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【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]



1 名前:ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net]
「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち 能力主義は正義か?』を上梓したサンデル教授に聞いた。

(中略)

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。


Michael Sandel/1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル=コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム(共同体主義)の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice(正義)"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ(現Eテレ)で『ハーバード白熱教室』(全12回)として放送されている。(写真:ロイター/アフロ)

(全文はソースにて)
https://toyokeizai.net/articles/-/422935

★1が立った時間:2021/04/15(木) 20:59:30.25 
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/

657 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:29:19.94 ID:gBmoBDOC0.net]
suicideの間違い

658 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:36:41.84 ID:DpYREbFv0.net]
>>403
あんたはだいぶんやられている。

659 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:00:14.51 ID:hiHZzpdc0.net]
>>630 どっちのロナウド?
ブラジルのロナウドの方が、デブでもまあいいじゃんでやって、よくピッチで歩いてたね
でも走って決めるところは決めてたというのが、後年のスタイル 
 
クリロナの方は自尊心高いのは確かだが、休日にプライベートで自宅に招いてるサッカー選手仲間にも
食事でくつろいでイイ感じになってるのに、そこで
よーし、ここから走りに行こう!なんて言い出して、なんかやり過ぎだろうとイヤがられるような努力をしてみせてるタイプだね

660 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:02:29.78 ID:i7hE0Xxu0.net]
運動と勉強は才能で決まる
どれだけ努力しても凡人は天才に及ばない
楽器とか絵は後天的な技術の影響が大きくて比較的努力が報われる

661 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:07:56.07 ID:2j5UN3Eq0.net]
アインシュタインやピカソも人類史に残る偉人だけど、でもレギュラーな人なんだよね
もっかしたらイレギュラーな人も世の中にいるかもだけどそーいう人は才能がありすぎて世にでるまでに時間がかかるらしい
だから才能といってもそーいう

662 名前:ものすごい才能はあればあるだけ大変な苦悩があるんだろうなと思う
爆発させるのに何かつっかかりがあるみたい
才能ある人ほどその才能をいかすだけの努力をかさねる
それが結果的に爆発するんだと思う
[]
[ここ壊れてます]

663 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:11:37.78 ID:1gglDV8V0.net]
エリートが勝ちを独占する世界だと小室圭みたいな輩が出てきても仕方がないな

664 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:13:57.87 ID:sacuX8sR0.net]
クラスでつるんで異物を排除していなかった?
その異物の中の一部から次の新しいモノが生まれるのよ。
椅子取りゲームで他と同じことしても椅子は取れないのよね(ワンテンポ遅れる)。
異物は自分だけの椅子を作るからw
ルールを決めるのは自分の世界(世に受けるか評価されるかは別だけど…)

665 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:16:45.92 ID:NI4k8Rd30.net]
>>327
日本の場合、可処分所得が1994年の半分未満になってるから、
もう「親祖父母ガチャ」「出身地ガチャ」で決まるぞ。
ライフファイナンス上、そうなる。

例えば大都市圏に親祖父母が「自宅持ってる」だけで少子化時代なので
住居費負担「8000万〜1憶2000万」が軽減される。この60年分が投資に
なるから、これが倍になるわけだ。

旧帝大クラスからトヨタクラスに入ったとしても得られる年収平均が1500万円。
この可処分所得は概ね800万円だ。祖父母時代から自宅が大都市圏にあれば
2億円程度の差がでるが、これを40年で埋めるには年間250万づつドルコスト法
での積み立てが必要になる。これって手取り550万だから、都会ジモティーだと
日大クラスで達成できちゃうのだ。



666 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:18:06.27 ID:NI4k8Rd30.net]
>>631
>見つかったら

運の世界だから>>1は正しいよ。w

667 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:22:11.02 ID:UYHfjnuc0.net]
池江批判ですね

668 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:24:19.13 ID:NI4k8Rd30.net]
>>304
全く同意だな。そして親ガチャどころか「親祖父母ガチャ」「出身地ガチャ」
だよな。どう見ても田舎貧困から東大出て電通あたりでも年収700万手取り
400万とかだからなwww こんなん家賃負担で手取り300万じゃんw

出身地ガチャ成功というだけで、住居費負担・家具負担・家電負担・食費負担・
消耗品負担がほぼゼロwww おまけに自炊・洗濯時間も軽減w

669 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:24:59.06 ID:2j5UN3Eq0.net]
岩崎恭子好きなんだけど彼女は特別な人で選ばれた人ですよね?
でも世の中もっと偉大な人もいっぱいいるのかな

670 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:26:57.86 ID:mTlu1wz70.net]
たまたま頭良く生まれてくる
たまたまイケメンで生まれてくる
たまたま大金持ちの家に生まれてくる

全て運でしょ

671 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto: sage [2021/04/17(土) 22:27:02.64 ID:boPnJn0A0.net]
こいつはやっぱアメリカ人だよね

報われる=社会的成功高報酬

こういう図式たろ?
でもよ!世界はいろいろなんだぜ!

じゃっぷらんどでの成功とはなにか?

しってるか?

ふっふっふ!!!
おしえてやろうか?
え?いいって?
いやなに?しりたい?

ふ〜ん、そうか
いくらはらうのかな?
いやここはサービスしてやろう!

つまり!









それなんだ!
何もしたくないんだ!
だからなにもしない!
それが成功なのさ!

わかったかい?
これがじゃっぷらんどのひみつなのさ!

672 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:28:20.61 ID:NI4k8Rd30.net]
>>644
田舎で貧困世帯に生まれる。これだけで東大入っても、ほぼ逆転できないからなw
可処分所得が低すぎて。年金ゴールポストが崩壊してるしな。

673 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:29:56.02 ID:XD8WZcEz0.net]
>>635
全部どれだけ努力できるか?の

674 名前:問題だと思うけど
貧困だとそもそも努力する時間や環境すら与えられないって話
努力を継続できる状況というのは本人の熱意も当然ながら
親などにフォローがあって実現できるもので
それがないならそもそも努力しようがない
[]
[ここ壊れてます]

675 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto: sage [2021/04/17(土) 22:31:27.34 ID:boPnJn0A0.net]
じゃっぷが

お、お、お、おおおお!
おれの努力はぁっっっ!!!
ついに!ついに!
ついに報われたあっ!!!!

そう叫びたくなるのはあっ!!!

それはぁっっっ!!!!

何もしないときなのだ!!!


何もしなくて良い!
それを感じたときなのだ!!

ああ!おれはいま!
なにもしていない!
なにもだ!かんぜんになにもだ!
なんにもしていない!
完璧なんだ!
みろよ?このおれ!
なにもしてないぜ!
うらやましいかい?
そうだろ!
そうなのさ!このおれ!
おれこそがかちぐみなのさ!

もうなにもしなくていいんだ!



676 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto: sage [2021/04/17(土) 22:33:04.84 ID:boPnJn0A0.net]






























677 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto: sage [2021/04/17(土) 22:33:41.51 ID:boPnJn0A0.net]

















678 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:42:13.38 ID:2j5UN3Eq0.net]
>>644
たとえばそのイケメンがブラピやジョニデレベルならその時点で勝ち組なのかな?

679 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:54:37.69 ID:CM5e/0Gu0.net]
>>35
そもそも日本はデフレ不景気で資本主義がまともに回転していないのが
業績が上がらない一番の理由でそれ以外は無いと言ってもいい

ツンドラ気候で米育てようと思っても無理だよな
温帯じゃないと
しかし成果主義っていうのは「根性あったら米も採れる!!」っていうアホアホ精神論でしかない

変形に「英語化すれば!!」とかもあるなw

>>36
みんな大好きジョブス教祖も忘れるな!

