動式補給機での水素充填も無事完了
//www.as-web.jp/sports-car/525398?all
補助灯が加えられたLMPH2Gは、オリビエ・ロンバードとノルマン・ナトがステアリングを握り20周をラップした。
https://cdn-image.as-web.jp/2019/09/25170539/vjijn-765x510.jpeg
ミッションH24は事前のアナウンスどおり、
ELMSヨーロピアン・ル・マン・シリーズ第5戦スパ・フランコルシャン4時間レースのサポートレースであるミシュラン・ル・マン・カップに、
燃料電池プロトタイプカーのLMPH2Gを持ち込んだ。
公式セッション中に他カテゴリーの車両とともに走行するのは今回が初めてとなる。
オリビエ・ロンバードとノルマン・ナトがドライバーを務めたFCVルマンカーは午前と午後、各1回のフリープラクティスに参加し計20周を走破した。
このなかで8ラップを周った午前は2分33秒445というタイムをマーク。
すると、午後には12ラップ中に自己タイムを更新し2分33秒149としている。
なお、このタイムは同じ週末にスパを走ったFIA-GT3カーのベストタイムと比較してわずかに数秒の遅れだ。
また、ミッションH24は今回、公式セッションデビューと同時に移動式水素補給を使った燃料チャージの試験を実施した。
圧縮した水素をボンベに充填する作業は計4回行われ、いずれのピットストップでも作業は問題なく完了した
- 891 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:11:38.10 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>850
ちなみに
中国国有自動車メーカーの上海汽車が2020年9月に
傘下の上汽大通汽車�
- 892 名前：ｩら
「MAXUS（マクサス）」ブランドで初となる
FCVの多目的車（MPV）「EUNIQ7」
//www.saicmaxus.com/euniq7.shtml
を発売したけど
価格は500万円ぐらいだった
トヨタのアルファードっていくらだっけ？ [] - [ここ壊れてます]
- 893 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:12:30.08 ID:rbzeYDQO0.net]
- >>855
じゃ車は、プラグインハブリッドで オールマイティー
- 894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:13:48.53 ID:OK4L98Nj0.net]
- 中国政府は、こっちもテスラのモデル３より安くしてくるだろう
中国の長城汽車、水素燃料電池ＳＵＶを年内発表へ 2021年3月30日
//jp.reuters.com/article/great-wall-motor-hydrogen-idJPKBN2BM01B
長城控股：シノペックと水素エネルギーについて提携契 2021/5/19
//www.nna.jp/news/show/2188110
- 895 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:14:03.30 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>856
水素エンジンではないしバッテリー満タンのスーパーラップのタイムなんてゴミ
- 896 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:14:42.07 ID:CnblJBlE0.net]
- カーボンオフセットなトルエンをコンテナにしてまるごと燃やしてしまえよもうw
- 897 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:15:13.28 ID:OK4L98Nj0.net]
- 40万円のＥＶみたいに
中国以外の自動車メーカーがとても太刀打ちできない激安価格
にするかもしれない
- 898 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:18:04.02 ID:nAGeKqQP0.net]
- >>862
そこは、インドタタモーターズ『ナノ』 当時発売価格：約20万円
が進化してナノＥＶが本命だろ
- 899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:18:13.84 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>861 それが最も手っ取り早いと思うな。
トルエンだってCO2 から作れるはずだからカーボンニュートラルな燃料とみなせる。
- 900 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:19:48.57 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>860
バッテリー？
燃料電池ですけど？
ちなみに
フォーミュラeマシンGen2
【スペック】
全長×全幅×全高:5160×1770×1050mm
最低重量:900kg(ドライバーとバッテリーを含む)
バッテリー重量:385kg
タイヤ:ミシュラン製専用18インチ
【パワートレイン仕様】
バッテリー総電力量54kWh
レースモード最大出力272ps
MAX最大出力340ps
0→100km/h加速2.8秒
最高速度280km/h
よりＦＣＶの市販車のほうが速い
ジュネーブモーターショー2016でピニンファリーナが発表した『H2スピード』
//img.response.jp/imgs/thumb_h2/1024099.jpg
全長4,700mm × 全幅2,000mm × 全高1,087mm
ホイールベース2900mm
車両重量1,420kg
前後重量バランス前41：後59
【パワートレイン仕様】
210kW燃料電池２基
MAX最大出力503ps
0-100km/h加速3.4秒、
最高速度300km/h
0-400mを11秒
水素タンク２器合計6.1kg
充填時間３分間で再スタート
水素で走るスーパーカー『ハイペリオン XP-1』を見てみよう 2020年8月15日
//www.businessinsider.jp/post-218346
重量：2275ポンド（約1トン）
航続距離：1016マイル（約1635km）0～60mph（96.5km/h）：2.2秒未満
最高速度：221mph（約355km/h）
燃料電池スーパーカー『ナタリー』量産モデルを公開…航続距離は1199km！ 2020年3月22日
//spyder7.com/article/2020/03/21/12312.html
航続距離
時速75マイル（121km/h）走行で510マイル（821km）
市街地でのエコモード走行で745マイル（1,199km）
最高出力536ps
最大トルク989Nm
0-100km/h加速2.
