【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:44:52.54 ID:pUlilvam0.net] 徒労と努力は違う 成果の出た行いを努力という 成果のない行いは徒労 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:44:59.10 ID:VPKpr3po0.net] >>571 みんな頭が悪いわけでもないし、おかしくもないよ そんな奴を相手にしてしまうなんてただひたすら「運が悪かった」だけ 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:46:24.31 ID:ORPzjX6E0.net] さんでる「ばーかばーか」 こうですか 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:47:40.38 ID:D+OY9iNd0.net] 努力が報われるって人によって違うと思う 池江レベルだと優勝しないと報われないんだろうけど 他の水泳選手だと決勝すらいけなかった人が努力して決勝行けた これは努力報われたって言ってもいいよね？ 人それぞれ報われるものの違いだと思う 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:48:32.61 ID:giQC8KrP0.net] 芸人のティモンディが「やれば出来る」はやれば必ず結果が出るということではなく、必ず成長は出来るという事だという名言を吐いてた 経験は何かしら直接結果に結びつかなくても、将来の人生に繋がっていく 努力は充分条件ではなく必要条件なのよ 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:56:10.49 ID:yRdbQ5HK0.net] 裕福な家庭に生まれるのが一番ええけど そうじゃないなら、木の股の間とかから生まれた方がマシやぞ なんならモンスターでもええわ 転生するときはマジで頼むぞ神様 606 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:59:07.99 ID:G/IPKzKa0.net] ξ´･ω･｀ξ　だけど、「日本には"能力における平等"がないし、"能力に応じた発言力等"すら得られない。 "機会均等の平等"と"共産主義国家の赤い手帳を掲げる挙手よりも歪んだ多数決"により、才能は潰される」 etc...な超土人国家、帰化チョン家系１億人の白痴国家に成り果てたかんねぇ。 日本は、帰化チョン家系の白痴が「ウリは普通ニダ♪」と喚けない社会にすることから始めないと。 607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:00:15.87 ID:VPKpr3po0.net] >>578 いつも行く左の道ではなく右の道を行き、「何か」に出会って喰われたとさ な？「運が悪い」だけじゃん 努力してない訳でも馬鹿なわけでもない 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:00:28.73 ID:LhPZTffM0.net] >>19 全面支持 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:03:44.72 ID:VPKpr3po0.net] >>584 別にそいつが悪いわけじゃない 努力じゃどうにもならん事はあるよ それ以外は別だけど 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:04:22.26 ID:P7r3lq6u0.net] 努力した天才>努力しない天才>努力した凡人>努力しない凡人>努力しても何も身に付かない人 これに生まれた環境と運が強烈に加わって地位ってのは出来ていると思う 未だに地方の現業公務員なんてコネ入職まみれで環境運の典型だよね 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:04:53.20 ID:6+jCMao+0.net] >>19 才能よりも性格の方が大きい気がする 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:06:51.90 ID:vl4xgWL+0.net] スーダラ節大流行して家には主婦がいて毎日パチンコ屋か居酒屋か風俗に通いつめて大産業にして普通預金の年利が8%で 高度成長期は努力のたまものと記憶改ざんして自己暗示かけてる人々に努力は裏切らないとか言われるのだけは我慢ならん 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:07:53.15 ID:U9eRmsxl0.net] 高位武家の家系で先祖代々金持ちだったけど一族全員見事に頭悪いから ご先祖がどうやって出世したか謎とウチでは言われてるよ 頭良い≒金持ちや家柄が良いとは限らないんじゃない 614 名前：？ [] [ここ壊れてます] 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:07:53.86 ID:D+OY9iNd0.net] 優勝以外の努力は無駄って言うのも極論だよな 例えば決勝行ける実力なかったのにその人の努力で決勝まで行けた これは努力が報われたってことでいいでしょ ここの奴ら優勝した奴以外は努力してないって言ってる さすがに頭弱すぎて話にならん 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:08:04.58 ID:K6VbL6nL0.net] ほとんどの人は凡人の枠から抜け出せずに終わるってのはそうなのかな 凡人の枠から抜け出してるってどんなレベルの人なんだろ 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:12:33.15 ID:TvCHN+tE0.net] 成功する人は自然に成功に導かれ失敗する人は失敗に導かれる 生まれた時に運命は決まってますから 618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:13:42.41 ID:D+OY9iNd0.net] >>592 凡人から抜け出したとしても才能あったんだろで片づけられる 凡人かどうかなんて周りが判断できない 要は環境と人次第で変わる可能性があると思う 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:14:30.54 ID:C9f7TgEW0.net] >>591 私もそう思いました402を書くと否定的なレスがあって そう考える人もいるのかと思いました。考え方は人それぞれなんですよね。 402ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 15:47:13.19ID:C9f7TgEW0>>409>>415 >396 限界まで努力して日本の8位になれる選手もいるだろう 努力して日本の8位になれたのは素晴らしいことじゃないか 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:16:52.25 ID:VPKpr3po0.net] >>586 北朝鮮やアフリカの飢えた子供達なんがその例 たまたま生まれた場所が悪かっただけ、つまり「運が悪かった」だけ 621 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:21:07.27 ID:JOwr7kdr0.net] サンデル教授は優勢思想 世紀の大発見してきた人たちは、その時代は批判されて災難などで尋常でない死にかたをしている 酸素を発見した人、酸素と命名した人、最近で言うとナイロン開発したカロザース 八木アンテナも原産は日本だけど、広めたのは外国人 ビタミンもオリザニン 麻酔薬も通仙散 最終的に人が考えたことをさも自分が考えたようにふるまえたらいいだけ NASAの期限切れ特許を心待ちにして実用新案や特許に落とし込んでる連中しかいないでしょ 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:25:07.24 ID:VPKpr3po0.net] >>596 シリアで紛争に巻き込まれた子供達もそう 生まれた場所が悪いだけ、「運が悪い」だけ そいつが悪いわけじゃない 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:26:09.27 ID:q0bNlt540.net] >>565 大事なことは政治家はスポーツや勉強と違って1人を多人数で攻めても、替え玉やカンニングを使っても 別にルール違反じゃないってことだ。 本人が成蹊エスカレータ程度の野力でも有能な人間を配下に何人も抱え込んでおける人望・経済力の ある人間のほうが強い。総理をやってたのは安倍晋三じゃなくて、実態は安倍晋三チームなんだから。 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:26:36.81 ID:rVSWyij00.net] ＞成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ２ｃｈの頃からこの手の話題に必ず出てくる「生まれ持った才能なんてみんな同じや」厨が完全敗北wwwwwwwwww 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:29:42.14 ID:PyFnAkmt0.net] 米国の「努力は報われる」論は昔のゴールドラッシュの影響も大きいだろう 食いつめて欧州から一文なしで渡米した貧困底辺層が、さらに荷馬車にのって苦労して努力して西部へ行き、 また苦労して努力して金鉱や砂金をさがし、運よく掘りあてればたちまち大富豪に！