【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 [ボラえもん★]

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1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/15(木) 20:59:30.25 ID:USdHBRjz9.net]: 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。

（中略）

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）

（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:58.14 ID:o+Zs34w20.net]: >>829
そういうことだろうね
前提を理解してない奴ばかりで悲しいわ
870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:01.18 ID:L84vvhO+0.net]: >>139
並大抵の才能ではないって思う。
871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:05.73 ID:ADlXW4W20.net]: 池江「ま、才能が有ったうえで、頑張ったから勝ててるんですけどね。それに白血病がなかったら、今頃金メダル候補だったし。」
872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:13.14 ID:r2hlH1GG0.net]: 「ギターは弾かなきゃ音が出ないんだよ」

寺内タケシ
873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:14.13 ID:DDyzGPlK0.net]: 「人間は社会的動物であるから､愛する能力も社会に影響される｡現在､愛に悪影響を及ぼしてるのは高度に発達した資本主義である」

エーリッヒ・フロム
874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:29.54 ID:TF6Do6bU0.net]: 才能が必要とされる仕事は殆ど無い
スポーツや芸術の世界位
だから一般人がつく仕事は努力の有無で成功が決まる
875 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:30.76 ID:e/k1jIGb0.net]: 小泉が何代も政治家をやれるのは有権者が馬鹿だという環境による
876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:42.12 ID:6jXme+AN0.net]: 家柄が良くて
頭脳明晰な友人がドラッグでぶっ壊れたのを見てるからな

正直生まれ持ったものが最高でも
努力には絶対勝てないよ
877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:42.68 ID:MQq6V6780.net]: 成功者が「私は自分がなぜ成功したか知っている」というのは、
宝くじに当たった奴が「私は宝くじに当たる方法を知っている」と言うのと
同じぐらい愚かなのかもしれない。
878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:46.29 ID:vPeh1Pu+0.net]: >>1
東洋経済はそこまでして池江発言の揚げ足取りたいんか？
おつむルサンチマンだなｗ
879 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:58.58 ID:H380kqWq0.net]: 池江の父親の身長は１９０ｃｍ
骨格からして一般人とは違うと思われ
880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:07.05 ID:yyiaewD70.net]: 典型的なバイアスってだけの話
881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:08.26 ID:EqYeLAij0.net]: 出世すれば雇われ役員になれるけど、その上には世襲の創業者一族が居るんだよな
なぜか底辺サラリーマンは雇われ社長を攻撃して創業家一族は攻撃しない

うまく飼われてるわ底辺は
882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:11.19 ID:tARqY90p0.net]: ぶっちゃけ人はどんな家に生まれたかで人生が決定する
883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:13.59 ID:NdAiuIEb0.net]: 成功するケース(3割)
才能あるから努力しよう　
努力できるからなんとか上手くやろう
器用じゃないけど努力しよう　　

失敗するケース
才能ないけど努力しない
努力できないし器用に考え行動できない
不器用で努力できない
殆どが後者だしまあいいか草
884 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:16.12 ID:JJoueAHPO.net]: >>843
もしくは優生理論じゃね
885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:16.64 ID:9DuhElG80.net]: すべての人が努力したからといって報われるわけでもないし名
886 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:18.53 ID:vayvwCOV0.net]: >>799
地道な努力を嫌い、目に見える結果を求める傾向がある。
このスレもやたら感情的になって、冷静に話せなくなっている人間が結構いるだろう。
887 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:27.58 ID:TVRGVMMt0.net]: 強いて言うなら言い訳する才能自己正当化サボる才能は俺にあると思う
>>99
かっけー憧れる
888 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:42.08 ID:Zr2DEu9w0.net]: >>873
フロムを知ってるとは
889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:45.48 ID:hdsZEHXy0.net]: >>855
スポーツやるときチビが有利になるスポーツなんてほとんどないからなあ
チビに生まれた時点で県大会だって厳しいスポーツはそれなりにある
890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:48.15 ID:aig7w1Kp0.net]: これは池江を通してのオリンピック開催反対を訴えているのか
891 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:50.02 ID:F5iwas+n0.net]: >>848
中学のときに学期末試験で俺は１週間前から勉強してたが、真面目な女たちの集団が２週間前から勉強してんのに、

