【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 100 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:03:14.11 ID:jQINJ4Ot0.net] 比較すべきは努力した自分と努力していない自分なんだよ。 他人との比較は初期値に違いがありすぎて意味が無い。 101 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:28.75 ID:rR0SA3la0.net] 先天的な遺伝子の差を 後天的な努力で埋められるのか？ 102 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:37.24 ID:CC4ybmlw0.net] その上特権まで 手に入れてんからな 世話ねーわな 俺は優秀だ 103 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:04:43.94 ID:bMicar4Q0.net] いやさ 必要条件と十分条件って学校で習うじゃん？ 努力が成功にとってどっちに当たるかって 脳みそ付いてりゃ普通わかるじゃん？ 104 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:04:47.36 ID:WIEMf+LA0.net] >>96　あらゆる国家体制＝資本主義や共産主義は既存秩序の受益者＝現在の体制の優位者のためにある制度。 そういう視点で見てはいけない。 105 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:05:31.27 ID:E6pnGgHa0.net] >>96 資本主義はまちがってるからな >>97 努力してないほうが幸せかもな 楽しんでる自分のほうが 106 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:05:49.40 ID:n4c29aFR0.net] 人類の先人いわく、「光あるうちに光の中を歩め」。 努力できるうちに努力しておくが良い。そのうち努力しようと思っても、 どうしてもできない時が来るだろうから。 107 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:06:02.50 ID:NBRqv+Az0.net] 犬も猫も命は平等だが役割と報酬は違うんだよ それだけのこと 108 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:06:33.24 ID:B6/+pFjc0.net] これ根付かせておけば敗者の蜂起押さえられるからな 109 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:07:28.10 ID:vWokaiQK0.net] 人間の 110 名前：スペックはほぼ遺伝で決まるからな それが知れ渡るようになったから、今の若い人は子供作らなくなってる ボコボコ子供作るのは、自分の遺伝子スペックを省みないアホのみ [] [ここ壊れてます] 111 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:07:49.04 ID:WIEMf+LA0.net] 池江の水泳競技活動費は、彼女がバイトでもして稼いだのかな？ それなら認めるけどｗ 112 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:08:29.25 ID:a0nk5G4K0.net] >>48 バフェットとゲイツも入れてくると共通項は読書魔しかない でも読書の量と収入は統計的に相関関係は高いらしい アメリカは年収300万未満の2パーセントしか読書しない、1500万以上の88パーが読書する 1ヶ月に2冊が平均ぐらいで、月4冊が富裕層 つまり月4冊以上ビジネス本読む努力すれば年収一千万超えると言う仮説が思いつく 努力って何の努力？ 「ビジネス本を何冊も読む努力」 が年収の違いの大きな要因と言える 113 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:24.12 ID:SBqdMjCN0.net] ずい分前のことだがぱっとしない公立校に通っていた ときぱっとしなくてもいい理由を同様な説明で説いていた 級友がいた記憶がある。ｗ 114 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:10:27.36 ID:4g4oTw7m0.net] 産まれた時点で産まれられなかった子と比べて不平等なんだからスタートラインに一直線なんてあるわけ無いだろ 115 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:33.59 ID:NncGGk+F0.net] >>10 気持ち悪い この娘さんは自分の意思で行ってるのかな 116 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:43.89 ID:CC4ybmlw0.net] 才能の上の努力 じゃ 日本は適わねーよ 半島見ろよ 日本なんて 赤子を捻る様に 乞食に 集られどうしだわ 117 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:10:44.85 ID:WIEMf+LA0.net] >>105　大変残念ながら、その通りでございます… そのために、スポーツ競技＝やればできる！＝という幻想を社会に宣伝するのにスポーツ選手が利用されているのです。 スポーツ競技のスポンサーは、資本系列ですから。 ゆえに、繰返しますが…　 そんなに努力が大切ならば、全員が努力できる生活環境＝ベーシックインカムをやりましょうと… 118 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:12:40.47 ID:Rp6tYveW0.net] バカ教授黙っとけやジジイ 誰なんだよコイツ 119 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:12:50.08 ID:tLG2uspH0.net] 使わない才能は育たないし腐るから。というかそんな才能があったことも知らずに世を去る かも、だし 天才的アーティストが「若いころ、実は手堅いサラリーマンとか別の道に進もうかとも考え てた」とかコメントしてるのをときどき見るが、そんな道に進んだ人に「さあ作品を作って ください」と言っても、まず素人以下の作品しか作れんだろうし。