【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 [ボラえもん★]

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1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/15(木) 20:59:30.25 ID:USdHBRjz9.net]: 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。
実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。
競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。

しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、
「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。
そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、
「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。
サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。

経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。
能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。
『実力も運のうち能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。

（中略）

――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、
という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。

教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。
実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、
いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。

同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。
誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。

成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。

■レースは本当に「平等」なのか
しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。
はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。
つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、
親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。

大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。
もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。

Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。
2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。
ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ）

（全文はソースにて）
https://toyokeizai.net/articles/-/422935
654 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:24.64 ID:Q5zBgu4X0.net]: これはある程度の才能持ってる人限定の言葉だからな
例えば野球はちゃんとしたトレーニング積めば130キロ位までは大半の人が投げれるようになるけど140キロ以上は才能の世界だから
655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:29.20 ID:qgV1VMwA0.net]: >>357
はたらく＝はたを楽にすること
働く＝人のために動くこと

働くことは尊いんだよ。
働く＝会社に勤めるじゃないし。
656 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:30.59 ID:qvqgSKV/0.net]: >>545　それ創価学会的特殊仏教ではないか？　
輪廻と因果からの離脱を解放を説くのが本来の仏教の本質ね
そしてそのような前世の因果で障碍者や不幸になっているというのをTV生番組で言って、盛大に非難されたのがオーム真理教ね
思いっきりそれで識者から怒られてたみたいだけど　
657 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:35.12 ID:TZ2hp3Oh0.net]: 才能と環境があるやつだけでなく
運よくまだ失敗がないパンピーなんかも
便乗して失敗した奴にマウントエイプしてくるからややこしくなる
658 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:38.44 ID:i5bNouyY0.net]: なんか捻くれたひとばかりだね
659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:39.07 ID:o+Zs34w20.net]: >>625
だから何か気に障ったなら謝るって
ごめんな
660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:40.00 ID:o2ej7EtT0.net]: 己を知る事が大事
自分の才能に応じた努力をすれば報われる
661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:41.42 ID:J0el8HQ90.net]: リベラルエリートは、努力を強調すると、貧者、敗者からの恨みを買うので、気を付けるようにという話か。
662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:48.52 ID:K6O2YyTp0.net]: 努力は自分との戦いなのに、何で、他人と比べるんだろうな
自己愛性人格障害は努力しない方がいいよ
663 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:53.20 ID:+MQXaQwC0.net]: 私は失敗したことがない。
1万通りのうまく行かない方法を発見しただけだ。

トーマス・エジソン
664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:54.13 ID:UysdiOjQ0.net]: タイムリーだから池江選手が出てくるけど、
タイム的にみると、才能でも努力でもなく、ライバルがいない世代だったという運だから、一番関係ない人だと思う
665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:56.18 ID:U+SuPoVx0.net]: 努力は否定しない
成功するには、必要最低限の努力は必要だし

ただ、最近の努力至高主義はおかしいって思う
努力ではどうにもならない事って
世の中の方が多いんだし
666 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:57.28 ID:VPoV7RGE0.net]: >>614
あの言葉が一番の真実だな
667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:58.56 ID:/FrFD7U80.net]: ↓君名前は？
668 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:58.80 ID:r4noSZhp0.net]: >>515
息子の替え玉受験は努力だったんでしょうか
669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:59.49 ID:tNe4SdfR0.net]: 勉強によって膨大な青春が捨てられたことは誰も言わない
670 名前：おい、わしだ！ [2021/04/15(木) 21:52:06.51 ID:Bm9eW1Vc0.net]: 努力も才能の内！努力足りんのとちゃうかな？
10で足りる人もいれば100000カッカってやっとできる人もいる。諦めるか続けるかの違い！
下らないなぁーほんまに学者か？勉強も一緒だろ！俺は嫌いだしやる気がないからしなかったから、勉強できない。やった奴は勉強できる。
スポーツも、勉強も一緒！アイツが10で出来るから自分も10ではない！何故決めつける？
九九が、直ぐできる人もいれば出来ない人もいる。俺は後者だった！まぁ、ギフデットだったから、しなかった！こう言うと、じゃあ、やれやと、突っ込むだろ？解るかな？自分が限界の理由を作ってるだけ！
671 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:09.46 ID:6y96NtAJ0.net]: >>580
論理的には
全員が努力したはずなのに1位の人だけしか成功しないのなら
「努力が報われる」が偽or「全員が努力した」が偽のどっちかだね
672 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:10.65 ID:mm59FNZW0.net]: 10%の才能と20%の努力、それと30%の臆病さ
残りの40%は…、運だろうな。
673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:14.35 ID:8W1L9xZq0.net]: ふるさとという歌の歌詞に志を果たしてというものがある
是は日本人への洗脳　無理やり競争の場へ放りこむ
この歌でどれほど多くが挫折したのか
674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:15.85 ID:Q61JRwoH0.net]: 田舎で高卒でブサイクな子供が夢を叶える事はない
675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:17.13 ID:/FrFD7U80.net]: ↓なるほど君名前は？
676 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:17.21 ID:fXKOxl/C0.net]: まさかの優生思想かよ
677 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:25.68 ID:fh76pIuO0.net]: >>622
条件面で有利だからね。
知能　　　：　６割位が遺伝要因（実は人格面の影響が強いこともわかっている）
環境　　　：　施設が整っていて、金を掛けられるだけでなく、金持ち同士の付き合いで、良い情報が得やすい
親の脂質　：　親が子供の教育に熱心なだけでなく、育て方が上手く、その親から引き継いでいる
678 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:25.96 ID:ygzBas1C0.net]: 努力は才能を引き出すことができるが、才能以上の力を身につけることはできない。
679 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:34.67 ID:2x5xT0Ls0.net]: >成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。

正論だよな、成功しなかった人は、努力しなかったか、才能が無かったてことだろ何か問題でも。
680 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:39.21 ID:jVBnrx/00.net]: >>666
違うよ
681 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:50.45 ID:8a/GMyhI0.net]: >>650
憎まれっ子世に憚る

格言だな
ウザい奴は本当に死ななくてしぶとい
682 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:56.51 ID:yyiaewD70.net]: 努力が報われるというのは確かにウソだが社会はそうあるべきじゃない
オリンピックみたいなのだけでいいんだよそういうのは
683 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:00.21 ID:/FrFD7U80.net]: ↓フフン君名前は？
684 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:00.32 ID:8XXuZQDh0.net]: >>640
邪魔なテレビ猿消えろ気持ち悪い

まずテレビを見るのを止めろお前ら　

テレビがお前に何をしてくれた？

そんなことすら分からないヴァカに

正しい努力もクソもないわ猿がｗ

　
685 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:03.63 ID:Vqav2O0N0.net]: そもそと私達に配慮して発言しろと言ってる負け犬共は池江に配慮してるのか？
686 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:06.19 ID:+MQXaQwC0.net]: 「理論は証明されないかぎり、なんの値打ちもない。」

　刑事コロンボ
687 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:09.89 ID:nUtXcu5D0.net]: >>663
生え際が後退しているのではない。
私が前進しているのだ。

─孫正義
688 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:10.02 ID:qm8n+flA0.net]: 人間が熊に格闘で勝てるのか？
でももし勝てる人間がいるならそれは努力した人間だけだろうな
689 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:15.97 ID:DVNH61bT0.net]: >>662
それな。
2位以下の人達が自分の可能性信じることすら否定してるんだよな。
690 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:16.68 ID:5DSIJipQ0.net]: >>565
紙に接着剤で張り付けられてモノを削るだけの人工ダイヤってのもあるけどな
そんなん磨いても仕方ない
691 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:27.03 ID:KNTiN1gG0.net]: サンデル教授なつかしいな

トランプ大統領が出てきてから静かになってたけど
最近また元気になってきてるね
692 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:27.64 ID:Bp1/nme10.net]: >>572
企業規模を問わず(さすがに一定規模の企業ではほぼないけど)
同族企業は高卒社長とかFラン社長当たり前だよな
自分が昔働いてた会社の取締役は社長の甥で中卒だったわ
高校は不登校で行かなくなり、どこでも勤まらないので
仕方なく社長が入社させたという経緯だったが、
勤続35年で最も仕事が早い職人より高い給料もらってたわ
693 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:28.86 ID:Z1M6OsS20.net]: 努力ってなんだよ
才能ってなんだよ
君達が連呼するからゲシュタルト崩壊しちゃったよ
694 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:40.47 ID:H380kqWq0.net]: img.5ch.net/ico/u_pata.gif
【遺伝の影響力】

