【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:11:39.12 ID:riAloR9t0.net] >>682 無理ですw 家族もいるのに50万も寄付できんわ。 715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:12:36.60 ID:OrTvBBo10.net] 第三者のマイ・サンダルの為に少年と中年が命を落とした 神様は乗り越えられない試練は与えない 水泳選手をしている、とある電通マンの妹さんに言わせれば少年も 中年も努力を怠ったから試練を乗り越えられなかったのだろう 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:15:12.18 ID:eDsHVdTr0.net] >>685 それは能力低く生まれてしまった自分を恨むしかないだろ 他人のせいじゃないんだから 717 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:16:38.64 ID:UvNMaTG80.net] つーか一般社会の範囲なら才能その他なんて誤差だぞ 基本的に努力でなんとでもなる 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:17:17.17 ID:eDsHVdTr0.net] >>686 そうだね、生まれもったものはどうしようもないから嘆くだけ無駄だけどな 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:20:06.91 ID:8W2i+qcr0.net] >>689 いやだからそういう人たちをなんとかすくい上げるのは無理だよねってこと。 結局サンデルがいっているのだってそんないい解決案になってるという感じはするし。 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:21:57.24 ID:aooiooJc0.net] >>681 いやいや子供がその気になって 僕クリスチアーノロナウドみたいな プロサッカー選手になりたいから 勉強してる時間も全てサッカーに集中したいんだ。それだけ頑張らないと プロにはならないでしょう テレビでも学校でも夢を持つ事は大事な事だよ言われたよと言われたら そんなにやりたい事ならば最後までやり抜きなさいとしか言えないだろう それで夢が叶えば一番良いが 721 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:22:48.02 ID:6zGjPEyM0.net] >>678 アメリカでは日本と事情が違って、その地区の教育予算がその地区に入ってくる固定資産税で充当されているので、地価の高い富裕層の住む地域では教育の質が高く、地価の低い貧民街では低質な教育しか受けられないという、まさに貧富の差を拡大するシステムとしか言えないものが存在しているので、どの親のもとに生まれるかという親ガチャが生まれた子供の人生を決定してしまうと言うのは確かに言える。 722 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:23:14.40 ID:jceXR38T0.net] 才能もだけど 自分を最後まで信じる条件もないと 人より上には行けない� 723 名前：ﾈ 人の言葉で左右されるのは凡人止まり [] [ここ壊れてます] 724 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:24:25.79 ID:6l9Ea5TY0.net] 努力なんて要らないよ https://www.youtube.com/watch?v=OHlWT1QxNPg&list=WL&index=1 725 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:23.39 ID:3fvSwOfr0.net] >>1 で、そのエリートが謙虚になったとして何が変わるわけ？ 再分配の是非って謙虚であるか否かにはないし・・・ 何か意味あることを言ってる？これ 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:25:27.28 ID:1iSgTalt0.net] >>693 夢を叶える為にやった努力が将来に繋がるかは、それこそ親や周囲が判断すればいい。 タイガーウッズみたいな才能あったり、クリロナみたいな才能あったら、それでいいと思う。 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:46.72 ID:39Tg79NC0.net] 才能だなんだとかいうけど普通の成果だす程度の話なら努力だけで十分だろ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:27:05.13 ID:eDsHVdTr0.net] >>692 そうだね 別に救い上げる必要もないと思うが 能力の差があるのは当たり前だし後は努力でカバーするしかないだろ 729 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:30.25 ID:3fvSwOfr0.net] イチローとかマイケル・ジョーダンが 「俺は才能に恵まれただけなんだ。努力なんて微々たるものさ」 って言った所で何か世の中変わるんだろうか？ 730 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:34.75 ID:hLEAVXgY0.net] 当たり前だろ 俺はなんの努力もしないで100mを12秒で走れるが、 99%の人間は努力したところで無理は無理だろ 731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:33.08 ID:39Tg79NC0.net] >>102 100m12秒なら男で健常なら努力でどうにでもなるレベル 732 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:49.44 ID:39Tg79NC0.net] >>703は>>702 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:29:56.27 ID:XOKe3zWT0.net] プロスポーツは実力の上位0.01%以内に入れてからがスタートになる業界だしな 734 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:32:05.47 ID:9n+i2/Yv0.net] >>693 よほどのアホでなければ、自分がロナウドになれないことは数年で気付く。 