(まずいたとえだが) だから「生まれ持った才能の差が云々」というのも、ちょっと疑問 120 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:15:00.65 ID:3CqoxzG10.net] 努力から言わせてもらうと パフォーマンス向上は約束するけど優勝するとか請け負った覚えはない といった感じじゃないのか。 121 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:15:08.71 ID:E6pnGgHa0.net] とりあえず一人ひとりで生涯をリセットして子供に引き継がせない 遺産は全て国が回収して教育などに平等に還元する 子供は同じスタートラインにたたせる これくらいスタートをあわせてやってから努力が大事と唱えて欲しいわ 122 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:16:34.10 ID:WEPCeXHH0.net] 才能や個体としての能力差まで認めないようになったら、出身門地や生まれの差は努力や工夫で埋められるという、 「自由で豊かな資本主義経済社会」の物語が崩れ落ちるぞ？？ 123 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:17:25.76 ID:WIEMf+LA0.net] 【　スポーツ選手を応援し 124 名前：てはいけない！】 【　彼らは、消費者に要らぬものを買わせ、労働を搾取する資本家のカネで活動するピエロだ！】 我々多くの市民は、メディアに幻惑させられている！ 多くの民が精神を熱くするべきは、スポーツや映画ではなく、社会哲学である。 「正気の社会」より エーリッヒ・フロム著 1958年　P374より引用。 ” 現在の不自由の主な原因のひとつ。すなわち、ふつうだったら、 うけいれられない労働条件を、無理に受け入れさせる飢餓という 経済的脅威がなくなされてはじめて、各個人は、自由で責任を もつ行為者として行動できる。” ” 生命「しか」所有しない人間に、資本の所有者が自分の意思を 強いることができるかぎり、いかなる自由も存在しないだろう。 　なぜなら前者は、資本がないために資本家があたえる仕事以外 をもたないからである。” [] [ここ壊れてます] 125 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:17:44.05 ID:WEPCeXHH0.net] >>117 生きてる形に教育機会等の無形資産として子孫に渡るだけじゃん。 126 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:20.37 ID:smeukotc0.net] 為末のための論 127 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:30.53 ID:WIEMf+LA0.net] >>118　それはよくある間違いであり勘違いだな。 才能や個体としての能力差を認め互いにたたえあうために、ベーシックインカムという生活保障などが必要なんだ。 128 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:19:40.26 ID:E6pnGgHa0.net] スポーツは究極の格差社会だからな ゴルフのプロの稼ぎの差なんてとんでもない 真実としてはスポーツの世界こそ努力が報われない人間のほうが多いんだよね 129 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:20:27.00 ID:lkJqyVPe0.net] この話は格差社会に対する批判の意味合いで言ってるんだって ちゃんと考慮して見なきゃ駄目だよｗ 130 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:20:38.91 ID:J1wDfTms0.net] >>76 公共哲学な。一番社会に近く実用的。 131 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:23:37.39 ID:751qcoG/0.net] とりあえず池江に対しては理屈をこねず褒めてやってくれ 132 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:24:50.04 ID:K3dZDE+10.net] >>125 だな 少なくともこの人のは、経済学や社会学より余程役に立つ 文系の括りで同等以上のは心理学と文化人類学くらい 133 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:24:59.25 ID:lkJqyVPe0.net] 一番のポイントはリベラルを自認して自分は平等主義者だと思い込んでる リベラル層もその実差別主義的だって事を暴露してるわけでｗ それこそが今の世界の捻じれや混乱の大きな要因になってるぞって事っしょ？ 134 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:25:38.88 ID:udxsNne50.net] とはいえ、努力してもしなくても (社会的に) 同じなんてことになったら 旧時代のダメな共産主義だしなぁ... 135 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:26:25.36 ID:Jn0mDhSA0.net] https://youtu.be/zJytuRdUHWE ✡🪄🧙♀🏯マジョルでおじゃる！苦しゅうない！ 136 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:26:31.24 ID:9j4DTr7D0.net] 勝者が他人の努力を否定して烙印押すのって多分すごい快楽なんだろうね 137 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:32.68 ID:E6pnGgHa0.net] むしろ資本主義社会って大して努力してないのに人より優れているとか 勝てるものに見つけれるかどうかが成功のカギなんだよ 138 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:45.02 ID:tPxy9Rze0.net] 好きな事だけ打ち込んどきゃいいんだよその成果が良好なら努力した事になる 139 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:26:54.59 ID:krrzVrWw0.net] 全力で頑張れ 140 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:27:19.04 ID:751qcoG/0.net] とりあえずｼ也ｼエに対しては理屈をこねず褒めてやってくれ 141 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:28:12.02 ID:2g5Pd28/0.net] 藤井聡太は今将棋界で最強や！