音楽　92%
数学　87%
スポーツ　85%
体重　84%
身長　83%
一般知能　77%
記憶　56%
学業成績　55%
アルコール依存症　54%
外国語　50%
外向性　46%
言語性知能　14%

https://i.imgur.com/j82Oqpi.jpg
695 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:49.33 ID:XhY8ocFp0.net]: 総理時代の麻生がハロワで
今まで何やってたんだ発言を見ると

デモクラシーは国民の努力次第だと
つくづく思ったわ
696 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:51.14 ID:fh76pIuO0.net]: >>678
さらに一言付け加えると、
適正にそぐわない才能は育たない。
これが多様性の本来の意味である。
697 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:53.33 ID:tNe4SdfR0.net]: 自分が好きで得意なことって軽々できちゃうもんな
え？　そんなこともできないの？みたいな
これの仕事バージョンを考えればいい
仕事が好きでたまらない人と競ったって勝ち目がないよ
追いついたとしても体が壊れる
698 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:53:54.25 ID:JClFwxJc0.net]: >>580
だからなにっつー話
699 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:54.55 ID:4ilG61/o0.net]: つまりな
かわいいのが正義と言ったりルッキズムと同じで
努力は報われると言うのを美談と言ったり、それを美談に見えないという事は
絶対にタブーだという事そのものが実は深刻な差別だと指摘されると
事象リベラルな人間も急に怒り始めるという事だよ

サンデルはそれ自体が根深い無意識の差別化なのだと言ってる訳
700 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:53:56.48 ID:hhLETqio0.net]: そりゃそうだ
死ぬほど100m走の練習してもウサイン・ボルトに勝てるわけがない
死ぬほど打撃練習してもイチローみたいに安打量産出来るわけもない

素質や才能が重要
701 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:02.87 ID:wKcLe9yC0.net]: >>628
つ　汚部屋そだちの東大生
702 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:05.71 ID:7iWpLDbO0.net]: 頭が悪いと子供の頃から何もしないから
その時点で終わり
703 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:06.37 ID:F5iwas+n0.net]: >>4
公正世界理論を信望してそれに洗脳されてる低能が「努力は報われる」なんて言い出す。

これって究極のヘイトスピーチなんだよな。

黒人だって頑張れば白人みたいになれる！っていうのと同じ。
704 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:07.51 ID:rgnQ2OZ10.net]: >>638
学歴は遺伝子よりも生まれた環境や地域が大きい
塾に行ける、通学範囲に塾がある
それだけでまずは恵まれてる
705 名前： [2021/04/15(木) 21:54:08.92 ID:H6hMFfgW0.net]: 努力したら夢がかなう、なんてことあるわけないやろｗ。
池江選手だって夢っていうなら金メダル出場した競技で全部取る、だと思うで。
そうじゃあない、頑張ってたらオリンピックに出られるかもしれない立場を
得られるんだよ。そういいたかったのが報われるって言葉やで。良い表現やで。
706 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:13.74 ID:3Z95cAuW0.net]: >>1
努力が報われたばかりの人であれば
自分たちの実感を語ってるだけだと思うよ。
「やってみるもんだね」とか、
「あきらめなくてよかった」とか。

その後で差別者になる可能性は否定しないけど。
707 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:25.06 ID:Uyjn8rYg0.net]: 能力史上主義はおかしいって5年ほどサラリーマン生活でわかってきた
708 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:34.37 ID:JNyn0f2p0.net]: >>585
ほんこれ。
709 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:38.16 ID:3JwCfUSk0.net]: 努力はオプション　やっぱベースは才能だよ
710 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:41.70 ID:g7TX1dtA0.net]: その通りだよ。大半の努力は報われない。
711 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:42.99 ID:/uGxXhh20.net]: 桜井誠さんみたく努力する才能に恵まれなかった人もいるからな。
712 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:44.81 ID:DDyzGPlK0.net]: 権力者や資本家が広めた現代まで続く
通欲道徳という思想とは

「江戸時代後期に広がった市場経済に伴い生活が不安定化する中で､倹約､孝行､勤勉に努めれば成功するとの規範が広まった｡一方貧困など社会の課題や矛盾を当人の努力の問題とし､支配者に都合のよい思想だった」
713 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:47.38 ID:+MQXaQwC0.net]: 「三振を恐れてバットを振るのを止めてはならない。」

　ベーブ・ルース
714 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:54:49.70 ID:vayvwCOV0.net]: >>661
常に感謝の気持ちを忘れずにいて、不用意に他人を見下すなと言う事じゃない？
715 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:54.33 ID:JJoueAHPO.net]: >>648
能力や結果は個人の努力だけではどうしようもないところはある
例えばスタートラインの平等は保証されない、そしてリベラルはその点については議論しないってことかな
716 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:54:59.21 ID:fUVzqtTf0.net]: トップアスリートとかノーベル賞とかは資質が重要かもしれないけど大抵のことは凡人でも無限に努力すれば叶うと思ってるわ
717 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:00.22 ID:Jsmot0Ko0.net]: >>560
そういう親の元に生まれるのも運に含めてるから仰るとおり
718 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:01.53 ID:AzCEQlsF0.net]: つまり才能のないお前らがいくら努力しても無駄という話
719 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:02.71 ID:rT5WImT30.net]: サンデルかよｗ
この人ただの抽象論を言うだけで何一つ解決策が無いんだよな
720 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:09.74 ID:6y96NtAJ0.net]: >>621
貧乏人は永遠に貧乏だ
が正しいかはともかく、
どっちみち当事者の気の持ちようで変わるものじゃないから
721 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:18.28 ID:mm59FNZW0.net]: 橘玲の「言ってはいけない」は本当だったんだな
722 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:20.25 ID:y3scu9ty0.net]: >>100
なにが努力にあたるかってのは個々人で違うと思うが
努力しないで成すことができないなら
成せるように努めなきゃどうしようもない。

でなきゃ、あきらめろってだけの話だと思う。
723 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:23.07 ID:eBCSWiP/0.net]: 努力しない言い訳にはならんけどな
724 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:23.66 ID:6Y5Jdous0.net]: よくわからんがそもそも成功ってなんだ
金を人より稼ぐ事？走る事で世界で1番になる事？俺は全く興味ないんだが。。
725 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:31.87 ID:iHFoeJq10.net]: >>686
志村谷山予想…意味ないとか言うなや。
726 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:32.50 ID:niBxvJGU0.net]: ひろゆき『無能か有能かを決めるのは残念ながら結果です＾＾』
727 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:42.86 ID:MACaXq0E0.net]: 人生が３００年あれば成功する時もあったかもな
728 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:45.18 ID:2Y7bBiry0.net]: 努力するのも才能がいると思う。
育て方、環境も大事だけど持って生まれたものも
あるかな。
729 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:47.61 ID:60VeWTGR0.net]: >>1
努力したら、した分だけ成長する。
だから努力した方がいいのは当たり前。
しかし努力を始めた自分が、始めたその日に
交通事故に遭わない保証はない。
病気にならないとも限らない。
交通事故に遭わない、病気にならないという
大変な幸運に恵まれない限り努力は、
したくてもできないのだ。
努力ができることは幸運に支えられている。
努力至上主義者は、ここがわかっていない。
730 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:47.62 ID:g7TX1dtA0.net]: >>706
自分で自分に言い聞かせるのは何も問題ないよ。
それを他人に向けて言った瞬間に意味が変わる。
731 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:48.02 ID:Zz2B8hA60.net]: >>643
実際ブラックの定番ワタミもユニクロも創業者は本気で努力したし、それ相応ストイックに生きてきて成功した