養子だからどっかおかしいんだよな
人を人とも思わずに利用し倒して平気なサイコパスになるのにも理由があるってわけ

680 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:56:44.44 ID:NI4k8Rd30.net]
>>635
楽器は努力だけでは報われないぞ。人間の手技で出来ることって既に開発されつく
してる。ピアノにしてもギターにしてもドラムにしてもわかるだろ?
素人でも訓練でひと昔前の「凄腕」「天才」をコピーできるようになる。

その辺の音大出て「(コピーなら)弾けない曲はほぼないです」ってレベルが毎年
同じ楽器で何十人も現れる。その中でプロでご飯食べれるレベルって2割とか
そんなもの。しかも大抵は子供の頃からスクールに通って海外留学させてもらって、
高い楽器ポンポン買ってもらったやつだぞ。努力だけではどうしようもないんだわ。

681 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:02:04.02 ID:NI4k8Rd30.net]
>>635
あと美術絵画はもっと報われないw
元々、18世紀以前じゃあるまいし「絵が上手い」で食える世界ではないw
すると師弟関係とか海外プロモートが必要になるのと、基本食えないので
実家が相当に太くないと出来ないんだわ。「不労所得が3000万コンスタント
に入るので、美大に行ってます。30歳までは欧米で自由に遊学して画を売ります」

こんなのが大半。あとは運で有名人に拾われたりとか・・・実力関係がないw

682 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:19:44.09 ID:KQPV1F8q0.net]
>>612
天才物理学者のわいがあえて言うけどな、人が動いてくれないとどうにもならないことが多い
ハリーポッターの原稿も6社くらい出版社からボツにされたそうやで

683 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:21:09.78 ID:zl20Nr5J0.net]
池江に誰も勝てなかったのは、他の選手が努力
していないから という意味のことを池江は上から
目線で言ってたな

684 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:24:28.64 ID:q0bNlt540.net]
芸術とかスポーツとか金になるって思ってる時点でもう。
金にはならんよ、極々例外的な一部を除いて。その一部だけがやたらと強調されるから錯覚してしまうだけで。
その点、勉強は非常に期待値が高い。例えば勉強して国立医学部に入れば一生食うに困らない。
平均収入も高いし、ごく一部は売れてる芸術家より稼いでいたりする。

685 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:27:40.93 ID:wQtqUgJ60.net]
ま、サンデル大先生が
「努力は報われる、という考え方は大間違い」
と断定してくれたんだから、
日本の若者も努力など全て放棄すればいいよ

暇があれば、勉強などはせずにカラオケにでも行けばいい
なんせサンデル大先生が、
「努力など全く無意味」と断言してくれたんだからなww



686 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:30:26.72 ID:sacuX8sR0.net]
>>612
信念のみ…かな。

687 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:31:32.56 ID:YOqxamEU0.net]
>>654
今はネットで自己表現の場があるから、芸術関係は実力でなんとかなるよ
ソースはうちの妹
美大生の時点で自活できるくらい稼いでいた

688 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:33:21.14 ID:zsBz4Gqb0.net]
サンデル先生は本当の正義の話をしようって言ってたけど
結論どうなったの?

689 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:37:15.43 ID:7Nlj01/r0.net]
>>653
美男美女や障害があると音楽で稼げる

690 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:39:22.05 ID:oOMUg64N0.net]
紳助が分かりやすく例えてる。才能3の人が努力5したら3×5で15だと。
努力2しかしない才能5の人には勝てるけど、努力5で才能5の人にはどうやったって勝てないと。

どんな世界でも上は才能5で努力5の人しか行けないよ。

691 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:40:34.18 ID:CM5e/0Gu0.net]
>>657
金のために医者になりたいかねw
それこそ芸術と同じで分かっとらんのじゃないか??

692 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:42:09.37 ID:CM5e/0Gu0.net]
>>658
カラオケとか人付き合いをとことん努力すればいい
努力と言うかどうか知らんがw

そういう奴の方が上手い話にありつけたりもあるかもしれん
運なんだから

693 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:44:42.47 ID:9Vyw4RB70.net]
「努力は裏切らない」という言葉があるけれど、これは真実だ。
ただし「長い目で見ると」という一言が
言葉の裏に潜んでいることを知っておかねばならない

694 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:47:50.79 ID:qfUYTeg00.net]
世の中には誰に許可取って努力してるんだ身分わきまえろって言われる人間もいる事を知って欲しい

695 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:48:26.92 ID:/YIk6exX0.net]
まさに今、今年の東京五輪や来年冬の北京五輪を目指して
必死に練習・トレーニングをしてる選手も沢山いると思うけど、
もうそんな努力は止めればどうか?

