【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 237 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:13:01.79 ID:N1flLIA/0.net] >>224 それで親が金さえかければとせっせと努力すると 238 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:13:31.85 ID:s81RyMIt0.net] 「努力は報われる」論は効きもしない育毛剤を売り込む論理。クソハゲ散らかさずにフサフサなのは生まれ持った物のおかげである。 239 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:13:44.13 ID:tLG2uspH0.net] >>209 こういう概念を受け入れると、なんか自分が損をするという考え方が強いんだな 努力教は。まあケチ自慢の一種で 240 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:14:04.08 ID:NliZPfRM0.net] 紳助は世の中才能がすべてって 言ってたな 才能×努力だって 同級生曰く紳助は学生時代から学級委員して司会とトｰクの 才能がやばかったそうな 241 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:14:05.82 ID:2QhfSweB0.net] 絵とか音楽で成功するの才能無い人には不可能 242 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:14:10.82 ID:L9POsk220.net] >>214 いやいや、無理よ。 243 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:15:18.79 ID:PyFnAkmt0.net] >>216 ピーター・シンガーの思想を間違って理解しているのかもしれない、そのアメリカ人の方は 米国にはそういう誤った理解をもつ人はかなり多いらしく、「貧困層を支援するのは税金の無駄」論がすぐに出る（とくにアフリカ系などをめぐって） 日本の重度障害者施設で大勢を殺害した犯罪者ももしかしたらそういう論に毒されたのかもと思う シンガーの思想は頭脳優秀な人がよく読みこまないと危険 244 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:15:44.11 ID:lkJqyVPe0.net] >>221 ちょっと言わんとすることが分からないけどｗ 要は正しさ云々よりも社会の分断対立と言う不味い状況を 早く改善しなきゃって事がサンデルの真意じゃないの？ 245 名前：エリート側やリベラル側の自省改善も無けりゃこの分断対立は 解消しようがないからさあ・・・ [] [ここ壊れてます] 246 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:15:59.72 ID:x5QRaAoq0.net] 出来の悪い奴らがルサンチマンを持つのは仕方が無い。 そうしないと無力な自分に価値を見出せないのだから。 エリートに責任は無いよ。 247 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:16:14.23 ID:L9POsk220.net] >>222 超能力、霊力があれば、食物ぐらい自由に出せるから。 248 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:16:23.76 ID:7Nlj01/r0.net] >>224 スレ違いだが、経済成長してる中国は 内申書に楽器経験も書けるから、 3000万人ぐらいピアノを習ってるとか 演奏家には成らないけれどすそ野がすごい 249 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:16:31.66 ID:+l/keMwk0.net] >>225 いろんな人が言ってるが「努力」と「報われる」の定義次第だろ 努力してきたボクサー同士が戦ってどっちかは負けるんだからそんなホコタテみたいなこと言われてもっていう 250 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:17:15.01 ID:+kSwqUKx0.net] 竹槍でB29に挑むようなもんだしなｗ 251 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:17:34.52 ID:KxxaEBgo0.net] それは皆知ってるw 252 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:18:11.35 ID:64sRXVe90.net] 10年くらい売れない芸人とか声優とか漫画家とかやりながら 底辺の辛い生活送ってる人らも莫大な数いるけど その中の誰かがたまたま何かで運よく売れたらその人は 手のひら返して「努力は必ず報われる」とかふんぞり返って言うんだろうな 253 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:18:30.74 ID:lkJqyVPe0.net] >>236 そんな事やってちゃ分断対立が解消しないどころかもっと悪化するよ・・・ その行き着いた先に待ってるのは世界の破綻かもよｗ 254 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:18:52.93 ID:PyFnAkmt0.net] >>238 ピアノはプロになろうとか考えなければ、子供のうちに習得するといろいろ有意義 バイオリンとちがい身体に直接リズムがはいってくる楽器なので、スポーツなどにも役立つ バイオリンのように自分で音をつくる苦労がなく、ちゃんと調律さえしておけば正しい音が出るのでラク 255 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:19:48.56 ID:0Xnhby510.net] ほかにも大卒の差別意識とか 差別ﾈﾀが好きな人なんだな 256 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:21:02.34 ID:a0nk5G4K0.net] >>173 事業計画書の作成、銀行回って融資元を探す、各種法律規制対応、あるいはそれらを全部やってくれる優秀な人材 それら努力は最低必要だろ、勉強嫌い、歩くの疲れる、じゃ何も出来んのは当たり前 257 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:21:46.49 ID:tLG2uspH0.net] >>236 ノブレス・オブリージュの概念を持たないエリートが、社会を支配すると、自分の 利益なり値打ちなりを高める方向にしか社会を動かさないと思う。