でもそれは時代背景や自身の育った環境を無視して万民に押し付けていいのかというとまた別の話ね
732 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:48.86 ID:aXu7BENV0.net]: >>590
「簡単です。私がもしあなただったら私も成功できますよ。」
733 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:49.79 ID:yVFmLBwh0.net]: >>507 >>567
運だけじゃあダメだよ
運が良くても、本人に才能がなければ、その運を活かせない
734 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:51.67 ID:7gXbnL0x0.net]: >>685
おまえ池江璃花子のファンを装ったアンチだろ
なんで彼女を嫌われ者にしようとしてるんだ？
735 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:53.09 ID:+eR+h93r0.net]: 一般則としてこういう見方は出来るが
こないだの池江のとかはかなり特殊な環境下で自分にかけた言葉なんで
こんな一般則で語るべきもんでもないけどな
736 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:54.15 ID:OUiakVBc0.net]: 実際自分が天才の立場だったら凡選手なんかやってるって横目で見ながら時代の先行くしな
737 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:55:56.55 ID:498do7Rq0.net]: 過労死するくらい働いても経済成長しない国だからなあ。
世界には石油が湧いてくる国もあるのいうのに。
738 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:57.35 ID:8XXuZQDh0.net]: >>646
　

まずテレビを見るのを止めろお前ら　

テレビがお前に何をしてくれた？

そんなことすら分からないヴァカに

正しい努力もクソもないわ猿がｗ

　
739 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:55:58.95 ID:3JwCfUSk0.net]: >>712
日本人の美徳ってのは搾取する側からしたら好都合だよな
740 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:02.89 ID:AzCEQlsF0.net]: >>560
進次郎なんて最高の教育環境でも偏差値40だぞ
741 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:03.56 ID:r4noSZhp0.net]: >>654
星野伸之は遅かったけど才能あったしな。
742 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:03.67 ID:lEqhc4Bz0.net]: >>714
それが貧富の格差や社会的背景によらず人の生き方としては理想の姿なんだけどね
743 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:03.92 ID:N+wfR7oz0.net]: 努力は報われるが正しいよ
努力しなければ報われないからね
744 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:04.19 ID:WwF9PfdY0.net]: でも才能が無い者が努力をしなかったらおまえらになってしまうよな
745 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:13.19 ID:Nq6TtB1v0.net]: >>702
急に自己紹介ありがとう
746 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:13.72 ID:+MQXaQwC0.net]: 人々が長いこと論争している場合は、
たいてい彼らの論じあっている事柄が
彼ら自身にも分からなくなっている証拠である。

ヴォルテール
747 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:16.06 ID:z/hMGdFc0.net]: >>700
俺はその、リベラルが放棄してるってのが分からない。
だってこのサンデル自身がクッソリベラルじゃん。
748 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:20.87 ID:jVBnrx/00.net]: >>694
良くそんなバカデータ書き込むよなw

音楽が？どこのバカがそんなデータ作ったんだよw
749 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:25.47 ID:tNe4SdfR0.net]: こんな所に来ても勉強の話しかしない人って人生経験ペラペラなんだと思う
20歳以降何もしてこなかったん？
750 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:26.32 ID:VPoV7RGE0.net]: >>654
>>例えば野球はちゃんとしたトレーニング積めば130キロ位までは大半の人が投げれるようになるけど
これも本当かどうかはわからんけどね
柔道や将棋でも「初段までなら誰でもなれる」と言ってるけど
本当にダメな奴が少しずつ辞めていって、頑張ったらレギュラー取れそうな人だけが残っての130キロかもしれん
751 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:37.99 ID:CrDInnmH0.net]: 外人には理解出来ないかな
752 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:38.33 ID:UGB3ehCH0.net]: 大体同意
成功する人は大抵努力じゃなく生まれ持った才能によるものだろうな
753 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:39.49 ID:lEqhc4Bz0.net]: >>740
親父が碌でもないペテン師だからなｗ
754 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:39.77 ID:fAXR5GqX0.net]: 「想いは、かなう」
というのもみんな大好きなフレーズみたいだけど、これはどうなの？
755 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:44.88 ID:/Zjmyfkp0.net]: オレ的にはマイケル・サンデルより池江のほうが魅力あるわ
756 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:44.93 ID:tOph5+wX0.net]: 成功する為に鬼のような努力が必要なら不幸だ
気楽に生きたいな
757 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:51.30 ID:os0wMN5b0.net]: 努力してる方向性が明後日の人ってのもいるよなぁ
758 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:54.29 ID:qgV1VMwA0.net]: >>674
置かれた場所で咲きなさい

ってシスターが言ってたな。
田舎でできること見つけなよ。
759 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:54.80 ID:2x5xT0Ls0.net]: 思いっきり努力して、それでも才能が無いと気づいたら別の道に行けばいいだろ。
760 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:56:56.37 ID:pjiShZkQ0.net]: 池江を叩きたい支那チョン、売国奴がわきすぎｗｗｗｗｗｗ
才能だけじゃなく環境も左右するんだよ
761 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:59.11 ID:yVFmLBwh0.net]: >>607
残念だ
うちは、キッコーマン醤油だったわ
762 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:56:59.73 ID:p7jsIZCA0.net]: ど正論過ぎてワロタ
763 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:01.42 ID:g7TX1dtA0.net]: >>743
いいえ。努力せずに成功する人もいます。
764 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:02.04 ID:johVVSHI0.net]: どこに目標を置くかだけの問題よ
765 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:04.05 ID:nBeZkj3v0.net]: 氷河期が派遣非正規だらけなのは報われるだけの努力をしなかった結果なんだよなあ
766 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:14.80 ID:qSwwQrkb0.net]: 努力なんてただの飾りですよ
エリートにはそれが分からんのです
767 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:16.23 ID:e/k1jIGb0.net]: だれもが宝くじに当たった人をうらやましがることはあっても尊敬なんかしないからな
ただ運がいいだけ
くじを買いに行ったという努力？は認める
くじを買いに行っても当たらない人が多数であり努力と性交に因果関係は薄い
768 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:17.58 ID:+1qXx8bs0.net]: 努力をほめたたえる文化が
破壊されたらどうなるか？
そのことをよく考えてみろ！
769 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:18.49 ID:AzCEQlsF0.net]: おまえらは最初からどりょくするなよ

無駄だから。
770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:21.42 ID:ADlXW4W20.net]: コイツがなに言おうと、夢をみんなに語れる池江のが上。
771 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:26.15 ID:8kDdQe+K0.net]: 藤井聡太と同じ育てられ方しても藤井聡太にはならないからな
772 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:26.24 ID:TF6Do6bU0.net]: 才能で勝負する世界に生きてる人なんて一割にも満たない
残りの9割は才能とは無縁の世界で生きてる
お前らもそうだろ？
サラリーマンの仕事の大半は才能の有無なんて関係ないわ
773 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:27.91 ID:i5bNouyY0.net]: >>730
だから他人に向けて言ったのは誰なの？
774 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:36.02 ID:+1qXx8bs0.net]: ルサンチマン丸出し
775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:36.51 ID:w5Za13jW0.net]: >>656
本来の仏教の捉え方もこうだよ。
「業」で調べてウィキペディア見て貰えばわかる。
輪廻からの解脱が最終目的なのはその通りだけど、
解脱するまでは悪業を積んで悪い結果を受けないことが重要だし
煩悩に惑わされないための道徳論としても因果応報の考え方がある。
776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:36.63 ID:NdAiuIEb0.net]: これは器用さ、努力、才能どれかだけでは上手くいかないってこと
勉虚しなくて頭がいい人も継続できないとやがて元々バカな人と同じ最終学歴になる
才能も努力もできてもエネルギーを出す場所を間違えるとニートになる(医学部入れるのに数学科とかで研究者にならない)
コスパよく人生を切り開く人もいる(専門出て看護士、高卒で公務員)
池江さんは才能もあるけど練習量がものすごくて有名だった
777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:37.29 ID:LDDYKhot0.net]: 才能よりも運だね。
たった一度の不可抗力の事故で才能も努力も台無しになる。
運ゲーなんだよ人生は。
778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:39.92 ID:PnJ2JqYo0.net]: >>1
結局何が言いたいの？
謙虚さが大事ってことかな？
779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:40.07 ID:MTbA7lPK0.net]: 努力すれば必ず報われるは半分ホントで半分ウソｗ
780 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:42.09 ID:4zuuBffa0.net]: 才能の枯渇について
blog.tatsuru.com/2010/12/26_1356.html
781 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:47.59 ID:jVBnrx/00.net]: 人間なら努力しないといけない

