【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 553 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:06:40.23 ID:eiIKF6mj0.net] 努力という言葉も才能という言葉もそれを使う人次第だよね 努力という言葉はブラック経営者とかコーチに悪用される 才能という言葉はいじける人に悪用される 554 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:06:54.72 ID:XTtH8v4U0.net] >>4 出せないことがわかっているから、あとは皆で考えたまえというスタイル。答えを出す責任もないので、学者としては正しい姿勢ではある。 555 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:07:59.95 ID:KKcHbQvu0.net] >>521　まあ教会権威ってのはそれに関わると「快楽」だったのだろうねえ 快感の中で、いくらでも残酷な血まみれ状態でも演出できるわけだ そして当人はその自覚が殆どない、いわゆる権威サイコパスだな　 556 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:09:41.35 ID:lIHFN2HU0.net] >>248 もう十年以上前から流行らないからやめてるよ というか成功するやつに努力が必須で努力で才能を超えるわけではない。悟空なんて十数年も修行して悟飯にあっさり超えられているわけで 557 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:10:22.54 ID:QBS0EPoJ0.net] 子供に聞かせる伝記ものでも、 オチは成功すると決まってて面白くないって、上岡龍太郎師匠は言ってたな 努力が尊いものと教えるなら、一生懸命努力して努力してそれでもダメでしたって作品がなければおかしいと 558 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:10:41.76 ID:DcdDI+iv0.net] トンビから鷹が生まれるわけがないし 托卵のみだw 559 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:11:55.89 ID:x5QRaAoq0.net] >>503 ちなみに俺は努力もしたしある程度の成功もしたし、躓いた事もあったけど、 自分の人生にはそこそこ満足してるよ。 というか一度大きな病気をして死を意識した結果、達観した見方をするようになったね。 いつ人生が終わっても満足して死ねるように、心の整理を済ませたんだよ。だいぶ前に。 その観点から言うと、見下すとか妬むとか、自分の心の持ちようであって、どうとでも出来る事さ。 560 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:14:19.15 ID:vrOq/D+t0.net] >>535 日本人は非業の最期を遂げる英雄がすきだけどね。 561 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:14:49.40 ID:8QvDIqT20.net] >>519 正確に言うと才能がない奴は人間扱いされない 562 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:15:29.99 ID:D+OY9iNd0.net] >>527 お前論理破綻しすぎｗｗｗ 563 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:18:10.74 ID:BIyaHStL0.net] >>535 ノーベル賞を取れなかった野口英世とか？ 564 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:18:28.78 ID:ygHq/T420.net] 批判もやっかみもしないが勝者の言葉だなとは思ったよ そういう言葉を言えるように努力しましょう 565 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:18:48.03 ID:PyFnAkmt0.net] >>521 現教皇はイスタンブルの総主教と面会対話したりしてエキュメニカルだといわれている 正教vsカトリックはフィリオクェ問題で、カトリックvsプロテスタントよりも距離が遠いから、スゴイといわれていたような しかしエキュメニカリズムには反対者も多くて教皇への批判も強い 566 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:20:29.19 ID:63Df2vuf0.net] バカ田大学講演会「サンダル先生に聞いてみよう」 サンダル「謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです！」 バカ大生「先生も 567 名前：大学中退して底辺まで墜ちてくださいよー　ゴールデン街で一緒に朝まで飲もうYO!」 バカ女　「先生は権威主義でブルジョアの権化ですね。ちょー偉そうじゃなですかあ（顔真っ赤）」 サンダル「痛い痛い痛い痛い！おまえら焼夷弾で焼き殺してやる！なめんじゃねえぞジャップ！」 [] [ここ壊れてます] 568 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:20:56.62 ID:JOwr7kdr0.net] はよ、コロナウィルス特効薬つくってくださいよ 569 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:21:03.03 ID:Z9SpBmOW0.net] >>520 まずアンタのいう成功の定義をハッキリしないと議論にならんでしょ 570 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:23:18.37 ID:ukucic2o0.net] 運は大きい 格差社会の現状では誰の子供として生まれるかでほぼ決まる 571 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:24:45.53 ID:6S99YJSQ0.net] >>520 才能はある、無いの二択じゃなくて正規分布するものだから。 100mを9秒台で走れる才能、10秒台で走れる才能、11秒台で走れる才能と、同じ足が速いでもレベルが違う。 9秒台の才能ならオリンピックに出てメダルも狙える。しかし11秒９がベストじゃあ、運動会のリレーの選手で終わる。 572 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:26:48.59 ID:x5QRaAoq0.net] >>543 現代のローマカトリックも矛盾を抱えてるんやね。 573 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:27:35.52 ID:DPuDbQWk0.net] ここでの話って、俺らがいうと、ほとんどの場合相手にされなくて 負け犬が何か言ってるということにされてしまう。負け犬と見ているのはエリートだから この話はほぼ正しいのだと思う。循環定義的な話だよね 574 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:27:50.69 ID:yRdbQ5HK0.net] せやろ だから転生一択なんやって ランダム初期ステータスとか無理ゲーなんよ レアスキルと高ステータスを任意で取る方が確実なんよ 575 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:29:11.01 ID:6S99YJSQ0.net] てか、おまえには才能が無い、と言われるより、おまえには努力が足りない、と言われるほうがはるかにましだと思うんだけどなあ。 前者は完全に人格否定されるみたいなもんで救いが無い、後者はまだ改善の余地があるわけで、俺はまだ本気出してないだけ とプライドを保つこともできる。 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:29:41.01 ID:oEonkfSE0.net] そもそも何をもってしてエリートとか成功者と呼ぶのかってところからじゃね 毎日死ぬような思いして稼いでるやつと働きもせず朝から酒のんだりパチンコ屋に並んでるやつとどっちが勝者かって分かんねえじゃん 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:30:47.97 ID:x5QRaAoq0.net] >>551 オープンワールドのゲームでも上位を目指して効率プレーに縛られるサガを何とかしないと。 578 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:31:35.92 ID:PyFnAkmt0.net] >>552 「やればできる子」で一生を終えるというのはありがちだろうね 579 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:32:38.49 ID:6S99YJSQ0.net] 教師は子供に、〇〇君は努力が足りない、とは言うが、〇〇君は才能が無い、とは絶対に言わない。 もし平気で後者を言う教師がいたら父兄から猛バッシングでしょ。親はみんな自分の子供には才能がある、 まだ努力が足りないだけと思ってるんだから。 580 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:32:55.83 ID:VPKpr3po0.net] 戦争や災害が起きたら資本家から金を奪えると考えるアホ達は、なぜか戦争や災害で更に儲けてる事実は無視するんだよな 負け組の発想 581 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:33:01.03 ID:ZFLpeGSi0.net] 努力が報われるのはある程度の学歴までだろう 582 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:34:23.87 ID:JOwr7kdr0.net] チートスキルもってRTAに挑戦 583 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:34:42.46 ID:x5QRaAoq0.net] >>556 競技のコーチはガチなとこほどハッキリ言うけどね。 結果で評価される立場だから。 584 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:34:45.61 ID:DPuDbQWk0.net] >>553 そういう相対化の視点は重要だけど 成功したと思い込んだ左翼が、見下すときに使う理屈だと思うんだよね 自分は賢いだとか成功しただとか、若いころは自分も思ったもの 585 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:34:47.50 ID:PyFnAkmt0.net] >>553 一般的には社会の支配階層にはいれれば間違いなくエリートだろう 個人的には「自分の持てる能力や素質を最大限に発揮できている人」をエリートと定義する そもそもそういう機会や環境や運に恵まれていないとなかなかできないことで、一部に限られる 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:37:01.23 ID:HmCh7o1t0.net] サンデルは「俺みたいにな」と付け加えないと、説得力半減。 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:37:12.25 ID:K8hzfr930.net] サンデルに初めて同意した トロッコ問題とかアホとしか思えなかった 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:37:31.61 ID:luRrxeKC0.net] >>322 日本で在任期間最長の総理は親ガチャだけ 大学はエスカレーター、留学しても言葉も覚えない コネで就職してもミスばかり それでも総理になれた 589 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:38:42.59 ID:Ej4siRnQ0.net] >>551 転生するどこにでもいる普通のニートも才能の塊だから諦めろ 幼い頃は神童、脳みそHDD。wikiダウンロード済 奴隷調教、組織運営、交渉、恫喝、拷問、商売の才能ありとか当たり前だよ 俺が駄目だったのは世界が悪いだよ（のび太的発想） 590 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:39:15.85 ID:K8hzfr930.net] >>553 自分の意志で社会や他人に影響を与えることができる人 だろうなあ 酒飲みパチンカーは、どうすることもできないだろ 自分の楽しみを享受するだけ 591 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:39:41.98 ID:K8hzfr930.net] >>541 野口英世は元祖小保方やんけ 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:39:43.53 ID:Rl9OgcbD0.net] >>491 良いことをすればよい報いが、悪いことをすれば悪い報いがというのは無学な衆生に教えるための方便だった。 仏教的方便。 人は我という想い、我がものという想いに囚われている限りそこを超えられない 独りよがりというのはまさにそういう状態に囚われたことに他ならない 自他を超えて報いは生じる 593 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:40:37.91 ID:u4+g7U/I0.net] 親方アホなら子供もアホ 努力しても無駄 在日朝鮮人の子供は在日朝鮮人、朝鮮大学校行ってスパイになるだけ 594 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:40:40.91 ID:VPKpr3po0.net] >>557 そう考える奴はむしろ普通 資本家がアレなだけだから別に悪くないよみんな 「運が悪かった」だけ 595 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:40:41.58 ID:oXgs7d4l0.net] ぶっちゃけ物事は全て運 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:41:37.06 ID:KKcHbQvu0.net] >>560　フィギュア女子で大会で銀や銅くらいまでは取れるようになってた、猿顔の女子選手 あの人すごいわ〜 普通に平地で運動靴はかせてジャンプで回転させても、いつも転んでばっかり たまにレクリエーションでバトミントンをやったら、手打ちのサーブで空振りしてた それであそこまでイケたものだから、コーチもいわばあきれるという結果となっていた 　 親が医者だったりするので、駄目でも頼み込んでスケート界に残ったのかもしれないが、 とにかく本人が氷上で跳べるようになるしかないのだから、地道な努力でそこまで達成したのは凄い　 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:41:44.68 ID:ci1uN5890.net] うちの会社の創業社長も食事会の時に言ってた 「アメリカの会社をまねてチェーンストア理論を柱に 親の遺産で事業を立ち上げられ、 更にバブル期に入り時代にも味方された私は運が良かった」って。 598 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:42:13.87 ID:/2F/ZMOb0.net] 違うな 報われない者の祈りだ 鎮魂歌だ 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:43:12.18 ID:Rl9OgcbD0.net] >>572 運と呼ばれる事象はすべては縁生 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:44:52.54 ID:pUlilvam0.net] 徒労と努力は違う 成果の出た行いを努力という 成果のない行いは徒労 601 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:44:59.10 ID:VPKpr3po0.net] >>571 みんな頭が悪いわけでもないし、おかしくもないよ そんな奴を相手にしてしまうなんてただひたすら「運が悪かった」だけ 602 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:46:24.31 ID:ORPzjX6E0.net] さんでる「ばーかばーか」 こうですか 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:47:40.38 ID:D+OY9iNd0.net] 努力が報われるって人によって違うと思う 池江レベルだと優勝しないと報われないんだろうけど 他の水泳選手だと決勝すらいけなかった人が努力して決勝行けた これは努力報われたって言ってもいいよね？ 人それぞれ報われるものの違いだと思う 604 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:48:32.61 ID:giQC8KrP0.net] 芸人のティモンディが「やれば出来る」はやれば必ず結果が出るということではなく、必ず成長は出来るという事だという名言を吐いてた 経験は何かしら直接結果に結びつかなくても、将来の人生に繋がっていく 努力は充分条件ではなく必要条件なのよ 605 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:56:10.49 ID:yRdbQ5HK0.net] 裕福な家庭に生まれるのが一番ええけど そうじゃないなら、木の股の間とかから生まれた方がマシやぞ なんならモンスターでもええわ 転生するときはマジで頼むぞ神様 606 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:59:07.99 ID:G/IPKzKa0.net] ξ´･ω･｀ξ　だけど、「日本には"能力における平等"がないし、"能力に応じた発言力等"すら得られない。 "機会均等の平等"と"共産主義国家の赤い手帳を掲げる挙手よりも歪んだ多数決"により、才能は潰される」 etc...な超土人国家、帰化チョン家系１億人の白痴国家に成り果てたかんねぇ。 日本は、帰化チョン家系の白痴が「ウリは普通ニダ♪」と喚けない社会にすることから始めないと。 607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:00:15.87 ID:VPKpr3po0.net] >>578 いつも行く左の道ではなく右の道を行き、「何か」に出会って喰われたとさ な？「運が悪い」だけじゃん 努力してない訳でも馬鹿なわけでもない 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:00:28.73 ID:LhPZTffM0.net] >>19 全面支持 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:03:44.72 ID:VPKpr3po0.net] >>584 別にそいつが悪いわけじゃない 努力じゃどうにもならん事はあるよ それ以外は別だけど 610 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:04:22.26 ID:P7r3lq6u0.net] 努力した天才>努力しない天才>努力した凡人>努力しない凡人>努力しても何も身に付かない人 これに生まれた環境と運が強烈に加わって地位ってのは出来ていると思う 未だに地方の現業公務員なんてコネ入職まみれで環境運の典型だよね 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:04:53.20 ID:6+jCMao+0.net] >>19 才能よりも性格の方が大きい気がする 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:06:51.90 ID:vl4xgWL+0.net] スーダラ節大流行して家には主婦がいて毎日パチンコ屋か居酒屋か風俗に通いつめて大産業にして普通預金の年利が8%で 高度成長期は努力のたまものと記憶改ざんして自己暗示かけてる人々に努力は裏切らないとか言われるのだけは我慢ならん 613 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:07:53.15 ID:U9eRmsxl0.net] 高位武家の家系で先祖代々金持ちだったけど一族全員見事に頭悪いから ご先祖がどうやって出世したか謎とウチでは言われてるよ 頭良い≒金持ちや家柄が良いとは限らないんじゃない 614 名前：？ [] [ここ壊れてます] 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:07:53.86 ID:D+OY9iNd0.net] 優勝以外の努力は無駄って言うのも極論だよな 例えば決勝行ける実力なかったのにその人の努力で決勝まで行けた これは努力が報われたってことでいいでしょ ここの奴ら優勝した奴以外は努力してないって言ってる さすがに頭弱すぎて話にならん 616 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:08:04.58 ID:K6VbL6nL0.net] ほとんどの人は凡人の枠から抜け出せずに終わるってのはそうなのかな 凡人の枠から抜け出してるってどんなレベルの人なんだろ 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:12:33.15 ID:TvCHN+tE0.net] 成功する人は自然に成功に導かれ失敗する人は失敗に導かれる 生まれた時に運命は決まってますから 618 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:13:42.41 ID:D+OY9iNd0.net] >>592 凡人から抜け出したとしても才能あったんだろで片づけられる 凡人かどうかなんて周りが判断できない 要は環境と人次第で変わる可能性があると思う 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:14:30.54 ID:C9f7TgEW0.net] >>591 私もそう思いました402を書くと否定的なレスがあって そう考える人もいるのかと思いました。考え方は人それぞれなんですよね。 402ニューノーマルの名無しさん2021/04/17(土) 15:47:13.19ID:C9f7TgEW0>>409>>415 >396 限界まで努力して日本の8位になれる選手もいるだろう 努力して日本の8位になれたのは素晴らしいことじゃないか 620 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:16:52.25 ID:VPKpr3po0.net] >>586 北朝鮮やアフリカの飢えた子供達なんがその例 たまたま生まれた場所が悪かっただけ、つまり「運が悪かった」だけ 621 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:21:07.27 ID:JOwr7kdr0.net] サンデル教授は優勢思想 世紀の大発見してきた人たちは、その時代は批判されて災難などで尋常でない死にかたをしている 酸素を発見した人、酸素と命名した人、最近で言うとナイロン開発したカロザース 八木アンテナも原産は日本だけど、広めたのは外国人 ビタミンもオリザニン 麻酔薬も通仙散 最終的に人が考えたことをさも自分が考えたようにふるまえたらいいだけ NASAの期限切れ特許を心待ちにして実用新案や特許に落とし込んでる連中しかいないでしょ 622 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:25:07.24 ID:VPKpr3po0.net] >>596 シリアで紛争に巻き込まれた子供達もそう 生まれた場所が悪いだけ、「運が悪い」だけ そいつが悪いわけじゃない 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:26:09.27 ID:q0bNlt540.net] >>565 大事なことは政治家はスポーツや勉強と違って1人を多人数で攻めても、替え玉やカンニングを使っても 別にルール違反じゃないってことだ。 本人が成蹊エスカレータ程度の野力でも有能な人間を配下に何人も抱え込んでおける人望・経済力の ある人間のほうが強い。総理をやってたのは安倍晋三じゃなくて、実態は安倍晋三チームなんだから。 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:26:36.81 ID:rVSWyij00.net] ＞成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ２ｃｈの頃からこの手の話題に必ず出てくる「生まれ持った才能なんてみんな同じや」厨が完全敗北wwwwwwwwww 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:29:42.14 ID:PyFnAkmt0.net] 米国の「努力は報われる」論は昔のゴールドラッシュの影響も大きいだろう 食いつめて欧州から一文なしで渡米した貧困底辺層が、さらに荷馬車にのって苦労して努力して西部へ行き、 また苦労して努力して金鉱や砂金をさがし、運よく掘りあてればたちまち大富豪に！（ほんの一握りだったらしいが誇大に伝わった） あの歴史的成功体験があるので、アメリカンドリームやら「努力すればだれでも成功者に」が社会からなかなか抜けないのだと思う 626 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:32:13.46 ID:PyFnAkmt0.net] >>599 安倍前首相はチームにイエスマンばかりを入れて酷い政治をしたと思う 2014年の内閣人事局もそう 第一次政権で官僚改革を本気でやろうとしてすごい抵抗にあい、 政権を投げだすにいたったことへの復讐だといちおういわれているけど 627 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:32:19.34 ID:6+jCMao+0.net] まず平等意識、平等思想から捨てる必要があるのかな 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:33:23.13 ID:VPKpr3po0.net] >>598 日本に生まれて、衣食住困らないでいられてpcやスマホを使える自分はたまたま「運が良かった」だけ 努力でなった訳でもないよ、むしろ馬鹿だし 629 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:36:26.58 ID:K6VbL6nL0.net] >>593 じゃー大多数の凡人がいくら努力しても世間で注目されたり成功は絶対無理ってこと？ 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:37:06.63 ID:PyFnAkmt0.net] >>603 能力や素質や生まれは人それぞれちがう でも人権というかhuman rightsはみんな平等に持ち、そこに差はないってことだと思う rightsで複数だからいろんな権利がこの語にふくまれている 631 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:43:51.92 ID:G/IPKzKa0.net] ξ´･ω･｀ξ　「ハゲ家系の子はハゲ。朝鮮混血の団塊の世代の子は、親と一緒で嘘吐きのクソチョン。 道産子が競馬に出走してもサラブレッドに勝てない。遺伝子は嘘を吐かないから、帰化チョン家系の 白痴１億人は嘘しか吐かない。関係ない話だけど、ささきいさおもオズラさんと一緒で乗せるタイプのズラ」 という日本の現実の表層を見るだけで分かる、すごく簡単な話っ。 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:45:39.74 ID:Ve5GzGF10.net] >>596　地球上全ての世界の事は考えても無駄だと思うようになった 世界有数の大富豪のゲイツなんかが、それら大問題を最近は日夜考えて実行してるようだけど もうそういう超上級に任せておけばいいや・・・・ってね　 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:48:08.39 ID:rVSWyij00.net] >>592 ＋3σ超える奴だろjk 同学年が全国で100マン人としたら上位1500人ぐらい。 勉強なら東大京大の人気学科レベル、スポーツならメジャー球技でプロになるとか推薦で東京の強豪大学に呼ばれるとか。 陸上でインターハイ出場とかいずれも半端ない。 論争の原点になった水泳なら全国大会で決勝行ける奴は十分才能ある。プラス努力が報われてるわ。 634 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 18:49:58.84 ID:/qdolpdX0.net] >>601 日本も戦後の復興とかバブルとかからきてるんじゃないかと予想 635 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 18:50:10.91 ID:rVSWyij00.net] >>605 努力がモノを言う分野に進めばいいだけ。 636 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:03:52.18 ID:VPKpr3po0.net] いやほんと 運が良くて才能がある天才が努力するなら俺らは何を糧に生きればいい？ 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:09:35.08 ID:6+jCMao+0.net] >>612 天才と同じ結果に向けて競うことを止めて 自分の力量に合った目標を設定し直して努力すればいいだけ 638 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 19:16:28.48 ID:eiIKF6mj0.net] 才能が無ければリスクを負って賭けに出れば良い、と例えばホリエモンさんなんかは言いそうだ しかし残念なことには損害回避性という気質傾向こそはセロトニンやノルアドレナリンといった生得的なホルモンバランスの賜物 639 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:17:18.38 ID:NliZPfRM0.net] >>610 高度成長期からバブル崩壊までは 努力でなんとかなったからね この世代のバカが残した努力神話 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:52:17.84 ID:ZOS2zm1M0.net] 人生という意味では、世の中には数えきれないほどのレースがあるんだから、自分に合ったレースを 見つければいいやん。 池江に噛みついてたアホな陸上選手・・・　陸上短距離ではどんなに努力してもDNAベースで 日本人だったら、どんなに努力しても土人に勝てるわけがねえから嚙みついたんだろうけど タイムを競う競技なんて、自己新記録を出せば努力は報われたと言っていいし、その努力・試行錯誤 の中で得た知見が現役引退後の人生で花開くかもしれないじゃん。　 それに、報酬も地位も名誉もいちいち気にしなければ別に報われたとか報われなかったとか 思う必要なんてないのに。 641 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:55:19.33 ID:T8vAzQrw0.net] マレーシアに移住している ビットコインで一山当てた人もホスト時代は全然ダメで先輩からしょっちゅう殴られて苦労したと語っていたが その当時でもサラリーマンマンの生涯 収入を超える3億手にしたみたいな事 言ってたみたいだけど、 その頃ビットコインが 70万円ぐらいの時に俺はまだまだこんな所で満足する人間じゃないから 数百億円は目指して行くよと言って 70万円台でも仕込み時だと言って 買いまくっていたみたいなので 最近動画観てないけど、今ビットコインは700万円ぐらいなので、知らんけど 数十億円には増やしているんじゃないかと思われる。