みんな俺より点数低くてしまいには「あの人陰でコソコソ勉強してるんだよー」ってまさに陰口叩いてたな。
892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:11.28 ID:8EwNLxz70.net]: 本当だったら既に終わってたはずの五輪だって、延期になったから池江にもチャンスが回ってきた。
これくらいの強運もなけりゃ、大成なんて無理だって。
延期になった事でピークが過ぎた選手もたくさんいるはずだしー。
893 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:14.88 ID:tawZWZ9d0.net]: >>466
すごい土人だなあ(笑)
894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:20.05 ID:r2hlH1GG0.net]: 日本と違って韓国はなぜノーベル賞を獲れないのか

韓国は基礎研究が不足しているからだ
日本などから産業を移転させることで発展してきた韓国には
独自の技術革新が少ない。この問題点は中国も同じであり、
「０から１をつくる能力はないが、１を１万にする能力はある」

中韓ともに既存の技術の応用には優れているが、ノーベル賞は０を１に変える
能力を評価する賞なので、韓国も中国も受賞できていないのだ。
895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:20.96 ID:G/Hbz7hk0.net]: >>694
家庭が家庭がて散々躾の失敗を家庭のせいにするけどあんま関係ないじゃん
896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:22.01 ID:ilFvYusP0.net]: 色々あると思うが
どのような環境下にいようとその環境下で最善を尽くしていくしかない
努力が報われるとは限らないが努力してない人間が報われるのは稀だろう
897 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:22.74 ID:NdAiuIEb0.net]: 普通ケース
才能あるけど努力しない
努力しないけど器用さはある
器用さはないけど努力できる
案外多いのはこれか…
898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:23.95 ID:fEJkNZth0.net]: >>863
努力が割に合わない人達はそもそもスタートラインが違うのにそこを無視しないでねって話
899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:24.06 ID:1D4hJ7zl0.net]: 大谷１９３センチ
村上１８８センチ
ダル１９６センチ
左藤輝１８７センチ
松井１８６センチ
柴田ベイスターズ　１６７センチ
舞の海　169センチ
900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:24.19 ID:WHlP+IbL0.net]: 結果の平等を求めてきたのかと思ったが、そうではなかった。

成功していないものは努力しなかった者として蔑まれている
労働者の尊厳が奪われており社会が分断されているのだ
成功者は自分の努力だけで成功できた訳ではない
その事を謙虚に認めろ
話はそれからだ

そんな感じか
901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:32.02 ID:VQl/nPoa0.net]: 千里の道も一歩から
石の上にも三年
を否定することもあるまいに
ʅ（◞‿◟）ʃ
902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:33.31 ID:AzCEQlsF0.net]: 俺の場合、才能があるので25歳でリタイアした。
働かなくなってもう5年たつ。年収は1000万程度だけどね。

親から3棟のアパートをもらってその金で暮らしている。
女子大の近くなので女子大生専門にして毎月大家BＢＱを開いて女子大生にチヤホヤしてもらってる。
油断してるのか普段は共有の遊び部屋に下着姿で来る娘も多い。
親が買ったものなので元手がゼロなので利益しか出てないけどね。
俺には生まれ持っての才能があった。努力はしてない。
お前らにはない。お前らは頑張って働いても俺よりもらえないだろｗ
903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:34.34 ID:f/SY0GNg0.net]: 努力が報われないとか言ってる奴って
他人との結果の比較でしか物事を判断できないだけ
努力した奴は努力してなかったら今の自分は無いと
実際に思うから努力して良かったと言う
904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:37.17 ID:0pW9/ueP0.net]: (´・ω・`)これと似た理論で「お金なんてたいしたことない」や「お金なんてどうでもいい」はお金を持ってる者が言うからこそ意味があるんだぞ。
そこん所をよ～く覚えておくように。
905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:37.75 ID:s26dlbPS0.net]: >>891
早くオトナになろうなｗ
906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:42.55 ID:/Zjmyfkp0.net]: おまいらも若いころはちゃんと努力したんだろ
907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:54.85 ID:a9qtRudl0.net]: スポーツだと顕著だな
身長１７０センチでは取れないコース出てきてキーパー務まらん
908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:56.43 ID:qm8n+flA0.net]: 仮に努力が報われたとしてもその先に幸せがあるかはわからないけどな
909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:56.46 ID:7JQyjOmt0.net]: 自分は大した取り柄はないがとりあえず美術方面で器用
絵でも工作でもちょっと習うとすぐそこそこ上手くなるので
その手の習い事は最高に楽しかった
勉強やスポーツ方面に秀でたやつも同じだろう
すぐ結果が出ると脳が快楽を感じるから努力があまり辛くない
この努力が楽しくできるのが能力あるやつの最大の利点かも
910 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:04.49 ID:TVRGVMMt0.net]: これからは人を使えるか使えないかだべ
ai化によってどんどん人は減らされていく導き手になるしないべ
>>149
イエス正解ニートの僕をいじめるのも支配者層の陰謀
911 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:05.62 ID:8OeI8vt/0.net]: 能力主義もまた平等ではないからな
912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:09.58 ID:Cgw7ylaG0.net]: 努力は報われるだろ
人の能力それなりに
913 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:15.26 ID:9Z+jfO+50.net]: まぁそうだよな…
努力できるのが才能なわけで
行動こそが人生を変えるとはよく言ったものだよ
914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:15.67 ID:ADlXW4W20.net]: 池江さん「ま、あおったった(笑)」
915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:16.79 ID:wKcLe9yC0.net]: >>853
他人に努力させて自分はその上がりをいただく。これが能力主義のおいしいところだよ。
916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:22.30 ID:rgnQ2OZ10.net]: >>891
質問に答えてないな
「試験前に勉強してもしなくても点数同じですか」

