【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/15(木) 20:59:30.25 ID:USdHBRjz9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 575 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:07.47 ID:S6SdqvQ90.net] 勉強に限って言えば最近は誰でもスマホを持ってるおかげで、やろうと思えば誰でもタダでできるんだけど、 時間が奪われてるとそれすらも叶わないんだよな 最近ではヤングケアラーって言葉もできたようだけど 576 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:47:26.03 ID:tNe4SdfR0.net] >>58 オリンピックって詰まらんよな 上級国民のレースを応援するとか 応援してもらうのはこっちの方だよと 577 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:47:30.84 ID:MwINCURI0.net] 才能もそうだが、池江もイチローもメンタル凄いだろ。 これは才能じゃなく耐えるかどうかだし。 578 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:47:46.16 ID:K6O2YyTp0.net] 他人からの賞賛求めて努力して、結果が伴わないから努力は報われないと単なる甘ったれ 579 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:47.52 ID:JJoueAHPO.net] >>389 今のリベラルってかつてのラディカルでしょ？ 彼らの意識の中には旧ソ連のノーメンなんとかの意識があると思うわ 選ばれた自分達が指導すべき人間を指導する 指導すべきとしない人間は無視か迫害 580 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:47.91 ID:VPoV7RGE0.net] >>478 そういう解釈もあり得るけど 「優勝しなかった人は努力が足りなかった」と解釈する向きもあるね 581 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:48.82 ID:7bARv2GJ0.net] 夏期講習だけ塾行ったらびっくりするほど成績伸びたわ 塾に金かけまくってる家庭の子は塾関係ないって言うけど関係あるわ そいつら塾に頼りすぎてどこまでが自分の実力かわからないんだと思う 自分の頭で考えるの苦手だし 582 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:53.41 ID:E4Sy0f1u0.net] この問題に答えは出ない 583 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:54.63 ID:lEqhc4Bz0.net] >>551 そういう事故を回避するために消防設備士などの資格を取らないことによってその手の業界を避けるというのも努力だと思うよ 割とまぢで 584 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:47:57.90 ID:fgq39GzR0.net] >>1 売国左翼うぜ〜 585 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/15(木) 21:47:58.47 ID:6Gd5eYyz0.net] ひろゆき「成功するかしないかは運です」 586 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:06.75 ID:sAPf3zwk0.net] 所詮死ぬまでの暇潰しに過ぎないんだから 無駄になろうと好きにすりゃいいじゃない 暇潰しにはなる 587 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:10.73 ID:DVNH61bT0.net] >>577 努力できることは才能の一つ。 588 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:12.31 ID:gRK6Bq9J0.net] 取りあえず記憶力良いやつは才能だろ 一回聞いただけで覚えるのは普通の人には出来ない 589 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:14.96 ID:9+B4zPFv0.net] >>98 事故や病気や天災等で不運に見舞われない限り 己を知り適した目標を持つなら努力は報われるだろう 目標設定が間違っていれば報われるわけがない 590 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:18.11 ID:ttEE0fZD0.net] >>558 まったくそのとおり 努力は完全に個人的な体験で、その範囲にとどめておくべきなのに 自分の努力体験を条件が全く違う他人に押し付けるのは傲慢だということ 591 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:21.27 ID:aXu7BENV0.net] >>479 モチベーション格差は持ってうまれた能力や容姿によって生じる 592 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:21.35 ID:jId4b63P0.net] 努力とはその量より質が大事 593 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:21.91 ID:tNe4SdfR0.net] 昔はプロ野球は面白かったけど今は親もスポーツエリートだったりお金持ちだったりで はっと目が覚めたわ 594 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:24.90 ID:fgq39GzR0.net] いつまで圧倒的多数派の愛国派が負け犬少数派の売国左翼と在日チョンに我慢しないといけないんだよ！ あとはスパイ防止法なりを可決させて、日本の敵の売国左翼と在日チョンを永劫の地獄に叩き落としていくだけだろ！ もう日本の政治的な流れは保守の圧倒的勝利で決着付いてる 薄汚い負け犬の売国左翼マスコミが一丁前に自分たちが上手に立ってコントロールしているつもりなのが滑稽 日本の売国左翼は完全にチョンと一体化している あとは、スパイ防止法なり、日本の敵の売国左翼と在日チョンを永劫の地獄に叩き落とす法案を可決させるだけ 何をためらう必要がある？ . ９８８９７ 595 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:27.51 ID:ljg2hyoe0.net] 報われると言うことを「きらびやかな成功」みたいに捉えてる奴がいるからズレてんだよな この下らねークソみたいな議論 596 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:27.60 ID:Pl1LkT2X0.net] 池江本人はスポーツのスーパーエリート、兄貴は電通社員、ソースはネット記事だが 親も実業家らしい。日本を代表するエリートが庶民を叱咤激励してるんだから 素直に従え！つうのが政府やマスコミの本心だろ？ 597 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:30.06 ID:4h305Vu20.net] 才能も勿論あるが トップレベルの人たちは一般人の努力を努力と思ってない 同様に一般人は底辺の努力を努力とは思ってない トップの生活なんてとても真似できないし 底辺がなぜこんなことも出来ないのか理解できない 598 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:31.37 ID:qPFIxK0B0.net] >>16 鷹村とか出会った時既に全日本で勝てるレベルと言っていたし 才能は大前提だと思うわ 599 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:32.00 ID:nUtXcu5D0.net] そういえばどっかの国の首相の、クソみたいな息子が、一流企業で チンタラ仕事してるくせに無駄に給料もらってたな。 600 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:32.04 ID:UjXwz4630.net] とーちゃんとかーちゃんの全部合わせて二分の一がお前ら。 トンビが鷹を生むことはない。 稀にばーちゃんが別嬪さんだったりするとイケメンが生まれることもある。 本当に稀だが良い才能は母方から遺伝する。 601 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:35.43 ID:FeiCogu10.net] だから弱者なんだよ 602 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:37.76 ID:fgq39GzR0.net] やはり売国左翼マスコミは世論調査の捏造していた！ ↓ 【BPO】フジテレビの架空データが含まれた合計18回の世論調査報道に「重大な放送倫理違反」　2/10(水) 14:02配信 [孤高の旅人★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612939129/l50 毎日新聞記者だった鳥越の証言から、捏造しているのは確定だったけど、フジテレビも捏造が発覚してダメ押し ↓ https://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html?DETAIL 鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、 例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。 担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。 ↑ 安倍路線である限り自民は永遠に常勝なんだから、 売国左翼マスコミの捏造アンケートなんて全く気にする必要が無い 売国左翼なんて老人層の一部にしかいないし、 若い層ほど保守的で自民支持と統計に出ている 一方で立憲民主や共産党の支持者の高齢化が酷い事になっている 小選挙区制である限り売国左翼野党が選挙で勝つ確率はゼロ だから菅政権はスパイ防止法とか思い切った法案を一気に通してしまった方がいい ぐちゃぐちゃ売国左翼と議論してる時点でバカバカしい 小選挙区制である限り永遠に売国左翼野党は選挙で勝てないんだから、 とっととスパイ防止法を通して、売国左翼を刑務所にいれてあげればいいんだよ それが一番簡単な解決法 もう売国左翼は選挙で絶対に勝てないくらい弱体化してるし今後ますます弱体化していく 圧倒的多数派の保守が少数派の売国左翼に過剰に気兼ねする時代は終わった なぜならチョンと一体化している売国左翼は日本の敵でしかないのだから ． ６．３９２＋７９６７ 603 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:39.18 ID:MKJCn2OQ0.net] そもそも努力が報われるかどうかよりも 努力するチャンスがあることは 自由と平等がある社会で生きていられていという事だよ。 　 そしてエリート層が敗者を見下すとかは全く論点違うと思うんだよねｗ 604 名前： [2021/04/15(木) 21:48:40.04 ID:H6hMFfgW0.net] 成功うんぬんじゃあなくて報われるかどうかやろ。 605 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:41.14 ID:hccOkOi80.net] >>495 北欧ほどじゃないが、日本は親の資産によらず財産作れる国ってデータがある。 アメリカは日本以下だって。 606 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:41.28 ID:ygzBas1C0.net] 遺伝を気にしないから優れた人間が生まれなくなる。高学歴や高ステータスの連中はわかってるだろうが。 貧乏人や運動音痴は良い遺伝子を求めないといけない。 607 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:44.97 ID:F27WDXVE0.net] >>487 ぽん酢醤油のある家さ。 608 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:48:49.93 ID:rgnQ2OZ10.net] 「人事を尽くして天命を待つ」 まあ1000年前からある言葉だね 609 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:48:52.10 ID:uoFK18ZO0.net] 池江選手もおまえらに絡まれたらおしまいだな 610 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:00.57 ID:Z2iUSJc20.net] >>9 好きなことのために努力できる環境も大事だからね 最高レベルの医療機関、リハビリ環境と才能と努力が揃っての結果 もちろん本人の努力もすごいけどね 貧乏人が病気になったらキツイよ 611 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:04.59 ID:+MQXaQwC0.net] 努力して結果が出ると、自信になる。 