- 901 名前：5秒
最高速度306km/h [] - [ここ壊れてます]
- 902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:20:31.66 ID:E4ge2b9g0.net]
- とうとうEUが水素に浮気し始めたことも知らないんだろうな
- 903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:26:05.83 ID:26xAG2Ca0.net]
- そういえばF1でe-fuel を使ったレースを始めるらしいね。
e-fuel はF1主催者が供給して全て同じものを使って走る。
これが始まるとF1 から離れてたメーカーも戻ってきそうだ。 良い実験場だからね。
- 904 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 17:26:36.54 ID:bI3aj99Z0.net]
- >>850
経産省がFCVのステマを積極的に行うと明言してるんだもんな
そりゃ5chも工作員だらけになるわ
b) マスメディアを活用した広報活動 ＜民間主体の取組＞
・燃料電池自動車は水素を燃料とするなど、従来のガソリン自動車と全く異なるものであることを踏まえ、
これまでの慣行にとらわれず、市場投入前から、 燃料電池自動車の価格・性能、
水素ステーションの整備状況等に関する情報提供を、テレビ、新聞、インターネット等を活用して積極的に行う。
- 905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:30:23.42 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>863
どうかな
【欧州、水素へ傾く】ジャガー・ランドローバー 水素燃料電池技術の開発促進 1年以内にテスト 2021.02.18 06:25
https://www.autocar.jp/post/636755
JLRは水素燃料の開発を進め、1年以内にテストを開始すると発表。BEVより期待値が高まっています。
ジャガー・ランドローバー（JLR）は、新グローバル戦略「Reimagine」の中で、燃料電池パワートレインの開発が戦略の核心となっていることを明らかにした。今後12か月以内にプロトタイプの公道テストを開始する予定としている。
昨年、同社は燃料電池を搭載した大型車の開発を目的に、本格的な水素発電研究計画「プロジェクト・ゼウス」を発表した。現在、水素経済の成熟化に伴い、「クリーンな燃料電池の採用が期待されている」ことから、その方針を強めている。
プロジェクト・ゼウスが成功すれば、2020年代半ばに新型レンジローバー・イヴォークが登場する頃には燃料電池技術が実用化され、将来的には大型のゼロ・エミッション車にも使用されることになるだろう。
Reimagine戦略では、ジャガーとランドローバーがそれぞれの個別のEVプラットフォームを使用し、ジャガーは2025年からEVのみに移行することになっている。しかし、2030年までに内燃機関車の販売を禁止する英国の状況を考えると、別の動力源として水素がジャガーに与えられる可能性もある。
2021年４月に中国石油化工集団有限公司（以下「中国石化」）が
第14次五カ年計画期間中（2021-25年）に、中国最大の石油製品サプライヤーから「中国一の水素エネルギー企業」になる目標を達成すると発表して
ジャガーにも水素が与えられる可能性はさらに高くなった
JLRのプロダクト・エンジニアリング・チーフであるニック・ロジャースは、プロジェクト・ゼウスについて「本当に、本当に重要だ」と語った。彼によると、同社はまもなく、走行可能な水素燃料電池のコンセプトカーを発表するだろうという。
最初に登場するコンセプトカーは、イヴォークサイズのSUVになる可能性が高い。
- 906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:33:18.67 ID:OK4L98Nj0.net]
- プロジェクト・ゼウスは、2020年に英国政府がCO2排出量削減のためのさまざまな自動車プロジェクトに7300万ポンド（106億円）を投資すると発表した際に明らかにされた。JLRは、Delta Motorsport、Marelli Automotive Systems、UK Battery Industrialisation Centreらと共同で、水素プロジェクトに取り組む。
資金を出した先端推進システム技術センター（APC）によると、JLRが主導するプロジェクトは、「ジャガー・ランドローバーの特性である、長距離走行、牽引、オフロード性能、低温性能などを備えた、排出ガスゼロのプレミアム燃料電池SUVコンセプトを提供する」という。
JLRは
- 907 名前：2019年3月、水素燃料電池の新チーフとしてラルフ・クラーグを採用した。クラーグは2016年から中国メーカーの長城で燃料電池の研究開発責任者を務めていた。AUTOCARは、JLRが今年初め、さらに多くの水素技術者を採用しようとしていると考えている。
欧州では過去数か月間で「グリーン」な水素製造プロジェクトが複数発表され水素への関心（と投資）が急速に高まっている。
英国政府は最近、「英国の戦略的脱炭素エネルギーキャリアとしての水素開発を支援する」ために、水素諮問委員会を設立した。 [] - [ここ壊れてます]
- 908 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:35:04.80 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>865
おまえバカだろ？
- 909 名前： 燃料電池の反応速度遅いから瞬間的に大量の電力発電できない
だからバッファとしてのリチウムイオンバッテリーが必ず必要になる [] - [ここ壊れてます]
- 910 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:36:05.39 ID:OK4L98Nj0.net]
- EVバッテリーのパワーと蓄電能力の改善への期待は残しながら、欧州各国の間では急速に考え方が変わってきている。
「欧州では、電動化だけでは多くの国が望むレベルの排出量削減を実現できないことが広く認識されています」と、HISマークイットのキャサリン・ロビンソンは述べている。
欧州連合（EU）は、グリーン水素の普及に向けた大胆な計画を発表した。2024年までに水素生産を脱炭素化し、2030年までに少なくとも40GWの再生可能な水素生産を達成するというものだ。
EUの報告書によると、「クリーンな水素が2050年までに世界のエネルギー需要の24%を満たし、年間売上高は6300億ユーロ（80兆円）に達すると推定される」という。
さらに、「再生可能な電力が安価な地域では、2030年には電気分解装置が化石由来の水素と競合できるようになると予想される」とも述べている。
- 911 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:37:50.33 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>871
お前バカだろ
バッファなのに
>バッテリー満タンのスーパーラップのタイムなんてゴミ
とか m9(^Д^)プギャーwww
- 912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:38:46.78 ID:3Az40i4C0.net]
- >>824
レアメタルや希少マテリアルを使わないのであれば、技術の進歩で大幅なコスト削減は可能
寿命30年とか50年もになるよ タンクも量産で20万円を切るだろう
- 913 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:39:25.69 ID:OK4L98Nj0.net]
- 日本の水素が【いかにボッタクリなのか】
典型的な水素燃料電池車が約5kgのガスを運ぶとすると、現在のトヨタ・ミライを満タンにするためには、約7.50ユーロ（958円）の製造コストがかかることになる。
- 914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:43:26.11 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>874
ＦＣＶの部品で一番高額だった水素タンクも、中国が量産して半額になっちまう
ヘタしたら中国じゃ【水素タンク交換式のＦＣＶ】も出るだろう
バカ売れしたＥＶみたいに、満タンで100km走れれば良いんだから・・
いつまでも高額で重いまんまの電池は勝てねーよなぁ・・
