【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 57 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:44:53.84 ID:MHzIUZ6j0.net] くだらない。いちいち〇〇の論理とか定義付ける物でもない 無駄口を叩いているな 58 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:46:22.69 ID:n4c29aFR0.net] �@ 努力は報われないことも多いが、稀に報われることもある。 �A しかし努力しなければ、スタートラインに立つことすら出来ない。 �B 普通の人の場合、努力は才能の欠如を補ってくれることが多い。 59 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:46:29.11 ID:Q9Jfww8p0.net] >>54 そうそう、日本人はとにかく努力を見せないと認めない社会だからね 結果だけ出しても色眼鏡で見られるだけ 泥にまみれるの大好きみたいだから 60 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:46:34.17 ID:XLV9QBj30.net] こう言う0か100か論言う奴は馬鹿と呼ぼれるんやで 61 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:46:47.75 ID:1bPxAfhV0.net] 努力は絶対必要 だから親や周囲は子供が努力できる環境を作ってあげるべき 62 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:47:37.21 ID:q0H8+guk0.net] >>54 誰からも一目瞭然で分かりやすい才能ってのが 『容姿』だな。 それを武器にしてない奴のほうが少ないだろ 内心も何も、自慢気なやつらばっかりともいう。 63 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:47:51.78 ID:fCtnQNLG0.net] いい加減にしろよホントメンドクサいイチャモン付けだなぁ 努力+才能=結果　運も絡む 64 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:48:13.79 ID:7Om8iGGO0.net] だいたい物心ついた頃には己を知る 遅くても二十歳になればだいたいわかる 65 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:48:15.10 ID:cFNpDL050.net] 努力は報われるべきものだけど軽々しく言うもんじゃないな。努力したかどうかはっきりわからないのにそれ以外の要因を排除するんじゃない。特に環境に恵まれていると見受けられる人が言うと角しか立たん。 66 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:48:25.08 ID:jVh4eNdX0.net] やっぱ小さな成功体験の積み重ねだよな。 でもその先に大きな収穫がないと、これまでの努力は何だったんだ！と いうことになる。 そのためには親とか先生とか、上に立つものの力量が問われる。 67 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:48:43.20 ID:OSLf7Rzu0.net] 日本の場合、 思い上がりの高齢者が子孫を殺すための屁理屈として悪用したけどなw 68 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:48:53.03 ID:0+tN+uQn0.net] つまり、自分の才能ってのを 自分自身のものと思うからこうなるってことかな。 仏教的なアプローチとキリスト教的 アプローチと、どちらもこのエリートの 傲慢さを解消する方法があるが、 まあ拝金的、利己的、近代的考え方では 無理だろーとは感じるな。 69 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:49:07.18 ID:rFqFnyff0.net] よくわからんが、仏陀みたいなことを言いたい人なの？ 70 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:49:41.37 ID:J3ljN2Ed0.net] >>34 逆じゃね？志村は天才型だよ 71 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:49:55.78 ID:RGjxpT2k0.net] そうだよな100メートルをただ必死に走りきるだけなの遅い奴は絶対に速くなれないんだから 72 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:50:15.64 ID:n4c29aFR0.net] �C 本当の成功者は、才能があって、かつ努力を惜しまない者の中から生まれる。 本当の成功者になるには、この二つが必要。そのどちらかが欠けていれば、 結局、「見せかけの成功者」で終わるだろう。 73 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:50:40.67 ID:XLV9QBj30.net] >>57 目先の結果なんか役に立たないからね 今後継続的に結果を出し続ける人材がどうかで判断するから 努力しないで結果出してる奴はヤバい時に粘らず逃げる確率高いからリスク高くて使えない 結果重視の奴は組織じゃなくて個人で成功すればいい 74 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:50:59.85 ID:Q9Jfww8p0.net] >>70 まあ才能あるの分かっててサボるやつは相当アホだと思うけど 75 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:51:59.22 ID:a0nk5G4K0.net] >>57 努力の一つの作用に、努力してない奴より他人に好まれやすいというのがある 実際の成績よりも努力してる過程を見せることで、オッサンオバサンやチョロい奴を味方にできる効果 それも成功と言えば成功？