というか「なん でそれがいかんの?。自分の努力のおかげでより富が得られるだけだし」と幾らで も正当化できる。それはやりすぎというもの、というブレーキはないと 258 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:22:19.72 ID:2g5Pd28/0.net] 少年ジャンプも努力、友情、勝利はもうやめるべき 才能、環境、勝利じゃねぇかよ！！ 悟空も戦闘民族サイヤ人だったし ナルトも4代目？火影の息子だったじゃねぇかよ こら！！ふざけるな！！（笑） 259 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:23:19.47 ID:Ci9gbMfs0.net] >>231　人物としては余り好きではないが、売れる前にウケる漫才の分析をやっていて その理論的なのに驚いたよ、吉本の芸人養成学校の講義で語った内容 以前は文字起こししてネット上でも読めたね、なんか吉本は著作権に厳しいから今は消されてるかもだが　 　　 ところで番組制作者などが見た、売れていく芸人としては ・それを楽しんでやっていて苦にしてないこと ・言われた事に素直に従って、やってみてから判断すること ・これがウケてるなどがあれば、すぐに視聴したり試してみること つまり明るく楽しく試行錯誤と改善を重ねていく人、ってことになりそうかな　 260 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:23:55.72 ID:jJHfLebT0.net] 努力することに対してどの程度苦痛・負担・楽しい・充実といったものを感じるか それも才能だよな 261 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:23:58.90 ID:x5QRaAoq0.net] >>243 エリート側は下の人間を見下してなどいない。 そもそも全く関心がない。 下の人間をいくら観察しても学ぶべきところはないし、向上心は刺激されないからだ。 彼らは常に上を見て努力する。 なので下の人間が見下されると思うのは思い込みでしかない。 この心理的解決に必要なのは宗教だ。 哀れな仔羊どもは成功者を見て嫉妬などせず、神に与えられたパンとワインを受け取って健やかに暮らせば良いのだ。 足るを知れば、劣等感も怒りも無力感も無くなるだろう。 宗教が無理なら前頭葉を削るしかないな。 262 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:24:05.70 ID:VPKpr3po0.net] >>222 生殺与奪を握った上で、どんな奴でも搾取できる資本家の前には超能力者すら無意味 努力は無意味 263 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:25:36.46 ID:QDLF4JvM0.net] 努力は報われるという言葉を肯定しなければ 貧乏人は貧乏のままってことじゃないか 264 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:25:39.91 ID:lkJqyVPe0.net] サンデルだけでなく欧米の著名な人達もかなり自省的な事言いだしてるから 改善するとは思うけどさあ・・・ 未だにエリート側に落ち度無しとか言ってる人の価値観の結末は過去の国や 帝国が滅んだのと同じ過ちを犯してると思うよｗ 今の時代はそれを世界規模のグローバルでやらかしかねないから危険極まりない！ 265 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:25:49.81 ID:xCCGG7W90.net] >>251 宗教は、貧しい人のためにあるんじゃなくて 君のような傲慢な人を諫めるためにあるんだが・・・ 266 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:27:17.70 ID:MjMq3o2Z0.net] >>248 ドラクエも主人公はいつも選ばれし勇者やからな 267 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:27:42.59 ID:lkJqyVPe0.net] >>251 君はかなりの危険思想を持った危険人物だな！ まあ殆どの人がそんな話は受け入れないよｗ 268 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:27:52.14 ID:tLG2uspH0.net] >>251 >神に与えられたパンとワインを受け取って これが安定しているのならまだしも 「いや、努力しないやつにパンはともかくワインは贅沢だ。努力して成功しているオレが ワインを飲むべき」「パンとかもいらんのでは?。雑草にも栄養はあろうし」とか、じりじ りとやられるわけで、「全部、敗者の自業自得w」ということで済まされてたらまずい 269 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:28:11.78 ID:N1flLIA/0.net] >>234 まぁ努力する人としない人がいるのは事実で、貧乏人はある一定いて当然ぐらいに思ってるんでしょうね。 病院勤めでおっさんは患者さんだったんだけど、その隣の病室には40代前半のホームレスのヘロイン常用者がいてね…おっさんの理念だとこのジャンキー姉 270 名前：ちゃんはすぐ死…でもそういうわけにはいかないんだよね現実には。長年アメリカで生きてきてそんなことも分からないのかな、とは感じたね。 でも一方では個人の許容範囲を超えると誰もが目を背けたくなるものだってのも分かるし。難しい問題だわよ。 [] [ここ壊れてます] 271 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:28:29.73 ID:x5QRaAoq0.net] >>247 エリートは資材を投げ打ち社会発展のために努力してるというのに、 嫉妬心からそれを認めず、勝手な思い込みで怒りを募らせるだけだろ。 エリート側は何も悪くないし、何も出来ない。 ビルゲイツなどボランティアとしてコロナ対策を率先して行いワクチン開発に莫大な資金を投入し、 人類の危機を救おうと全力を掛けているのに、首謀者呼ばわりされる始末だしな。 ルサンチマンに塗れた無能どもにつける薬などない。 272 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:30:09.61 ID:VPKpr3po0.net] >>252 でも紛れもなく現実に実在するんだよな「資本家」 アニメや漫画のキャラじゃないんだよ 273 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:30:22.20 ID:QDLF4JvM0.net] 謙虚さのない金持ちもまた 謙虚さが大事であることを体現してくれている それも社会の一部だ 274 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:30:44.99 ID:+kSwqUKx0.net] 宗教はビジネスだよ 今でいうところのやりがい搾取 バチカンの銀行もロスチャイルド系だったかな 275 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:31:29.89 ID:a0nk5G4K0.net] >>247 そのために政治家は選挙で選ばれるわけだが、 庶民が民主主義を理解してないので、 家系エリートに投票して、結局強者のための政治にしかならない ジャンプでもそうだが、日本庶民はなぜか、生まれのエリートに対してえこ贔屓をして、努力成り上がりを下に見る傾向が高い もう庶民自身で自分で作った状況なんだから、政治家に自己責任連発されるのも致し方無い 276 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:31:39.78 ID:vrOq/D+t0.net] >>254 ちょっと前のノーベル賞作家カズオ・イシグロの縦の旅行の話もそうだな。 277 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:31:55.88 ID:x5QRaAoq0.net] >>255 馬鹿め、宗教とは常に権力と共にあり、民衆を慰める道具として使われて来たのだ。 現代でも愚かな失敗者達を救うために活躍してもらわなければ。 278 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:32:06.49 ID:vs/ViEua0.net] これはまた中韓に勝つな 中韓は人間の尊厳を勉強していい学校に行き 金儲けをすることだけにおいている 日本は伝統的に職人の国、江戸時代には 士農工商に別れ身分を固定され持ち場で分を尽くす ことを理想としていた 次の時代も日本の心がもてはやされるだろう 279 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:32:19.97 ID:2g5Pd28/0.net] 結局親が偉大だったりするもんな萎えるわ〜少年ジャンプの主人公 ワンピースもそうや！！ ただの凡人主人公でほんと努力した主人公っているのかしら（笑） 280 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:34:29.42 ID:ySDauvES0.net] 「努力すれば報われることはある」くらいにしとけばいいんだよ 281 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:34:42.10 ID:KF+o+qeE0.net] >>1 池江見てると、この繊細の言うことわかるわ。 あれはどう考えても人間離れしてる。 池江でなければ、特に容姿が池江でなければ、発病の時点で「自己責任」論の嵐だったろう。 で、普通の人間がそうであるように復帰できなくなり、さらにバッシング。 それが普通の人間の運命。 池江とか見てると、だんだん不快になってくる。 282 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:35:06.76 ID:QDLF4JvM0.net] 足が速いという能力を持った者は それを最大限に生かす� 283 名前：ｱとが社会貢献であり 平等なんだと思うよ たくさん稼げばたくさん納税もするだろ それに生まれ持った能力は自分で選択はできない 誰に当たるのかわからないことは公平で平等だ [] [ここ壊れてます] 284 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:35:36.11 ID:8SmZat840.net] 人の評価を気にして努力するのはサンデルクソ野郎哲学者の思い込み 285 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:35:36.93 ID:pWF6nLne0.net] あくまでこの教授個人の見解 286 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:35:38.98 ID:E6pnGgHa0.net] 日本は漫画の国みたいなんもどうなんだろうね あんなものは都合のいい妄想や願望の世界なんだから 現実みろとしか言えないね 287 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:35:49.02 ID:wTbqCCLM0.net] >>270 LOVEなん？ 288 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:35:55.62 ID:N1flLIA/0.net] >>268 日本の漫画はダメだ。本人ボケッとしてても仲間ができて、特殊能力とか魔法みたいなんも使うのばっかりだもんね 289 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:37:46.97 ID:3eg2P9tu0.net] >>260 私財を投げ打ち、社会発展のために努力してるエリートはわずか 殆どは私欲を満たすため 290 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:38:07.47 ID:Pgt5dzm80.net] >>1 ・世界は一握りの勝者とその他大勢の敗者によって成り立っている。 ・努力が報われるのは勝者のみである。 ・努力とは怠け者がすることである。 ・勝者が努力をしているのかというと必ずしもそうとは限らない。 ・勝者は常に勝つことが約束され、敗者は常に負けることを求められる。 ・努力が必要だと感じたときあなたは常に敗者である。 291 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:38:10.25 ID:YkpbSVek0.net] >>264 自己責任発言者は、2世じゃないんだが。 普通の人間が集まった維新の不祥事を聞くにつれ 君の言う家系エリートのほうが、ましだと思うこの頃。 292 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:39:05.51 ID:7Nlj01/r0.net] >>264 北米も下院議長は2世だし、2世3世がゴロゴロ居る 293 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:39:17.66 ID:vs/ViEua0.net] まあこのスレのほとんどはリンク先さえ読まず 群盲象を撫でるような書き込みをしているんだろう 294 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:40:12.45 ID:3eg2P9tu0.net] >>271 生まれも公平で平等なら、敗者は言い訳は一切できなくなる訳だが 295 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:41:04.00 ID:n+l0gsQQ0.net] 結果が出る分野を見つけて、そこで努力すればいいだけだろ。 ダルビッシュが言ってる、考えながら努力しないと努力は普通に裏切るってのが正しい。 296 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:41:54.71 ID:x5QRaAoq0.net] >>277 私欲を満たしたいのはお前だろ。 実際のエリートは他人から称賛を受けるためなら犠牲を厭わない無欲な連中ばかりだ。 自分の人生を誇らしい記録として残す事が最優先だ。 297 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:41:55.56 ID:tLG2uspH0.net] >>260 >エリートは資材を投げ打ち社会発展のために努力してるというのに、 となるとあなたの言うエリートの適用条件は、そもそもが公徳心持つことが前提で、 不当な自己利益増大を正当化しようとする存在は除外されることになるんだけど。 298 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:42:23.94 ID:Br2GOdcc0.net] セクシー小泉みてると生まれが全てだって思うわな 299 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:42:38.37 ID:9vA27fW+0.net] 努力すれば報われるよ 能力により到達のレベルが違うだけで 300 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:43:52.39 ID:APT6WkAd0.net] >>271 たくさん稼いでる奴は自分で労働をしないで他人が労働してその利益を得てるだろう 経営者や役職はそれ以上に貰ってる 金の数が決まって金持ちがたくさん持ったら貧乏人は貧乏確定なんだよ 301 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:44:10.98 ID:a7mFk/br0.net] 電車でたまにみるアウアウな人は努力がたりないってかｗ 302 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:44:40.49 ID:wU7mUbyV0.net] >>282 よくわからんのだが言い訳する必要があるのか？ 303 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:44:57.31 ID:9vA27fW+0.net] ナンバーワンよりオンリーワンなんだよ 自分の 304 名前：能力の範囲内で努力は実を結ぶ [] [ここ壊れてます] 305 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:45:07.41 ID:QDLF4JvM0.net] >>282 社会の仕組みに不備があると思う 金持ちの金を敗者を出さないことに当てて いけば次第に敗者はいなくなる 敗者の定義が問題だが 306 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:45:10.74 ID:tLG2uspH0.net] >>284 そういう意味でのエリートと、そうでない意味でのエリートを混同して、後者を正当化す るのに前者を口実にしている気がするが 307 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:45:11.53 ID:G00Ounsx0.net] 才能があって努力をしても成功しないなら、 それは才能がないか努力をしてないか才能もなしい努力もしてないのどれかだろ 308 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:45:33.52 ID:x5QRaAoq0.net] >>285 例えば池江選手のどこが自己利益最大化を狙ってるんだ？ やってるのは水泳競技での勝利を目指して日々鍛えているだけだぞ。 それに対してお前らは自分達の汚れた心を投影し、やれ私欲のためだの見下してるなど言っている。 これをルサンチマンと呼ばずして何なのか。 解決すべきはお前達の不毛な嫉妬心の方だ。 309 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:45:51.68 ID:a0nk5G4K0.net] >>279 確かにそうか 家系エリートと成り上がりエリートは別物だ 普通の庶民の中から、努力で当選した政治家は申し分無い学歴にキャリアと、むしろ庶民から乖離した努力強者の可能性が高い シンジローみたいに家系良いのに三流大みたいなほうが平均的庶民にむしろ感覚は近いのかも 310 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:46:08.13 ID:ikUrJEtD0.net] >>266 この世の行いを裁くのは、あの世にいってからよ。 その書き込みも、あの世に持って行くことになるから。 311 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:46:48.79 ID:E6pnGgHa0.net] 資本主義的な成功や勝者というのが努力してるかといったらそうとは限らないからな 金を稼ぐ能力と努力はほぼ関係ない 努力論者は汗水たらして働かないと報われないみたいな価値感に近い 312 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:47:36.44 ID:mMC6MC4W0.net] 本人の努力は報われたんだから間違ってない 俺の髪は報われなかったとしてもだ… 313 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:47:42.76 ID:LWrTEO//0.net] 成功、社会に認められるの基準も時代によって 変わってくる…。 戦国時代、相手を武力で制圧すれば偉い、覇者。 近代戦争、戦時国際法を守って武力で植民地支配、宗主国。 現代、平時に国際社会、国内で武力行使、武力支配、テロリスト、平和の破壊者…。 未来では？ 成功、社会に認められるとは？ 314 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:48:30.33 ID:cRaQZwvf0.net] たとえ出来レースであっても、 凡人に残された最後の可能性、努力すら放棄してしまったら、 もう何も残らないだろ。 315 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:48:59.14 ID:DBDD1jLa0.net] >>1 > 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 いやめっちゃ持つよ何言ってんのこいつ？？ どうせ池江発言と絡めたいんだろうが、あっちは「努力は必ず報われる」であって、「成功できる」なんて発言じゃねーぞ。 316 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:49:01.40 ID:a7mFk/br0.net] >>300 所謂成功と社会に認められる事は一致してないのでは 317 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:49:02.40 ID:SomDYJHN0.net] 高学歴・高収入の人間は努力ができる環境に生まれてこれた自分の強運に感謝すべきだね 貧乏人の子供は塾や家庭教師なんて論外だし、親にアルバイトを強要されて 家に金を入れるように言われて、なおかつ幼い弟や妹の面倒を押し付けられる 勉強する時間すら取れない 応用問題も１回塾でやっていると、その人にとっては応用問題ではなくなる 親も底辺だと、家に本すらないし、自分が本を買う金も本を借りて読む時間も工面できない あと、ど田舎に生まれた時点で人生終わり 駅もないような田舎だと、通学に自転車で片道１時間以上も掛かる 学校に着く頃、家に戻ってきた時にはヘトヘトになって勉強をする気力が沸かない 運動神経なんて言葉があるように、知能神経なるものも有るんだと思う 親の知能指数が高いのなら、それはやはり子供にも遺伝するんだろう 両親とも高卒なのに、東大に入った人間が一体どれほど居ることやら・・・ 親が聡明なら、それはやはり子供に遺伝するんだろう 結局は人生って親ガチャ出身地ガチャだわな 世襲の政治家共や天下り官僚共を見ていると本当によく分かる そしてコイツラが法律や血税の使い道はもちろん、選挙ルールも全て決めている 今後ＡＯ入試が浸透してしまうと、たまたま金とコネのある家に生まれてきたアホボン共が 簡単に高学歴も手に入れてしまう 今後もますます格差が拡大するだろうから、現状を打破するのは絶対に不可能 つまり、もうこの国は終わりです 自民批判をすると何故か左扱いされるので、予め言っておく 竹島も尖閣も北方四島も全て日本固有の領土 安倍はこれらに対して何かしたか？何かたった１つでも成果を出したか？ 安倍や自民を右寄りだと思ったことは生涯で一度もない 北方領土をロシアに献上して、移民を入れまくった安倍や自民こそが究極の売国奴だろ どう考えても、もうこの国は終わりです 318 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:49:40.01 ID:APT6WkAd0.net] 経営者は社会貢献のためにリスクを背負って事業を拡大するわけじゃないぞ 規模を大きくしたほうが自分の所得が増えるからだ 飲食店なんかで全国に拡大する店舗あるだろ あれは１店舗からいくらと上納金を決めている １００店舗あれば１店舗の１００倍近く所得が増える計算 知り合いは地産地消といいつつ全国に店を出してボーナスすら出さなくなったと愚痴ってたからな 319 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:50:08.06 ID:Ci9gbMfs0.net] >>294　成功のレベルの問題もあるね 単にこれまでよりは、２割増しくらいの実力アップなどなら、真面目に効率よくやれば殆どが出来るようになる 万人にひとりしかなれないような関門だと、殆どが敗者となる前提だから、そういうのは成立しなくなる　　 320 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:51:13.16 ID:x5QRaAoq0.net] >>302 そうなんだよね。 池江選手は最初はこの場所に立てただけで満足だった。 努力の結果は帰ってこれた事ですでに報われていた。 結果は望外にも4競技で優勝しオリンピックの出場権まで得たが、それはオマケでしかない。 321 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:51:25.74 ID:gDZARmUf0.net] >>268 つ炭次郎 322 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:51:26.08 ID:tLG2uspH0.net] >>295 水泳選手が「金持ち優遇税制」の導入を誘導したり、社会保障費の無理な切り下げ の導入を求めたりはふつうしない。そういう制度決定なりそこへの圧力かけたりは 「別のエリート」がやっている。そういうこと 323 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:51:45.27 ID:pWF6nLne0.net] 発達障害という概念が一般化する以前は 社会生活不適合の問題児の一言で片づけられたもんな 言い聞かせるために体罰で叱って指導してたけど、 元からの病気だから根本的な解決にはならんよな。 324 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:53:10.39 ID:DBDD1jLa0.net] 努力も才能も、自分だけが持ってれば高確率で成功できるのだろうが、自分と同 325 名前：レベルの努力と才能を持った奴が同時代に競合してたら、成功できるかなんてわからんわな。 イチローの全盛期に、イチローに匹敵する努力と才能の持ち主は現れなかった。 だが、もしたまたまイチローレベルの努力と才能の持ち主が腐るほどいる時代に全盛期を迎えてたら、イチローは日本の弱小チームの先頭バッター程度の認識で終わってたかもしれんわけで。 [] [ここ壊れてます] 326 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:55:00.67 ID:APT6WkAd0.net] 今期なろうアニメ 聖女の魔力は万能です 彼女が物事をすると何でも効果1.5倍 水泳をすれば人より1.5倍速く泳げる 料理をすれば1.5倍美味しくなる 化粧をすれば1.5倍綺麗になる 現実でも何かの才能が1.5倍ある人が成功してるだけ 327 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:55:12.91 ID:sYis3f8h0.net] 報われない努力は悪か？ 328 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:56:13.43 ID:+liFxbCr0.net] 頂点のみが努力家である 329 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:56:42.33 ID:x5QRaAoq0.net] >>309 いもしないエリートを想像して、 自分の出来の悪い原因をそいつのせいにして、 それに怒りを募らせる事で自分は悪くないと慰める人生。 つまりルサンチマン。 だが考えてみよう。 そもそもお前は悪くなどないのだ。 誰もお前を責めていない。何に対して怒っていたのだ？ 330 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:56:54.09 ID:QDLF4JvM0.net] 田舎に生まれたことが運の尽きだと思うのは間違い 田舎でしかできないことはたくさんあるし 田舎を都会のようにしたいのなら時間がかかる 自分が礎となって努力を始めていけばいい 都会でも最初にそういう尽力した人が必ずいる 急に欲しがるのは妬みでしかない 331 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:57:08.15 ID:a7mFk/br0.net] >>313 努力するより他から奪うのがいいんじゃね？ 332 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:57:34.28 ID:7/r8g1FE0.net] 努力が報われやすい環境とそうじゃない環境とあるからな 333 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:58:16.15 ID:APT6WkAd0.net] 俺はそんな成功者にはなりたくないな オリンピックを得るために医療崩壊の危険性を上げるんだろ 国の事を考えて平凡に生きれたらそれでいい 334 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:58:31.87 ID:4ijWfEP70.net] https://tabi-labo.com/280195/on-a-plate　 曽野綾子　金美齢　奥谷禮子　内田樹　小泉進次郎　みのもんた親子らに代表される 年だけとったガキには一生見えない不都合な真実。 335 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 14:58:49.76 ID:KxxaEBgo0.net] >>313 力はつかなくても諦めはつくとか昔聞いた 後からもっとやっていれば良かったの後悔とか 336 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:59:07.64 ID:O8AMV8730.net] >>1 努力できる才能が無いと成功できない 337 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 14:59:48.08 ID:APT6WkAd0.net] 金持ちは自分の事しか考えていない気がする 特にオリンピックをやろうと言ってる奴はこの状況でと人間性を疑う これだけコロナ蔓延してるのにありえない

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