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
//toyokeizai.net/articles/-/416265
樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
//clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg
- 915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 17:56:43.01 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>873
やっぱ無知なバカだったか
バッファの意味すらわかってないし
フルパワーではFCの発電間に合わないからスーパーラップ前にバッテリー満タンになるようにしておく
そんでフルパワーのスーパーラップに挑むとバッテリーはだんだん減っていくがバッテリーが無くなるまではFCの発電量以上のパワーで走れるんだよ
無知なんだから黙っとけよ
- 916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:02:36.76 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>876 中国のタンクは日本の半分の圧力だよ。
だから半分しか走れない。 でもかなり安く作れる。
EVと同程度なら良いと割り切ってるんだろう。
- 917 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:03:16.76 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>877
バッファだから
減らねーよ
m9(^Д^)プギャーwww
- 918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:03:45.14 ID:gFJJCo+M0.net]
- 欧米はもうEVからFCVに手のひらを
くるくる回すのか。
回転早いな
- 919 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:05:20.95 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>878
80Mpaだよ
FCV用｢タイプ4｣水素タンク中国企業が量産へ
ノルウェー企業と合弁設立､年産10万本目指す 2021/03/17
//toyokeizai.net/articles/-/416265
樹脂ライナー製炭素繊維強化圧力タンク
//clicccar.com/uploads/2016/04/doc_32_6-20160429212533.jpg
バカ売れしたＥＶみたいに、満タンで100km走れれば良いと割りきれば、スキューバダイビングに使うボンベぐらいの大きさの水素タンクで事足りる
人間が持ち運びするのに十分な重さと大きさで
ヘタしたら中国じゃ【水素タンク交換式のＦＣＶ】も出るだろう
- 920 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:06:19.40 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>879
SAFTバッテリーを知らないバカひ黙ってろよww
- 921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:06:51.16 ID:7ZVf3Y/d0.net]
- 充電時間を考えると、こっちの方がいいような気もする
あとトヨタで持ってる町工場やガソリンスタンドのことも考えての策だろ
ただ水素と言われると何となく怖い
電気も爆発してるし同じか
- 922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:06:55.36 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>881 嘘だよ、80MPa なら液体水素になってしまう。
- 923 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:07:26.52 ID:QUMdBM6E0.net]
- 水素…水素Stationを作る莫大なコストが強いられる上に大量設置不可能で頻繁にどこでも燃料補給できない使い勝手悪い
EV・・・Ｓｔａｔｉｏｎなんて必要ない、ご自宅で充電可能、何処でも充電可能、水素よりもコスト1/100、騒音も臭いも発生しない、車以外への使用用途もある、使い勝手最高
勝負始まる前から勝敗付いてるやんｗｗ
- 924 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:07:30.11 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>882
苦し紛れに専門用語かよーーー(笑)
- 925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:08:21.90 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>884
はい？
ミライは液体水素か？
- 926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:11:46.00 ID:AnON8GN90.net]
- 石油団体を脅かす新エネルギー開発はあいつら全力で潰しに来るんだよな
- 927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:12:00.25 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>886
専門用語ってw
SAFTバッテリーを知らんやつがレース語るなよw
F1でも出てくる言葉なのに
今時常識のERSすら知らんのだろ？
- 928 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:13:00.55 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>885
はいはい
80Mpaで充填できるフル企画の水素ステーションが、要所要所にひとつあれば
あとはこれで十分
PDC Machines「Simple Fuel ©」
//pdcmachines-japan.com/SImpleFuel.html
充填圧35MPa
↑
ミライの水素タンクに35MPaまで水素を入れられて
500kmぐらい走れる
2ｍ×3ｍの土地と水と400V電源があれば設置が可能
設置期間は約４か月（土木工事開始から）
リース販売（月額498,000円～）
もちろん電源は
買い取り期間が終わって不良債権になるメガソーラー
- 929 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:14:33.00 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>887 なにも知らないんだな、MIRAI は70MPa だから水素圧縮率は 1/700で気体のまま。
80MPaになると液体水素になり、1/800の圧縮率であまり変わらないから今では液体水素を使う方式はほぼなくなってる。
中国の35MPa だと、何かがかなり安くなるらしい、詳しいことは忘れたが。
- 930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:14:50.52 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>889
おまえ
ハイブリッドシステムの話をしてるの？
- 931 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:15:03.05 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>886
もうひとつ教えてやる
SAFTバッテリーは回生エネルギーを貯めるバッテリーでもある
FC発電でのバッファでもあり回生エネルギーを貯めるバッファでもある
それが減らないとかあほやろ？
- 932 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:15:55.07 ID:gFJJCo+M0.net]