そういう取り戻しのきく範囲内での挑戦と挫折を味わうのも教育のうちだよ。 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:52.44 ID:5LXxL6Dc0.net] 能力のある人は努力も普通に出来るのよ だから努力が大事である事には変わりはないのだけれども、 現実的に能力がなければ努力をしても所詮知れているというね 元々から備わったあれこれがあるわけね ただ、元々備わったあれこれなのに、努力をしていないからとおもうのは どうなのかと言う事でしょう 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:59.79 ID:5Bm9I0Yt0.net] しょーもない揚げ足とり 努力は自分の糧になる それで良い 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:33:44.96 ID:33YsMPbZ0.net] そりゃ努力だけじゃどうにもならない世界ってのは確かに存在するけど 大半の人間はそんな世界無縁だろ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:04.87 ID:5LXxL6Dc0.net] つまり努力をしていないからと斬り捨てて、放置するなという事でもあるわけよ これはハーバード大学だからね。エリート教育でしょう 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:07.16 ID:eLYgs/4T0.net] 差別はダメだ！と強制する事が差別主義者に対する差別だろw 740 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:35:30.32 ID:5LXxL6Dc0.net] エリートというのは、犠牲になるような為に生まれてくるとも言えるのね 能力を授かるというのはそういう一面があるのよ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:25.15 ID:wtigkm2S0.net] どんなすごい才能があってもアフリカや中東の紛争地帯で生まれたらゲームオーバーだ 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:44.88 ID:5LXxL6Dc0.net] まあ中国文明は「義」だからね エリートは「犠」 漢字をよく見なさいよ 743 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:37:11.88 ID:aooiooJc0.net] >>698 サッカーや野球みたいなメジャーな スポーツならスポーツ推薦で有名大学に 入れて潰しはきくけど、それすら なかなか狭き門だからね。勉強を全て 捨ててそのスポーツにかけて スポーツ推薦で学校にも入らなかったら おのずと将来の職業は決まってしまう まあ本人が一番やりたいと思う事を やってそれで出来なかったんだから 本人も後悔はないだろうし 全力でやってみたからこそわかる事も あって後々の人生にはそれの方がいいかもな 744 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:15.29 ID:KBh3rNHM0.net] 他人と比べて苦もなく続けられるもの。 と言われてもなあ。 いろいろやってみないと分からんだろうな 745 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:18.70 ID:GBe3Tge+0.net] 自分の能力に見合った努力すれば、それに見合う成功はするだろ それすら否定するから腐った人間が育つ 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:39:52.30 ID:5LXxL6Dc0.net] 今まで何故アメリカが中国を支援していたのか謎だったけれども、 漢字で理解出来たわ しかもハーバード大学に沢山いらっしゃるものでしょう その中のどれくらいの割合でエリートという存在を理解しているのか？とは思うのよね 中国文明の「義」とは、これは鎌のようなもので羊が真っ二つというね 我を殺すと言う意味でもあるでしょう 「犠」とは、羊の足から下が鎌で斬られている状態なのね エリート精神そのものであるのよ これがまた文明でもあるわけね。東西構わずね 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:42:48.56 ID:5LXxL6Dc0.net] 決してブランドで飛びついたとは思いたくないものね あまりにも浅はか過ぎるものだろうからね 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:46:04.66 ID:tAOfgqVd0.net] >>715 そこで親祖父母ガチャだよ。「野球がダメなら稼業を手伝う」とか「宅建とって 実家の不動産運用をする」って道があって、それが野球に全力投球できる安心感 となる。田舎貧困から成り上がるのとは確率が全然違うわな。 749 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:22.61 ID:b0RCoc1Z0.net] だから早く優越感税を作れと言ってるだろうが イケメン→はい、ブサイク見て優越感感じたました！→税金徴収！！ 長身→はい、チビを下に見ました！→税金徴収！！ フサ→はい、ハゲの前で髪を弄りました！大罪！！→税金徴収！！！！！ 成功者は失敗者を見下しておチンポおマンコ気持ち良くして楽しい人生送れてるんだからそれに対して対価を支払うのは当然 丁度よい負け役の存在がおるから勝利数が稼げるという事実から逃げるな 今までの世界が異常過ぎたんだわ この世の全てが運なんだから運の良すぎる輩に対してバランス調整入るのは当たり前だろうが 750 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:37.12 ID:hLEAVXgY0.net] >>703 ならない 速筋は生まれつきだから 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:48:28.63 ID:tAOfgqVd0.net] >>717 出身地を含む「親祖父母ガチャ」についてはどうですか？ 今の世の中、自分の生活水準も仕事も親祖父母ガチャでほぼほぼ決まっちゃい ませんか？ 