（ほんの一握りだったらしいが誇大に伝わった） あの歴史的成功体験があるので、アメリカンドリームやら「努力すればだれでも成功者に」が社会からなかなか抜けないのだと思う 626 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:32:13.46 ID:PyFnAkmt0.net] >>599 安倍前首相はチームにイエスマンばかりを入れて酷い政治をしたと思う 2014年の内閣人事局もそう 第一次政権で官僚改革を本気でやろうとしてすごい抵抗にあい、 政権を投げだすにいたったことへの復讐だといちおういわれているけど 627 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:32:19.34 ID:6+jCMao+0.net] まず平等意識、平等思想から捨てる必要があるのかな 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:33:23.13 ID:VPKpr3po0.net] >>598 日本に生まれて、衣食住困らないでいられてpcやスマホを使える自分はたまたま「運が良かった」だけ 努力でなった訳でもないよ、むしろ馬鹿だし 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:36:26.58 ID:K6VbL6nL0.net] >>593 じゃー大多数の凡人がいくら努力しても世間で注目されたり成功は絶対無理ってこと？ 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:37:06.63 ID:PyFnAkmt0.net] >>603 能力や素質や生まれは人それぞれちがう でも人権というかhuman rightsはみんな平等に持ち、そこに差はないってことだと思う rightsで複数だからいろんな権利がこの語にふくまれている 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:43:51.92 ID:G/IPKzKa0.net] ξ´･ω･｀ξ　「ハゲ家系の子はハゲ。朝鮮混血の団塊の世代の子は、親と一緒で嘘吐きのクソチョン。 道産子が競馬に出走してもサラブレッドに勝てない。遺伝子は嘘を吐かないから、帰化チョン家系の 白痴１億人は嘘しか吐かない。関係ない話だけど、ささきいさおもオズラさんと一緒で乗せるタイプのズラ」 という日本の現実の表層を見るだけで分かる、すごく簡単な話っ。 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:45:39.74 ID:Ve5GzGF10.net] >>596　地球上全ての世界の事は考えても無駄だと思うようになった 世界有数の大富豪のゲイツなんかが、それら大問題を最近は日夜考えて実行してるようだけど もうそういう超上級に任せておけばいいや・・・・ってね　 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:48:08.39 ID:rVSWyij00.net] >>592 ＋3σ超える奴だろjk 同学年が全国で100マン人としたら上位1500人ぐらい。 勉強なら東大京大の人気学科レベル、スポーツならメジャー球技でプロになるとか推薦で東京の強豪大学に呼ばれるとか。 陸上でインターハイ出場とかいずれも半端ない。 論争の原点になった水泳なら全国大会で決勝行ける奴は十分才能ある。プラス努力が報われてるわ。 634 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:49:58.84 ID:/qdolpdX0.net] >>601 日本も戦後の復興とかバブルとかからきてるんじゃないかと予想 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:50:10.91 ID:rVSWyij00.net] >>605 努力がモノを言う分野に進めばいいだけ。 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:03:52.18 ID:VPKpr3po0.net] いやほんと 運が良くて才能がある天才が努力するなら俺らは何を糧に生きればいい？ 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:09:35.08 ID:6+jCMao+0.net] >>612 天才と同じ結果に向けて競うことを止めて 自分の力量に合った目標を設定し直して努力すればいいだけ 638 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:16:28.48 ID:eiIKF6mj0.net] 才能が無ければリスクを負って賭けに出れば良い、と例えばホリエモンさんなんかは言いそうだ しかし残念なことには損害回避性という気質傾向こそはセロトニンやノルアドレナリンといった生得的なホルモンバランスの賜物 639 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:17:18.38 ID:NliZPfRM0.net] >>610 高度成長期からバブル崩壊までは 努力でなんとかなったからね この世代のバカが残した努力神話 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:52:17.84 ID:ZOS2zm1M0.net] 人生という意味では、世の中には数えきれないほどのレースがあるんだから、自分に合ったレースを 見つければいいやん。 池江に噛みついてたアホな陸上選手・・・　陸上短距離ではどんなに努力してもDNAベースで 日本人だったら、どんなに努力しても土人に勝てるわけがねえから嚙みついたんだろうけど タイムを競う競技なんて、自己新記録を出せば努力は報われたと言っていいし、その努力・試行錯誤 の中で得た知見が現役引退後の人生で花開くかもしれないじゃん。　 それに、報酬も地位も名誉もいちいち気にしなければ別に報われたとか報われなかったとか 思う必要なんてないのに。 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:55:19.33 ID:T8vAzQrw0.net] マレーシアに移住している ビットコインで一山当てた人もホスト時代は全然ダメで先輩からしょっちゅう殴られて苦労したと語っていたが その当時でもサラリーマンマンの生涯 収入を超える3億手にしたみたいな事 言ってたみたいだけど、 その頃ビットコインが 70万円ぐらいの時に俺はまだまだこんな所で満足する人間じゃないから 数百億円は目指して行くよと言って 70万円台でも仕込み時だと言って 買いまくっていたみたいなので 最近動画観てないけど、今ビットコインは700万円ぐらいなので、知らんけど 数十億円には増やしているんじゃないかと思われる。人生どこでどうなるか わからんもんだね。 70万円の時期は誰もがビットコインは 裁判もやられちゃってるからオワコンだと言ってた時期だったけど そいつはビットコインの将来性がと しきりに言っていた 信じ抜く力が人一倍強いと言うのも 一種の才能なのかな 642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:58:26.76 ID:PTNWvm6O0.net] ハーバード大教授から批判される某水泳選手という構図 643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:05:33.96 ID:XXZjnesX0.net] 環境は大事だと思うな。 分かりやすい例だが、両親が高学歴で勉強や読者が当たり前だったり芸術やスポーツをやってたら自然と自分もやるようになるだろうし、東京大学・京都大学・医学部を狙うのが当たり前な学校なら良い意味で影響を受ける。 644 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:06:39.88 ID:sacuX8sR0.net] 生まれた環境は千差万別。 スネ夫のように、よい環境に生まれればコネなどのルートで 生まれながらにして、のび太よりリードできる。 今も昔も同じ… スタートが違うのはしかたない…前を見るだけ。 個人的には、巨大隕石(ネット)の激突で身動きの鈍い恐竜(巨大企業)が苦しくなり、 身動きの軽い哺乳類(個人)にチャンスは出来たと思うけどね。 挑戦者は手持ちのカードを上手く使えるかどうか(才能などで…) バカな二代目は手持ちのカードを使いまくるだけで増やせない。 645 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:10:00.44 ID:gBmoBDOC0.net] こいつは、アメリカの「勝ったものだけが生き残ってあとは敗者」っていう社会しか知らないんだろうな 日本みたいな、頑張った人は必ず何か生きる道がある社会なんかあるの知らないと思う 646 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:11:58.24 ID:6TPZVTBq0.net] >>621 もう日本にはそんなのねえよ 647 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:13:41.32 ID:gBmoBDOC0.net] >>622 日本とアメリカが全然違うの知らないだろ ティーンが銃持って強盗事件とかしょっちゅうなんだよ ヤク中がその辺をヨタヨタ歩いてるのも普通 日本では考えられないような社会がアメリカ 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:13:55.51 ID:NI4k8Rd ] [ここ壊れてます] 649 名前：30.net mailto: >>621 日本も親ガチャで決まるよ。高校時代の教員が教えてくれないでしょ。「実家が貧困なら美容整形外科か、公務員共働きを目指しなさい。それ以外は負ける確率大です、って」あとはボッタクリ自営業とか？ [] [ここ壊れてます] 650 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:15:48.21 ID:T8vAzQrw0.net] ホスト界の帝王と呼ばれたローランドも 手広く商売をやってるみたいで どのぐらい資産があるのかわからないけれど、恐らくホスト時代にダメホストだったマレーシア君の方が資産レベルだと 一桁ぐらいは勝っているのではなかろうか？同じ元ホストなのに帝王が 10倍もの差をつけられて負けていると いうのが、如何に適切な場所に いたのか？いなかったのか？だけで これだけの差が開いてしまうという 何ともいえないものがあるね 651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:20:18.04 ID:NI4k8Rd30.net] >>623 >ティーンが銃持って強盗事件とかしょっちゅうなんだよ それって、頑張らなくても犯罪で勝ち組になれる国ってことだろｗ 日本も半グレがつるんでボッタクリバーや密輸やグレーゾンドラッグで 年収億を稼ぐ一方、旧帝大から一部上場では昔の工業高校卒しか可処分 所得がないよ。 まぁ日米、「親ガチャ成功」か「犯罪を犯す」しか勝てないようになってる。 努力は無駄。