それだけだろ
782 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:51.07 ID:TVRGVMMt0.net]: 逃げ癖がある俺は努力しても無駄なんだ俺はメンヘラだ
783 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:51.75 ID:XhY8ocFp0.net]: 貧乏な家に生まれたのはお前の努力不足だ

金持の家に生まれたのは俺の努力の成果だ

これが国家間になると戦争の火種となる
784 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:53.81 ID:h6zWA7vr0.net]: 病み上がりに負けた選手の惨めさよ
785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:57:55.29 ID:CrW9Y6XC0.net]: >>724
思い通りになることちゃうか

何とも思わんくなったら終わり
786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:57:56.06 ID:AzCEQlsF0.net]: 努力するだけムダ。

才能があるかないかだけ。
787 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:04.16 ID:pjiShZkQ0.net]: 支那チョンの環境じゃ努力しても無駄だな
それは認めるｗ
788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:10.08 ID:F5iwas+n0.net]: >>705
俺も池江が水泳じゃなくまったく別の分野で努力して成功したらその言葉信じる。

例えばガンを治す薬を池江自身がつくるとかね。

そうじゃなきゃもともと備わってる己の才能があったものを努力だとドヤ顔するのは良くないと思うな。
789 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:10.11 ID:y3scu9ty0.net]: >>718
まあ才能があり、努力などしなくても
凄いやつはいるが、同じことができるようになりたいなら
努力しないと差は開くだけってことだろ。
790 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:12.46 ID:Q61JRwoH0.net]: ホリエモンだって家に百科事典があって
幼児の頃はしから読んで東大に受かったし
親が馬鹿貧乏では無理
791 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:14.64 ID:RjIEbs6r0.net]: まず努力するステージに踏み出すのが大変なんだよな
環境だったりモチベーションだったりの問題で
792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:16.69 ID:ttEE0fZD0.net]: 水泳では世界トップかもしれないがプログラミングはできないかもしれない
プログラミングできるオレが池江にあなた努力が足りないねとは言わないよ

オレはそんな下品じゃないんだ
793 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:18.22 ID:TVRGVMMt0.net]: >>36
結局結果が全てよ～過程は無意味ニダ
794 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:20.06 ID:oAqbhWSE0.net]: 努力すれば報われるはないと思う
生まれ育った環境が大きいよ
795 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:24.28 ID:78bPZxBL0.net]: >>735
「（私の）努力は報われる（と思ってやってきてよかった）」だもんな
796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:25.57 ID:g7TX1dtA0.net]: >>773
なぜ君の耳や目に届いたのだ
797 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:26.98 ID:vayvwCOV0.net]: >>710
それは努力の方向性が違っていたのでは？
誤った道を進んでしまうと、目標に到達する事は無い。
798 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:29.23 ID:aXu7BENV0.net]: >>726
その結果において能力の高い奴や恵まれた環境で暮らしてる奴が勝者である場合が多い
ひろゆきってやっぱアホだな
799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:32.13 ID:sAPf3zwk0.net]: 最近の人らは無駄が嫌いなんだな
800 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:33.33 ID:E4xDJ0dN0.net]: 池江も池江で才能に見合った立場や期待を引き受けて生きてるだけで
だったら負けた奴は努力が足らんのかとか思う奴はいろいろ残念な奴だと思う
自分を恵まれてる奴と思えるか何かの犠牲者だと思ってるかは努力以前に人生を左右する
801 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:36.33 ID:yVFmLBwh0.net]: >>674
その子の夢が、日本一美味しいお米を作ることだったら、環境的にベストじゃあないか
802 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:37.74 ID:xPk55jph0.net]: 結果がついてくる的な意味でのこれは下の人間を都合よく使うための方便だからな
803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:38.74 ID:hccOkOi80.net]: >>630
天才っつーよりパクリでよそからもってきてたからなw
804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:42.86 ID:pjiShZkQ0.net]: まず朝鮮はプール作れよｗｗｗ
日本の援助なしでな
805 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:46.79 ID:GxcUzpnu0.net]: >>68
その通りなんだけど自分の努力を強調する人は他人や環境への感謝なんて一割も無いよ
806 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:47.52 ID:8XXuZQDh0.net]: 　

まずテレビを見るのを止めろお前ら

テレビがお前に何をしてくれた？

その程度の判断力もない

ただ周りに流されてるだけのバカの猿に

正しい努力もクソもないわ猿がｗ

おとといこいバーカｗｗ

　
807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:58:48.69 ID:tNe4SdfR0.net]: マツコと同じ体重になったら100万円貰えます
挑戦しますか？
普通の日本人はその前に糖尿で痩せます
808 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:58:58.42 ID:/Zjmyfkp0.net]: 努力しなかったヤツは言い訳をいつも探してる
809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:01.55 ID:H380kqWq0.net]: 大谷１９３センチ
村上１８８センチ
ダル１９６センチ
左藤輝１８７センチ
松井１８６センチ
810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:08.23 ID:gzwCgp/P0.net]: >>597
ちょっとずれてるな
生まれつきの難病で体が動かない人が水泳選手になれるのか
そしてその人は生きる為に死ぬほど努力してるだろう、それを想像できるのか
811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:12.11 ID:8EwNLxz70.net]: 努力は報われるって事にしとかないと、教育関係やスポーツ関係は商売あがったりだからねー。
812 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:20.20 ID:FnK38mIz0.net]: エリートの論理というか勝者の論理だな
誰でも努力すれば勝者になれるという論理だけどそれは違う
周囲の環境や運も入ってくる
813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:20.75 ID:AzCEQlsF0.net]: 池江は努力したら勝ち　才能があるから
おまえらは努力しても無駄。そもそも才能がないから。
814 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:22.33 ID:TVRGVMMt0.net]: 俺がニートなのも努力にだ
815 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:27.96 ID:bao0ObVs0.net]: 結局　才能が勝手しまうわけか

ダビンチとか、天才の発案には負けちゃうわな
816 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:29.31 ID:pjiShZkQ0.net]: 支那は内陸部にプール作って
池江に対抗できる人材育成してみろよ
ばーかｗｗｗ
817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:29.84 ID:8GntJXsV0.net]: 努力厨は屑しかいない
818 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:43.99 ID:NdAiuIEb0.net]: ３割の成功者には努力、才能、器用さの内二つはないと凡人以下になる
大抵、人間はスーパーマンではない
819 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:51.60 ID:TVRGVMMt0.net]: >>86
今でも根強そうだけどなあ
820 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:59:54.30 ID:5u/QgAYp0.net]: 何を目標にするかによって違うだろ
821 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:59:56.26 ID:1bFiPIgQ0.net]: >>393
個人は与えられた環境で努力する
得た成果をみんなに分け与える、努力出来たことを感謝する
これだけのことだと思う

・個人が努力をする
・結果が出なかった人を責めない
普通に両立する
822 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:00.74 ID:tNe4SdfR0.net]: 粗品くらいドフサなんだけど
禿げない努力なんて一切してないからな
禿げの努力ほど虚しいものはないだろう
823 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:03.35 ID:F5iwas+n0.net]: >>789
努力だけじゃない。

俺は営業苦手だったが、先輩が褒め上手だったから苦手を克服できた。

あれが死ぬほどつらい目にあってたら放り出して辞めてた。
824 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:11.83 ID:qm8n+flA0.net]: 才能豊かなやつ相手に
まれに凡才で努力をしたやつが勝つことがある
だからドラマになるし話題にもなる

逆に考えると普通は才能あるやつには勝てないってこと
825 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:21.49 ID:8W1L9xZq0.net]: 努力すれば報われるかも知れない　運です
826 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:25.45 ID:2YFTYFdl0.net]: >>621
労働による収益より投資による収益の方が上とピケティ先生が証明したから当然だよ
827 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:29.72 ID:johVVSHI0.net]: 争いは同じレベルでしか起きないのだから努力が効くんだよ
828 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:33.01 ID:nFlfdqmN0.net]: この先生の思想、東洋思想で例えるなら、墨子っぽいよね
829 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:35.13 ID:F6f54CKG0.net]: サンデルの話はキリスト教の概念が肌感覚にないと難しいよな
日本人には論語の方がすんなり入ってくるはずだけど
830 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:40.17 ID:qSwwQrkb0.net]: 努力や才能が人を作るのではない
環境や運が人を作るのだ
831 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:40.99 ID:F27WDXVE0.net]: >>761
いろんな意味で残念だ。
832 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:43.00 ID:rT5WImT30.net]: >817
そら見える世界が変わるからね
努力しない文句ばかり言ってるアホは生きてる価値あるの？と思う
833 名前： [2021/04/15(木) 22:00:43.14 ID:H6hMFfgW0.net]: 努力せずに成功する人がいたとして、それはその人がスペシャルなだけで、
努力が報われる報われないとは別やろ。正直頭悪いレスしてほしくないで。
834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:44.90 ID:AzCEQlsF0.net]: 池江に負けた連中は池江がいなくなって自分たちに出番が回ってきてひたすら努力したけど。
ガリガリに痩せて筋肉の亡くなった池江が1年頑張ると全く勝てなくなった。