はいかいいえか
917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:22.63 ID:lvt7GpRR0.net]: まぁ報われるというのが必ずしも勝つことではないかもしれんし。他の何かに繋がれば報われた事になる。
918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:26.51 ID:MQq6V6780.net]: >>869
あまり関係ないと思うが。ロールズとか知らなければ、サンデルが何言ってるのか
わからないだろーけど。
919 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:28.99 ID:Q+rk9xPK0.net]: >>893
学士号すらない高卒土人が何言ってんだ
920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:30.26 ID:8XXuZQDh0.net]: 　

そりゃな

ただのバカの猿に

努力も幸福も無いわ

当たり前だろがバカの猿が

　
921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:34.00 ID:EyPX4zJv0.net]: >>1
さすがホリエモンとは違う
明解で納得いく話だな
922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:36.40 ID:F5iwas+n0.net]: >>799
人生１回こっきりしかないからね。

人生が１万回ぐらいあれば１回ぐらいは努力ばかりの人生を送ってもいいかも。
923 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:52.13 ID:nFlfdqmN0.net]: 人間、配られたカードで勝負するしかないのさ
絵札が一枚もない？
ハッタリかますのよ
924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:59.10 ID:AZczrd9o0.net]: >>889
競馬やオートレースはチビが有利やで
925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:01.56 ID:78bPZxBL0.net]: 努力にも効率ってものがあるしな
漫然と間違った努力したってうまくなったりしない
自分を分析できて最適な練習法を探ったり、結果が出るまで続ける集中力忍耐力だって必要
環境がなければまず環境を獲得するところから
まあでもそういう事がしっかり出来てれば、続けていれば本人比ではある程度得られるものはある事が多いんじゃないの
達成感なんてどこ目指すかによるから
926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:09.97 ID:z/hMGdFc0.net]: >>884
優生理論か、そっちにも行けるね。ただこの場合サンデルは
明らかにこの論理によって省かれる弱者を救済すべきだ、という
観点で物を言ってるよね。救う必要がないのなら、弱者たちが
議論的に無視されても何の不都合もないわけだから。
927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:11.64 ID:tawZWZ9d0.net]: >>889
競艇とか
>>874
努力じゃなくてコネの有無だろー？未だに気付いてないなら無能だよ
928 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:14.06 ID:OYgWjnuk0.net]: スポーツが黒人で埋まってる時点でわかるよなｗ
929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:16.53 ID:v0ynO8nr0.net]: 池江かｗ
930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:20.02 ID:r4noSZhp0.net]: >>889
2月にあったけど、マラソン。鈴木選手？あの体格は男では考えにくい。
931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:22.20 ID:ArsgjrLY0.net]: 自分の成長にだけ目を向ければ、
報われてると言えるかも。
932 名前： [2021/04/15(木) 22:07:28.33 ID:H6hMFfgW0.net]: 努力できるできないは才能って意見、考えはわかるが、
努力は無駄、報われないってのはわからん。
933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:29.22 ID:0dFi4TlN0.net]: 客観的には才能で決まるが主観的には努力は報われるという信念によってその才能が開花する
別に矛盾はない
努力は報われるという信念がなければそもそも努力自体をしなくなるから才能は開花しない
そもそもサンデル自身が学問をやる場合に「真理は探求の努力によって明らかになる」という信念を前提にしている
934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:30.19 ID:F6f54CKG0.net]: 昔の２ちゃんは東大卒と言いたい奴多かった
最近の５ちゃんは年収１０００万と言いたい奴多いんだな
どっちも羨ましいけどなｗ
935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:32.69 ID:yU0z8Y830.net]: 今の日本でこの論調流行らせることのヤバさ
日本の社会人はプライベートで全く自己学習も読書もしない
文化庁が調査した「国語に関する世論調査」1 か月に大体何冊くらい本を読むか
全体の約47％が０冊
約37％が1～2冊
80％がほとんど本を読まないのに努力が大事じゃないみたいな風潮ヤバいよ
中国とかインドとかマジで読書冊数半端ないよ
もう少し危機感持とうよ
936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:33.64 ID:U8fTPC+R0.net]: >>1
努力したらどうにかなるものでも無いとは思うけど何もせずに才能の違いで片付けるのも違うと思う。
そもそも哲学の教授なのに才能なんて曖昧な定義の物を話のベースに持ってくる時点で哲学者としてはレベルが低い。やはり解説者レベルよな。
937 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:33.69 ID:hN7aWUWP0.net]: スポーツとかアホくさく感じるな
こういうのがあると
938 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:35.27 ID:9Z+jfO+50.net]: >>904
なるほどな…w
939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:37.84 ID:7bmwsR6a0.net]: 見てるか高橋みなみ
見てるか竹中平蔵
940 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:39.09 ID:25/t65X/0.net]: 敗者はどんな言い訳しても敗者
941 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:41.66 ID:VQl/nPoa0.net]: 報いを社会的成功しかないと思い込むと
こうなるのか
942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:42.70 ID:aXu7BENV0.net]: １００Ｍ走で日本人（ハーフというチート使わずに）世界記録出せたらな
せいぜいマスターズ（１打差）勝利がi１打差）勝利が和人の限界Ｗ　そりゃ、泣くわなＷ
943 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:44.95 ID:r2hlH1GG0.net]: 累進課税は公平