� 142 名前：I 彼は日本で生まれ、将棋に出会い、才能にも恵まれた でも考えてみてほしい彼はほんとに最強なのか 世界中の人がすべて将棋をし同じ環境を与えられたらどうなのか 彼以上に才能を持つ亡者がおそらく数100人いる可能性のほうが十分高い 彼もまた井の中の蛙だったのだ！！ [] [ここ壊れてます] 143 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:28:16.03 ID:Jn0mDhSA0.net] 面白いなーwなんか似てるなーハンガリー 144 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:29:10.15 ID:Jn0mDhSA0.net] なんだマジョかー(ボウヨミ) 145 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:29:12.98 ID:lkJqyVPe0.net] イエローベスト運動とかトランプみたいなのが支持されたり右派が躍進したりと リベラル勢が一般人から反感買ったり見放されたりする現象が起こっただろ？ その原因を明らかにしてリベラル勢側にも大きな落ち度があるぞって事を指摘する 為にこういう話してるんじゃなかったっけ？ 146 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:29:26.98 ID:/x5xUZmq0.net] >>132 自分より優れた人間の社会的立場が低いなんて状況いくらでも見るしな…… 147 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:30:02.28 ID:nkw4TgAx0.net] まあ、現代の日本に生まれてきただけでも幸せなことと思うよ 戦国時代の農民とか絶対嫌だし、産業革命以前のヨーロッパも悲惨すぎる そこそこの収入、そこそこに美味しい食べ物、そこそこに広い社宅、ややブスな彼女、中古のプリウス もう十分だろ 148 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:30:19.84 ID:C9f7TgEW0.net] 池江に興味はなかったが、あの発言で叩かれるのか 149 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:34.41 ID:K3dZDE+10.net] 生得か、後天的な教育・努力かの議論は１００年前から繰り返されてるけど、いまは第三次か第四次の 教育万能論が幅利かせてる そのなかで生得性を論じてるのはさすがサンデル 150 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:57.69 ID:rR0SA3la0.net] 遺伝子✕環境✕努力✕運＝成功 自分の遺伝子に合うことをして、努力しても、教育や努力をする環境に格差があるから、成功にも差がつく。 151 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:31:58.69 ID:/YIk6exX0.net] つまり、「勉強や努力をすることは全く無意味」、 そういう話なのかな？ じゃ、生徒や学生は、今後は勉強は一切拒否してもいいわけね 万一それで失敗したら、 サンデル教授相手に損害賠償請求すればいいよね 152 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:33:28.30 ID:T5zTVixT0.net] 努力は報われた と言えばいいのに 努力は報われる って、自分以外の人に投げ掛けるのが問題 153 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:33:45.85 ID:lkJqyVPe0.net] アメリカで例えたらトランプみたいなのが支持され大統領になってしまった その原因はリベラル側にもあるぞって指摘だよ！ リベラルの中には自分達は絶対に正しいトランプやそれを支持する人間は悪だと リベラル側に落ち度があるとか原因があるとか全く考えようとしない人たちに 向けてこう言う話をしてるんでしょ？ 154 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:35:30.60 ID:C9f7TgEW0.net] >>145 ＞同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 ＞つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 これを読んで、そのように考える人もいるのかｗ 155 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:35:31.45 ID:WYKL35M20.net] >>117 遺産残すより子供の教育に金を使いたいと考える人のほうが多いんじゃないかな 156 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:36:16.01 ID:lkJqyVPe0.net] >>145 違うってｗ サンデルがこう言うことを言い出したのはリベラルやエリートが反感買って トランプや右派やポピュリズムに多くの人達が流れる現象を自省して改善を 促すために言ってるんだよ！ 157 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:36:46.42 ID:E6pnGgHa0.net] 成功する＝自分は特別な人間だと勘違いする 上から他人に物申したくなる罠があるし 他人から見るために成功したいということを多くはキレイごとで隠している たけしなんかが成功� 158 名前：ﾍ運がいいだけとか 宝くじにあたったようなものというのはかなり 冷めた客観性をもっているから [] [ここ壊れてます] 159 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:37:07.68 ID:K3dZDE+10.net] >>141 産業革命前後なら、どうみても「後」のほうが悲惨だろ、児童労働やら 次男坊でも家庭もてるチャンスでてきたという点は特筆かもだが 160 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:38:20.01 ID:PyFnAkmt0.net] この教授の意見は妥当だな、さもないと「成功しなかった人はひとり残らず、努力しなかった怠け者」論になってしまう そりゃ努力しなかったために落伍した人もいるのはまちがいないが、そういう人ばかりではない 「正直者はバカを見る」が正しいのと同じ もし「正直者は絶対にバカを見ず、必ず報われる」のだと、「バカを見た人は一人残らず不正直」となってしまう 聖書のヨブの話にも共通する 161 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:38:26.01 ID:NliZPfRM0.net] 俺は人に好かれるセンスと異性にモテる才能が あり　中学高校大学で凄い人気の美人を彼女に することができた これは才能というのかな？ 