なんせサンデル先生が 「努力は報われる、との考え方はデタラメ」、
そう断定してるんだから

サンデルの意見が正しいと思う人間は、
これからは全ての努力を放棄すぺきだと思う

あらゆる分野において、
「努力・練習などをするのはただのアホ」、
そういう評価になるよ、
サンデルの意見が正しいとすれば、だけどね

でも、もし「努力など無意味」ならば、
なんで多くの人間が必死に勉強したり練習したりするんだろうね?
サンデルの論理では、それらはすべて無駄なんだろうか?



696 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:52:15.25 ID:CM5e/0Gu0.net]
>>666
>>668
「努力する自由は誰にでもある」が真実だぞ

697 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:52:15.71 ID:Sibrir1M0.net]
>>666 レベル問題があって、向上できる幅がそれぞれ
だからその幅でも、それで達成とされて評価される分野などを選べたら、結構幸せになれるね
それについてはよく見極めるというのと、やはり運も関わってくるかな 
厳しいけど現実はそんなものだね、全員を必ず救えるわけではないってのは、まあ仕方ないよ 
でもそういう意味では可能性はそこらじゅうにあるから、それに試行錯誤して適応すれば何とかなるという話だね
 

698 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:54:34.95 ID:EVtyJ+a40.net]
でも、能力主義ってどうしようもないよな。ハイスペで勝っている人たちがわざわざ、
負け組に配慮する必要ないし、そもそもオルタナティブが現実的な範囲で出せないし

699 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:08.40 ID:3eg2P9tu0.net]
>>626
犯罪は勝ち負け以前に良くないだろ
思考がやばいぞ

700 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:56.86 ID:XCsii+BY0.net]
期待値の低い場を選んでしまうと
どんなに優秀で努力を積み重ねても
報われないみたいな事は起こりえるだろうね。
近所にサッカースクールみたいなのがあって子供達がサッカーしている姿を
奥様達がフェンス越しにみているのだか、いつも思うのは子供にそんな事やらせたらサッカーの方が楽しいのだから
勉強しなくなるのに何でそんな事させるかな?とため息がでる
将棋の競技人口は620万人、
プロ棋士には
160人しかなれないのに対して、
大学受験志願者数は55万人、そして毎年
東大には3000人が入る事が出来る。
芸術家やプロ選手やプロ棋士など
東大に入るより遥かに厳しい狭き門を
自分の子供が目指したいと言い出したら
いったいどうするつもりなのだろうか?と・・・子供というの夢中になれるもの
面白いと思うものにはまっしぐらで
集中するもので、サッカーや野球やゲームなどそんなのは勉強よりも面白いに決まっているので、そっちに流れて行くのは
必然だ。富裕層はそういったものに近づけてない様に私立の幼稚園に通わせたりして周りが学校での成績に重きをおく
人達ばかりで固めて、勉強以外には
興味を向かせない様な環境作りに
かなり力を入れている。
ここらが貧困層と富裕層の子供の
学習環境の決定的な違いではないかと
思っている

701 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:58:03.71 ID:3eg2P9tu0.net]
>>671
縁故主義や身分制社会よりはマシだろ

702 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:01:24.46 ID:eDsHVdTr0.net]
>>644
最初のガチャは確かに運
でもその後は努力次第

703 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:01:35.38 ID:kIKYydRi0.net]
プロテスタンティズムかな。

704 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:04:12.18 ID:PsElXNbb0.net]
お前ら凡人は努力して現状維持できれば御の字と心得よ

705 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:05:23.84 ID:riAloR9t0.net]
>>671
細々ながら、チャンスは平等であるべき。
…という信念で、年収の1%は寄付はしてるぞ。
親ガチャとか言っている時点で思考能力は停止してると思う。



706 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:05:35.75 ID:9erHuc7y0.net]
一般的な範囲での話なら基本的に努力は報われるようにできてるよ
偉業とかそういう話になってくると努力だけじゃ足りないけど

707 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:06:59.08 ID:8cEbUpzn0.net]
>>673
富裕層だろうが何だろうが世界大戦みたいなことが起こったら
みんな一緒に戦争っていう楽しいゲームをするんだぜ?