- 固体から液体
液体から固体に移行するのを
相転移というが
水素は高圧にしても低温にしないと
液体にならない。
- 933 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:16:03.42 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>892
おまえが書いた>>856のFCVの話してるんだが？
- 934 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:18:10.62 ID:uW21Kf4k0.net]
- ２周遅れてる
どっかのパクル気満々だよね
- 935 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:21:10.55 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>891
初代ミライの水素タンクは70Mpaだったけど
新型ミライの水素タンクは80Mpa対応ですよ？
- 936 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:21:47.17 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>892
ほらよ
>>856の構成図だ
https://i.imgur.com/wPkbVJP.png
「無知でしたごめんなさい」と言うなら今だぞ
- 937 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:24:07.44 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>895
おまえそんな話してねーぞ
わかんねーんだろ
お前が話しているのは
エンジン駆動の補助的なバッテリーの使い方
燃料電池駆動のバッテリーの使い方では
駆動用バッテリーが空になるなんてこたぁありません
- 938 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:26:16.20 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>898
はいはい
駆動用バッテリー
ですね
- 939 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:29:03.26 ID:CnblJBlE0.net]
- 呼称を間違えてるやつがいる予感
- 940 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:31:01.66 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>899
おまえが無知だから知らないだけ
スーパーラップでの使い方を
そんでおまえは「減ることない」とほざいたの
減ることないのと空になるのと全く話が別なの
>>879
m9(^Д^)プギャーwww
>>900
あれごめんなさいは？
- 941 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:32:31.38 ID:CnblJBlE0.net]
- 企業名がついた2次電池もできる水素燃料電池ですか
さぞかし自信作なのだろう
- 942 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:32:45.84 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>902
だから
エンジン駆動のレースカーで、バッテリーをターボ的に使用する
のと
一緒にすんじゃねーよ m9(^Д^)プギャーwww
- 943 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:33:54.50 ID:26xAG2Ca0.net]
- >>897 80Mpa なんて記事はどこにある？
- 944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:34:09.39 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>904
無知だから理解できなかったかな？
回生エネルギーはどうしてると思ってるの？
バカだから説明できないだろ？
- 945 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:35:25.92 ID:OK4L98Nj0.net]
- エンジンで駆動のレースカーに、
バッテリーを使用したモーターパワーをプラスして
バッテリーが無くなるまでスーパーラップ
と
一緒にすんじゃねーよ m9(^Д^)プギャーwww
- 946 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:39:00.86 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>906
ほれ
エンジン駆動のレースカーに、
バッテリーを使用したモーターパワーをプラスして
バッテリーが無くなるまでスーパーラップ
と
燃料電池で発電した電気を
常に駆動用バッテリーに蓄電して
水素がなくなるまでスーパーラップ
一緒にすんじゃねーよ m9(^Д^)プギャーwww
- 947 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:43:48.77 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>908
「水素がなくなるまでスーパーラップ」
バカ？
そんな発電できないから
んでFC発電能力＜＜モーター出力なの
おまえの書いたことを正しく書くと
燃料電池で発電した電気を事前に駆動用バッテリーに貯めておいて
スーパーラップで駆動用バッテリー+FC発電でモーターフルパワー走行
- 948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:45:29.20 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>909
出来てるから
>>856
なんですよ
- 949 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:48:14.97 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>910
何が出来てるの？
スーパーラップだけで水素無くなってないんだけど
つーか回生エネルギーはどこ行ったの？
減らないバッテリーはどうしたの？
減らないならFC発電だけで能力足りてるんだからウエイトになるバッテリーなんて積む意味ないじゃん
- 950 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:50:15.28 ID:OK4L98Nj0.net]
- 駆動用バッテリー+FC発電でモーターフルパワー
(笑)(笑)
- 951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 18:52:04.06 ID:CR0/aOvi0.net]
- トヨタが地方にしかない百貨店みたいになるのか
- 952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:52:04.81 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>911
まだ言ってる
駆動用バッテリー+FC発電でモーターフルパワー
って
駆動用バッテリーと燃料電池のハイブリッドかよーーー(笑)(笑)
- 953 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:54:13.60 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>914
バカ？
FCVの仕組みすら理解してないなら黙ってろよw
ほんとバカすぎて話ならん
- 954 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:54:50.24 ID:CnblJBlE0.net]
- 水素燃料電池だけのFCEVねえ
へー
へー