凡人が死ぬほど努力するのは無駄であると証明した。
835 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:51.29 ID:bJL33b5v0.net]: 才能がなかったり間違ったベクトルだったりするとどんなに努力しても無駄
努力をすれば報われるとかいう根性論は滅びてほしいし
いかに努力をしないで報われるかだろ
836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:00:52.10 ID:Clb6Gg/r0.net]: 才能あっても生まれた場所にもよる
837 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:58.68 ID:/rlsnmt00.net]: やった分は帰ってくるよ
838 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:00:59.93 ID:r2hlH1GG0.net]: 何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないが、同じ情熱、気力、モチベーションをもって継続しているのは
非常に大変なことであり、私はそれこそが才能だと思っている。

羽生善治
839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:02.84 ID:o+Zs34w20.net]: だからね、これは
報われたものは努力したものとみなす、という論点先取でしかないわけ
信じるものは救われるという言葉があるがこれも同じ
救われたものは信じていたとみなす、という詭弁
信じていたのに救われなかったものは「信じていなかった」と審判される

「信じさせたい者と信じたい者の共依存」によって成り立つ唯一神教に典型的な信仰形態

流石にサンデルはよく分かってるね
840 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:01:03.28 ID:TVRGVMMt0.net]: >>86
見事に発達だけは素晴らしいことに遺伝しております～
841 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:01:06.35 ID:r4noSZhp0.net]: >>694
>言語性知能　14%
他が低いからここでカバーせざるを得なくなったのが発達障害の本質。
842 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:01:16.57 ID:H380kqWq0.net]: ゴルフ

松山英樹１８１センチ
石川遼１７３センチ
843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:17.62 ID:z/hMGdFc0.net]: サンデルの論理が正しいのは、これはもう誰が見てもそうなんだよ。
でもさ、この理屈を突き詰めていくと、共産主義になるんだよ。
リベラルがそれを受容するのは理解できるんだけど、これが
リベラル批判だって話になるともう矛盾すると思うんだよな。
844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:20.39 ID:oSPXtTAl0.net]: くだらねえ。20歳の坊やが飲み屋で話すようなことを
845 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:01:21.68 ID:F27WDXVE0.net]: >>487
ためらわないことさ！
846 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:22.80 ID:tNe4SdfR0.net]: サンデルの上位バージョン　ヨンデル先生お願いします
847 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:22.95 ID:OYgWjnuk0.net]: 持って生まれる運
環境を用意できる家に生まれる運

これでほぼ決まりだもんな
馬鹿らしいけどこれだわな
848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:34.34 ID:rgnQ2OZ10.net]: >>811
試験前に勉強するのと、しないのとで点数まったく同じなん？
849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:47.90 ID:XUhQ9qeC0.net]: そもそも成功したいとか

成功しなきゃならないってのが

幻想というかな

努力したかったら努力して

努力したくなかったら努力しない

人間なんだから選べばいい
850 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:48.64 ID:Mv2bvEPD0.net]: ガキの頃は布団から出るのが嫌でさ
ベッドの周りは本が積み重なってたからなあ
まあ、母親に感謝だわ
8年生とかのアホに混じって遊んで学校行かなくても勉強は出来たし
851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:50.70 ID:XhY8ocFp0.net]: マクロ経済が停滞する国で努力するとは
ミクロ同士の奪い合いに勝つ事を意味する

実に不毛な争いだ
852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:01:57.71 ID:RjIEbs6r0.net]: 一人一人の人生なんて孤独な五里霧中で
結果論でしか語れんのだから
普遍的な答えを求めようというのがまず間違い
853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:01:59.02 ID:F5iwas+n0.net]: >>817
ほんこれ。

努力好きなやつって自分は努力しないくせに他人には強要するよな。

勝手に一人で努力してりゃいんじゃんと思う。
854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:00.06 ID:DDyzGPlK0.net]: 格差は「努力は報われる」という約束と矛盾する

バラク・オバマ
855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:00.20 ID:L84vvhO+0.net]: >>128
県大会レベルなら努力やなんだで何とかなると思うけど、世界レベルで戦うんだったら絶対才能いるわ。
それを世界で一番努力してる発言とかイラっとする。

誰か「才能でここまで来た！」って言った人っていないの？
856 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:01.49 ID:WwF9PfdY0.net]: 努力は報われるよ
ただ100m5秒で走るための努力は無駄
857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:01.74 ID:fEJkNZth0.net]: この人は基本的に成功者は成功要因としての社会的な環境を過小評価する傾向にあるという立場だからな
858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:02.79 ID:6y96NtAJ0.net]: >>812
勝者は結果として勝者である以上のものではないのに
無理やり法則性なんか探すから

個別の勝者への因果に努力があるかもしれないってだけだろうに
859 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:03.77 ID:MQq6V6780.net]: >>819
日本的努力至上主義では、努力の価値はその成果で測られるものではない。
仮に何も成果がなくても、努力すること自体に価値があるのだ！
860 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:04.43 ID:H380kqWq0.net]: 田中マー１９０センチ
斉藤祐樹１７８センチ
861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:08.65 ID:Z1M6OsS20.net]: まぁあれだ
自分の持ってる夢、その夢に噛み合わない能力を皆に提供して金にして
その金を使って社会で擬似的に自分の夢を叶えてもらえばいいさ
それが社会ってもんだろ？
862 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:12.10 ID:qgV1VMwA0.net]: >>790
そんなあなたに
「ホームレスからハーバード」
863 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:15.36 ID:4vBWy+oJ0.net]: 努力することは意外と割に合うのになって話さ
864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:18.64 ID:LYwzMAju0.net]: 勉強するにも金がいるからな
865 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:27.27 ID:tNe4SdfR0.net]: 努力って便利な言葉なんです
低級国民が反論してこなくなるから
866 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:35.43 ID:qMHRWh1c0.net]: >>227
まあｗ能力があって努力できるのも才能とか言われたおわりだろけど
867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:48.71 ID:U+SuPoVx0.net]: >>656
横レス
元々仏教はそういう考えだよ
輪廻転生と業
病気や障害もって生まれたら
前世の罪の仏罰

それが露骨なのは、日本だと
創価より天理教の方だろうね
868 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:02:56.24 ID:TVRGVMMt0.net]: >>95
発達障害はどんな環境であれ無にするからな特にアスペは
>>123
そう言うなよ
869 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:02:58.14 ID:o+Zs34w20.net]: >>829
そういうことだろうね
前提を理解してない奴ばかりで悲しいわ
870 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:01.18 ID:L84vvhO+0.net]: >>139
並大抵の才能ではないって思う。
871 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:05.73 ID:ADlXW4W20.net]: 池江「ま、才能が有ったうえで、頑張ったから勝ててるんですけどね。それに白血病がなかったら、今頃金メダル候補だったし。」
872 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:13.14 ID:r2hlH1GG0.net]: 「ギターは弾かなきゃ音が出ないんだよ」

寺内タケシ
873 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:14.13 ID:DDyzGPlK0.net]: 「人間は社会的動物であるから､愛する能力も社会に影響される｡現在､愛に悪影響を及ぼしてるのは高度に発達した資本主義である」

エーリッヒ・フロム
874 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:29.54 ID:TF6Do6bU0.net]: 才能が必要とされる仕事は殆ど無い
スポーツや芸術の世界位
だから一般人がつく仕事は努力の有無で成功が決まる
875 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:30.76 ID:e/k1jIGb0.net]: 小泉が何代も政治家をやれるのは有権者が馬鹿だという環境による
876 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:42.12 ID:6jXme+AN0.net]: 家柄が良くて
頭脳明晰な友人がドラッグでぶっ壊れたのを見てるからな