それが労働者階級と富裕層が対立して解消しなかった1900年初期に起こったことな

サッカーってのはその戦争の代わりなんだ
ゲームもそうだしたぶん将棋もかな
だから面白くないわけが無いんだよ
無粋なこと言ってちゃだめだw

708 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:07:32.45 ID:IdqYudFd0.net]
>>673
視野狭すぎ、アホ過ぎ
スポーツ選手にならずともスポーツは重要だよ
人間関係、自信、体力増進、健康増進、モテ要素、など、
様々な学びや、効能があるし人生が豊かになる
就職にも有利に働く
学歴だけつけても無駄

709 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:08:04.96 ID:8cEbUpzn0.net]
>>678
キリスト教徒なら10%だろうがw

まあ聖書には「財産を観な寄付して私についてくるがいい」だったけどなww

710 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:10:05.98 ID:8cEbUpzn0.net]
>>681
人生が豊かになる!!とか俗物丸出しはやめたまえw

面白いことだけやってりゃいいの、人間は
見返りを求めるな
天の父だけが知っていればいいんだよ

711 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:10:09.45 ID:kIKYydRi0.net]
負けた奴は努力していなかったんだから負けて当然だ。
努力は必ず報われるのだからな。
勝者以外の報われてない努力は認めるに値しない。
つまり結果が全てなのだ。アレ?

712 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:10:59.38 ID:8W2i+qcr0.net]
>>678
いや、チャンスが平等でも生まれながらの能力の差はどうしようもないからねぇ。
ここでの批判ってそういうのも入るし

713 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:11:18.34 ID:HHsxFUpr0.net]
池江が勝てたのはあの恵まれた体格(即ち、持って生まれたDNA)の御蔭でもあるわけだしなあ・・
努力したんだろうけど、それだけじゃない

714 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:11:39.12 ID:riAloR9t0.net]
>>682
無理ですw
家族もいるのに50万も寄付できんわ。

715 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:12:36.60 ID:OrTvBBo10.net]
第三者のマイ・サンダルの為に少年と中年が命を落とした

神様は乗り越えられない試練は与えない

水泳選手をしている、とある電通マンの妹さんに言わせれば少年も
中年も努力を怠ったから試練を乗り越えられなかったのだろう



716 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:15:12.18 ID:eDsHVdTr0.net]
>>685
それは能力低く生まれてしまった自分を恨むしかないだろ
他人のせいじゃないんだから

717 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:16:38.64 ID:UvNMaTG80.net]
つーか一般社会の範囲なら才能その他なんて誤差だぞ
基本的に努力でなんとでもなる

718 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:17:17.17 ID:eDsHVdTr0.net]
>>686
そうだね、生まれもったものはどうしようもないから嘆くだけ無駄だけどな

719 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:20:06.91 ID:8W2i+qcr0.net]
>>689
いやだからそういう人たちをなんとかすくい上げるのは無理だよねってこと。
結局サンデルがいっているのだってそんないい解決案になってるという感じはするし。

720 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:21:57.24 ID:aooiooJc0.net]
>>681
いやいや子供がその気になって
僕クリスチアーノロナウドみたいな
プロサッカー選手になりたいから
勉強してる時間も全てサッカーに集中したいんだ。それだけ頑張らないと
プロにはならないでしょう
テレビでも学校でも夢を持つ事は大事な事だよ言われたよと言われたら
そんなにやりたい事ならば最後までやり抜きなさいとしか言えないだろう
それで夢が叶えば一番良いが

721 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:22:48.02 ID:6zGjPEyM0.net]
>>678
アメリカでは日本と事情が違って、その地区の教育予算がその地区に入ってくる固定資産税で充当されているので、地価の高い富裕層の住む地域では教育の質が高く、地価の低い貧民街では低質な教育しか受けられないという、まさに貧富の差を拡大するシステムとしか言えないものが存在しているので、どの親のもとに生まれるかという親ガチャが生まれた子供の人生を決定してしまうと言うのは確かに言える。

722 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:23:14.40 ID:jceXR38T0.net]
才能もだけど
自分を最後まで信じる条件もないと
人より上には行けない

723 名前:
人の言葉で左右されるのは凡人止まり
[]
[ここ壊れてます]

724 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:24:25.79 ID:6l9Ea5TY0.net]
努力なんて要らないよ
https://www.youtube.com/watch?v=OHlWT1QxNPg&list=WL&index=1

725 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:23.39 ID:3fvSwOfr0.net]
>>1
で、そのエリートが謙虚になったとして何が変わるわけ?
再分配の是非って謙虚であるか否かにはないし・・・
何か意味あることを言ってる?これ



726 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:25:27.28 ID:1iSgTalt0.net]
>>693
夢を叶える為にやった努力が将来に繋がるかは、それこそ親や周囲が判断すればいい。
タイガーウッズみたいな才能あったり、クリロナみたいな才能あったら、それでいいと思う。

727 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:25:46.72 ID:39Tg79NC0.net]
才能だなんだとかいうけど普通の成果だす程度の話なら努力だけで十分だろ

728 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:27:05.13 ID:eDsHVdTr0.net]
>>692
そうだね
別に救い上げる必要もないと思うが
能力の差があるのは当たり前だし後は努力でカバーするしかないだろ

729 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:30.25 ID:3fvSwOfr0.net]
イチローとかマイケル・ジョーダンが
「俺は才能に恵まれただけなんだ。努力なんて微々たるものさ」
って言った所で何か世の中変わるんだろうか?

730 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:27:34.75 ID:hLEAVXgY0.net]
当たり前だろ
俺はなんの努力もしないで100mを12秒で走れるが、
99%の人間は努力したところで無理は無理だろ

731 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:33.08 ID:39Tg79NC0.net]
>>102
100m12秒なら男で健常なら努力でどうにでもなるレベル

732 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:28:49.44 ID:39Tg79NC0.net]
>>703>>702

733 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:29:56.27 ID:XOKe3zWT0.net]
プロスポーツは実力の上位0.01%以内に入れてからがスタートになる業界だしな

734 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:32:05.47 ID:9n+i2/Yv0.net]
>>693
よほどのアホでなければ、自分がロナウドになれないことは数年で気付く。
そういう取り戻しのきく範囲内での挑戦と挫折を味わうのも教育のうちだよ。

735 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:52.44 ID:5LXxL6Dc0.net]
能力のある人は努力も普通に出来るのよ
だから努力が大事である事には変わりはないのだけれども、
現実的に能力がなければ努力をしても所詮知れているというね
元々から備わったあれこれがあるわけね

ただ、元々備わったあれこれなのに、努力をしていないからとおもうのは
どうなのかと言う事でしょう



736 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:32:59.79 ID:5Bm9I0Yt0.net]
しょーもない揚げ足とり
努力は自分の糧になる
それで良い

737 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:33:44.96 ID:33YsMPbZ0.net]
そりゃ努力だけじゃどうにもならない世界ってのは確かに存在するけど
大半の人間はそんな世界無縁だろ

738 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:04.87 ID:5LXxL6Dc0.net]
つまり努力をしていないからと斬り捨てて、放置するなという事でもあるわけよ
これはハーバード大学だからね。エリート教育でしょう

739 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:34:07.16 ID:eLYgs/4T0.net]
差別はダメだ!と強制する事が差別主義者に対する差別だろw

740 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:35:30.32 ID:5LXxL6Dc0.net]
エリートというのは、犠牲になるような為に生まれてくるとも言えるのね
能力を授かるというのはそういう一面があるのよ

741 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:25.15 ID:wtigkm2S0.net]
どんなすごい才能があってもアフリカや中東の紛争地帯で生まれたらゲームオーバーだ

742 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:36:44.88 ID:5LXxL6Dc0.net]
まあ中国文明は「義」だからね
エリートは「犠」
漢字をよく見なさいよ

743 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:37:11.88 ID:aooiooJc0.net]
>>698
サッカーや野球みたいなメジャーな
スポーツならスポーツ推薦で有名大学に
入れて潰しはきくけど、それすら
なかなか狭き門だからね。勉強を全て
捨ててそのスポーツにかけて
スポーツ推薦で学校にも入らなかったら
おのずと将来の職業は決まってしまう
まあ本人が一番やりたいと思う事を
やってそれで出来なかったんだから
本人も後悔はないだろうし
全力でやってみたからこそわかる事も
あって後々の人生にはそれの方がいいかもな

744 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:15.29 ID:KBh3rNHM0.net]
他人と比べて苦もなく続けられるもの。
と言われてもなあ。
いろいろやってみないと分からんだろうな

745 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:38:18.70 ID:GBe3Tge+0.net]
自分の能力に見合った努力すれば、それに見合う成功はするだろ

それすら否定するから腐った人間が育つ



746 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:39:52.30 ID:5LXxL6Dc0.net]
今まで何故アメリカが中国を支援していたのか謎だったけれども、
漢字で理解出来たわ

しかもハーバード大学に沢山いらっしゃるものでしょう
その中のどれくらいの割合でエリートという存在を理解しているのか?とは思うのよね

中国文明の「義」とは、これは鎌のようなもので羊が真っ二つというね
我を殺すと言う意味でもあるでしょう

「犠」とは、羊の足から下が鎌で斬られている状態なのね
エリート精神そのものであるのよ

これがまた文明でもあるわけね。東西構わずね

747 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:42:48.56 ID:5LXxL6Dc0.net]
決してブランドで飛びついたとは思いたくないものね
あまりにも浅はか過ぎるものだろうからね

748 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:46:04.66 ID:tAOfgqVd0.net]
>>715
そこで親祖父母ガチャだよ。「野球がダメなら稼業を手伝う」とか「宅建とって
実家の不動産運用をする」って道があって、それが野球に全力投球できる安心感
となる。田舎貧困から成り上がるのとは確率が全然違うわな。

749 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:22.61 ID:b0RCoc1Z0.net]
だから早く優越感税を作れと言ってるだろうが

イケメン→はい、ブサイク見て優越感感じたました!→税金徴収!!
長身→はい、チビを下に見ました!→税金徴収!!
フサ→はい、ハゲの前で髪を弄りました!大罪!!→税金徴収!!!!!

成功者は失敗者を見下しておチンポおマンコ気持ち良くして楽しい人生送れてるんだからそれに対して対価を支払うのは当然
丁度よい負け役の存在がおるから勝利数が稼げるという事実から逃げるな

今までの世界が異常過ぎたんだわ
この世の全てが運なんだから運の良すぎる輩に対してバランス調整入るのは当たり前だろうが

750 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:47:37.12 ID:hLEAVXgY0.net]
>>703
ならない
速筋は生まれつきだから

751 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:48:28.63 ID:tAOfgqVd0.net]
>>717
出身地を含む「親祖父母ガチャ」についてはどうですか?
今の世の中、自分の生活水準も仕事も親祖父母ガチャでほぼほぼ決まっちゃい
ませんか?

752 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 00:49:21.27 ID:GBe3Tge+0.net]
>>723
その生活水準でできる努力と成功はあるだろ

753 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:49:28.66 ID:aooiooJc0.net]
>>706
小学生ぐらいからプロ野球選手が夢に
なってしまうと、数年どころか
中学でも野球部、高校でも野球部に入って勉強しないで野球野球と野球の話しかせず甲子園を夢みて毎日野球漬け
なんて高校球児はいっぱいいるけど
諦めないで1つの事に打ち込むところは
偉いと思うが夢だから諦めないんだ
これが

754 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:50:04.88 ID:sZSjqiNT0.net]
リチャードロックフェラー部下総離反か
ワロタww

755 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:55:28.49 ID:aooiooJc0.net]
野球にハマっている高校球児達に
勉強しろってのがそもそも無理な
話で野球という勉強よりも遥かに面白いという野球の面白みを体感してしまった以上は勉強なんかそっちのけ
猫まっしぐらで野球しか考えられない
青春時代を送る麻薬みたいなものだろうね



756 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:56:18.30 ID:tAOfgqVd0.net]
>>713
戦争時には戦争の天才が現れるよな。ルーデルとかヴィットマンとか、あんなの
戦争がなきゃ、片方は無名のままだし、後者なんかただの農家のおっさんだろ。

757 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 00:58:57.79 ID:sZSjqiNT0.net]
仲間のデルタも3割〜0割まで部下減少なんや






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