【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:24:28.64 ID:q0bNlt540.net] 芸術とかスポーツとか金になるって思ってる時点でもう。 金にはならんよ、極々例外的な一部を除いて。その一部だけがやたらと強調されるから錯覚してしまうだけで。 その点、勉強は非常に期待値が高い。例えば勉強して国立医学部に入れば一生食うに困らない。 平均収入も高いし、ごく一部は売れてる芸術家より稼いでいたりする。 685 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:27:40.93 ID:wQtqUgJ60.net] ま、サンデル大先生が 「努力は報われる、という考え方は大間違い」 と断定してくれたんだから、 日本の若者も努力など全て放棄すればいいよ 暇があれば、勉強などはせずにカラオケにでも行けばいい なんせサンデル大先生が、 「努力など全く無意味」と断言してくれたんだからなww 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:30:26.72 ID:sacuX8sR0.net] >>612 信念のみ…かな。 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:31:32.56 ID:YOqxamEU0.net] >>654 今はネットで自己表現の場があるから、芸術関係は実力でなんとかなるよ ソースはうちの妹 美大生の時点で自活できるくらい稼いでいた 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:33:21.14 ID:zsBz4Gqb0.net] サンデル先生は本当の正義の話をしようって言ってたけど 結論どうなったの？ 689 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:37:15.43 ID:7Nlj01/r0.net] >>653 美男美女や障害があると音楽で稼げる 690 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:39:22.05 ID:oOMUg64N0.net] 紳助が分かりやすく例えてる。才能3の人が努力5したら3×5で15だと。 努力2しかしない才能5の人には勝てるけど、努力5で才能5の人にはどうやったって勝てないと。 どんな世界でも上は才能5で努力5の人しか行けないよ。 691 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:40:34.18 ID:CM5e/0Gu0.net] >>657 金のために医者になりたいかねｗ それこそ芸術と同じで分かっとらんのじゃないか？？ 692 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:42:09.37 ID:CM5e/0Gu0.net] >>658 カラオケとか人付き合いをとことん努力すればいい 努力と言うかどうか知らんがｗ そういう奴の方が上手い話にありつけたりもあるかもしれん 運なんだから 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:44:42.47 ID:9Vyw4RB70.net] 「努力は裏切らない」という言葉があるけれど、これは真実だ。 ただし「長い目で見ると」という一言が 言葉の裏に潜んでいることを知っておかねばならない 694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:47:50.79 ID:qfUYTeg00.net] 世の中には誰に許可取って努力してるんだ身分わきまえろって言われる人間もいる事を知って欲しい 695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:48:26.92 ID:/YIk6exX0.net] まさに今、今年の東京五輪や来年冬の北京五輪を目指して 必死に練習・トレーニングをしてる選手も沢山いると思うけど、 もうそんな努力は止めればどうか？ なんせサンデル先生が 「努力は報われる、との考え方はデタラメ」、 そう断定してるんだから サンデルの意見が正しいと思う人間は、 これからは全ての努力を放棄すぺきだと思う あらゆる分野において、 「努力・練習などをするのはただのアホ」、 そういう評価になるよ、 サンデルの意見が正しいとすれば、だけどね でも、もし「努力など無意味」ならば、 なんで多くの人間が必死に勉強したり練習したりするんだろうね？ サンデルの論理では、それらはすべて無駄なんだろうか？ 696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:52:15.25 ID:CM5e/0Gu0.net] >>666 >>668 「努力する自由は誰にでもある」が真実だぞ 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:52:15.71 ID:Sibrir1M0.net] >>666　レベル問題があって、向上できる幅がそれぞれ だからその幅でも、それで達成とされて評価される分野などを選べたら、結構幸せになれるね それについてはよく見極めるというのと、やはり運も関わってくるかな　 厳しいけど現実はそんなものだね、全員を必ず救えるわけではないってのは、まあ仕方ないよ　 でもそういう意味では可能性はそこらじゅうにあるから、それに試行錯誤して適応すれば何とかなるという話だね 　 698 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:54:34.95 ID:EVtyJ+a40.net] でも、能力主義ってどうしようもないよな。ハイスペで勝っている人たちがわざわざ、 負け組に配慮する必要ないし、そもそもオルタナティブが現実的な範囲で出せないし 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:08.40 ID:3eg2P9tu0.net] >>626 犯罪は勝ち負け以前に良くないだろ 思考がやばいぞ 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:56.86 ID:XCsii+BY0.net] 期待値の低い場を選んでしまうと どんなに優秀で努力を積み重ねても 報われないみたいな事は起こりえるだろうね。 