正直生まれ持ったものが最高でも
努力には絶対勝てないよ
877 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:42.68 ID:MQq6V6780.net]: 成功者が「私は自分がなぜ成功したか知っている」というのは、
宝くじに当たった奴が「私は宝くじに当たる方法を知っている」と言うのと
同じぐらい愚かなのかもしれない。
878 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:03:46.29 ID:vPeh1Pu+0.net]: >>1
東洋経済はそこまでして池江発言の揚げ足取りたいんか？
おつむルサンチマンだなｗ
879 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:03:58.58 ID:H380kqWq0.net]: 池江の父親の身長は１９０ｃｍ
骨格からして一般人とは違うと思われ
880 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:07.05 ID:yyiaewD70.net]: 典型的なバイアスってだけの話
881 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:08.26 ID:EqYeLAij0.net]: 出世すれば雇われ役員になれるけど、その上には世襲の創業者一族が居るんだよな
なぜか底辺サラリーマンは雇われ社長を攻撃して創業家一族は攻撃しない

うまく飼われてるわ底辺は
882 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:11.19 ID:tARqY90p0.net]: ぶっちゃけ人はどんな家に生まれたかで人生が決定する
883 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:13.59 ID:NdAiuIEb0.net]: 成功するケース(3割)
才能あるから努力しよう　
努力できるからなんとか上手くやろう
器用じゃないけど努力しよう　　

失敗するケース
才能ないけど努力しない
努力できないし器用に考え行動できない
不器用で努力できない
殆どが後者だしまあいいか草
884 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:16.12 ID:JJoueAHPO.net]: >>843
もしくは優生理論じゃね
885 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:16.64 ID:9DuhElG80.net]: すべての人が努力したからといって報われるわけでもないし名
886 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:18.53 ID:vayvwCOV0.net]: >>799
地道な努力を嫌い、目に見える結果を求める傾向がある。
このスレもやたら感情的になって、冷静に話せなくなっている人間が結構いるだろう。
887 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:27.58 ID:TVRGVMMt0.net]: 強いて言うなら言い訳する才能自己正当化サボる才能は俺にあると思う
>>99
かっけー憧れる
888 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:42.08 ID:Zr2DEu9w0.net]: >>873
フロムを知ってるとは
889 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:04:45.48 ID:hdsZEHXy0.net]: >>855
スポーツやるときチビが有利になるスポーツなんてほとんどないからなあ
チビに生まれた時点で県大会だって厳しいスポーツはそれなりにある
890 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:48.15 ID:aig7w1Kp0.net]: これは池江を通してのオリンピック開催反対を訴えているのか
891 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:04:50.02 ID:F5iwas+n0.net]: >>848
中学のときに学期末試験で俺は１週間前から勉強してたが、真面目な女たちの集団が２週間前から勉強してんのに、

みんな俺より点数低くてしまいには「あの人陰でコソコソ勉強してるんだよー」ってまさに陰口叩いてたな。
892 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:11.28 ID:8EwNLxz70.net]: 本当だったら既に終わってたはずの五輪だって、延期になったから池江にもチャンスが回ってきた。
これくらいの強運もなけりゃ、大成なんて無理だって。
延期になった事でピークが過ぎた選手もたくさんいるはずだしー。
893 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:14.88 ID:tawZWZ9d0.net]: >>466
すごい土人だなあ(笑)
894 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:20.05 ID:r2hlH1GG0.net]: 日本と違って韓国はなぜノーベル賞を獲れないのか

韓国は基礎研究が不足しているからだ
日本などから産業を移転させることで発展してきた韓国には
独自の技術革新が少ない。この問題点は中国も同じであり、
「０から１をつくる能力はないが、１を１万にする能力はある」

中韓ともに既存の技術の応用には優れているが、ノーベル賞は０を１に変える
能力を評価する賞なので、韓国も中国も受賞できていないのだ。
895 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:20.96 ID:G/Hbz7hk0.net]: >>694
家庭が家庭がて散々躾の失敗を家庭のせいにするけどあんま関係ないじゃん
896 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:22.01 ID:ilFvYusP0.net]: 色々あると思うが
どのような環境下にいようとその環境下で最善を尽くしていくしかない
努力が報われるとは限らないが努力してない人間が報われるのは稀だろう
897 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:22.74 ID:NdAiuIEb0.net]: 普通ケース
才能あるけど努力しない
努力しないけど器用さはある
器用さはないけど努力できる
案外多いのはこれか…
898 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:23.95 ID:fEJkNZth0.net]: >>863
努力が割に合わない人達はそもそもスタートラインが違うのにそこを無視しないでねって話
899 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:24.06 ID:1D4hJ7zl0.net]: 大谷１９３センチ
村上１８８センチ
ダル１９６センチ
左藤輝１８７センチ
松井１８６センチ
柴田ベイスターズ　１６７センチ
舞の海　169センチ
900 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:24.19 ID:WHlP+IbL0.net]: 結果の平等を求めてきたのかと思ったが、そうではなかった。

成功していないものは努力しなかった者として蔑まれている
労働者の尊厳が奪われており社会が分断されているのだ
成功者は自分の努力だけで成功できた訳ではない
その事を謙虚に認めろ
話はそれからだ

そんな感じか
901 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:32.02 ID:VQl/nPoa0.net]: 千里の道も一歩から
石の上にも三年
を否定することもあるまいに
ʅ（◞‿◟）ʃ
902 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:33.31 ID:AzCEQlsF0.net]: 俺の場合、才能があるので25歳でリタイアした。
働かなくなってもう5年たつ。年収は1000万程度だけどね。

親から3棟のアパートをもらってその金で暮らしている。
女子大の近くなので女子大生専門にして毎月大家BＢＱを開いて女子大生にチヤホヤしてもらってる。
油断してるのか普段は共有の遊び部屋に下着姿で来る娘も多い。
親が買ったものなので元手がゼロなので利益しか出てないけどね。
俺には生まれ持っての才能があった。努力はしてない。
お前らにはない。お前らは頑張って働いても俺よりもらえないだろｗ
903 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:34.34 ID:f/SY0GNg0.net]: 努力が報われないとか言ってる奴って
他人との結果の比較でしか物事を判断できないだけ
努力した奴は努力してなかったら今の自分は無いと
実際に思うから努力して良かったと言う
904 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:37.17 ID:0pW9/ueP0.net]: (´・ω・`)これと似た理論で「お金なんてたいしたことない」や「お金なんてどうでもいい」はお金を持ってる者が言うからこそ意味があるんだぞ。
そこん所をよ～く覚えておくように。
905 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:37.75 ID:s26dlbPS0.net]: >>891
早くオトナになろうなｗ
906 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:05:42.55 ID:/Zjmyfkp0.net]: おまいらも若いころはちゃんと努力したんだろ
907 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:54.85 ID:a9qtRudl0.net]: スポーツだと顕著だな
身長１７０センチでは取れないコース出てきてキーパー務まらん
908 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:56.43 ID:qm8n+flA0.net]: 仮に努力が報われたとしてもその先に幸せがあるかはわからないけどな
909 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:05:56.46 ID:7JQyjOmt0.net]: 自分は大した取り柄はないがとりあえず美術方面で器用
絵でも工作でもちょっと習うとすぐそこそこ上手くなるので
その手の習い事は最高に楽しかった
勉強やスポーツ方面に秀でたやつも同じだろう
すぐ結果が出ると脳が快楽を感じるから努力があまり辛くない
この努力が楽しくできるのが能力あるやつの最大の利点かも
910 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:04.49 ID:TVRGVMMt0.net]: これからは人を使えるか使えないかだべ
ai化によってどんどん人は減らされていく導き手になるしないべ
>>149
イエス正解ニートの僕をいじめるのも支配者層の陰謀
911 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:05.62 ID:8OeI8vt/0.net]: 能力主義もまた平等ではないからな
912 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:09.58 ID:Cgw7ylaG0.net]: 努力は報われるだろ
人の能力それなりに
913 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:15.26 ID:9Z+jfO+50.net]: まぁそうだよな…
努力できるのが才能なわけで
行動こそが人生を変えるとはよく言ったものだよ
914 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:15.67 ID:ADlXW4W20.net]: 池江さん「ま、あおったった(笑)」
915 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:16.79 ID:wKcLe9yC0.net]: >>853
他人に努力させて自分はその上がりをいただく。これが能力主義のおいしいところだよ。
916 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:22.30 ID:rgnQ2OZ10.net]: >>891
質問に答えてないな
「試験前に勉強してもしなくても点数同じですか」