- 955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:55:10.17 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>915
仕組みを知らないのはおまえ
モーターを駆動するのは駆動用バッテリーだけ
- 956 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:57:38.79 ID:l76ALkpQ0.net]
- 科学電池なんだからFCもLiBも時間あたりの出力が限られる
だから両方の出力を使う
こんな常識すらないバカ
>>917
どうやってFC発電した電力をバッテリーに充電しながら駆動用バッテリーからモーターに出力するか言ってみ
- 957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:58:22.23 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>917
回路図書いてね
- 958 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:58:25.96 ID:cajheYmv0.net]
- 燃やすんならスペラ水素でも行けるし、割りといい案ではないだろうか
- 959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:58:59.25 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>916
バカだろこいつ ID:l76ALkpQ0
バッテリーが無くなってもエンジンだけで走れるHVみたいに
駆動用バッテリーが無くなっても燃料電池だけでＦＣＶも走れる
と思ってやがる(笑)(笑)
- 960 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 18:59:02.09 ID:r8hwhDao0.net]
- >>886,879
SAFTが専門用語？
バッファの意味も分かってない馬鹿の言うことは面白いな
- 961 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:00:53.93 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>918
おまえ
自分で「バッファ」っつったんだぞ
m9(^Д^)プギャーwww
- 962 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:00:56.61 ID:r8hwhDao0.net]
- >>921
走れなくはないだろうが性能面では不利だろうね
回生エネルギーも考えればバッテリー積まない理由がない
- 963 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:01:24.26 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>922
はいはい
バッファが無いと走れません
- 964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:02:30.61 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>924
いやいや
駆動用バッテリーが死んだら燃料電池だけじゃ走れないって
- 965 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:04:50.60 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>923
バッファの意味知らないアホ
駆動用バッテリーはバッファそのもの
>>921
レース走行なんて出来ない
>>918に書いてやったろ
- 966 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:05:51.68 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>926
つーか
どうやってFC発電した電力をバッテリーに充電しながら駆動用バッテリーからモーターに出力するか言ってみ
の説明と回路図まだ？
- 967 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:07:11.08 ID:CnblJBlE0.net]
- LMPH2Gは二次電池積んでるね
不毛な争いはやめろ
- 968 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:07:53.80 ID:OK4L98Nj0.net]
- たとえばさ
F1は、バッテリーがバッファでは無いから、バッテリーが故障してもエンジンだけで走れるけれど
グリーンGT LMPH2Gは、バッテリーがバッファだから、駆動用バッテリーが故障したら、燃料電池だけじゃ走れないのよ
- 969 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 19:08:04.30 ID:AZfEYPgp0.net]
- 国産全メーカー共同でやるべき
- 970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:08:59.43 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>928
e-Power
- 971 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:11:15.21 ID:r8hwhDao0.net]
- >>925
ここでいうバッファの意味をマジで理解できていないんだな（笑）
頭悪くはないんだろうけど馬鹿なんだな
- 972 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:12:30.62 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>928
あのよお
FC発電した電力を駆動用バッテリーに充電して
駆動用バッテリーからモーターに出力する
から
駆動用バッテリーはバッファ
なんだろ？
おまえ統合失調症かよ
- 973 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:17:26.69 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>930
バカ？
バッファの意味全く理解してない
>>932
残念ながらe-Powerもフル加速時はエンジン発電+LiB出力でモーターフルパワー加速してる
だからフル加速する際はエンジンフル回転しつつもバッテリーは減っていく
また無知晒したね
- 974 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:18:57.49 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>934
バッファは直列とは限らんのだよ池沼君
無知な統合失調症はおまえな
- 975 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:19:53.09 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>934
つーか早く仕組み説明してよ
充電しながら出力するバッテリーの仕組みをよ
- 976 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:28:25.67 ID:OK4L98Nj0.net]
- ついに反論できなくなったか(笑)
燃料電池はアクセルに対して追従性が悪い
なので駆動用バッテリーに電気を常にバッファして
駆動用バッテリーがモーターに電気を供給する
燃料電池が直接モーターに電気を供給することは無い
- 977 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 19:31:28.04 ID:4dJ2KBZc0.net]
- ものを知らないと言うことは恥ずかしいことだ
- 978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:33:04.32 ID:CnblJBlE0.net]
- MIRAIがそうなってるんだからわかってるやつに教えてもらえよあほくさ