働いたら負けｗ 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:20:32.76 ID:jVN/Btnp0.net] 何をもって報われたと思うかは人それぞれだけどね 人に押し付ける訳じゃなく自分に対して思うこと自体は何も問題無い 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:21:51.56 ID:pUlilvam0.net] 報われない努力は徒労という別の言葉がある 654 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:23:47.31 ID:sXh68+1t0.net] 共産主義では努力されたら困るしな大切なのは共産党の独裁維持だから 努力が報われでもしたら一大事 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:25:20.63 ID:srGVogAo0.net] >>1は本田や長友みたいな奴をディスってるんだな。 体育会系ってこんなんが多いよな。ロナウドとか 656 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:28:45.03 ID:gBmoBDOC0.net] >>626 強盗なんかやってるやつは、自殺志願者と同じだよ 警察に見つかったら、必ず抵抗して、銃を捨てろと言っても捨てない 多くの場合警官に斉射されて死ぬ これは、アメリカで「Sucide by cop」と言われてるそうだ 657 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:29:19.94 ID:gBmoBDOC0.net] suicideの間違い 658 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:36:41.84 ID:DpYREbFv0.net] >>403 あんたはだいぶんやられている。 659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:00:14.51 ID:hiHZzpdc0.net] >>630　どっちのロナウド？ ブラジルのロナウドの方が、デブでもまあいいじゃんでやって、よくピッチで歩いてたね でも走って決めるところは決めてたというのが、後年のスタイル　 　 クリロナの方は自尊心高いのは確かだが、休日にプライベートで自宅に招いてるサッカー選手仲間にも 食事でくつろいでイイ感じになってるのに、そこで よーし、ここから走りに行こう！なんて言い出して、なんかやり過ぎだろうとイヤがられるような努力をしてみせてるタイプだね 660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:02:29.78 ID:i7hE0Xxu0.net] 運動と勉強は才能で決まる どれだけ努力しても凡人は天才に及ばない 楽器とか絵は後天的な技術の影響が大きくて比較的努力が報われる 661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:07:56.07 ID:2j5UN3Eq0.net] アインシュタインやピカソも人類史に残る偉人だけど、でもレギュラーな人なんだよね もっかしたらイレギュラーな人も世の中にいるかもだけどそーいう人は才能がありすぎて世にでるまでに時間がかかるらしい だから才能といってもそーいう 662 名前：ものすごい才能はあればあるだけ大変な苦悩があるんだろうなと思う 爆発させるのに何かつっかかりがあるみたい 才能ある人ほどその才能をいかすだけの努力をかさねる それが結果的に爆発するんだと思う [] [ここ壊れてます] 663 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:11:37.78 ID:1gglDV8V0.net] エリートが勝ちを独占する世界だと小室圭みたいな輩が出てきても仕方がないな 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:13:57.87 ID:sacuX8sR0.net] クラスでつるんで異物を排除していなかった？ その異物の中の一部から次の新しいモノが生まれるのよ。 椅子取りゲームで他と同じことしても椅子は取れないのよね(ワンテンポ遅れる)。 異物は自分だけの椅子を作るからw ルールを決めるのは自分の世界(世に受けるか評価されるかは別だけど…) 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:16:45.92 ID:NI4k8Rd30.net] >>327 日本の場合、可処分所得が1994年の半分未満になってるから、 もう「親祖父母ガチャ」「出身地ガチャ」で決まるぞ。 ライフファイナンス上、そうなる。 例えば大都市圏に親祖父母が「自宅持ってる」だけで少子化時代なので 住居費負担「8000万〜1憶2000万」が軽減される。この60年分が投資に なるから、これが倍になるわけだ。 旧帝大クラスからトヨタクラスに入ったとしても得られる年収平均が1500万円。 この可処分所得は概ね800万円だ。祖父母時代から自宅が大都市圏にあれば 2億円程度の差がでるが、これを40年で埋めるには年間250万づつドルコスト法 での積み立てが必要になる。これって手取り550万だから、都会ジモティーだと 日大クラスで達成できちゃうのだ。 666 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:18:06.27 ID:NI4k8Rd30.net] >>631 >見つかったら 運の世界だから>>1は正しいよ。ｗ 667 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:22:11.02 ID:UYHfjnuc0.net] 池江批判ですね 668 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:24:19.13 ID:NI4k8Rd30.net] >>304 全く同意だな。そして親ガチャどころか「親祖父母ガチャ」「出身地ガチャ」 だよな。どう見ても田舎貧困から東大出て電通あたりでも年収700万手取り 400万とかだからなｗｗｗ　こんなん家賃負担で手取り300万じゃんｗ 出身地ガチャ成功というだけで、住居費負担・家具負担・家電負担・食費負担・ 消耗品負担がほぼゼロｗｗｗ　おまけに自炊・洗濯時間も軽減ｗ 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:24:59.06 ID:2j5UN3Eq0.net] 岩崎恭子好きなんだけど彼女は特別な人で選ばれた人ですよね？ でも世の中もっと偉大な人もいっぱいいるのかな 670 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:26:57.86 ID:mTlu1wz70.net] たまたま頭良く生まれてくる たまたまイケメンで生まれてくる たまたま大金持ちの家に生まれてくる 全て運でしょ 671 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　sage [2021/04/17(土) 22:27:02.64 ID:boPnJn0A0.net] こいつはやっぱアメリカ人だよね 報われる=社会的成功高報酬 こういう図式たろ？ でもよ！世界はいろいろなんだぜ！ じゃっぷらんどでの成功とはなにか？ しってるか？ ふっふっふ！！！ おしえてやろうか？ え？いいって？ いやなに？しりたい？ ふ〜ん、そうか いくらはらうのかな？ いやここはサービスしてやろう！ つまり！ な に も し な い それなんだ！ 何もしたくないんだ！ だからなにもしない！ それが成功なのさ！ わかったかい？ これがじゃっぷらんどのひみつなのさ！ 672 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:28:20.61 ID:NI4k8Rd30.net] >>644 田舎で貧困世帯に生まれる。これだけで東大入っても、ほぼ逆転できないからなｗ 可処分所得が低すぎて。年金ゴールポストが崩壊してるしな。 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:29:56.02 ID:XD8WZcEz0.net] >>635 全部どれだけ努力できるか？の 674 名前：問題だと思うけど 貧困だとそもそも努力する時間や環境すら与えられないって話 努力を継続できる状況というのは本人の熱意も当然ながら 親などにフォローがあって実現できるもので それがないならそもそも努力しようがない [] [ここ壊れてます] 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　sage [2021/04/17(土) 22:31:27.34 ID:boPnJn0A0.net] じゃっぷが お、お、お、おおおお！ おれの努力はぁっっっ！！！ ついに！ついに！ ついに報われたあっ！！！！ そう叫びたくなるのはあっ！！！ それはぁっっっ！！！！ 何もしないときなのだ！！！ 何もしなくて良い！ それを感じたときなのだ！！ ああ！おれはいま！ なにもしていない！ なにもだ！かんぜんになにもだ！ なんにもしていない！ 完璧なんだ！ みろよ？このおれ！ なにもしてないぜ！ うらやましいかい？ そうだろ！ そうなのさ！このおれ！ おれこそがかちぐみなのさ！ もうなにもしなくていいんだ！ 676 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　sage [2021/04/17(土) 22:33:04.84 ID:boPnJn0A0.net] そ ん な と き 思 う こ と ！ い い か い ？ も う ！ わ か っ た よ ね ！ 677 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　sage [2021/04/17(土) 22:33:41.51 ID:boPnJn0A0.net] は ・ た ・ ら ・ い ・ た ・ ら ・ ま ・ け ！ 678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:42:13.38 ID:2j5UN3Eq0.net] >>644 たとえばそのイケメンがブラピやジョニデレベルならその時点で勝ち組なのかな？ 