努力せず結果が出ると、傲りになる。 努力せず結果も出ないと、後悔が残る。 努力して結果が出ないとしても、経験が残る。 612 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:07.95 ID:XhY8ocFp0.net] 経世会時代は努力する価値はあったが 清和会の今は努力は無駄だと分かるだろ 613 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:13.00 ID:Whb8GGfk0.net] 報われる 成功した これらは何をもってそう考えるか違うからね 勝てなくても得るものがあれば報われるんだし 614 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:14.24 ID:9RHheyeO0.net] 努力した者全てが報われる訳ではないが成功した者は必ず努力しているってはじめの一歩の会長が言ってたな 615 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:15.45 ID:Mv2bvEPD0.net] >>541 それだよね マウントもとれない奴は哲学者たらずや 616 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:17.00 ID:uyPumV270.net] 見下しているとは思わんけど 自慢してるのは間違いない 617 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:21.93 ID:tNe4SdfR0.net] >>19 日本だと予習してきちゃうから 途中のグダグダはめんどくさくなる 早く結論言ってよ先生 618 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:22.62 ID:CrW9Y6XC0.net] 報われるっていうか慰めになるやつだ 619 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:23.87 ID:8XXuZQDh0.net] 　 まずテレビを見るのを止めろお前ら テレビがお前に何をしてくれた？ そんなことすら分からないヴァカに 正しい努力もクソもないわ猿がｗ 　 620 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:27.33 ID:R6HQsrM80.net] 遺伝子が脳を形成するんだよ シナプスが思考を導く 22世紀の科学だけど、今でも理解できるはずだよ 21世紀以前はこれを前提にした論議は全くできなかった 621 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:34.37 ID:39Zuc2Bl0.net] この言葉を肯定しなければ 貧乏人は永遠に貧乏だということだぞ？ 622 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:38.01 ID:MQq6V6780.net] >>581 親が裕福なほど成績がいいということは、全体的傾向としては明らか 623 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:39.01 ID:DguodwZ90.net] でも君たち目の前のチャンスから目を背けてゲームやアニメに逃げ込んだんでしょ？ 624 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:42.52 ID:BBiW8iib0.net] そのとーり！ 625 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:47.44 ID:E4xDJ0dN0.net] >>491 煽り返しといてよく言うわ 自分の煽りはいい煽り賢い煽りってかｗ 626 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:49:54.42 ID:VYCNwdF10.net] 成功の要素は運や偶然も大いに影響はするな ただまあ、能力向上するための活動の総称を努力というのなら それは必要だな 627 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:49:58.29 ID:5dwzF7xI0.net] クソ面倒くせえ時代になったなあ あんな死んでもおかしくない大病を患った二十歳の子が、 とんでもない努力して頑張って優勝したのがそんなに気に入らねえのかよ 628 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:04.11 ID:4eNaxDq40.net] 東大の合格率と親の収入は比例してるのが現実で 世帯年収300万くらいで父親がアル中で母親がヒスメンヘラで 毎日両親が怒鳴りあい暴力暴言の矛先が自分にも向かってくるような環境の中で 東大とか合格して一流企業に就職できましたとかねーからな 前に早慶合格した奴が「俺は毎日12時間勉強した！お前らより努力したからだ！」ってドヤってたけど 精神安定して12時間勉強が出来る環境に生まれた事自体が運なんだよな 629 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:10.30 ID:ak6oCvCo0.net] 才能なき努力は無駄 630 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:15.16 ID:U+SuPoVx0.net] >>69 さらに、その話には続きがあって 自分は(天才だから)努力してない ともいってる 努力したっていうのはマスコミの歪曲だ！ って怒ってるんだよね エジソンって 実はプライドがめっちゃ高い 631 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:17.35 ID:VPoV7RGE0.net] >>575 そうでもない 昔でも、NHKラジオ講座やテレビ講座を録音録画して聞いていたら塾に行かなくても賢くなるはずだけど それを有効活用した人はそんなにいない 632 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:18.17 ID:zkCf/9X70.net] >>609 池江が悪いんじゃない電通が悪いんだよ（笑） 633 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:20.45 ID:I2PG8VyD0.net] 努力は報われることがあるし、報われないこともある。 