- 979 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:35:55.63 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>938
反論出来てないのおまえだよw
まずFCVの仕組みを調べてから書き込め
- 980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:37:41.18 ID:OK4L98Nj0.net]
- そゆこと
燃料電池はアクセルに対して追従性が悪い
なので駆動用バッテリーに電気を常にバッファして
駆動用バッテリーがモーターに電気を供給する
燃料電池が直接モーターに電気を供給することは無い
だから
駆動用バッテリー+FC発電でスーパーラップ
なんてねーんだよ
- 981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 19:48:41.72 ID:OK4L98Nj0.net]
- バカがようやく理解したか(笑)
- 982 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:11:25.24 ID:3Az40i4C0.net]
- >>875
水素を製造して流通販売する、ENEOS、出光昭和シェル、コスモ石油、太陽石油、キグナス石油等が
儲けるためにぼったくり価格にする必要があるんだよ
リッター換算で10円じゃ儲からない ガソリンハイオク並みの価格にしないとね
- 983 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:17:10.92 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>942
>>943
なにこのバカ
ID変えられなかったのか？
つーか君はトヨタのホームページに嘘書いてると言いたいのかな？
toyota.jp/mirai/station/faq/index.html
- 984 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:18:57.46 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>820
中抜きとは業務の一部を切り出して外に出すことでこの場合はたくさんありそうだな
- 985 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:19:50.20 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>942
あとバッファは減らないんじゃねの？
>>879
駆動用バッテリーが減らないならなんで必要なの？
充電しながら放電するバッテリーの仕組みと共に早く説明してよ
- 986 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:20:34.07 ID:XjuKiCVA0.net]
- 水素燃料ってガソリンみたいに携行缶とかで備蓄できたりすんのかね？
できるとしたら、そこから簡単に水素爆発とか起こせるんだろうか？
テロリストにとっての「夢の燃料」にならなきゃいいのだが。
- 987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:23:21.07 ID:CnblJBlE0.net]
- MCHはジェット燃料に使えるのか
じゃあガスタービンに使えるってことだな
ふむ
トルエンはバイオマスでも作れるな
- 988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:25:20.99 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>947
うわーー、まだ言ってる
- 989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:32:05.61 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>950
おっ逃げるのか？
>>945はどうした？
- 990 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:33:08.15 ID:OK4L98Nj0.net]
- 燃料電池が故障しても、路肩に寄せる程度なら駆動用バッテリーで走行できる
だけど、駆動用バッテリーが故障した場合は、走行できません。
- 991 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:35:48.43 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>952
ほれ
燃料電池が故障しても、路肩に寄せる程度なら駆動用バッテリーだけで走行できる
だけど、駆動用バッテリーが故障した場合は、燃料電池だけじゃ走行できません。
トヨタもちゃんと言ってますよ
- 992 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:38:12.27 ID:OK4L98Nj0.net]
- 駆動用バッテリー+FC発電でスーパーラップ
なんてねーんだよ
- 993 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:38:36.55 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>953←自分にレス？とうとうおかしくなったな
- 994 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:43:45.48 ID:l76ALkpQ0.net]
- >>954
トヨタの説明すら信じない
意地でも間違いを認めたくない老害か？
https://i.imgur.com/NeKbt0q.png
- 995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:54:52.61 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>839
熱が無駄に放出し
それを利用しないと動作しない時点で
50km走る度に
燃料補給する最悪の効率は改善されないわけでw
- 996 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:56:55.71 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>829
回収のどこのポイントでCO2が発生するの？
- 997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 20:59:07.61 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>847
余ったらとっとけばいいじゃん
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:02:52.81 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>958
CO2を分離抽出して保存するには
どうしてもポンプを動かす必要がある
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:05:55.70 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>958
水素にも言えることだけど
気体なのが難点で扱いづらい原因
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:08:30.75 ID:mNTJ1lsz0.net]
- >>961
発電所に戻す方が危なくない？
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:09:06.67 ID:mdFaTM0N0.net]
- >>947
よこからだけど
スマホを充電しながら
使うのは画期的な技術なの？
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 21:18:50.23 ID:CnblJBlE0.net]
- 人工光合成で蟻酸作れるんだよ
ポンプを回す必要などない