そんなだから日本は没落してるとも言えるが チャラい格好でラクショー、みたいな奴のが現実的には有能でも努力教にはなかなか認められない、 サイバーエージェントとか 76 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:52:00.77 ID:XLV9QBj30.net] >>72 才能ないのに才能あると信じてサボると言う2段回てアホな奴はいっぱいいるぞ 77 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:52:11.58 ID:tLG2uspH0.net] 「まあ、この程度なら仕方ないわ」という基礎部分があって、その上に努力で上乗せできる 部分がある、というのか理想形だけど、経済が閉塞してくると、この基礎部分をどんどん下 に引きずり降ろさないと、「努力の成果やww」と自慢できる格差が生まれないと思って、や たら基礎部分の引き下げを応援する向きが出てくる。こういうの、浅ましいと思う。 78 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:52:22.66 ID:SBqdMjCN0.net] 哲学っていろいろなことに疑問を呈する分野だろう？ そろそろ哲学自体に疑問を呈してくれない？ 79 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:52:34.58 ID:ICw1dkR20.net] 努力は報われる 身の程をわきまえて高望みをしなければ 80 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:52:53.35 ID:eiIKF6mj0.net] 努力って情動を含めた曖昧な言葉だから他人と比較できないよね 努力は報われるかどうかというのは問いの立て方を間違えてると思う 81 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:53:52.01 ID:wZhvdJTS0.net] ダルビッシュなんてスマホ重課金してるだけだけどメジャーだからな 82 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:54:03.48 ID:9m6YT+gb0.net] 才能と運があれば努力は不要。 どちらか欠けてる時のために努力しなさい。 両方欠けているなら、残念ながら努力は無駄に終わる。 83 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:54:03.74 ID:d7Q/8yji0.net] いちいち言わんでもそんな事わかっとるわい 与えられた範囲の中での努力まで否定すんなや 84 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:54:31.52 ID:0+tN+uQn0.net] >>61 この問題の本質はね、 成功者が成功に至った才能や知識、 努力すらもだけれども、それを 自分のものと思うか、そうでないかですよ。 それらを神に与えられたもので、 だから得たものを社会や人々に 還元しなければならない、とかんがえるのが キリスト教的。 そもそも人は誰も仏であり差などなく、 成功なぞ仮初に過ぎないもので取るに足らない、 執着するもんでもないというのが仏教的。も 85 名前：ちろん大乗だと得たものは執着なく人々のために与えるのも修行。 [] [ここ壊れてます] 86 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:54:36.66 ID:ui8c3beO0.net] >>50 安倍晋三さんのことだ 87 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:54:41.01 ID:DfX7YsK20.net] 北九州予備校「何やて！」 88 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 12:54:44.66 ID:W0+jwrbp0.net] 成功出来なかった人に向かって努力が足りないんだよみたいなマウント取るなって話 89 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:55:19.76 ID:xYy49lq50.net] 才能あっての努力 90 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:55:27.20 ID:NTVmOqkJ0.net] でも自分なりにできる範囲で頑張っています 努力している人を見て良い刺激をもらっています 91 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:55:49.79 ID:WIEMf+LA0.net] そんなに努力が大切ならば、全員が努力できる環境が必要だな… 【　ベーシックインカムやりましょう　】 個人差は仕方が無いとしても、経済的基盤ぐらいは平等にしましょう。 92 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:56:53.33 ID:mfaVxrDf0.net] >>74 そういう奴は努力してもダメだったという結果に直面するのが怖いんだよ。 だから努力しない。5chにもたくさんいるだろそんな負け犬。 93 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:57:24.82 ID:vdTmxyKu0.net] ほとんどの人はそこまでの高みを目指した事ないだろ 努力したことが報われなかった経験談なんてトップアスリートくらいじゃないの 94 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 12:59:54.06 ID:WIEMf+LA0.net] ベーシックインカムのような生存補償制度があったうえでの、池江の努力発言なら容認できるけどね〜 逆に言うと、努力で解決できれば苦労しないよｗって感じかな。 95 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:00:03.87 ID:wAoEdvU30.net] 努力できることも才能の一つ 96 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:01:34.55 ID:E6pnGgHa0.net] >>72 なにをもって成功というかってことだろ というか努力で報われるくらいの目標なんて大して魅力感じないけどな 97 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:02:01.41 ID:S53cQyJj0.net] >>79 バーカ 98 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:02:04.60 ID:n4c29aFR0.net] �D 努力は当初自分が想定していた分野とは違う分野で、その力を発揮することも多い。 