はいかいいえか
917 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:22.63 ID:lvt7GpRR0.net]: まぁ報われるというのが必ずしも勝つことではないかもしれんし。他の何かに繋がれば報われた事になる。
918 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:26.51 ID:MQq6V6780.net]: >>869
あまり関係ないと思うが。ロールズとか知らなければ、サンデルが何言ってるのか
わからないだろーけど。
919 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:28.99 ID:Q+rk9xPK0.net]: >>893
学士号すらない高卒土人が何言ってんだ
920 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:30.26 ID:8XXuZQDh0.net]: 　

そりゃな

ただのバカの猿に

努力も幸福も無いわ

当たり前だろがバカの猿が

　
921 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:34.00 ID:EyPX4zJv0.net]: >>1
さすがホリエモンとは違う
明解で納得いく話だな
922 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:36.40 ID:F5iwas+n0.net]: >>799
人生１回こっきりしかないからね。

人生が１万回ぐらいあれば１回ぐらいは努力ばかりの人生を送ってもいいかも。
923 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:06:52.13 ID:nFlfdqmN0.net]: 人間、配られたカードで勝負するしかないのさ
絵札が一枚もない？
ハッタリかますのよ
924 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:06:59.10 ID:AZczrd9o0.net]: >>889
競馬やオートレースはチビが有利やで
925 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:01.56 ID:78bPZxBL0.net]: 努力にも効率ってものがあるしな
漫然と間違った努力したってうまくなったりしない
自分を分析できて最適な練習法を探ったり、結果が出るまで続ける集中力忍耐力だって必要
環境がなければまず環境を獲得するところから
まあでもそういう事がしっかり出来てれば、続けていれば本人比ではある程度得られるものはある事が多いんじゃないの
達成感なんてどこ目指すかによるから
926 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:09.97 ID:z/hMGdFc0.net]: >>884
優生理論か、そっちにも行けるね。ただこの場合サンデルは
明らかにこの論理によって省かれる弱者を救済すべきだ、という
観点で物を言ってるよね。救う必要がないのなら、弱者たちが
議論的に無視されても何の不都合もないわけだから。
927 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:11.64 ID:tawZWZ9d0.net]: >>889
競艇とか
>>874
努力じゃなくてコネの有無だろー？未だに気付いてないなら無能だよ
928 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:14.06 ID:OYgWjnuk0.net]: スポーツが黒人で埋まってる時点でわかるよなｗ
929 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:16.53 ID:v0ynO8nr0.net]: 池江かｗ
930 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:20.02 ID:r4noSZhp0.net]: >>889
2月にあったけど、マラソン。鈴木選手？あの体格は男では考えにくい。
931 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:22.20 ID:ArsgjrLY0.net]: 自分の成長にだけ目を向ければ、
報われてると言えるかも。
932 名前： [2021/04/15(木) 22:07:28.33 ID:H6hMFfgW0.net]: 努力できるできないは才能って意見、考えはわかるが、
努力は無駄、報われないってのはわからん。
933 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:29.22 ID:0dFi4TlN0.net]: 客観的には才能で決まるが主観的には努力は報われるという信念によってその才能が開花する
別に矛盾はない
努力は報われるという信念がなければそもそも努力自体をしなくなるから才能は開花しない
そもそもサンデル自身が学問をやる場合に「真理は探求の努力によって明らかになる」という信念を前提にしている
934 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:30.19 ID:F6f54CKG0.net]: 昔の２ちゃんは東大卒と言いたい奴多かった
最近の５ちゃんは年収１０００万と言いたい奴多いんだな
どっちも羨ましいけどなｗ
935 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:32.69 ID:yU0z8Y830.net]: 今の日本でこの論調流行らせることのヤバさ
日本の社会人はプライベートで全く自己学習も読書もしない
文化庁が調査した「国語に関する世論調査」1 か月に大体何冊くらい本を読むか
全体の約47％が０冊
約37％が1～2冊
80％がほとんど本を読まないのに努力が大事じゃないみたいな風潮ヤバいよ
中国とかインドとかマジで読書冊数半端ないよ
もう少し危機感持とうよ
936 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:33.64 ID:U8fTPC+R0.net]: >>1
努力したらどうにかなるものでも無いとは思うけど何もせずに才能の違いで片付けるのも違うと思う。
そもそも哲学の教授なのに才能なんて曖昧な定義の物を話のベースに持ってくる時点で哲学者としてはレベルが低い。やはり解説者レベルよな。
937 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:33.69 ID:hN7aWUWP0.net]: スポーツとかアホくさく感じるな
こういうのがあると
938 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:35.27 ID:9Z+jfO+50.net]: >>904
なるほどな…w
939 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:37.84 ID:7bmwsR6a0.net]: 見てるか高橋みなみ
見てるか竹中平蔵
940 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:39.09 ID:25/t65X/0.net]: 敗者はどんな言い訳しても敗者
941 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:41.66 ID:VQl/nPoa0.net]: 報いを社会的成功しかないと思い込むと
こうなるのか
942 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:42.70 ID:aXu7BENV0.net]: １００Ｍ走で日本人（ハーフというチート使わずに）世界記録出せたらな
せいぜいマスターズ（１打差）勝利がi１打差）勝利が和人の限界Ｗ　そりゃ、泣くわなＷ
943 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:44.95 ID:r2hlH1GG0.net]: 累進課税は公平

所得の格差は本人の努力や才能よりも、生まれた環境によって生じる。
人生のスタートラインは人によって異なり、ふぞろいである。鳩山由紀夫氏のように、
母親から毎月1000万円も「おこづかい」としてもらっている人もいれば、一方で
貧困な家庭に生まれた人もいる。人生のスタートラインがそろっていないのに、
その結果である所得についてだけ一律に課税すべきというのはあきらかに矛盾している。

また、地位や所得の格差は親から子へ引きつがれ、格差の固定化をもたらす。
日本の高額所得者の多くは働いて稼いだ「勤労所得」ではなく、不動産や
株式から得られる「不労所得」を主な収入源にしている。鳩山家の場合、
一切働かなくてもブリヂストン株の配当金だけで年間3億円近い収入がある。
944 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:45.15 ID:vg0SQZdx0.net]: 電通マンの妹を使った五輪盛り上げ失敗か
945 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:07:45.55 ID:H380kqWq0.net]: ダル「たまたまボール投げる才能もらっただけです」
946 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:07:55.66 ID:JNyn0f2p0.net]: 小学生の頃に
女子でIQ140～?でスポーツテストのボール投げで100m位飛ばす子いたけど、高校の偏差値は55位のとこだし
大学行ってなかった。行こうと思えば駅弁には行けたはずだが。知能高過ぎて勉強しなくなったか親が期待かけすぎて厳しいと聞いたのでそれでイヤになったか。
947 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:01.96 ID:wLFIHfjA0.net]: はい論破
948 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:15.01 ID:DwbXlb4z0.net]: 勝者の正当化の方便と括ってよさそうだな
949 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:25.89 ID:CrW9Y6XC0.net]: 自分自身に対しての変化なら報われると思うけどね
向上心だけ強くても仕方ないか
950 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:28.75 ID:6jXme+AN0.net]: 宇宙の法則なんだよ
血の滲むような努力をしてきた人間に
才能だけの奴は必ず負ける
才能+多少の努力でも負ける

努力は最強の才能なんだわ
951 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:38.15 ID:KJNYOdc20.net]: お前らは
持って生まれた負け犬www
952 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:44.05 ID:JJoueAHPO.net]: >>886
結果が全てなんかな？
それとも積み重ねの成功体験がないか
昨日できなかったことが自分で今日できたことのよろこびってうれしいけどね
953 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:46.29 ID:8GntJXsV0.net]: バスケットボールとかは190ｃｍくらいの身長がないと参加資格すらないというね
954 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:08:47.50 ID:LjvkmhAm0.net]: 能力主義の問題は1958年にイギリスの社会学者マイケル・ヤングが
『Rise of the Meritocracy』
で指摘していて、能力で選抜なんてものがあっても、
結局は生まれた環境と才能だから、
これをやるとディストピアになるという近未来の風刺だった

もう２１世紀、私達はその当時に人々からすると近未来に住んでるわけだ
あなたはどうですか？能力主義（メリトクラシー）で幸せに生きてますか？
955 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:08:55.32 ID:PLjWac9Z0.net]: もっと才能持ってる奴がいる可能性があるからやっぱり努力が報われた結果だろw
956 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:01.45 ID:TF6Do6bU0.net]: >>904
金の恩恵受けてるくせに言っても説得力ないだろ
資産全額寄付して言うなら説得力あるが
957 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:05.86 ID:NdAiuIEb0.net]: 東大、プロ野球選手レベル
才能、努力、器用さ
全部ある人達
958 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:06.14 ID:U+SuPoVx0.net]: >>889
カーレース
競馬
体操も小柄の方が
有利じゃなかったっけ？
959 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:14.11 ID:wKcLe9yC0.net]: >>934
つか普通に東大出てれば年収1K万も普通だし。
960 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:17.11 ID:60VeWTGR0.net]: >>1
努力ができるという考え方は、
人間に自由意志があることが前提だろう。
現代では、その自由意志の存在が疑われている。
自由意志がないと考えると結論は全く異なる。
961 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:25.61 ID:oxk65UZP0.net]: >>943
才能にも累進課税が必要だ。
962 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:30.96 ID:6Habbb5T0.net]: 成功に前に「何を」が先に決まってるわな。
963 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:41.51 ID:s4SkdmAi0.net]: 南極で子育てする皇帝ペンギン見たらわかる
育てた子が親になれるのは努力は当然としてなにより運
964 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:45.30 ID:2jRgiXfu0.net]: > 黒人は人類で唯一、文明を産み出さなかった人種。
> 黒人の産み出すものは暴力、貧困、混乱だけ。
> 現在でもマトモな国は一つとして存在しない。

> 南アフリカもアパルトヘイトが廃止され、黒人が支配者になると
> 世界有数の犯罪大国となってしまった。
> 指導者としてもオバマ、テドロスとロクな奴がいない。

> 国別知能指数の調査でも、アフリカは他の大陸より圧倒的に低く
> 知能障害者レベルと同じ。
> プロ野球で助っ人として来日している外国人選手も
> 問題を起こすのは決まって黒人選手ばかり。

> 十年前のハイチと日本の大震災での市民の対応の違いが
> サルと人間との差を如実に現している。
> 唯一、スポーツで活動できるのは黒人が動物に近いからである。
965 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:45.43 ID:9y9VSylW0.net]: （才能があれば）努力は報われる

別に間違ってない
966 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:46.74 ID:F5iwas+n0.net]: >>916
＞試験前に勉強してもしなくても点数同じですか

同じどころか勉強してないほうが点数多くとれる場合もある。
967 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:48.90 ID:qgV1VMwA0.net]: >>843
共産主義そのものは、別に悪いとはおもわないけどな。
それを実践できた国が無いだけ。
中国？あれは共産主義の皮をかぶった独裁主義。
968 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:09:50.52 ID:/hsCky/30.net]: 神は乗り越えられる試練しか与えない
969 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:53.67 ID:H380kqWq0.net]: 新庄剛士「もう小学生時代から球速すぎて三振ばかりで投手つまらなくなってやめた」
970 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:09:56.55 ID:0pW9/ueP0.net]: >>956
(´・ω・`)この台詞は省略してて言わない部分が有るんだよ。
971 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:01.91 ID:8GntJXsV0.net]: >>950
お前が100m走で世界一取ったらその阿保みたいな論法を聞いてやるよ
972 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:04.89 ID:P9p5D/ob0.net]: >>903
努力してきたことを肯定しないと今までやってきたことが無駄だということになる
だから努力教の信者は必死に努力を肯定する、例え望んだ結果がでなくても
973 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:06.54 ID:MQq6V6780.net]: 常に自分の限界まで努力し続けてきたなんて奴はいないから
失敗した時「努力が足りない」と言われれば「そうかもしれない」としか答えようがない
逆に一切何も努力してこなかったなんて奴もいないから
成功した時「努力したから」と言われれば「そうかもしれない」としか答えようがない
974 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:11.70 ID:XhY8ocFp0.net]: 持たざるものが、働いたら負けだと認識するのは正しいということだな
975 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:15.81 ID:gtDw4h2v0.net]: 幼少期に才能があっても親がヤバくて虐待され殺されたら終わりだしな
運だよ
976 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:17.86 ID:MpGpluPo0.net]: 僕もこの人派、まあどうでもいいけどね
977 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:17.89 ID:sDjERjmU0.net]: まあ、普通に人生経験積んでたら自然にわかることだよね
もともと頭の構造が違うんだよ
生まれつきだ
978 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:28.53 ID:tawZWZ9d0.net]: >>867
それヒンズーの考えでそれを否定したのがゴータマなんですけどー
979 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:29.66 ID:txpBIolA0.net]: 出来ないのは努力が足りない論振りかざす奴マジで嫌い
980 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:30.86 ID:NdAiuIEb0.net]: >>965
才能だけで潰れた人もたくさん知ってる
981 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:32.42 ID:6fur4UaO0.net]: 貧乏は遺伝する。
982 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:35.85 ID:L84vvhO+0.net]: >>953
NBAで190では小さい方だからな。
983 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:37.14 ID:7JQyjOmt0.net]: >>874
違うよ
会社員なんかは人間関係の能力だよ
これは持って生まれた性格や親の社交性などに左右される
あらゆることにスタートからの平等はないのさ
984 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:38.65 ID:cFlSu7+D0.net]: サンダルとかいうアメ人のホワイト野郎は

単に目立ちたいだけ　　　ということだけは大いにわかった　BYオハイオ州立大学をGPA４．６で卒業した者より
985 名前： mailto:sage [2021/04/15(木) 22:10:43.25 ID:AnuKRo8w0.net]: 努力は必ず報われる
ただし成功する為には「正しい努力」をしなければならない
986 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:10:49.10 ID:yU0z8Y830.net]: これだけは言っとく
誰も助けてくれないぞ
自分を救えるのは自分だけだ
987 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage　 [2021/04/15(木) 22:10:53.96 ID:QpjXfA7C0.net]: 成功してないやつから努力は報われると言われてもムカつくだけだもんな
988 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:03.76 ID:MoZEq5kv0.net]: マイケル・サンデルはサンダースとかと同じ、アメリカ型社会主義者だからな
言いそうな事だ
989 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:05.05 ID:rzBCz6lE0.net]: 自己責任論から逃げて他罰に走った先にあるのは宿命論なんだなぁｗ
そろそろ宗教が恋しくなってきたろ？
990 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:09.51 ID:4zuuBffa0.net]: 努力と苦労と苦行がごっちゃになってるからいろんな話が出てきて面白いなあ。
991 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:14.44 ID:vayvwCOV0.net]: 何か全然建設的な議論になっていないな。
「努力は報われる」論は、まあ概ね正しいよ。
これを否定的に捉える人間がいるのが良く分からない。
992 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:15.55 ID:OYgWjnuk0.net]: そもそも努力してない人間なんて居ないからなｗ
993 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:11:19.34 ID:BtITHMrl0.net]: 「報われる」と「成功」の違いがわからんか？
学者でも毛唐は思想が浅薄だな。
994 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:35.82 ID:fAXR5GqX0.net]: >>1
カズオ・イシグロの論考と同じ感じだねえ。

でもリベラルの高慢ちきは、自省できないだろうなあ。
995 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:41.03 ID:sJt2gJQY0.net]: レースは平等ではないけど
底辺の人が努力してないのもまた事実だと思う
996 名前： mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:57.09 ID:AnuKRo8w0.net]: >>968
乗り越えられなかったのは壁になるからな
997 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:11:57.90 ID:xtw3+NEi0.net]: まんこパーティー
998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:12:01.02 ID:25p7Zbfh0.net]: そのとおりだね
999 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 22:12:09.19 ID:Q+rk9xPK0.net]: >>995
底辺がしてるのは
努力ではなくただの苦労だからな
1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 22:12:14.10 ID:6jXme+AN0.net]: >>971
多少のセンスがあれば
俺はボルトにも勝てる自信があるぞ
1001 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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