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 22:40:42.53 ID:OK4L98Nj0.net]
- >>956
まだ言ってるのか
ちゃんとトヨタが回答してるだろ
toyota.jp/mirai/station/faq/index.html
Q燃料電池が故障しても、駆動用バッテリーで走行できますか？
A駆動用バッテリーの残量にもよりますが、速度制限のある中で、路肩に寄せる程度なら走行できる場合もあります。
Q駆動用バッテリーが故障しても、燃料電池で走行できますか？
A駆動用バッテリーが故障した場合は、走行できません。
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 22:42:30.12 ID:OK4L98Nj0.net]
- つまり
モーターを駆動するのは駆動用バッテリーだけ
です
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/12(土) 23:30:13.65 ID:nIgDEkbd0.net]
- 水素はタンクが嵩張るのがな
水素ステーションの数が少ない
↓
航続距離を伸ばす必要がある
↓
タンクが嵩張って車体をでかくする必要がある
というジレンマ
- 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 23:53:34.35 ID:v4TcFivc0.net]
- >>967
航続距離300kmの軽自動車を受け入れてるんだから
5分で満タンになる方が消費者に重要なんだろう
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/12(土) 23:55:00.66 ID:lGprpY0/0.net]
- >>13
歳とったな
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:04:00.85 ID:bM/iaUmK0.net]
- >>968
水素ステーションがないじゃん
30分かけて補強にいって5分で充填じゃあね
しかも夜やってなかったりするし
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 00:06:58.62 ID:lNcKSnp90.net]
- スタンドで３０分フル充電してる人みたことねーなｗ
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:07:36.41 ID:WQ5aKadk0.net]
- &g
- 1011 名前：t;>833
MCH ダイレクトの燃料電池も考えられてるらしい。
効率は36%位。
白金は必要ない。
https://www.classnk.or.jp/classnk-rd/assets/pdf/report/2012/11-79_1.pdf []- [ここ壊れてます]
- 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 00:08:13.14 ID:lNcKSnp90.net]
- なんでＥＶって日本で売れてないの？
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:10:09.71 ID:qqXQh0m20.net]
- >>963
充電しながら放電してる訳ではない
バッテリーは充電してるだけで放電してない
供給されてる電圧で動いてるだけ
- 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 00:11:13.24 ID:NOXx+fdM0.net]
- >>1
世界一の技術でやれば世界が認める必ず
此れの結果をガラパゴスと言うのを
豊田のアホボンは知らないのね
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:12:53.27 ID:qqXQh0m20.net]
- >>965
駆動用バッテリーは燃料電池の起動に使ってるから駆動用バッテリーが故障すると動かないと言ってるこ
>>966
なんでこれを無視するの？
https://i.imgur.com/NeKbt0q.png
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:13:59.64 ID:qqXQh0m20.net]
- >>966
充電しながら放電する仕組みを早く解説してよ
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:14:56.11 ID:H5uv/sZZ0.net]
- 駆動用バッテリーは搭載してるのに
減速時のエネルギーは回収しないのか
だから燃費が悪いんだな
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:26:50.30 ID:kVJ0+FOQ0.net]
- >>973
不便だから
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:30:21.58 ID:kVJ0+FOQ0.net]
- >>978
車種によっては回生するけど
- 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 00:34:16.15 ID:hvWArTN40.net]
- >>1
原発が止まってるから国内では安い電力を得ることができない
よって電気自動車は無理
仕方ないから水素
太陽光発電の不安定な電力でも水素製造には最適
ま、そういうことだ
＠7203株主
- 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 00:37:04.84 ID:QWX2zcXf0.net]
- 【速報】 EVバイク、またエレベーター内で爆発してしまう！ ２０歳の食事配達員は死亡 ★２ [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623450870/
- 1022 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/06/13(日) 03:07:16.03 ID:gkioToMhy]
- >>982
支那のモノ作りは絶望的だな
- 1023 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/06/13(日) 05:35:06.55 ID:+UJv2iZwV]
- そんなに自信があるなら逃げないで
東京モーターショーで披露して
- 1024 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/06/13(日) 05:48:40.97 ID:+UJv2iZwV]
- トヨタが潰れれば引きこもりニートにもワンチャン
- 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 06:14:54.46 ID:DoHrtLP70.net]
- >空気中の酸素と水素の化学反応により、電気と水が発生。電気をモーターに送ります。発生した水は車外へ排出します。
>モーターを回して走行します。余った電気は駆動用バッテリーに貯めます。
>ttps://www.netz-sapporo.com/mirai/mirai.html
- 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 06:30:14.77 ID:G9uJZn640.net]
- セルがいっぱい寄せ集めてあるスタックなんだから充電と放電を分担すりゃいいだけ
- 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 06:36:03.04 ID:VMelky930.net]
- >>981
電気自動車の3倍の電力が必要な
水素自動車(笑)
水素社会は原発ありきの施策
原発からの排熱を再利用して
水素を作る計画だった
- 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 06:37:44.71 ID:VMelky930.net]
- >>974
その機能がないから劣化する
スマホのながら充電は
バッテリーに悪いんだよ
- 1029 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 06:39:00.57 ID:au+1zK1z0.net]
- 印加する電圧がセルより高ければ充電。
セルより低ければ放電。
なにを難しく考えているんだろ?