752 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:49:21.27 ID:GBe3Tge+0.net] >>723 その生活水準でできる努力と成功はあるだろ 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:49:28.66 ID:aooiooJc0.net] >>706 小学生ぐらいからプロ野球選手が夢に なってしまうと、数年どころか 中学でも野球部、高校でも野球部に入って勉強しないで野球野球と野球の話しかせず甲子園を夢みて毎日野球漬け なんて高校球児はいっぱいいるけど 諦めないで１つの事に打ち込むところは 偉いと思うが夢だから諦めないんだ これが 754 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:50:04.88 ID:sZSjqiNT0.net] リチャードロックフェラー部下総離反か ワロタｗｗ 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:55:28.49 ID:aooiooJc0.net] 野球にハマっている高校球児達に 勉強しろってのがそもそも無理な 話で野球という勉強よりも遥かに面白いという野球の面白みを体感してしまった以上は勉強なんかそっちのけ 猫まっしぐらで野球しか考えられない 青春時代を送る麻薬みたいなものだろうね 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:56:18.30 ID:tAOfgqVd0.net] >>713 戦争時には戦争の天才が現れるよな。ルーデルとかヴィットマンとか、あんなの 戦争がなきゃ、片方は無名のままだし、後者なんかただの農家のおっさんだろ。 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:58:57.79 ID:sZSjqiNT0.net] 仲間のデルタも3割〜0割まで部下減少なんや 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:08:06.48 ID:sZSjqiNT0.net] リチャードロックフェラー部隊のデルタ隊員の部下全部０になった 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:39.83 ID:sZSjqiNT0.net] レイプ婚やってるやつのレイパー側にレーザーうって 全員呪いの結界といて子供かわいそうだけど うざすぎる 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:55.05 ID:sZSjqiNT0.net] ホモレイプレズレイプおわったやつはええぞ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:58.49 ID:UAXCcmVl0.net] 勉強ってどうなの？　中学ぐらいまでの勉強は 努力でなんとかなるのか？ イチロ−は中学時代勉強もそこそこできてて 中学時代1度も100点を取れなくて　全部80点代90点代ぐらいは 取ってて1回でも100点が取りたくて 死ぬほど努力したけどだけど100点は取れなかったとか それで諦めて勉強に力入れなくなったとか 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:13:25.58 ID:UAXCcmVl0.net] 努力は絶対報われる　王貞治さんが言ってたけど これは嘘だよね 報われないことも多い 王さんはこうも言ってる 努力しても報われないかもしれない。しかし、努力しなければ絶対報われない これはいい言葉だ 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:14:42.57 ID:UAXCcmVl0.net] ローランドは帝京高校の 監督から特待生で入学の勧誘あったけど 1回も試合で使ってもらえなかったらしいね 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:21:57.95 ID:sZSjqiNT0.net] バラバラ殺人を回避してしまったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 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mailto:sage [2021/04/18(日) 01:25:42.98 ID:gqITz0uc0.net] チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼が最低すぎる 【ハンギョレ】韓国政府「日本の汚染水排出決定に強い遺憾…韓国国民の被害賠償を要求」★2[04/14] [マダミア★] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1618366446/ 【デマ常習犯パヨク】金子勝「処理水放出で日本は滅ぶ」 2 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618590757/ ５５５４ 769 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:25:58.47 ID:gqITz0uc0.net] チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼は東京五輪を潰そうと必死になっている こいつらは日本にとって最大の敵 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615106321/?v=pc 【ゲンダイ】井筒和幸「政府に五輪など開かせたくない」　ネット「ウイグル虐殺の北京五輪にも言って」「ｹﾞﾝﾀﾞｲってだけでうさん臭さ… [Felis silvestris catus★] ５６２４ 770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:29:00.02 ID:sZSjqiNT0.net] >>737 世界中で強姦虐殺やったやつで特に人数が多い有名デルタフォース職員 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:32:12.40 ID:cIeFdJ780.net] 敗者はまだ上手い言い方だわな… 残念だが強者がより映えるための餌が適切だ 772 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:39:15.63 ID:8oXhaYWQ0.net] "); //]]>--> 773 名前：2" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>742 それとこのスレに何の関係があるんだ？ [] [ここ壊れてます] 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:45:52.68 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちしぬまでいじめられるでワイに人体実験とか嫉妬でこんなことやってると ホモレイプレズレイプいけ 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:47:11.04 ID:sZSjqiNT0.net] 一生泣かされるで 早くホモレイプレズレイプいけ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:49:48.61 ID:FdmLr0EX0.net] 努力した者が成功するとは限らないが 成功した人は皆、努力している by.長州力 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:50:15.30 ID:sZSjqiNT0.net] 一生悲しみにとらわれていじめられるとかなるで レイプ償わないと 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:52:37.03 ID:M5CSv7wk0.net] 地頭、運動能力、容姿これて全て生まれつきで決まるじゃん 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:54:23.92 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちはレイプ回数分レズレイプホモレイプいかないと死ぬまでいじめられるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:54:32.68 ID:ertFkG5i0.net] 個人個人目標が違うから目標達成したら努力は報われたんだろう 全日本の大会で優勝日本一が目標の選手もいれば 決勝に出る、自己ベスト、そもそも全日本の大会に出るのが目標の人もいるだろう 勉強や趣味なんかでも同じ 1位じゃないと取り組んだ努力は報われなかったみたいな発想はナンセンス 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:55:33.72 ID:sZSjqiNT0.net] >>744 それもそうやな 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:58:19.76 ID:LqUmBjo50.net] この教授は 基本的に議論するような課題を出してるだけでしょ 朝生と変わらんね 特に答えはないみたいな そう思う人がいるんなら そうではないかとしか言えませんね 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:06:31.39 ID:ViezQHXf0.net] まあ人に努力努力いう自己分析皆無の成功者様よりサンデルさんの考えを受け入れた人の方が徳も得もあるんじゃね 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:09:17.60 ID:gTE3Bjet0.net] この世は、運を活かせた者の勝ちなのだよ 運を活かせるように努力した者だけが勝つことが出来る 溢れるほどの才能がいくらあっても、運がなければただの敗者だ 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:15:46.57 ID:8oXhaYWQ0.net] 日本には中国の老子の言葉がもとの大器晩成という言葉があるけど、アメリカではどうなんだろう？ 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:16:08.61 ID:4SS68UF90.net] スポーツにしろ勉強にしろ自分では努力したつもりでも 良い結果が出ないのは才能が無いからだ、だから自分の 才能を冷静に見つめてダメなようなら無駄な努力は しない事だ　徒労とはそう言う意味だ 787 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:33:26.31 ID:8oXhaYWQ0.net] >>757 好きこそものの上手なれ 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:38:08.76 ID:oOZid0rm0.net] これ成功した奴が成功してない奴は努力してない結果だから蔑んだり奴隷みたいに低賃金で過酷な労働をさせるなって意味でしょ 投資がどうとか言ってる馬鹿も居るけど年収一千万と年収300万じゃ余剰資金が違うって考えられないのかね？ 789 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:39:57.81 ID:MHU/QOiz0.net] 努力してすぐ結果が出るような人は努力なんて簡単に出来る 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:40:37.22 ID:9Vt/mR/E0.net] 竹槍はB-29に届かないし、持たざる者の限界があるんだ 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:42:26.83 ID:dtkPLtx80.net] >>4 中立を装ったほうが意見誘導しやすいから。 日本のテレビ局が放送法の中立公正義務撤廃に否定的なのと同じ。 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:42:42.79 ID:MHU/QOiz0.net] カズが日本代表目指して頑張ってるのに比べたらそこらへんの成功者の努力なんて大したことない 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:47:57.07 ID:kav9PkjB0.net] 才能は大きい。自分が一例。 自分は異常に息が長いんだが、更に長く止めるコツを調べて3日ぐらい風呂で練習したら日本記録超えた。 面白半分でやってみたが、危険だから二度とやらんw 息止めは競技としてあるから、大金かけて練習や大会に出て必死で努力してる人達がいるけど、自分は3日間の努力で軽々超えちまった。 残酷だけどそんなもん。 生まれ持った体質。 ちなみに自分はしがない会社員でアニオタだ。 でも努力は否定しない。 報われなくても人生の糧になる。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:51:04.60 ID:XzKo6zZc0.net] >>697 人畜無害でしょ。昔から心ある人や本音で実情を話せる場面では言われてきたこと。 それは大体、家族や親しい友人だけ、くだけたインフォーマルやプライベート、ローカルの場面だから喋れるんだけど。 うるさくクレームする奴もいないし。 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:08:15.50 ID:/0nAZ8BZ0.net] >>6 >>10 ココで誰かがなべおさみが云々って書き込んでるの前に見た事あったけどこんな記事があるのかよ… イメージだだ下がりだわw 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:36:30.75 ID:4SS68UF90.net] しかし、池江のような病気上がりの勝者が言えば負けた奴等は 立場が無くなるな、水泳を辞める者も出るかも知れん 797 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 03:36:55.25 ID:RMwY3s+k0.net] >>759 >>1の本文中にもあるだろ？ようは見下せて気持ち良いから、その論を捨てられないって まー人間として大切なのは ＞それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 ＞親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 この部分だと思うわ 成功したとたんにシンガポールに国籍移して税金払わないみたいな連中はこの辺が欠けてんだろね 最近は今だけ金だけ自分だけって奴ほど成功すっから尚更なんだろうな 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 03:42:40.54 ID:jG2oiV5x0.net] スタート地点の差なんて努力じゃどうにもならない だって与えられるものも環境も違うんだから 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:46:16.91 ID:xP6kkyz40.net] 生存者バイアス 成功した奴だけを調べたらそうなるわな 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:56:04.75 ID:FddHorxH0.net] 何をもって報われたとするかにもよるだろ 最初から低いハードル持ってきてチラッと努力して その低いハードルを越えることができたなら 努力は報われるw、ということにはなる 逆に高い目標を掲げて、ものすごい努力しても その高い目標に届かなければ 努力しても報われない、ということにはなるわね〜w 801 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:09:57.48 ID:CU7IdTqB0.net] 信じる者は救われる ってのも否定するんですよね、当然 802 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:10:08.90 ID:iJXK1o2B0.net] 障害者は何をどう頑張ったところで健常者にはなれない つまりそういうことなんだよ良くも悪くも 803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:15:55.04 ID:xOrqhDS40.net] 運と言うのも怪しい 才能あるものは行動を起こす時期やタイミングも全て計算している 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:20:16.93 ID:iJXK1o2B0.net] 基本、努力はおの� 805 名前：黷ﾆの関係性であり、他人に認められるとかは二の次に過ぎない [] [ここ壊れてます] 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 05:03:14.71 ID:33YsMPbZ0.net] >>722 なるぞ その辺が関係してくるのは11秒代くらいから 12秒までは才能なんていらない 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 05:27:35.51 ID:AvDFYM5U0.net] 面白そうなトピックだな ５ちゃんに書き込むのももったいないから 自分のブログに書いとくか 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 05:30:20.33 ID:SUPgaHst0.net] 未だにこんなこと言ってる学者がいるんだな 頭が20世紀初頭で止まってる 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 05:51:18.63 ID:NQlVHhP20.net] 松山英樹さんも錦織圭さんも凄いと思うし、当然努力もされたんだろう しかし、今ゴルフを自分の子供にやらせることが出来る親なんて １割も居ないだろ 打ちっぱなしくらいならさておき・・・ ましてテニスで海外留学なんて・・・錦織圭さんは新聞配達をして費用を 自分で捻出したのか？違うだろ ガタイどうこう以前に、ビートたけし氏も言っていたが、貧乏人のせがれはノーチャンスだろ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:04:54.96 ID:tAOfgqVd0.net] >>657 でも国公立から医者になるのって、学年で1/100くらいだよな。あとは公務員共働き一択かな。可処分所得低すぎて他は旨味なしだし。 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:04:57.17 ID:Jz2C5cz20.net] イケメンは無料セックス券を持って生まれてくるようなもの すごくラッキーだよ 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:05:54.96 ID:tAOfgqVd0.net] >>781 男子校→マーチ未満の工学部だとチャンスないけどな 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:06:48.43 ID:tAOfgqVd0.net] >>779 同意。親祖父母ガチャと出身地ガチャで決まります。 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:11:01.71 ID:dtkPLtx80.net] >>779 その通り。 平等を目指すには「家族」という存在が根本的に邪魔だ。 格差社会是正の第一歩は家族の解体。 具体的には全ての新生児を国が引き取って施設で育てる『全国民孤児院育ち計画』だ。

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