遺伝的な物は当然ある。知能もそうだし、筋肉の付き方も人それぞれ。それがタッチの差になったりもするだろう。 当然、家庭環境もそう。コレばっかりはどうも成らんわなぁ。 今の状況をどれだけ楽しめるか？って事でしょ。あれこれ恨んだところでなぁ・・・。 勿論、恨むことで状況が変わるのならいくらでも恨めば良かろうｗ 634 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:21.21 ID:jVBnrx/00.net] >>605 土人た比べてどうする？ 北欧に劣ってるならカスってことだよ 635 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:23.19 ID:r4noSZhp0.net] >>476 じゃあ東大の学生の家庭環境調べてみろよで終わる話。 636 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:27.89 ID:tNe4SdfR0.net] >>152 当選者「私は既に10億円費やしました」 637 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:30.72 ID:swW+StA50.net] >>487 韓国人「他人への妨害行為」 638 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:31.69 ID:EqYeLAij0.net] 倫理的に考えるなら 遺伝子の差で決まる学歴で所得差を作るのは倫理に反する 639 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:33.23 ID:Vqav2O0N0.net] だから何やねん なんでいちいちお前らのことなんて考えて発言せなあかんねんバカバカしい 640 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:37.45 ID:ofWkhQTP0.net] >>619 お前はまず気持ち悪い改行をやめろよ！ 邪魔だ消えろ 641 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:41.67 ID:obLpqvJS0.net] ほんとそれ 先天性障害の苦しみ分かるかっての。 642 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:43.88 ID:DVNH61bT0.net] >>580 そんなのは競技してない周りが口出す事じゃない。 本人がどう消化するかの問題だよね。 2位の選手が悔しいなら自分の可能性を信じて更に努力するだろう。 そう言う向上心を否定するのも良くない。 643 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:45.05 ID:Xcx7kwsg0.net] 「そこでやめてしまうから『無理』になってしまうんです。全力で走らせて、それを一週間続けさせれば、それは『無理』じゃなくなるんです」By渡邉美樹 644 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:50:47.42 ID:1RmXGVe80.net] 高卒は甘え 自業自得 645 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:47.50 ID:ygzBas1C0.net] >>621 努力しても貧乏人のままだぞ 646 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:49.87 ID:MQq6V6780.net] >>619 その前に　５ちゃんねるを止めろ　じゃね 647 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:50.02 ID:XhY8ocFp0.net] ミクロの努力は環境次第 マクロの努力は経済次第 結果は出てるんだよな 648 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:53.89 ID:4ilG61/o0.net] >>575 この人が言ってるのはそこじゃない どんなに努力してたとえ勉強しても 金やコネがある家に生まれたり 健康に恵まれたり、平等の保証がない社会では報われないという事実を 何故か最近はリベラルまでが放棄しているという話な ここでいうネトウヨガーっていう人同様 その議論だけはリベラルも拒絶して認めないっていう話 649 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:50:59.55 ID:8EwNLxz70.net] 親がどんだけカネとコネ持ってるかで決まるんだって。 本人の努力なんて吹けば飛ぶほどの影響力しかねーよ。 650 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:07.87 ID:6ccnDSRs0.net] >>627 死んだ方が面白かったのに 651 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:07.97 ID:dmmQgF5G0.net] この国の高学歴者もマタイによる福音書２５章１４節以下を読んでいたら 思い上がりやふてぶてしさも減じられて、この日本という名の地獄の苦しみも 少なかったのだけどな。お前ら痛めつけられるだけ痛めつけられたよなあ。 652 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:16.29 ID:CrW9Y6XC0.net] >>623 努力の賜物だな 653 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:22.22 ID:QOn2UjZ10.net] この板も数年前までは、意識高い系や努力厨とはいかなくても頑張れば夢は叶うとぼんやり信じている人が多かったけどな 654 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:24.64 ID:Q5zBgu4X0.net] これはある程度の才能持ってる人限定の言葉だからな 例えば野球はちゃんとしたトレーニング積めば130キロ位までは大半の人が投げれるようになるけど140キロ以上は才能の世界だから 655 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:29.20 ID:qgV1VMwA0.net] >>357 はたらく＝はたを楽にすること 働く＝人のために動くこと 働くことは尊いんだよ。 