- 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 06:41:39.22 ID:au+1zK1z0.net]
- リチウムイオン電池に限らないが
過充電、過放電が電池に悪い。
最近のノートパソコンは
据え置きに使う場合は60%から
70%を維持するモードがある。
- 1031 名前：名無しさん＠１３周年 [2021/06/13(日) 06:55:28.03 ID:Sl7NMj1Zu]
- トヨタ様の為には、ODA 増やして、水素スタンドを世界に作るんだろwww
- 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 06:56:17.65 ID:G9uJZn640.net]
- リチウムイオン電池の扱いがそんなずさんなわけがない
燃えるぞ
- 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 06:58:36.84 ID:4tCPHwDH0.net]
- ガソリン車を全廃して電動車しか売らなくなったら、今いる整備士の半分は仕事が無くなるだろう。
それまでの技術は全く無に帰するし、電動関係の技術をまた一から学ぶのは中高年の整備士は難しいだろうしな。
何よりも町の整備工場では電動自動車の整備は困難になる。四苦八苦してなんとか修理したとしてもそれを安全に、確実に検査する機械は導入できないからな。高額だろうし。
そうなると電動車はディーラーか民間でも規模の大きなところでしか修理や車検はできないことになる。
個人で日常的に修理することなんか完全に不可能。
車を所持していたとしても素人では手に負えない「ブラックボックス」の乗り物になる。
ガラパゴスとか言っている以前に専門家しか扱えない危険物になる。
電気は感電するからな。2030年以降は感電死するユーザーが増えるかも。
- 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 07:00:44.19 ID:iXd2BJBH0.net]
- 全てはシナ次第 たまにはシナを騙し 洗脳してみろ
- 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 07:03:40.69 ID:G9uJZn640.net]
- 丸ごと交換するだけだろ
ちまちま修理なんてするかよ
あほか
- 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 07:04:17.14 ID:GDQOOe5I0.net]
- 欧州もプライドがなんだか知らんが
プリウスのただ特許使わせてもらってハイブリッドだせばいいのに
なんで無理にEV言い続けるのか。
- 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/06/13(日) 07:12:15.88 ID:qufvSNaE0.net]
- 奇跡の燃料代ゼロ
- 1038 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 07:13:22.45 ID:aZl/ApJJ0.net]
- やる気ないだろ
スタンドにステーションないし
- 1039 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 07:16:04.63 ID:7OePypGA0.net]
- メタンガス自動車とかで妥協すればよい・・
- 1040 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 07:18:02.58 ID:NWhsdVkb0.net]
- >>1
FMCしたミライは走る空気清浄機ってスーパーGTプラスのインプレッションで言ってた(´・ω・`)
- 1041 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 07:26:20.25 ID:WQ5aKadk0.net]
- >>1000 エネルギー密度が低すぎる
- 1042 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/06/13(日) 07:32:47.65 ID:5JTQ5rzF0.net]
- >>999
タンクに水を入れたら走るエンジンを開発してくれるにきまってるだろ
- 1043 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/06/13(日) 07:50:10.89 ID:WQ5aKadk0.net]
- EV重視の欧州、水素エンジン真っ盛りの不思議
2021.06.09
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00138/060700814/
例えばIAVは、EVとディーゼルエンジン、水素エンジン、燃料電池車（FCEV）の4種類のパワートレーンを比較し、30年想定のドイツの電力構成において、水素エンジンが脱炭素に向けた有力な選択肢になると試算した1）。
燃料製造段階と走行段階で合計したWtW（ウェル・ツー・ホイール、1次エネルギーから車輪まで）の二酸化炭素（CO2）排出量は、水素エンジンとFCEVといった「水素燃料車」がEVに比べて少なくなると解析する。
さらに総保有コスト（TCO）の観点で、乗用車ではFCEVと水素エンジンが同等、小型商用車では水素エンジンに分があると計算した。
FEVは、水素エンジンの課題である窒素酸化物（NOx）排出量を十分に抑えられるとの解析結果を発表2）。AVLは大型トラックにおいて水素エンジンがディーゼルエンジンの代替となり得ることを示した3）。
IAVやFEV、AVLは大手自動車メーカーの研究受託を多く手掛け、その方向性に大きな影響を与える。3社が水素エンジンの優位性をアピールするのは、欧州自動車メーカーの技術戦略において、水素エンジンがEVと並ぶ「切り札」に昇格していることを示唆する。
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