俺はモてる本とか一切読んで勉強してない 努力してないぞ 162 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:38:31.63 ID:4yeN/4640.net] このスレ見てると 公立中学とかこんな感じの会話してるんだろうな そりゃ公立から東大とか天才以外無理になるわな 163 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:38:51.29 ID:2g5Pd28/0.net] 綺麗事より事実！！ だから気づいた人々は流れ共感を得、納得するのだ！！（笑） 164 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:39:52.10 ID:NliZPfRM0.net] 努力できるのも1つの才能だしね 続けれるのも才能 飽きないのも才能 165 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:39:53.63 ID:L9xrnTfH0.net] スポーツは努力より才能の上に 努力しすぎて 壊れた選手多いからね 166 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:41:25.63 ID:K3dZDE+10.net] >>151 らしいね 成功者はしばらくは自身の努力のおかげと信じ切ってる 子供を育てたとき初めて「生得的才能」の存在に気づくらしい 子供が才能受け継ぐのは稀だから、自身からみて当たり前のことができない 167 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:42:27.46 ID:GG8udXTK0.net] こういう極論ではなくて、単に練習するのに楽しさを発見できる方法とかの 小手先テクでも教えてくれた方が、ずっと有益だね 根性論は後回しでいいから、要領的テクを教えてもらって試してみるのがイイよ　 具体性のない抽象論みたいなのは、かなり無意味 168 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:42:33.89 ID:NliZPfRM0.net] >>158 プロサッカー選手って サッカーが基地外みたいに 好きになって練習した人たちのことを 言うとか 169 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:42:38.81 ID:sXh68+1t0.net] 努力が報われない江戸時代や北朝鮮じゃあるまいし 努力でどうにかなる社会は悪くない 170 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:42:59.72 ID:C9f7TgEW0.net] >>157 そのようなことを鈴木氏が言ってましたね 野球の努力(練習)をし続けることを才能と呼ぶなら 僕は野球の才能があると思います 171 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:43:18.58 ID:PyFnAkmt0.net] >>29 これは当たっている 好きなことや適性のあることなら、いくらでも努力できる その努力がたとえ報いられなくても、悔いはない 結果がどうであれ、努力でしか得られないものは確実にある 172 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:43:39.40 ID:L9xrnTfH0.net] 氷河期世代の高卒と大卒逆転現象は酷かったな 大手が大卒新人削って高卒とるようにしたので 勉強しないほうが収入が上になってる 173 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:44:37.25 ID:VPKpr3po0.net] 本当の貧困を経験すれば分かる 貧困は心や人間性を殺す 174 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:45:18.75 ID:rR0SA3la0.net] >>1 AIの頭脳、ロボットの体力に 勝てる人間は少ない AI、ロボットを所有、活用する人間とそれらに使わ� 175 名前：黷髏l間の格差はどうしようもないほどになる。 仕事がないから飼育されるだけの人生レベル [] [ここ壊れてます] 176 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:45:56.67 ID:VPKpr3po0.net] >>166 本当の貧困になれば努力する気なんて起きない 177 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:46:03.40 ID:FUd4qm2e0.net] >>160 日本って恐怖で訓練させるしか能がない おかげで衰退し続けてる 178 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:46:38.83 ID:L9xrnTfH0.net] >>161 サッカーはまだいいけど 野球で高校で投げすぎて肩がダメになった投手とかきくと 頑張りすぎなければ良かったのにとおもうよ 179 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:46:44.70 ID:K3dZDE+10.net] >>160 そういうのも、人による あなたは目先志向みたいだからアドバイス 数学は公文がいい、あとなにかするときはとりあえず手をつけてみる 180 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:46:53.23 ID:C9f7TgEW0.net] >>166 舛添要一がそれかもな 貧乏でアルバイトをしなければ食うのも困る家庭に育ったらしいが 金にたいする汚さやセコさは金を稼ぐようになっても消えてない 181 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:47:03.35 ID:VPKpr3po0.net] >>167 AI、ロボット、工場を支配する奴が資本家 資本家が努力でなれるか？