所得の格差は本人の努力や才能よりも、生まれた環境によって生じる。
人生のスタートラインは人によって異なり、ふぞろいである。鳩山由紀夫氏のように、
母親から毎月1000万円も「おこづかい」としてもらっている人もいれば、一方で
貧困な家庭に生まれた人もいる。人生のスタートラインがそろっていないのに、
その結果である所得についてだけ一律に課税すべきというのはあきらかに矛盾している。

また、地位や所得の格差は親から子へ引きつがれ、格差の固定化をもたらす。
日本の高額所得者の多くは働いて稼いだ「勤労所得」ではなく、不動産や
株式から得られる「不労所得」を主な収入源にしている。鳩山家の場合、
一切働かなくてもブリヂストン株の配当金だけで年間3億円近い収入がある。
944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:45.15 ID:vg0SQZdx0.net]: 電通マンの妹を使った五輪盛り上げ失敗か
945 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:45.55 ID:H380kqWq0.net]: ダル「たまたまボール投げる才能もらっただけです」
946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:55.66 ID:JNyn0f2p0.net]: 小学生の頃に
女子でIQ140～?でスポーツテストのボール投げで100m位飛ばす子いたけど、高校の偏差値は55位のとこだし
大学行ってなかった。行こうと思えば駅弁には行けたはずだが。知能高過ぎて勉強しなくなったか親が期待かけすぎて厳しいと聞いたのでそれでイヤになったか。
947 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:01.96 ID:wLFIHfjA0.net]: はい論破
948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:15.01 ID:DwbXlb4z0.net]: 勝者の正当化の方便と括ってよさそうだな
949 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:25.89 ID:CrW9Y6XC0.net]: 自分自身に対しての変化なら報われると思うけどね
向上心だけ強くても仕方ないか
950 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:28.75 ID:6jXme+AN0.net]: 宇宙の法則なんだよ
血の滲むような努力をしてきた人間に
才能だけの奴は必ず負ける
才能+多少の努力でも負ける