99 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:02:16.19 ID:vbzGrQnT0.net] 努力したら報われるって多くが思わなく なったら資本主義は終わり 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:03:14.11 ID:jQINJ4Ot0.net] 比較すべきは努力した自分と努力していない自分なんだよ。 他人との比較は初期値に違いがありすぎて意味が無い。 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:28.75 ID:rR0SA3la0.net] 先天的な遺伝子の差を 後天的な努力で埋められるのか？ 102 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:37.24 ID:CC4ybmlw0.net] その上特権まで 手に入れてんからな 世話ねーわな 俺は優秀だ 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:04:43.94 ID:bMicar4Q0.net] いやさ 必要条件と十分条件って学校で習うじゃん？ 努力が成功にとってどっちに当たるかって 脳みそ付いてりゃ普通わかるじゃん？ 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:47.36 ID:WIEMf+LA0.net] >>96　あらゆる国家体制＝資本主義や共産主義は既存秩序の受益者＝現在の体制の優位者のためにある制度。 そういう視点で見てはいけない。 105 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:05:31.27 ID:E6pnGgHa0.net] >>96 資本主義はまちがってるからな >>97 努力してないほうが幸せかもな 楽しんでる自分のほうが 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:05:49.40 ID:n4c29aFR0.net] 人類の先人いわく、「光あるうちに光の中を歩め」。 努力できるうちに努力しておくが良い。そのうち努力しようと思っても、 どうしてもできない時が来るだろうから。 107 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:06:02.50 ID:NBRqv+Az0.net] 犬も猫も命は平等だが役割と報酬は違うんだよ それだけのこと 108 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:06:33.24 ID:B6/+pFjc0.net] これ根付かせておけば敗者の蜂起押さえられるからな 109 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:07:28.10 ID:vWokaiQK0.net] 人間の 110 名前：スペックはほぼ遺伝で決まるからな それが知れ渡るようになったから、今の若い人は子供作らなくなってる ボコボコ子供作るのは、自分の遺伝子スペックを省みないアホのみ [] [ここ壊れてます] 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:07:49.04 ID:WIEMf+LA0.net] 池江の水泳競技活動費は、彼女がバイトでもして稼いだのかな？ それなら認めるけどｗ 112 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:08:29.25 ID:a0nk5G4K0.net] >>48 バフェットとゲイツも入れてくると共通項は読書魔しかない でも読書の量と収入は統計的に相関関係は高いらしい アメリカは年収300万未満の2パーセントしか読書しない、1500万以上の88パーが読書する 1ヶ月に2冊が平均ぐらいで、月4冊が富裕層 つまり月4冊以上ビジネス本読む努力すれば年収一千万超えると言う仮説が思いつく 努力って何の努力？ 「ビジネス本を何冊も読む努力」 が年収の違いの大きな要因と言える 113 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:24.12 ID:SBqdMjCN0.net] ずい分前のことだがぱっとしない公立校に通っていた ときぱっとしなくてもいい理由を同様な説明で説いていた 級友がいた記憶がある。ｗ 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:10:27.36 ID:4g4oTw7m0.net] 産まれた時点で産まれられなかった子と比べて不平等なんだからスタートラインに一直線なんてあるわけ無いだろ 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:33.59 ID:NncGGk+F0.net] >>10 気持ち悪い この娘さんは自分の意思で行ってるのかな 116 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:43.89 ID:CC4ybmlw0.net] 才能の上の努力 じゃ 日本は適わねーよ 半島見ろよ 日本なんて 赤子を捻る様に 乞食に 集られどうしだわ 117 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:44.85 ID:WIEMf+LA0.net] >>105　大変残念ながら、その通りでございます… そのために、スポーツ競技＝やればできる！＝という幻想を社会に宣伝するのにスポーツ選手が利用されているのです。 スポーツ競技のスポンサーは、資本系列ですから。 ゆえに、繰返しますが…　 そんなに努力が大切ならば、全員が努力できる生活環境＝ベーシックインカムをやりましょうと… 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:12:40.47 ID:Rp6tYveW0.net] バカ教授黙っとけやジジイ 誰なんだよコイツ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:12:50.08 ID:tLG2uspH0.net] 使わない才能は育たないし腐るから。というかそんな才能があったことも知らずに世を去る かも、だし 天才的アーティストが「若いころ、実は手堅いサラリーマンとか別の道に進もうかとも考え てた」とかコメントしてるのをときどき見るが、そんな道に進んだ人に「さあ作品を作って ください」と言っても、まず素人以下の作品しか作れんだろうし。