無理だろ？ 182 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:47:31.91 ID:NliZPfRM0.net] こち亀の漫画家の秋本 治は 漫画が描くのが好きで好きで 成功したらしいね 183 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:47:36.16 ID:qDPPMHJz0.net] ノブレス・オブリージュ 煉獄さんの母上の言葉に繋がるな 184 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:47:48.79 ID:aN7RyRpi0.net] そうは思わないけどな 誰に出会うかとかどんな本に出会うかだよ 185 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:47:50.81 ID:PyFnAkmt0.net] >>1 この教授は「努力は無駄」と遺伝子決定論みたいなものを述べているのではなく、 努力の価値はちゃんと認め、そのうえで「自分は努力したから成功した、 失敗した連中は努力しなかった」と落伍者を人間的に蔑視する「エリート」に警鐘を鳴らしているのだろう 米国では遺伝子決定論が定期的に頭をもたげるが、現在がそうなのかもしれない 聖書のヨブの酷い病気を「あいつは神にさからったからあんなめにあっている」と見下した人々のように 186 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 13:48:26.58 ID:4X3jGP2E0.net] サンデル教授がそれこそ池江璃花子に言ったみたいだな 187 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:48:39.03 ID:KO60m/PJ0.net] 「人生は、勇気を持って挑むか棒に振るか、どちらかです」 （ヘレン・ケラー） 終身雇用という日本の雇用制度が、 高い能力を持つ人をぬるま湯に漬からせて駄目にしている。 それが日本の競争力を失わせ、日本を衰退させた。 188 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:49:11.86 ID:lkJqyVPe0.net] 日本にいたらピンと来ないのかもしれないけど欧米社会の分断対立は それ程に深刻だって話なんでしょう！ その解消の為の発言だって事をちゃんと理解して受け取りなよ！ 189 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:49:16.96 ID:fsZRDou20.net] こういう「天道是非」 みたいなのは既に大昔の学者が説いてるよね。 それに対する宗教の答えは別の世では報いられるとある。 死んだ後のことは誰もにわからないからこその答えでもある。 190 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:50:12.33 ID:L9xrnTfH0.net] >>172 その理屈なら若い頃から裕福な二世議員は金に汚くないはずなんだけどね 191 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:51:42.78 ID:NliZPfRM0.net] 天才っていうのはその分野が 基地外みたいに好きになって基地外みたいな努力をできる人たちの 事を言うんだよ　ほとんどの凡人はそんな努力できない 192 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:51:49.88 ID:GG8udXTK0.net] >>173　とりあえず起業かな、起業は１０回失敗しても平気くらいのベースがあってやっと何とかなるそうだ 米の有名大であるスタンフォード卒などでも、一回の起業で当てるなんてほぼ居ないし、もちろん途中であきらめて敗残者も出る 　 193 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:52:31.31 ID:NliZPfRM0.net] >>164 才能とかないらしいぞ 好きな事を基地外みたいに 努力したら上手になるだけ 194 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:52:44.11 ID:SBqdMjCN0.net] そもそも論ですまないが、これってニュース？ 195 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:52:44.51 ID:lkJqyVPe0.net] >>181 そう言う普遍的な話が目的ではなく今目の前にある社会の分断対立 その解消が目的の発言だって・・・ サンデルがこういう事言い出したのはトランプなり右派なりポピュリズム なりが隆盛してリベラルが急速に反感買い分断対立が深まった現象を受けて 何だからさあ・・・ 196 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:53:16.24 ID:TEvAf6zK0.net] >>129 同じにする必要は無いよ。 ただ持てる者はノブレス・オブリージュは伴うんじゃ。 そして働かざる者食うべからず。 その辺は子供の学校教育でなんとでもなる。 197 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:53:42.06 ID:HGeba4z40.net] 成功するかどうかは運。 ただ努力はサイコロを振る回数を増やす。 198 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/17(土) 13:53:59.65 ID:Cba0sCOr0.net] 🇯🇵←👀どっからコーカソイドの遺伝子入ったんだろう…… 謎だな 199 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:54:45.34 ID:C9f7TgEW0.net] >>182 鳩なんか母親から貰ったお小遣いをバラまいてたｗ 得た収入より母親から貰ったお小遣いバラまいた額の方が多いんじゃないのかな 200 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 13:55:33.97 ID:Aua4T1FQ0.net] 才能が有るかどうかなんて努力してみなけりゃ分からないんだけどな

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