679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 22:54:37.69 ID:CM5e/0Gu0.net] >>35 そもそも日本はデフレ不景気で資本主義がまともに回転していないのが 業績が上がらない一番の理由でそれ以外は無いと言ってもいい ツンドラ気候で米育てようと思っても無理だよな 温帯じゃないと しかし成果主義っていうのは「根性あったら米も採れる！！」っていうアホアホ精神論でしかない 変形に「英語化すれば！！」とかもあるなｗ >>36 みんな大好きジョブス教祖も忘れるな！ 養子だからどっかおかしいんだよな 人を人とも思わずに利用し倒して平気なサイコパスになるのにも理由があるってわけ 680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 22:56:44.44 ID:NI4k8Rd30.net] >>635 楽器は努力だけでは報われないぞ。人間の手技で出来ることって既に開発されつく してる。ピアノにしてもギターにしてもドラムにしてもわかるだろ？ 素人でも訓練でひと昔前の「凄腕」「天才」をコピーできるようになる。 その辺の音大出て「（コピーなら）弾けない曲はほぼないです」ってレベルが毎年 同じ楽器で何十人も現れる。その中でプロでご飯食べれるレベルって2割とか そんなもの。しかも大抵は子供の頃からスクールに通って海外留学させてもらって、 高い楽器ポンポン買ってもらったやつだぞ。努力だけではどうしようもないんだわ。 681 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:02:04.02 ID:NI4k8Rd30.net] >>635 あと美術絵画はもっと報われないｗ 元々、18世紀以前じゃあるまいし「絵が上手い」で食える世界ではないｗ すると師弟関係とか海外プロモートが必要になるのと、基本食えないので 実家が相当に太くないと出来ないんだわ。「不労所得が3000万コンスタント に入るので、美大に行ってます。30歳までは欧米で自由に遊学して画を売ります」 こんなのが大半。あとは運で有名人に拾われたりとか・・・実力関係がないｗ 682 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:19:44.09 ID:KQPV1F8q0.net] >>612 天才物理学者のわいがあえて言うけどな、人が動いてくれないとどうにもならないことが多い ハリーポッターの原稿も6社くらい出版社からボツにされたそうやで 683 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:21:09.78 ID:zl20Nr5J0.net] 池江に誰も勝てなかったのは、他の選手が努力 していないから　という意味のことを池江は上から 目線で言ってたな 684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:24:28.64 ID:q0bNlt540.net] 芸術とかスポーツとか金になるって思ってる時点でもう。 金にはならんよ、極々例外的な一部を除いて。その一部だけがやたらと強調されるから錯覚してしまうだけで。 その点、勉強は非常に期待値が高い。例えば勉強して国立医学部に入れば一生食うに困らない。 平均収入も高いし、ごく一部は売れてる芸術家より稼いでいたりする。 685 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:27:40.93 ID:wQtqUgJ60.net] ま、サンデル大先生が 「努力は報われる、という考え方は大間違い」 と断定してくれたんだから、 日本の若者も努力など全て放棄すればいいよ 暇があれば、勉強などはせずにカラオケにでも行けばいい なんせサンデル大先生が、 「努力など全く無意味」と断言してくれたんだからなww 686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:30:26.72 ID:sacuX8sR0.net] >>612 信念のみ…かな。 687 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:31:32.56 ID:YOqxamEU0.net] >>654 今はネットで自己表現の場があるから、芸術関係は実力でなんとかなるよ ソースはうちの妹 美大生の時点で自活できるくらい稼いでいた 688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:33:21.14 ID:zsBz4Gqb0.net] サンデル先生は本当の正義の話をしようって言ってたけど 結論どうなったの？ 689 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:37:15.43 ID:7Nlj01/r0.net] >>653 美男美女や障害があると音楽で稼げる 690 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:39:22.05 ID:oOMUg64N0.net] 紳助が分かりやすく例えてる。才能3の人が努力5したら3×5で15だと。 努力2しかしない才能5の人には勝てるけど、努力5で才能5の人にはどうやったって勝てないと。 