近所にサッカースクールみたいなのがあって子供達がサッカーしている姿を 奥様達がフェンス越しにみているのだか、いつも思うのは子供にそんな事やらせたらサッカーの方が楽しいのだから 勉強しなくなるのに何でそんな事させるかな？とため息がでる 将棋の競技人口は620万人、 プロ棋士には 160人しかなれないのに対して、 大学受験志願者数は55万人、そして毎年 東大には3000人が入る事が出来る。 芸術家やプロ選手やプロ棋士など 東大に入るより遥かに厳しい狭き門を 自分の子供が目指したいと言い出したら いったいどうするつもりなのだろうか？と・・・子供というの夢中になれるもの 面白いと思うものにはまっしぐらで 集中するもので、サッカーや野球やゲームなどそんなのは勉強よりも面白いに決まっているので、そっちに流れて行くのは 必然だ。富裕層はそういったものに近づけてない様に私立の幼稚園に通わせたりして周りが学校での成績に重きをおく 人達ばかりで固めて、勉強以外には 興味を向かせない様な環境作りに かなり力を入れている。 ここらが貧困層と富裕層の子供の 学習環境の決定的な違いではないかと 思っている 701 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:58:03.71 ID:3eg2P9tu0.net] >>671 縁故主義や身分制社会よりはマシだろ 702 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:01:24.46 ID:eDsHVdTr0.net] >>644 最初のガチャは確かに運 でもその後は努力次第 703 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:01:35.38 ID:kIKYydRi0.net] プロテスタンティズムかな。 704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:04:12.18 ID:PsElXNbb0.net] お前ら凡人は努力して現状維持できれば御の字と心得よ 705 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:05:23.84 ID:riAloR9t0.net] >>671 細々ながら、チャンスは平等であるべき。 …という信念で、年収の１％は寄付はしてるぞ。 親ガチャとか言っている時点で思考能力は停止してると思う。 706 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:05:35.75 ID:9erHuc7y0.net] 一般的な範囲での話なら基本的に努力は報われるようにできてるよ 偉業とかそういう話になってくると努力だけじゃ足りないけど 707 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:06:59.08 ID:8cEbUpzn0.net] >>673 富裕層だろうが何だろうが世界大戦みたいなことが起こったら みんな一緒に戦争っていう楽しいゲームをするんだぜ？ それが労働者階級と富裕層が対立して解消しなかった1900年初期に起こったことな サッカーってのはその戦争の代わりなんだ ゲームもそうだしたぶん将棋もかな だから面白くないわけが無いんだよ 無粋なこと言ってちゃだめだｗ 708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:07:32.45 ID:IdqYudFd0.net] >>673 視野狭すぎ、アホ過ぎ スポーツ選手にならずともスポーツは重要だよ 人間関係、自信、体力増進、健康増進、モテ要素、など、 様々な学びや、効能があるし人生が豊かになる 就職にも有利に働く 学歴だけつけても無駄 709 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:08:04.96 ID:8cEbUpzn0.net] >>678 キリスト教徒なら10％だろうがｗ まあ聖書には「財産を観な寄付して私についてくるがいい」だったけどなｗｗ 710 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:10:05.98 ID:8cEbUpzn0.net] >>681 人生が豊かになる！！とか俗物丸出しはやめたまえｗ 面白いことだけやってりゃいいの、人間は 見返りを求めるな 天の父だけが知っていればいいんだよ 711 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:10:09.45 ID:kIKYydRi0.net] 負けた奴は努力していなかったんだから負けて当然だ。 努力は必ず報われるのだからな。 勝者以外の報われてない努力は認めるに値しない。 つまり結果が全てなのだ。アレ？ 712 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:10:59.38 ID:8W2i+qcr0.net] >>678 いや、チャンスが平等でも生まれながらの能力の差はどうしようもないからねぇ。 ここでの批判ってそういうのも入るし 713 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:11:18.34 ID:HHsxFUpr0.net] 池江が勝てたのはあの恵まれた体格(即ち、持って生まれたDNA)の御蔭でもあるわけだしなあ・・ 努力したんだろうけど、それだけじゃない 714 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:11:39.12 ID:riAloR9t0.net] >>682 無理ですw 家族もいるのに50万も寄付できんわ。 