(まずいたとえだが) だから「生まれ持った才能の差が云々」というのも、ちょっと疑問 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:15:00.65 ID:3CqoxzG10.net] 努力から言わせてもらうと パフォーマンス向上は約束するけど優勝するとか請け負った覚えはない といった感じじゃないのか。 121 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:15:08.71 ID:E6pnGgHa0.net] とりあえず一人ひとりで生涯をリセットして子供に引き継がせない 遺産は全て国が回収して教育などに平等に還元する 子供は同じスタートラインにたたせる これくらいスタートをあわせてやってから努力が大事と唱えて欲しいわ 122 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:16:34.10 ID:WEPCeXHH0.net] 才能や個体としての能力差まで認めないようになったら、出身門地や生まれの差は努力や工夫で埋められるという、 「自由で豊かな資本主義経済社会」の物語が崩れ落ちるぞ？？ 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:17:25.76 ID:WIEMf+LA0.net] 【　スポーツ選手を応援し 124 名前：てはいけない！】 【　彼らは、消費者に要らぬものを買わせ、労働を搾取する資本家のカネで活動するピエロだ！】 我々多くの市民は、メディアに幻惑させられている！ 多くの民が精神を熱くするべきは、スポーツや映画ではなく、社会哲学である。 「正気の社会」より エーリッヒ・フロム著 1958年　P374より引用。 ” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、 うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という 経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を もつ行為者として行動できる。” ” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を 強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。 　なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外 をもたないからである。” [] [ここ壊れてます] 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:17:44.05 ID:WEPCeXHH0.net] >>117 生きてる形に教育機会等の無形資産として子孫に渡るだけじゃん。 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:20.37 ID:smeukotc0.net] 為末のための論 127 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:30.53 ID:WIEMf+LA0.net] >>118　それはよくある間違いであり勘違いだな。 才能や個体としての能力差を認め互いにたたえあうために、ベーシックインカムという生活保障などが必要なんだ。 128 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:40.26 ID:E6pnGgHa0.net] スポーツは究極の格差社会だからな ゴルフのプロの稼ぎの差なんてとんでもない 真実としてはスポーツの世界こそ努力が報われない人間のほうが多いんだよね 129 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:20:27.00 ID:lkJqyVPe0.net] この話は格差社会に対する批判の意味合いで言ってるんだって ちゃんと考慮して見なきゃ駄目だよｗ 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:20:38.91 ID:J1wDfTms0.net] >>76 公共哲学な。一番社会に近く実用的。 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:23:37.39 ID:751qcoG/0.net] とりあえず池江に対しては理屈をこねず褒めてやってくれ 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:24:50.04 ID:K3dZDE+10.net] >>125 だな 少なくともこの人のは、経済学や社会学より余程役に立つ 文系の括りで同等以上のは心理学と文化人類学くらい 133 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:24:59.25 ID:lkJqyVPe0.net] 一番のポイントはリベラルを自認して自分は平等主義者だと思い込んでる リベラル層もその実差別主義的だって事を暴露してるわけでｗ それこそが今の世界の捻じれや混乱の大きな要因になってるぞって事っしょ？ 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:25:38.88 ID:udxsNne50.net] とはいえ、努力してもしなくても (社会的に) 同じなんてことになったら 旧時代のダメな共産主義だしなぁ... 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:26:25.36 ID:Jn0mDhSA0.net] https://youtu.be/zJytuRdUHWE ✡🪄🧙♀🏯マジョルでおじゃる！苦しゅうない！ 