どんな世界でも上は才能5で努力5の人しか行けないよ。 691 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:40:34.18 ID:CM5e/0Gu0.net] >>657 金のために医者になりたいかねｗ それこそ芸術と同じで分かっとらんのじゃないか？？ 692 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:42:09.37 ID:CM5e/0Gu0.net] >>658 カラオケとか人付き合いをとことん努力すればいい 努力と言うかどうか知らんがｗ そういう奴の方が上手い話にありつけたりもあるかもしれん 運なんだから 693 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:44:42.47 ID:9Vyw4RB70.net] 「努力は裏切らない」という言葉があるけれど、これは真実だ。 ただし「長い目で見ると」という一言が 言葉の裏に潜んでいることを知っておかねばならない 694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:47:50.79 ID:qfUYTeg00.net] 世の中には誰に許可取って努力してるんだ身分わきまえろって言われる人間もいる事を知って欲しい 695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:48:26.92 ID:/YIk6exX0.net] まさに今、今年の東京五輪や来年冬の北京五輪を目指して 必死に練習・トレーニングをしてる選手も沢山いると思うけど、 もうそんな努力は止めればどうか？ なんせサンデル先生が 「努力は報われる、との考え方はデタラメ」、 そう断定してるんだから サンデルの意見が正しいと思う人間は、 これからは全ての努力を放棄すぺきだと思う あらゆる分野において、 「努力・練習などをするのはただのアホ」、 そういう評価になるよ、 サンデルの意見が正しいとすれば、だけどね でも、もし「努力など無意味」ならば、 なんで多くの人間が必死に勉強したり練習したりするんだろうね？ サンデルの論理では、それらはすべて無駄なんだろうか？ 696 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 23:52:15.25 ID:CM5e/0Gu0.net] >>666 >>668 「努力する自由は誰にでもある」が真実だぞ 697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:52:15.71 ID:Sibrir1M0.net] >>666　レベル問題があって、向上できる幅がそれぞれ だからその幅でも、それで達成とされて評価される分野などを選べたら、結構幸せになれるね それについてはよく見極めるというのと、やはり運も関わってくるかな　 厳しいけど現実はそんなものだね、全員を必ず救えるわけではないってのは、まあ仕方ないよ　 でもそういう意味では可能性はそこらじゅうにあるから、それに試行錯誤して適応すれば何とかなるという話だね 　 698 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:54:34.95 ID:EVtyJ+a40.net] でも、能力主義ってどうしようもないよな。ハイスペで勝っている人たちがわざわざ、 負け組に配慮する必要ないし、そもそもオルタナティブが現実的な範囲で出せないし 699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:08.40 ID:3eg2P9tu0.net] >>626 犯罪は勝ち負け以前に良くないだろ 思考がやばいぞ 700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 23:57:56.86 ID:XCsii+BY0.net] 期待値の低い場を選んでしまうと どんなに優秀で努力を積み重ねても 報われないみたいな事は起こりえるだろうね。 近所にサッカースクールみたいなのがあって子供達がサッカーしている姿を 奥様達がフェンス越しにみているのだか、いつも思うのは子供にそんな事やらせたらサッカーの方が楽しいのだから 勉強しなくなるのに何でそんな事させるかな？とため息がでる 将棋の競技人口は620万人、 プロ棋士には 160人しかなれないのに対して、 大学受験志願者数は55万人、そして毎年 東大には3000人が入る事が出来る。 芸術家やプロ選手やプロ棋士など 東大に入るより遥かに厳しい狭き門を 自分の子供が目指したいと言い出したら いったいどうするつもりなのだろうか？と・・・子供というの夢中になれるもの 面白いと思うものにはまっしぐらで 集中するもので、サッカーや野球やゲームなどそんなのは勉強よりも面白いに決まっているので、そっちに流れて行くのは 必然だ。富裕層はそういったものに近づけてない様に私立の幼稚園に通わせたりして周りが学校での成績に重きをおく 人達ばかりで固めて、勉強以外には 興味を向かせない様な環境作りに かなり力を入れている。 ここらが貧困層と富裕層の子供の 学習環境の決定的な違いではないかと 思っている

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