715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:12:36.60 ID:OrTvBBo10.net] 第三者のマイ・サンダルの為に少年と中年が命を落とした 神様は乗り越えられない試練は与えない 水泳選手をしている、とある電通マンの妹さんに言わせれば少年も 中年も努力を怠ったから試練を乗り越えられなかったのだろう 716 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:15:12.18 ID:eDsHVdTr0.net] >>685 それは能力低く生まれてしまった自分を恨むしかないだろ 他人のせいじゃないんだから 717 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:16:38.64 ID:UvNMaTG80.net] つーか一般社会の範囲なら才能その他なんて誤差だぞ 基本的に努力でなんとでもなる 718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:17:17.17 ID:eDsHVdTr0.net] >>686 そうだね、生まれもったものはどうしようもないから嘆くだけ無駄だけどな 719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:20:06.91 ID:8W2i+qcr0.net] >>689 いやだからそういう人たちをなんとかすくい上げるのは無理だよねってこと。 結局サンデルがいっているのだってそんないい解決案になってるという感じはするし。 720 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:21:57.24 ID:aooiooJc0.net] >>681 いやいや子供がその気になって 僕クリスチアーノロナウドみたいな プロサッカー選手になりたいから 勉強してる時間も全てサッカーに集中したいんだ。それだけ頑張らないと プロにはならないでしょう テレビでも学校でも夢を持つ事は大事な事だよ言われたよと言われたら そんなにやりたい事ならば最後までやり抜きなさいとしか言えないだろう それで夢が叶えば一番良いが 721 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:22:48.02 ID:6zGjPEyM0.net] >>678 アメリカでは日本と事情が違って、その地区の教育予算がその地区に入ってくる固定資産税で充当されているので、地価の高い富裕層の住む地域では教育の質が高く、地価の低い貧民街では低質な教育しか受けられないという、まさに貧富の差を拡大するシステムとしか言えないものが存在しているので、どの親のもとに生まれるかという親ガチャが生まれた子供の人生を決定してしまうと言うのは確かに言える。 722 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:23:14.40 ID:jceXR38T0.net] 才能もだけど 自分を最後まで信じる条件もないと 人より上には行けない� 723 名前：ﾈ 人の言葉で左右されるのは凡人止まり [] [ここ壊れてます] 724 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:24:25.79 ID:6l9Ea5TY0.net] 努力なんて要らないよ https://www.youtube.com/watch?v=OHlWT1QxNPg&list=WL&index=1 725 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:23.39 ID:3fvSwOfr0.net] >>1 で、そのエリートが謙虚になったとして何が変わるわけ？ 再分配の是非って謙虚であるか否かにはないし・・・ 何か意味あることを言ってる？これ 726 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:25:27.28 ID:1iSgTalt0.net] >>693 夢を叶える為にやった努力が将来に繋がるかは、それこそ親や周囲が判断すればいい。 タイガーウッズみたいな才能あったり、クリロナみたいな才能あったら、それでいいと思う。 727 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:46.72 ID:39Tg79NC0.net] 才能だなんだとかいうけど普通の成果だす程度の話なら努力だけで十分だろ 728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:27:05.13 ID:eDsHVdTr0.net] >>692 そうだね 別に救い上げる必要もないと思うが 能力の差があるのは当たり前だし後は努力でカバーするしかないだろ 729 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:30.25 ID:3fvSwOfr0.net] イチローとかマイケル・ジョーダンが 「俺は才能に恵まれただけなんだ。努力なんて微々たるものさ」 って言った所で何か世の中変わるんだろうか？ 730 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:34.75 ID:hLEAVXgY0.net] 当たり前だろ 俺はなんの努力もしないで100mを12秒で走れるが、 99%の人間は努力したところで無理は無理だろ 731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:33.08 ID:39Tg79NC0.net] >>102 100m12秒なら男で健常なら努力でどうにでもなるレベル 732 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:49.44 ID:39Tg79NC0.net] >>703は>>702 733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:29:56.27 ID:XOKe3zWT0.net] プロスポーツは実力の上位0.01%以内に入れてからがスタートになる業界だしな 734 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:32:05.47 ID:9n+i2/Yv0.net] >>693 よほどのアホでなければ、自分がロナウドになれないことは数年で気付く。 