136 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:26:31.24 ID:9j4DTr7D0.net] 勝者が他人の努力を否定して烙印押すのって多分すごい快楽なんだろうね 137 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:32.68 ID:E6pnGgHa0.net] むしろ資本主義社会って大して努力してないのに人より優れているとか 勝てるものに見つけれるかどうかが成功のカギなんだよ 138 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:45.02 ID:tPxy9Rze0.net] 好きな事だけ打ち込んどきゃいいんだよその成果が良好なら努力した事になる 139 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:54.59 ID:krrzVrWw0.net] 全力で頑張れ 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:27:19.04 ID:751qcoG/0.net] とりあえずｼ也ｼエに対しては理屈をこねず褒めてやってくれ 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:28:12.02 ID:2g5Pd28/0.net] 藤井聡太は今将棋界で最強や！� 142 名前：I 彼は日本で生まれ、将棋に出会い、才能にも恵まれた でも考えてみてほしい彼はほんとに最強なのか 世界中の人がすべて将棋をし同じ環境を与えられたらどうなのか 彼以上に才能を持つ亡者がおそらく数100人いる可能性のほうが十分高い 彼もまた井の中の蛙だったのだ！！ [] [ここ壊れてます] 143 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:28:16.03 ID:Jn0mDhSA0.net] 面白いなーwなんか似てるなーハンガリー 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:29:10.15 ID:Jn0mDhSA0.net] なんだマジョかー(ボウヨミ) 145 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:29:12.98 ID:lkJqyVPe0.net] イエローベスト運動とかトランプみたいなのが支持されたり右派が躍進したりと リベラル勢が一般人から反感買ったり見放されたりする現象が起こっただろ？ その原因を明らかにしてリベラル勢側にも大きな落ち度があるぞって事を指摘する 為にこういう話してるんじゃなかったっけ？ 146 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:29:26.98 ID:/x5xUZmq0.net] >>132 自分より優れた人間の社会的立場が低いなんて状況いくらでも見るしな…… 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:30:02.28 ID:nkw4TgAx0.net] まあ、現代の日本に生まれてきただけでも幸せなことと思うよ 戦国時代の農民とか絶対嫌だし、産業革命以前のヨーロッパも悲惨すぎる そこそこの収入、そこそこに美味しい食べ物、そこそこに広い社宅、ややブスな彼女、中古のプリウス もう十分だろ 148 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:30:19.84 ID:C9f7TgEW0.net] 池江に興味はなかったが、あの発言で叩かれるのか 149 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:34.41 ID:K3dZDE+10.net] 生得か、後天的な教育・努力かの議論は１００年前から繰り返されてるけど、いまは第三次か第四次の 教育万能論が幅利かせてる そのなかで生得性を論じてるのはさすがサンデル 150 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:57.69 ID:rR0SA3la0.net] 遺伝子✕環境✕努力✕運＝成功 自分の遺伝子に合うことをして、努力しても、教育や努力をする環境に格差があるから、成功にも差がつく。 151 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:58.69 ID:/YIk6exX0.net] つまり、「勉強や努力をすることは全く無意味」、 そういう話なのかな？ じゃ、生徒や学生は、今後は勉強は一切拒否してもいいわけね 万一それで失敗したら、 サンデル教授相手に損害賠償請求すればいいよね 152 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:33:28.30 ID:T5zTVixT0.net] 努力は報われた と言えばいいのに 努力は報われる って、自分以外の人に投げ掛けるのが問題 153 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:33:45.85 ID:lkJqyVPe0.net] アメリカで例えたらトランプみたいなのが支持され大統領になってしまった その原因はリベラル側にもあるぞって指摘だよ！ リベラルの中には自分達は絶対に正しいトランプやそれを支持する人間は悪だと リベラル側に落ち度があるとか原因があるとか全く考えようとしない人たちに 向けてこう言う話をしてるんでしょ？ 154 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:35:30.60 ID:C9f7TgEW0.net] >>145 ＞同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 ＞つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 これを読んで、そのように考える人もいるのかｗ 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:35:31.45 ID:WYKL35M20.net] >>117 遺産残すより子供の教育に金を使いたいと考える人のほうが多いんじゃないかな 156 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:36:16.01 ID:lkJqyVPe0.net] >>145 違うってｗ サンデルがこう言うことを言い出したのはリベラルやエリートが反感買って トランプや右派やポピュリズムに多くの人達が流れる現象を自省して改善を 促すために言ってるんだよ！ 157 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:36:46.42 ID:E6pnGgHa0.net] 成功する＝自分は特別な人間だと勘違いする 上から他人に物申したくなる罠があるし 他人から見るために成功したいということを多くはキレイごとで隠している たけしなんかが成功�

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