人生どこでどうなるか わからんもんだね。 70万円の時期は誰もがビットコインは 裁判もやられちゃってるからオワコンだと言ってた時期だったけど そいつはビットコインの将来性がと しきりに言っていた 信じ抜く力が人一倍強いと言うのも 一種の才能なのかな 642 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 20:58:26.76 ID:PTNWvm6O0.net] ハーバード大教授から批判される某水泳選手という構図 643 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:05:33.96 ID:XXZjnesX0.net] 環境は大事だと思うな。 分かりやすい例だが、両親が高学歴で勉強や読者が当たり前だったり芸術やスポーツをやってたら自然と自分もやるようになるだろうし、東京大学・京都大学・医学部を狙うのが当たり前な学校なら良い意味で影響を受ける。 644 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:06:39.88 ID:sacuX8sR0.net] 生まれた環境は千差万別。 スネ夫のように、よい環境に生まれればコネなどのルートで 生まれながらにして、のび太よりリードできる。 今も昔も同じ… スタートが違うのはしかたない…前を見るだけ。 個人的には、巨大隕石(ネット)の激突で身動きの鈍い恐竜(巨大企業)が苦しくなり、 身動きの軽い哺乳類(個人)にチャンスは出来たと思うけどね。 挑戦者は手持ちのカードを上手く使えるかどうか(才能などで…) バカな二代目は手持ちのカードを使いまくるだけで増やせない。 645 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:10:00.44 ID:gBmoBDOC0.net] こいつは、アメリカの「勝ったものだけが生き残ってあとは敗者」っていう社会しか知らないんだろうな 日本みたいな、頑張った人は必ず何か生きる道がある社会なんかあるの知らないと思う 646 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:11:58.24 ID:6TPZVTBq0.net] >>621 もう日本にはそんなのねえよ 647 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:13:41.32 ID:gBmoBDOC0.net] >>622 日本とアメリカが全然違うの知らないだろ ティーンが銃持って強盗事件とかしょっちゅうなんだよ ヤク中がその辺をヨタヨタ歩いてるのも普通 日本では考えられないような社会がアメリカ 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:13:55.51 ID:NI4k8Rd ] [ここ壊れてます] 649 名前：30.net mailto: >>621 日本も親ガチャで決まるよ。高校時代の教員が教えてくれないでしょ。「実家が貧困なら美容整形外科か、公務員共働きを目指しなさい。それ以外は負ける確率大です、って」あとはボッタクリ自営業とか？ [] [ここ壊れてます] 650 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:15:48.21 ID:T8vAzQrw0.net] ホスト界の帝王と呼ばれたローランドも 手広く商売をやってるみたいで どのぐらい資産があるのかわからないけれど、恐らくホスト時代にダメホストだったマレーシア君の方が資産レベルだと 一桁ぐらいは勝っているのではなかろうか？同じ元ホストなのに帝王が 10倍もの差をつけられて負けていると いうのが、如何に適切な場所に いたのか？いなかったのか？だけで これだけの差が開いてしまうという 何ともいえないものがあるね 651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:20:18.04 ID:NI4k8Rd30.net] >>623 >ティーンが銃持って強盗事件とかしょっちゅうなんだよ それって、頑張らなくても犯罪で勝ち組になれる国ってことだろｗ 日本も半グレがつるんでボッタクリバーや密輸やグレーゾンドラッグで 年収億を稼ぐ一方、旧帝大から一部上場では昔の工業高校卒しか可処分 所得がないよ。 まぁ日米、「親ガチャ成功」か「犯罪を犯す」しか勝てないようになってる。 努力は無駄。働いたら負けｗ 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 21:20:32.76 ID:jVN/Btnp0.net] 何をもって報われたと思うかは人それぞれだけどね 人に押し付ける訳じゃなく自分に対して思うこと自体は何も問題無い 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 21:21:51.56 ID:pUlilvam0.net] 報われない努力は徒労という別の言葉がある

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