そういう取り戻しのきく範囲内での挑戦と挫折を味わうのも教育のうちだよ。 735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:52.44 ID:5LXxL6Dc0.net] 能力のある人は努力も普通に出来るのよ だから努力が大事である事には変わりはないのだけれども、 現実的に能力がなければ努力をしても所詮知れているというね 元々から備わったあれこれがあるわけね ただ、元々備わったあれこれなのに、努力をしていないからとおもうのは どうなのかと言う事でしょう 736 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:59.79 ID:5Bm9I0Yt0.net] しょーもない揚げ足とり 努力は自分の糧になる それで良い 737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:33:44.96 ID:33YsMPbZ0.net] そりゃ努力だけじゃどうにもならない世界ってのは確かに存在するけど 大半の人間はそんな世界無縁だろ 738 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:04.87 ID:5LXxL6Dc0.net] つまり努力をしていないからと斬り捨てて、放置するなという事でもあるわけよ これはハーバード大学だからね。エリート教育でしょう 739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:07.16 ID:eLYgs/4T0.net] 差別はダメだ！と強制する事が差別主義者に対する差別だろw 740 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:35:30.32 ID:5LXxL6Dc0.net] エリートというのは、犠牲になるような為に生まれてくるとも言えるのね 能力を授かるというのはそういう一面があるのよ 741 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:25.15 ID:wtigkm2S0.net] どんなすごい才能があってもアフリカや中東の紛争地帯で生まれたらゲームオーバーだ 742 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:44.88 ID:5LXxL6Dc0.net] まあ中国文明は「義」だからね エリートは「犠」 漢字をよく見なさいよ 743 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:37:11.88 ID:aooiooJc0.net] >>698 サッカーや野球みたいなメジャーな スポーツならスポーツ推薦で有名大学に 入れて潰しはきくけど、それすら なかなか狭き門だからね。勉強を全て 捨ててそのスポーツにかけて スポーツ推薦で学校にも入らなかったら おのずと将来の職業は決まってしまう まあ本人が一番やりたいと思う事を やってそれで出来なかったんだから 本人も後悔はないだろうし 全力でやってみたからこそわかる事も あって後々の人生にはそれの方がいいかもな 744 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:15.29 ID:KBh3rNHM0.net] 他人と比べて苦もなく続けられるもの。 と言われてもなあ。 いろいろやってみないと分からんだろうな 745 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:18.70 ID:GBe3Tge+0.net] 自分の能力に見合った努力すれば、それに見合う成功はするだろ それすら否定するから腐った人間が育つ 746 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:39:52.30 ID:5LXxL6Dc0.net] 今まで何故アメリカが中国を支援していたのか謎だったけれども、 漢字で理解出来たわ しかもハーバード大学に沢山いらっしゃるものでしょう その中のどれくらいの割合でエリートという存在を理解しているのか？とは思うのよね 中国文明の「義」とは、これは鎌のようなもので羊が真っ二つというね 我を殺すと言う意味でもあるでしょう 「犠」とは、羊の足から下が鎌で斬られている状態なのね エリート精神そのものであるのよ これがまた文明でもあるわけね。東西構わずね 747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:42:48.56 ID:5LXxL6Dc0.net] 決してブランドで飛びついたとは思いたくないものね あまりにも浅はか過ぎるものだろうからね 748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:46:04.66 ID:tAOfgqVd0.net] >>715 そこで親祖父母ガチャだよ。「野球がダメなら稼業を手伝う」とか「宅建とって 実家の不動産運用をする」って道があって、それが野球に全力投球できる安心感 となる。田舎貧困から成り上がるのとは確率が全然違うわな。 749 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:22.61 ID:b0RCoc1Z0.net] だから早く優越感税を作れと言ってるだろうが イケメン→はい、ブサイク見て優越感感じたました！→税金徴収！！ 長身→はい、チビを下に見ました！→税金徴収！！ フサ→はい、ハゲの前で髪を弄りました！大罪！！→税金徴収！！！！！ 