努力は最強の才能なんだわ
951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:38.15 ID:KJNYOdc20.net]: お前らは
持って生まれた負け犬www
952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:44.05 ID:JJoueAHPO.net]: >>886
結果が全てなんかな？
それとも積み重ねの成功体験がないか
昨日できなかったことが自分で今日できたことのよろこびってうれしいけどね
953 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:46.29 ID:8GntJXsV0.net]: バスケットボールとかは190ｃｍくらいの身長がないと参加資格すらないというね
954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:47.50 ID:LjvkmhAm0.net]: 能力主義の問題は1958年にイギリスの社会学者マイケル・ヤングが
『Rise of the Meritocracy』
で指摘していて、能力で選抜なんてものがあっても、
結局は生まれた環境と才能だから、
これをやるとディストピアになるという近未来の風刺だった

もう２１世紀、私達はその当時に人々からすると近未来に住んでるわけだ
あなたはどうですか？能力主義（メリトクラシー）で幸せに生きてますか？
955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:55.32 ID:PLjWac9Z0.net]: もっと才能持ってる奴がいる可能性があるからやっぱり努力が報われた結果だろw
956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:01.45 ID:TF6Do6bU0.net]: >>904
金の恩恵受けてるくせに言っても説得力ないだろ
資産全額寄付して言うなら説得力あるが
957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:05.86 ID:NdAiuIEb0.net]: 東大、プロ野球選手レベル
才能、努力、器用さ
全部ある人達
958 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:06.14 ID:U+SuPoVx0.net]: >>889
カーレース
競馬
体操も小柄の方が
有利じゃなかったっけ？
959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:14.11 ID:wKcLe9yC0.net]: >>934
つか普通に東大出てれば年収1K万も普通だし。
960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:17.11 ID:60VeWTGR0.net]: >>1
努力ができるという考え方は、
人間に自由意志があることが前提だろう。
現代では、その自由意志の存在が疑われている。
自由意志がないと考えると結論は全く異なる。
961 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:25.61 ID:oxk65UZP0.net]: >>943
才能にも累進課税が必要だ。
962 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:30.96 ID:6Habbb5T0.net]: 成功に前に「何を」が先に決まってるわな。
963 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:41.51 ID:s4SkdmAi0.net]: 南極で子育てする皇帝ペンギン見たらわかる
育てた子が親になれるのは努力は当然としてなにより運
964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:45.30 ID:2jRgiXfu0.net]: > 黒人は人類で唯一、文明を産み出さなかった人種。
> 黒人の産み出すものは暴力、貧困、混乱だけ。
> 現在でもマトモな国は一つとして存在しない。

> 南アフリカもアパルトヘイトが廃止され、黒人が支配者になると
> 世界有数の犯罪大国となってしまった。
> 指導者としてもオバマ、テドロスとロクな奴がいない。

> 国別知能指数の調査でも、アフリカは他の大陸より圧倒的に低く
> 知能障害者レベルと同じ。
> プロ野球で助っ人として来日している外国人選手も
> 問題を起こすのは決まって黒人選手ばかり。

> 十年前のハイチと日本の大震災での市民の対応の違いが
> サルと人間との差を如実に現している。
> 唯一、スポーツで活動できるのは黒人が動物に近いからである。
965 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:45.43 ID:9y9VSylW0.net]: （才能があれば）努力は報われる

別に間違ってない
966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:46.74 ID:F5iwas+n0.net]: >>916
＞試験前に勉強してもしなくても点数同じですか