働く＝会社に勤めるじゃないし。 656 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:30.59 ID:qvqgSKV/0.net] >>545　それ創価学会的特殊仏教ではないか？　 輪廻と因果からの離脱を解放を説くのが本来の仏教の本質ね そしてそのような前世の因果で障碍者や不幸になっているというのをTV生番組で言って、盛大に非難されたのがオーム真理教ね 思いっきりそれで識者から怒られてたみたいだけど　 657 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:35.12 ID:TZ2hp3Oh0.net] 才能と環境があるやつだけでなく 運よくまだ失敗がないパンピーなんかも 便乗して失敗した奴にマウントエイプしてくるからややこしくなる 658 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:38.44 ID:i5bNouyY0.net] なんか捻くれたひとばかりだね 659 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:39.07 ID:o+Zs34w20.net] >>625 だから何か気に障ったなら謝るって ごめんな 660 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:40.00 ID:o2ej7EtT0.net] 己を知る事が大事 自分の才能に応じた努力をすれば報われる 661 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:41.42 ID:J0el8HQ90.net] リベラルエリートは、努力を強調すると、貧者、敗者からの恨みを買うので、気を付けるようにという話か。 662 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:48.52 ID:K6O2YyTp0.net] 努力は自分との戦いなのに、何で、他人と比べるんだろうな 自己愛性人格障害は努力しない方がいいよ 663 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:53.20 ID:+MQXaQwC0.net] 私は失敗したことがない。 1万通りのうまく行かない方法を発見しただけだ。 トーマス・エジソン 664 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:54.13 ID:UysdiOjQ0.net] タイムリーだから池江選手が出てくるけど、 タイム的にみると、才能でも努力でもなく、ライバルがいない世代だったという運だから、一番関係ない人だと思う 665 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:56.18 ID:U+SuPoVx0.net] 努力は否定しない 成功するには、必要最低限の努力は必要だし ただ、最近の努力至高主義はおかしいって思う 努力ではどうにもならない事って 世の中の方が多いんだし 666 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:57.28 ID:VPoV7RGE0.net] >>614 あの言葉が一番の真実だな 667 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:58.56 ID:/FrFD7U80.net] ↓君名前は？ 668 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:51:58.80 ID:r4noSZhp0.net] >>515 息子の替え玉受験は努力だったんでしょうか 669 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:51:59.49 ID:tNe4SdfR0.net] 勉強によって膨大な青春が捨てられたことは誰も言わない 670 名前：おい、わしだ！ [2021/04/15(木) 21:52:06.51 ID:Bm9eW1Vc0.net] 努力も才能の内！努力足りんのとちゃうかな？ 10で足りる人もいれば100000カッカってやっとできる人もいる。諦めるか続けるかの違い！ 下らないなぁーほんまに学者か？勉強も一緒だろ！俺は嫌いだしやる気がないからしなかったから、勉強できない。やった奴は勉強できる。 スポーツも、勉強も一緒！アイツが10で出来るから自分も10ではない！何故決めつける？ 九九が、直ぐできる人もいれば出来ない人もいる。俺は後者だった！まぁ、ギフデットだったから、しなかった！こう言うと、じゃあ、やれやと、突っ込むだろ？解るかな？自分が限界の理由を作ってるだけ！ 671 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:09.46 ID:6y96NtAJ0.net] >>580 論理的には 全員が努力したはずなのに1位の人だけしか成功しないのなら 「努力が報われる」が偽or「全員が努力した」が偽のどっちかだね 672 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:10.65 ID:mm59FNZW0.net] 10%の才能と20%の努力、それと30%の臆病さ 残りの40%は…、運だろうな。 673 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/15(木) 21:52:14.35 ID:8W1L9xZq0.net] ふるさとという歌の歌詞に志を果たしてというものがある 是は日本人への洗脳　無理やり競争の場へ放りこむ この歌でどれほど多くが挫折したのか 674 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:15.85 ID:Q61JRwoH0.net] 田舎で高卒でブサイクな子供が夢を叶える事はない 675 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/15(木) 21:52:17.13 ID:/FrFD7U80.net] ↓なるほど君名前は？

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