成功者は失敗者を見下しておチンポおマンコ気持ち良くして楽しい人生送れてるんだからそれに対して対価を支払うのは当然 丁度よい負け役の存在がおるから勝利数が稼げるという事実から逃げるな 今までの世界が異常過ぎたんだわ この世の全てが運なんだから運の良すぎる輩に対してバランス調整入るのは当たり前だろうが 750 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:37.12 ID:hLEAVXgY0.net] >>703 ならない 速筋は生まれつきだから 751 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:48:28.63 ID:tAOfgqVd0.net] >>717 出身地を含む「親祖父母ガチャ」についてはどうですか？ 今の世の中、自分の生活水準も仕事も親祖父母ガチャでほぼほぼ決まっちゃい ませんか？ 752 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:49:21.27 ID:GBe3Tge+0.net] >>723 その生活水準でできる努力と成功はあるだろ 753 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:49:28.66 ID:aooiooJc0.net] >>706 小学生ぐらいからプロ野球選手が夢に なってしまうと、数年どころか 中学でも野球部、高校でも野球部に入って勉強しないで野球野球と野球の話しかせず甲子園を夢みて毎日野球漬け なんて高校球児はいっぱいいるけど 諦めないで１つの事に打ち込むところは 偉いと思うが夢だから諦めないんだ これが 754 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:50:04.88 ID:sZSjqiNT0.net] リチャードロックフェラー部下総離反か ワロタｗｗ 755 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:55:28.49 ID:aooiooJc0.net] 野球にハマっている高校球児達に 勉強しろってのがそもそも無理な 話で野球という勉強よりも遥かに面白いという野球の面白みを体感してしまった以上は勉強なんかそっちのけ 猫まっしぐらで野球しか考えられない 青春時代を送る麻薬みたいなものだろうね 756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:56:18.30 ID:tAOfgqVd0.net] >>713 戦争時には戦争の天才が現れるよな。ルーデルとかヴィットマンとか、あんなの 戦争がなきゃ、片方は無名のままだし、後者なんかただの農家のおっさんだろ。 757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:58:57.79 ID:sZSjqiNT0.net] 仲間のデルタも3割〜0割まで部下減少なんや 758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:08:06.48 ID:sZSjqiNT0.net] リチャードロックフェラー部隊のデルタ隊員の部下全部０になった 759 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:39.83 ID:sZSjqiNT0.net] レイプ婚やってるやつのレイパー側にレーザーうって 全員呪いの結界といて子供かわいそうだけど うざすぎる 760 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:55.05 ID:sZSjqiNT0.net] ホモレイプレズレイプおわったやつはええぞ 761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:09:58.49 ID:UAXCcmVl0.net] 勉強ってどうなの？　中学ぐらいまでの勉強は 努力でなんとかなるのか？ イチロ−は中学時代勉強もそこそこできてて 中学時代1度も100点を取れなくて　全部80点代90点代ぐらいは 取ってて1回でも100点が取りたくて 死ぬほど努力したけどだけど100点は取れなかったとか それで諦めて勉強に力入れなくなったとか 762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:13:25.58 ID:UAXCcmVl0.net] 努力は絶対報われる　王貞治さんが言ってたけど これは嘘だよね 報われないことも多い 王さんはこうも言ってる 努力しても報われないかもしれない。しかし、努力しなければ絶対報われない これはいい言葉だ 763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:14:42.57 ID:UAXCcmVl0.net] ローランドは帝京高校の 監督から特待生で入学の勧誘あったけど 1回も試合で使ってもらえなかったらしいね 764 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:21:57.95 ID:sZSjqiNT0.net] バラバラ殺人を回避してしまったああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 765 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:22:15.77 ID:8oXhaYWQ0.net] >>726 なんだそれ？ 何が面白いんだ？ 