同じどころか勉強してないほうが点数多くとれる場合もある。
967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:48.90 ID:qgV1VMwA0.net]: >>843
共産主義そのものは、別に悪いとはおもわないけどな。
それを実践できた国が無いだけ。
中国？あれは共産主義の皮をかぶった独裁主義。
968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:50.52 ID:/hsCky/30.net]: 神は乗り越えられる試練しか与えない
969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:53.67 ID:H380kqWq0.net]: 新庄剛士「もう小学生時代から球速すぎて三振ばかりで投手つまらなくなってやめた」
970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:56.55 ID:0pW9/ueP0.net]: >>956
(´・ω・`)この台詞は省略してて言わない部分が有るんだよ。
971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:01.91 ID:8GntJXsV0.net]: >>950
お前が100m走で世界一取ったらその阿保みたいな論法を聞いてやるよ
972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:04.89 ID:P9p5D/ob0.net]: >>903
努力してきたことを肯定しないと今までやってきたことが無駄だということになる
だから努力教の信者は必死に努力を肯定する、例え望んだ結果がでなくても
973 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:06.54 ID:MQq6V6780.net]: 常に自分の限界まで努力し続けてきたなんて奴はいないから
失敗した時「努力が足りない」と言われれば「そうかもしれない」としか答えようがない
逆に一切何も努力してこなかったなんて奴もいないから
成功した時「努力したから」と言われれば「そうかもしれない」としか答えようがない
974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:11.70 ID:XhY8ocFp0.net]: 持たざるものが、働いたら負けだと認識するのは正しいということだな
975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:15.81 ID:gtDw4h2v0.net]: 幼少期に才能があっても親がヤバくて虐待され殺されたら終わりだしな
運だよ
976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:17.86 ID:MpGpluPo0.net]: 僕もこの人派、まあどうでもいいけどね
977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:17.89 ID:sDjERjmU0.net]: まあ、普通に人生経験積んでたら自然にわかることだよね
もともと頭の構造が違うんだよ
生まれつきだ
978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:28.53 ID:tawZWZ9d0.net]: >>867
それヒンズーの考えでそれを否定したのがゴータマなんですけどー
979 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:29.66 ID:txpBIolA0.net]: 出来ないのは努力が足りない論振りかざす奴マジで嫌い
980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:30.86 ID:NdAiuIEb0.net]: >>965
才能だけで潰れた人もたくさん知ってる
981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:32.42 ID:6fur4UaO0.net]: 貧乏は遺伝する。
982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:35.85 ID:L84vvhO+0.net]: >>953
NBAで190では小さい方だからな。
983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:37.14 ID:7JQyjOmt0.net]: >>874
違うよ
会社員なんかは人間関係の能力だよ
これは持って生まれた性格や親の社交性などに左右される
あらゆることにスタートからの平等はないのさ
984 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:38.65 ID:cFlSu7+D0.net]: サンダルとかいうアメ人のホワイト野郎は

単に目立ちたいだけ　　　ということだけは大いにわかった　BYオハイオ州立大学をGPA４．６で卒業した者より
985 名前： mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:43.25 ID:AnuKRo8w0.net]: 努力は必ず報われる
ただし成功する為には「正しい努力」をしなければならない
986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:49.10 ID:yU0z8Y830.net]: これだけは言っとく
誰も助けてくれないぞ
自分を救えるのは自分だけだ
987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage　 [2021/04/15(木) 22:10:53.96 ID:QpjXfA7C0.net]: 成功してないやつから努力は報われると言われてもムカつくだけだもんな
988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:03.76 ID:MoZEq5kv0.net]: マイケル・サンデルはサンダースとかと同じ、アメリカ型社会主義者だからな
言いそうな事だ
989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:05.05 ID:rzBCz6lE0.net]: 自己責任論から逃げて他罰に走った先にあるのは宿命論なんだなぁｗ
そろそろ宗教が恋しくなってきたろ？
990 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:09.51 ID:4zuuBffa0.net]: 努力と苦労と苦行がごっちゃになってるからいろんな話が出てきて面白いなあ。
991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:14.44 ID:vayvwCOV0.net]: 何か全然建設的な議論になっていないな。
「努力は報われる」論は、まあ概ね正しいよ。
これを否定的に捉える人間がいるのが良く分からない。
992 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:15.55 ID:OYgWjnuk0.net]: そもそも努力してない人間なんて居ないからなｗ
993 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:19.34 ID:BtITHMrl0.net]: 「報われる」と「成功」の違いがわからんか？
学者でも毛唐は思想が浅薄だな。
994 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:35.82 ID:fAXR5GqX0.net]: >>1
カズオ・イシグロの論考と同じ感じだねえ。

でもリベラルの高慢ちきは、自省できないだろうなあ。
995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:41.03 ID:sJt2gJQY0.net]: レースは平等ではないけど
底辺の人が努力してないのもまた事実だと思う
996 名前： mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:57.09 ID:AnuKRo8w0.net]: >>968
乗り越えられなかったのは壁になるからな
997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:57.90 ID:xtw3+NEi0.net]: まんこパーティー
998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:12:01.02 ID:25p7Zbfh0.net]: そのとおりだね
999 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:12:09.19 ID:Q+rk9xPK0.net]: >>995
底辺がしてるのは
努力ではなくただの苦労だからな
1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:12:14.10 ID:6jXme+AN0.net]: >>971
多少のセンスがあれば
俺はボルトにも勝てる自信があるぞ
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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