【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:08:33.30 ID:kdmJwPsB0.net] >>1 才能やら生まれ持ったもので勝負できると思う人は、社会に出れば必ず精神的にとことんぶん殴られて自覚する 自分と同等かそれ以上のものを持つ同業者たちが努力しながら競争している また、敗者が「自分は努力しなかった、または努力不足で負けた」というのは間違いで、そもそも才能や生まれ持ったものという土台が違う しかしなんら特別な才能のない人でも適性は必ずあるので、もしかしたら適性のない分野に進んでしまったかもしれない 生まれた家の財力や親の問題は、本人の努力だけではどうしようもない これは社会が積極的に介入しないと解決しない 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:09:49.52 ID:OcCy5SP70.net] >>948 ξ´･ω･｀ξ　何でもお手盛り、いわゆる地域主権改革一括法を手に入れてからは一義的権限ばかり主張して、 責任は"災害時における住民の生命と財産の保持"すら放棄した、地方自治体がまあその方式を掲げたりもするけど、見ての通りで。 「管理職や議員へ責任転嫁し、賃上げと意味不明な事しか喚かない自治労」という現実を見れば分かる通りで、それも駄目な方式な訳で。 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:10:44.21 ID:zK8iEVu20.net] >>951 やっぱり、全然理解が足りないでしょｗ まあ、いいや、一つだけｗ そもそも利潤を追求する企業の話をしていたんでは ないのかな？ｗ 地方自治体は利潤を追求するのかい？ｗ 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:11:58.87 ID:qEJiJHjb0.net] >>947 そこにサリエリさんが… 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:14:15.95 ID:4JyU/V2V0.net] >>870 >親がない、親が動けなくなってしまった、とか、そういう状況でも >努力そのものが困難。 こいつの場合は、借金取りが毎日くるような親がいない方が努力は出来るし 困難ではない人生だったんじゃないかと思った。 ＞家に借金取りが毎日来て合格した埼玉県立川越高校に ＞授業料が払えないので入学を諦めたが ＞その後事業をやって大金持ちになった奴がいるし 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:14:36.54 ID:46O2j6OT0.net] >>957 万年係長以下なら500〜600万円が上限、 逆に会社の役員や行政の局長なら最低でも1000万円 以上だが、役職に伴う忙しさや責任を考えれば数倍 程度の差はあって当然。数十倍なら議論の余地も。 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:14:51.32 ID:E4FAEukT0.net] 努力しなければ何の結果も得られん 1008 名前：よ まずは努力してからだよ [] [ここ壊れてます] 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:14:53.75 ID:P7y+bN4q0.net] >>1 言いたいことは分かるが、日本で努力は報われる論を振り回すのは圧倒的にネトウヨだからな 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:15:21.47 ID:zK8iEVu20.net] >>960 > 敗者が「自分は努力しなかった、または努力不足で負けた」というのは間違い そうそう。 サンデルが元記事で努力という言葉を使って言ってるのはまさにそれ。 努力が不要とか、そんな話じゃない。 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:16:32.36 ID:qEJiJHjb0.net] ・社会的エリートが、経済的弱者・下層民のことなど考えてやる義務はあるのかないのか ・社会的エリートがより自らに有利な社会制度設計への変更を要求する権利が正当にある のかないのか そこを視野に入れないと「才能がなく、努力も実を結ばないのなら仕方がない」(何が?) という話で終わってしまうんだけどなぁ。 1012 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:16:34.14 ID:SBhhiI9G0.net] 努力は総体として計量化できないつかみ所がない概念。 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:17:14.80 ID:kdmJwPsB0.net] >>902 セルフヘルプの精神も強い一方、チャリティの精神が昔から根強い国でもあるね 他方、プラクティカルな国民性のせいか、「貧困層の福祉にいくら税金を使っても貧困のままだから、無駄遣い」 という世論が定期的に出て、すぐ批判されつぶされるけど、また出てくるの繰り返し 自衛の精神も強く、日本社会とはかなり意識や構造が違い、水と油 非常にキリスト教的というか宗教的な国でもある 昔、仕事で知り合った米国人になにげなく「貴方の宗教は」と質問したら、しばらくの沈黙の後に、 ひじょうに暗い表情とともに「Atheist」という答えが返ってきたので、質問を後悔した 米国の小説やら文献を読むときにはまずキリスト教を念頭に置く必要があるので、正直言ってしんどい 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:17:17.88 ID:4956aq/H0.net] >>1 日本の学歴至上主義もこれだろうね 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:17:20.26 ID:ESeVjMr30.net] 努力は目標達成できなければ無意味みたいな論は違うと思うな その過程、努力すること自体でうるものもあるだろう。 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:20:40.20 ID:zK8iEVu20.net] >>967 まあ、なんつーか、あんまりコメントしたくないけど… 一つ、基礎知識ね。 米では、右も左も「自由主義」 これは国の成立の経緯からこうなってるわけだけど、 そのために通常とは左右が逆転してる。 民主党=左=リベラル(ヨーロッパ系の伝統的な自由主義) 共和党=右=新自由主義 となってるわけだ。 因みに、だから、米以外では、新自由主義は左になるよｗ 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:21:12.12 ID:9JDYPdCr0.net] 公立の中学に通っていた頃、 隣の席に座った女の子が素直で可愛い子で、育ちも良さそうで授業も真面目に 受けていて成績はクラスで3番ぐらい だったが、どういうわけかクラスの数人の女の子にイジメられていて、 学校の勉強どころではなくなって 授業に全く集中出来無いようで 成績はみるみる落ちていって あんなに明るかったのに暗い表情が 多くなっていた。学校によって色々だとは思うが、私立の勉強が出来る事に 重きを置いた教育の場で周りの生徒達も 似た様な考え方の集団とそうで無い 学習環境では、同じ人間でもこと 受験という狭いゴールに限っては 大きな差が生まれてしまうと言う事を 富裕層はよく知ってる。だからこそ そういった私立に入れて環境を整えて あげる事にお金をタップリとかける。 この差が 全 1018 名前：体的な数としてみれば高学歴になれるかなれないかにも大きく影響してくる [] [ここ壊れてます] 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:21:55.40 ID:46O2j6OT0.net] >>969 その辺りは「建前は平等」かどうかもあるかと。 平等とか公平とかに関するプライオリティ。 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:22:41.47 ID:OcCy5SP70.net] >>962 ξ´･ω･｀ξ　しっかりと日本の歴史だけでも振り返ってもらえば分かる事柄だけど、 今にちの地方自治体は元々が"一国家"だったんよ。まあこんなのは世界どこでもそうだった訳だけど。 戦国時代の国から今にちの地方自治体への変遷を経ても、各地域がそれぞれに利益を追求する必要性が有る事に変化はナイわ。 "上水道から下水道までの水資源管理、水事業は知財で輸出コンテンツになる"って事柄ぐらいは知り、そして理解したっしょ。 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:25:34.50 ID:buoP5fSb0.net] なんかサンデルごときでなんでここまで議論（？）できるのか不思議だ 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:26:49.30 ID:qEJiJHjb0.net] >>971 チャリティ精神には敬意を表したいね。大物著名人が率先してボランティアやったり。 その辺は「分かち与えよ」の精神が生きてるんだけどなぁ。 無神論は、いまでも何か恥ずべきものと自覚するような類ではあるのか…それとも 疎外の問題なんかな 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:27:59.40 ID:eEOj98aN0.net] 耶蘇教がバックボーンにあるならともかく、日本では受け入れられないだろうな 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:29:24.64 ID:46O2j6OT0.net] >>977 それでは東京一極集中は東京人が努力した結果？ 国土交通省の地方整備局がある都市は高松市以外 全て政令指定都市になったけれどそれは地元の努力？ 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:30:50.38 ID:oeAGiJVP0.net] お前らは努力が嫌いってことは判った。 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:31:44.03 ID:oOZid0rm0.net] >>965 そうそう、ヒラと部長クラスでもせいぜい倍くらいしか年収変わらないんだよね ヒラと部長の生活レベルの違いが乗ってる車や家のグレードが違うくらいで収まる 上級役員でもせいぜい数倍、それに凡人じゃなれないから一般社員から不満も出にくい 米国だとこんなんじゃすまないよね 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:32:12.06 ID:kdmJwPsB0.net] 米国の「底辺福祉は税金の無駄遣い」論は、底辺福祉を地域の教会が担っているという理由もあるかもしれない 地域の底辺層の福祉の一番下を地域の教会が「十分の一税」で必ず負担する だから地域の住民はみな教会に属し、十分の一税を教会に払う、相互扶助の仕組み そのかわり教会シバリが強く、抜けようとすれば村八分扱い（このあたりは日本の町内会のようなものか） 昔米国の雑誌で「所属している教会から出たいけど、家ごと村八分になるからと両親に大反対され、 「家を出て行け、親子の縁切りだ」といわれているが、どうしたらいいか」 というティーンエイジャーの相談を見た（たぶん大都会ではそういうことはないと思う） 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:32:15.90 ID:OcCy5SP70.net] >>962 ξ´･ω･｀ξ　ん〜・・・単純な話を >>977 に追加して問うけど、「"共産主義も明確に資本主義に変化した世界情勢の中で、 永続的に生きようともがく共同体"と"皆平等をお題目にして、内輪で騙し合いと集り合い 1029 名前：ばかりで滅ぶ共同体"のどちらが良い？」 [] [ここ壊れてます] 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:32:37.13 ID:3w+CtZ+/0.net] 無能が同じことを言えば、ただのチョンモー 1031 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:33:45.98 ID:7l4toy550.net] >>982 成功者は 本人的には努力なんて一切してないからな。 周りから見たら努力に見えるだけでね。 つまり、努力してる、苦労してる、って自分で感じた時点で ほぼ確実に失敗するから 努力はする意味がないってこと。 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:33:50.96 ID:46O2j6OT0.net] >>982 相応の努力は当たり前。 問題はその努力以外の要素で結果が変わり過ぎる点。 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:33:59.07 ID:iRAKW2gk0.net] 努力不要論とまで言うと、貧困層無気力問題の助長になるので、低層に厳しいという意見にすらなる これらのついては税金払って寄付しましょう、みたいな結論にしかならないね　 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:35:17.86 ID:qEJiJHjb0.net] >>976 んー、議論の方向性の中で、(「強者総どり」前提、若しくは「それは評価の結果」前提 で)努力の是非が語られている場面がしばしば見られる気がするので、そこの釘を刺しと かんと、「努力…(の成果としてますます優遇される特権を得ること)…は、当然大事です よねえ」という、ごまかしというか混乱というか、そういうことにならんかなと 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:35:58.39 ID:BnsKgnSe0.net] 三段論法より １，努力した ２，優勝した ３，努力した者は優勝した 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:36:20.70 ID:vXs2dEjh0.net] 違うね、成功は金持ちの家に産まれるか養子に恵まれるかの二択だね 金持ちの家なら普通では手に入らない資料や文献で才覚を得る事ができて親の金で開業も投資もできる 容姿に恵まれれば芸能界への道がブサメンよりも遙かに開く 貧乏でブサメンは性格が良くても使い捨ての駒だし才能があっても経営者に搾取されて使い捨てされる道具 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:37:48.42 ID:bc0VzARP0.net] >>1 知ってた 1038 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:37:56.26 ID:YdCYhcZD0.net] これだと初めから結果は出てるも同然だから 底辺は身の丈に合ったように生きろ という話にしかならないな 1039 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:39:03.37 ID:qEJiJHjb0.net] >>985 "永続的に生きようとして、内輪で騙し合いと集り合いばかりで滅ぶ共同体"は いかんので、資本主義下でも強者総どりはやめよう、という議論だと思うんだが 1040 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:39:16.51 ID:OcCy5SP70.net] >>988 ξ´･ω･｀ξ　絶対に報われない努力、「1968年頃に経団連すら否定した"時代遅れの公立校での教育"」なんて 努力どころかハンデかそれ以下の物でしかないし、何から何までもうムチャクチャなんよねぇ。 1041 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:40:59.12 ID:qEJiJHjb0.net] 経団連がどういう立場で否定する根拠をw 1042 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:41:53.28 ID:OcCy5SP70.net] >>995 ξ´･ω･｀ξ　「誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか」という思考には、 才能ある者の尊厳も含んでる訳で。 1043 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 14:42:45.65 ID:UemKQWKO0.net] 三つ子の魂百までっていうけど大体その人の決まった性質みたいなのは あるかもしれないしな それをちゃんと伸ばすのが自然にかなってるのかもしれない まぁでも実存主義とか環境主義は後からの後天的な要素でかなり変わる っていうのもあるからな 1044 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 14:42:54.68 ID:qEJiJHjb0.net] >>998 そのことと「総取り」の是非は別という見方もありうる 1045 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 1日 2時間 16分 32秒 1046 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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