766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:24:38.42 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちと漁夫の利の霊力をおいこしたぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 767 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:24:59.32 ID:gqITz0uc0.net] >>1 売国左翼うざっ 768 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:25:42.98 ID:gqITz0uc0.net] チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼が最低すぎる 【ハンギョレ】韓国政府「日本の汚染水排出決定に強い遺憾…韓国国民の被害賠償を要求」★2[04/14] [マダミア★] https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1618366446/ 【デマ常習犯パヨク】金子勝「処理水放出で日本は滅ぶ」 2 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1618590757/ ５５５４ 769 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:25:58.47 ID:gqITz0uc0.net] チョンとチョンと一体化している日本の売国左翼は東京五輪を潰そうと必死になっている こいつらは日本にとって最大の敵 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1615106321/?v=pc 【ゲンダイ】井筒和幸「政府に五輪など開かせたくない」　ネット「ウイグル虐殺の北京五輪にも言って」「ｹﾞﾝﾀﾞｲってだけでうさん臭さ… [Felis silvestris catus★] ５６２４ 770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:29:00.02 ID:sZSjqiNT0.net] >>737 世界中で強姦虐殺やったやつで特に人数が多い有名デルタフォース職員 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:32:12.40 ID:cIeFdJ780.net] 敗者はまだ上手い言い方だわな… 残念だが強者がより映えるための餌が適切だ 772 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:39:15.63 ID:8oXhaYWQ0.net] "); //]]>--> 773 名前：2" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>742 それとこのスレに何の関係があるんだ？ [] [ここ壊れてます] 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:45:52.68 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちしぬまでいじめられるでワイに人体実験とか嫉妬でこんなことやってると ホモレイプレズレイプいけ 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:47:11.04 ID:sZSjqiNT0.net] 一生泣かされるで 早くホモレイプレズレイプいけ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:49:48.61 ID:FdmLr0EX0.net] 努力した者が成功するとは限らないが 成功した人は皆、努力している by.長州力 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:50:15.30 ID:sZSjqiNT0.net] 一生悲しみにとらわれていじめられるとかなるで レイプ償わないと 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:52:37.03 ID:M5CSv7wk0.net] 地頭、運動能力、容姿これて全て生まれつきで決まるじゃん 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:54:23.92 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちはレイプ回数分レズレイプホモレイプいかないと死ぬまでいじめられるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 780 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:54:32.68 ID:ertFkG5i0.net] 個人個人目標が違うから目標達成したら努力は報われたんだろう 全日本の大会で優勝日本一が目標の選手もいれば 決勝に出る、自己ベスト、そもそも全日本の大会に出るのが目標の人もいるだろう 勉強や趣味なんかでも同じ 1位じゃないと取り組んだ努力は報われなかったみたいな発想はナンセンス 781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:55:33.72 ID:sZSjqiNT0.net] >>744 それもそうやな 782 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:58:19.76 ID:LqUmBjo50.net] この教授は 基本的に議論するような課題を出してるだけでしょ 朝生と変わらんね 特に答えはないみたいな そう思う人がいるんなら そうではないかとしか言えませんね 783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:06:31.39 ID:ViezQHXf0.net] まあ人に努力努力いう自己分析皆無の成功者様よりサンデルさんの考えを受け入れた人の方が徳も得もあるんじゃね 784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:09:17.60 ID:gTE3Bjet0.net] この世は、運を活かせた者の勝ちなのだよ 運を活かせるように努力した者だけが勝つことが出来る 溢れるほどの才能がいくらあっても、運がなければただの敗者だ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef