【Twitter】晩ご飯の冷凍餃子に夫「手抜きだよ」→味の素公式「手抜きではなく手間抜き。お母さんに代わってに丁寧に準備してます」★12 [ばーど★]

1 名前：ばーど ★ mailto:age [2020/08/08(土) 07:33:19.72 ID:4XFMZ7199.net] ｢母親ならポテトサラダくらい作ったらどうだ｣そんな心無い声をスーパーでかけられたエピソードがツイッターで話題となった「ポテサラ事件」をご存知でしょうか。 この事件は世の中の多くの人の注目を集めることになり、ツイッターを超え各種メディアでも話題になりました。 「これは第2のポテサラ事件か!?」と思わず身構えてしまいそうになる、ponkotsuさん(@ponkots15493241)がツイッターに投稿した、ある夕ご飯の出来事がツイッターで話題になっていました。 ------ ponkotsu　@ponkots15493241 夜ご飯しんどくて冷凍餃子にしたの。 長男が『ママ餃子美味しい！』って喜んでたの見て旦那がすかさず 『手抜きだよ。これは れ い と う っていうの』 この人ポテサラじいさん予備軍みたいなんで埋めるか打ち上げて良いですか片手を上げて喜ぶ女性 午後8:07 ・ 2020年8月4日 https://twitter.com/ponkots15493241/status/1290605153993633793 ----- 普段から二児の母として家事にいそしむponkotsuさんですが、疲れてしまい、晩ごはんを冷凍餃子にしたある夜のこと。「美味しい」と喜ぶお子さんに、旦那さんが「手抜きだよ」と声をかけたんだそうで……。思わず「埋めるか打ち上げて良いですか」と物騒なことを考えてしまうponkotsuさんなのでした。 .ponkotsuさんにお話を聞いてみたところ、「今回のツイート、気軽に呟いたつもりがこんなに沢山の方が反応していて驚いています」と現在の心境について教えてくれました。 「私の主人は食事は作りませんが、他の家事はやってくれるし、普段は優しい良い旦那さんです。主人も冗談のつもりでの会話、私も冗談と受け取った軽い出来事としてツイートしただけでした」とツイートの裏側について教えてくれました。 信頼関係があるからこそ冗談を言い合える、ということもありますよね。ツイートを見た読者からは「お子さんと一緒に手作りしましょう! そして作る楽しさも味あわせましょう!」「旦那さんにも料理作ってもらうべきですよね」など作る楽しさを教えたいという声や、「浜松はいろんなお店が冷凍餃子を出しているので、家でそれを焼いて食べることが多いです」と本場の人からのコメント、他には「埋めましょ一緒に」「埋める土地を探してきます」と冗談で手伝いを申し出る人もいました。 2020/08/06 15:31 マイナビニュース https://news.mynavi.jp/article/20200806-wadai3/ ********** 味の素冷凍食品【公式】 @ff_ajinomoto 冷凍餃子を使うことは「手抜き」ではなく「手“間”抜き」ですよ！ 工場という“大きな台所”で、野菜を切って、お肉をこねて、皮に餡を包んで…という大変な「手間」をお母さんに代わってに丁寧に準備させていただいています。（続） https://twitter.com/ff_ajinomoto/status/1291359002018758656 で、その下ごしらえの「手間」を代わることで生まれた時間で、世の中のお母さんは何をしているかというと、目の前でダダをこねるお子さんを抱きしめたり、勉強を頑張るお子さんの宿題をみてあげたり、遠くのご家族と電話したり…“誰かのため”に使っていることが多いと思うんです。（続） https://twitter.com/ff_ajinomoto/status/1291359003117682691 だから「手抜き」じゃなく、「手間抜き」だと声を大にして言いたい！ 私も２児の母ですが、惣菜ポテサラも冷凍餃子も…使うことに何の罪悪感もありません！ これからももっと前向きな気持ちで使っていただけるようお伝えしていきますので、引き続き、応援いただけると嬉しいです！ https://twitter.com/ff_ajinomoto/status/1291359004359192578 ■他ソース 味の素Twitter、「冷凍餃子は手抜きではなく手“間”抜き」　冷凍餃子の夕飯は手抜き？　ネット議論へ一石 https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2008/07/news100.html https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2008/07/hy_ar_2.jpg ★1が立った時間　2020/08/07(金) 10:47:28.17 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596797126/ (deleted an unsolicited ad) 2 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:34:09.23 ID:FMyWpihF0.net] 作りもしないで息子に嫌味を教える夫が0点 3 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:34:37.75 ID:+iSKmkxJ0.net] 意味のない晩飯だよ 4 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:35:00.56 ID:bSznmqzg0.net] 定年後捨てられる 5 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:35:01.21 ID:ks/vSnWC0.net] 別にあんこから作らなくていいけど冷凍餃子はマズいから生餃子買ってきてるわ そんな毎日食うわけじゃないし 6 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:35:24.18 ID:fNSkmuKZ0.net] 冷凍食品の方が手作りより旨い 店の方が旨いけど 7 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:35:58.67 ID:68WW7FT50.net] その工場という大きな台所は日本にあるのですか？ 8 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:36:13.54 ID:OZgqvwyJ0.net] 手抜き 9 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:36:14.40 ID:SGTPin130.net] ゴミ男一人の発言で男全部が叩かれ責任を負わされる 母親が子供を殺しても「夫が悪い」で放免 10 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:36:59 ID:xlqjcfQQ0.net] 専業主婦が冷凍使いだしたらいよいよすることなくなるな 11 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:37:08 ID:OpqvpS9s0.net] 嫁に手間暇かけさせる分、 旦那が子育て家事やるんならともかく こういう旦那は何もせんやろ？ 12 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:37:13 ID:lv007FSm0.net] 冷凍餃子出すなんて、もはや嫌がらせだろ 解凍して出してやれよ 13 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:37:16 ID:X+6XRXRj0.net] 本当の手抜きというのは出来合いの惣菜を買って出すことだろ 冷凍餃子は一応フライパンで焼くんだからまだマシ 14 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:37:28.02 ID:6PgV3N7B0.net] なんで伸びてるのか分からん お前らこんな記事からでも女叩きに繋げてんの？ 15 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:37:28.81 ID:6fcc6eJp0.net] 夫とのセックスが苦痛 彼氏とのセックスは最高 16 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:38:18.16 ID:k637xD7O0.net] えーと、その理屈だとカップメンですら手間抜きに成りかねないんだが 17 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:38:19.82 ID:tA/sgWBh0.net] 「油も水も要らない冷凍餃子」が、ゲロマズ 油も一緒に冷凍してあるから、ギトギトして食えたもんじゃない 18 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:38:32.72 ID:WauNEIcl0.net] 手作りはたまにでいい 19 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:38:49.35 ID:hOT2JgSN0.net] 専業なら作れ 共働きならおｋ 20 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:38:50.47 ID:M+Kh2LmG0.net] 手抜きより足でヤッてよ 21 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:38:51.94 ID:ks/vSnWC0.net] >>10 だよね 共働きなら全然いいけど洗濯機、冷蔵庫、自動調理器、炊飯器、電子レンジ、食材宅配のある現代で専業主婦って何やってんのかね 22 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:39:16.84 ID:IG3/lEWy0.net] 冷凍食品のほうが妻の手料理より数段旨いから、妻には金輪際手料理作るのやめて欲しいんだけど、どうしたらいい？ 23 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:39:55.71 ID:fNSkmuKZ0.net] >>16 手作りのラーメンて生麺を買ってきてスープは出汁から仕込むのか？ 24 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:40:08.94 ID:M+Kh2LmG0.net] >>22 嫁の料理を我慢して食う 25 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:40:34.37 ID:Zj3PynEI0.net] >>22 妻を代える 26 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:40:42.39 ID:WNonJsyq0.net] 晩御飯準備してもらって手抜きは禁句 手抜きは手抜き、手間抜きは詭弁 27 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:40:42.55 ID:xvpvKhA00.net] まあね、端歩は手抜かずに受けといたほうがいいよ 終盤▲9七玉とか詰みを回避できたりするから 28 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:40:46.49 ID:fNSkmuKZ0.net] >>21 子供の養育では 29 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:41:12 ID:Xfyn5uce0.net] 冷凍だろうが手作りだろうが焼き方ひとつ 30 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:41:15 ID:p5Z6Q8rS0.net] 手間を抜くのと、手を抜くって同じ意味なんじゃね 31 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:41:38 ID:cqvupaHj0.net] >>10 専業で冷凍餃子は同じ主婦でもひくわ しかも手抜き指摘されて逆ギレとか意味わからん 旦那いなくなったら一番困るのこの人なのにさ 32 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:41:40 ID:HaQuJF2H0.net] >>21 自分の嫁に聞いてみれば？ 33 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:41:48 ID:PIhMpI9J0.net] 上手くても不味くても家の味、どこに行くんだろうな。 どこでもインスタントなら、もう家に帰らなくても良いな。 34 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:42:14.33 ID:fW40c82d0.net] さすがに家庭の夕食で冷凍餃子は萎えるなｗｗ 35 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:42:18.17 ID:WLVAZrwE0.net] 味の素が良いこと言ったるみたいにでばったけどずれてる 36 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:42:20.35 ID:pUtWdNh30.net] >>21 乾燥機とロボット掃除機もな ほんと専業主婦って穀潰しだわ 37 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:42:31.28 ID:kUokXafl0.net] >>11 働いてかね稼いでるだろ 38 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:42:34.65 ID:ulpIhXz60.net] >>22 すぐ離婚しろ 奥さんには早くまともな男と出会って欲しい 39 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:42:49.20 ID:ks/vSnWC0.net] >>32 共働きだからわからんのだよ 専業主婦って普段何やってんの？ 40 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:42:56.35 ID:m9rI5DGj0.net] まだしてんのかよアホだろお前らｗ そんな暇なら餃子でも作れよｗ 41 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:43:03.06 ID:S0ULNrpe0.net] 手抜きだからではなく 味の素の餃子が不味いのが問題 42 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:43:16.14 ID:fNSkmuKZ0.net] 冷凍食品より旨い餃子を作れる人の方がマレでは？ 43 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:43:17.31 ID:4B6alYSB0.net] >>1 何言ってんだ糞スレ立てんな 44 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:43:41.85 ID:HLoviwJV0.net] >>21 掃除洗濯炊事どれか一つでも まともにやってから言え 45 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:43:45.33 ID:g0aF3aSq0.net] 手抜きも手間抜きも同じだろ 46 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:44:03.70 ID:Xi1Ri7aBO.net] >>1 同じことだろ 専業主婦なら手抜きは許されない 女は馬鹿で要領悪い 47 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:44:06.62 ID:00nWbLMp0.net] 嵐が味の素冷凍ギョーザの宣伝してんだから 嵐ファンは買ったれやw 48 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:44:25.90 ID:cqvupaHj0.net] >>28 こういう人って結局他の理由つけて全部手抜きなんだよ 子育ては家事を理由に手抜き 家事は子育てを理由に手抜き 49 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:44:39 ID:ks/vSnWC0.net] >>44 いや 共働きだから曜日当番制でやってる 50 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:44:46 ID:S0ULNrpe0.net] >>15 それな 51 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:44:52 ID:hNQCoBtf0.net] 餃子の皮から手作りしてくれる嫁で良かったわ 52 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:45:21 ID:rBAR+Cz30.net] しかし最近の冷凍食品美味くなったよな ポンコツの店より美味いの普通だもん、時代は変わるもんだ 53 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:45:27 ID:cqvupaHj0.net] >>35 確かに 所詮は海外の工場の大量生産なのにさ 54 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:45:38 ID:HaQuJF2H0.net] >>39 主婦業じゃない？ 55 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:45:45 ID:h9PutVuf0.net] 手間抜きにも異論ある奴はずっと働いてる姿を眺めたいって事か？ 時間と心の余裕が出来るならそれはそれで良い事だろ 56 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:45:48 ID:rBAzncHt0.net] 専業でも子供の事で夕食時忙しかったり体調悪かったりする日あるだろ 頻繁だと良くないがそういう時ぐらい許したれよ 57 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:45:50 ID:fqNtpvT60.net] >>1 返しで言ってやれ 「お前の稼ぎが少ないから共働きしてんだよ」と 58 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:46:03 ID:00nWbLMp0.net] 手作りと出来合い、それぞれ食べてみれば良いだけ 実にくだらん マスゴミは夫を叩きたいの？奥方を叩きたいの？ 59 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:46:11 ID:6r01pz9K0.net] こういうスレにレス書くなら元記事くらい読めと思うんだけど 読まずにレス書いてる人多すぎる 60 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:46:23 ID:RYauR7xp0.net] 美味けりゃ何でもいいわ。手作りてもまずいのは許されない 61 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:46:33 ID:PIhMpI9J0.net] >>51 今度夕飯に呼んでください。 62 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:46:34 ID:titwbvMW0.net] 皮と豚ミンチ買ってきて自分で焼いた方が美味い。 63 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:46:38 ID:hWGw6iJz0.net] 俺、今50歳だけど、3歳ぐらいのころに 父親が冷凍食品を母親に投げつけて こんなモノ食わせやがってと怒鳴ってるのは記憶にあるな 64 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:47:14 ID:1fSREkyN0.net] >>63 ヒエッ… 65 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:47:22 ID:XFWUaSM30.net] 「いじめではなく、かわいがり」 「やらせではなく、演出」 「手抜きではなく、手間抜き」　New！ 66 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:47:25 ID:6gKa3kEW0.net] 普段は餃子を手作りしてるなら、夫に手抜きって言われたことより 子どもが美味しい！って喜んだことのほうがショックじゃないかな… 自分ならそっちを気にすると思う 67 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:47:28 ID:ZM+7/jwV0.net] 日本人が名実共に貧しくなってきているな 貧しくてもこんなにならない国や夫婦も多いだろうに 68 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:48:22 ID:w3Jzj+lt0.net] >>12 そういうことか 69 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:48:30 ID:hWGw6iJz0.net] >>47 嵐も20年もやってるから、ファンもすっかり母ちゃんなんだよ だから餃子や電化製品のCMに絶大な効果がある 70 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:48:36 ID:5BkYFVnP0.net] >>31 共働き主婦が朝から5ちゃんw 71 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:48:36 ID:lL+ZWTlS0.net] >>15 主婦が彼氏どこで作るの 72 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:48:37 ID:00nWbLMp0.net] 子供は出来合いの方が美味しく感じるもの 調味料のマジックにまんまと騙される 73 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:48:40 ID:iZRO1CrH0.net] 家事の負担減るし冷凍食品で良くね 74 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:48:41 ID:td+FsSMk0.net] 味の素餃子はガチ旨いよな。 大阪王将餃子より好き。 75 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:48:50 ID:Tzxj56kx0.net] 味の素の冷凍餃子は砂糖が入ってて甘い 子供が喜ぶ味 76 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:49:05 ID:k637xD7O0.net] >>23 貴方がそう思うならそう思えば良いんでないかな、私は手間抜きの話してるだけですので 77 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:49:10 ID:QOJMWPlc0.net] >>21 専業主婦っていうクズってまだいるの？ 78 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:49:18 ID:4blOBt+/0.net] >>62 野菜なしの餃子？ すんげーまずそうw 据え膳上げ膳で育ったんだなあw 79 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:19 ID:3rfyFAVB0.net] >>22 そのまま言う 80 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:26 ID:flB6gdJI0.net] チルドでも冷凍でも良いんだけど手に入りやすい餃子でどこのが特に美味しい？ お取り寄せは探しだしたらきりがないからとりあえずスーパーかデパ地下系でうまいやつ探したいわ 81 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:31 ID:sWem7eRD0.net] 日本人は堕落し過ぎ。 どうせお前ら釜戸で米を炊いたこともないだろ。 82 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:42 ID:6r01pz9K0.net] 記事の中身はわりとほのぼの記事なのに 83 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:47 ID:eM6bWZaJ0.net] おまえら嘘とフェミツイ満載の過去ツイ読んでるのか? 84 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:49:59 ID:M+Kh2LmG0.net] 飯盒炊爨 85 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:07 ID:JRAdF8lW0.net] うちは平日の朝食と弁当、休日の三食を オラがこさえてる。 時短のために、市販のチルド、冷凍餃子を 使うことは普通だよ。 餡や皮を練ったり、のしたりした方がおいしく できるのは知ってるけど、それをやってる のは、中国人家族くらいしか知らん。 86 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:50:25 ID:TVggb8Ov0.net] うまい屁理屈考えたな　主婦と味の勝利ｗ 87 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:50:29 ID:iqgTYtyG0.net] 美味けりゃ手抜きでも何でもいいわ 前日の残りでもかまわん 88 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:31.54 ID:Q9PD75V50.net] 屁理屈ばっか言ってんじゃねーよ 味の素の社員はこんなんばっか ばかばっか 89 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:50:35.44 ID:00nWbLMp0.net] マスゴミはわざと夫婦間の対立を煽ろうとしているクズ 90 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:42.28 ID:qum1+6bg0.net] >>11 専業主婦？ 91 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:42.81 ID:odSYX6Ky0.net] 男並みに稼いでから文句言え 料理するのと外で稼ぐのどっちが大変だと思ってんだ バカか？ 92 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:50:48.95 ID:r/dIlG830.net] 子供の時出てきた冷凍餃子はおいしかったなあ 93 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:50.77 ID:Tb0QKHIs0.net] 食えればなんでもいいだろ つまり、結婚制度自体いらんって話だ 94 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:50:53.47 ID:hWGw6iJz0.net] >>80 まずは味の素の餃子で十分おいしいだろ いろんな美味しい餃子の名店を参考にして開発してるから 95 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:51:08.86 ID:oUWgT1R50.net] フツーに手抜きやんｗ 96 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:51:12.51 ID:cqvupaHj0.net] >>66 子ども普段から冷凍と惣菜ばっか食べさせられてそう でなきゃ冷凍が美味しいなんて普通言わない 揚げ物や餃子焼売は手作りの方が断然美味しい 97 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/08/08(土) 07:51:21.99 ID:i0WeYa4N0.net] ×ママ餃子おいしい 〇味の素餃子おいしい 98 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:51:31.08 ID:OqDqQoDe0.net] 冷凍食品はもちろん小さなスーパーの惣菜でも昔とは比べ物にならない進化してるしな 生半可な家庭料理では出来立て以外の要素で勝てる要素がない 99 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:51:33.05 ID:Z3Bx9x8i0.net] 工場の機械が手間かけてるので 手は抜かれてないと思うけど 100 名前：不要不急の名無しさん [2020/08/08(土) 07:51:34.67 ID:yUE9/yKt0.net] ｔｗｉｔｔｅｒの嘘で注目を浴びたい奴を取り締まれ

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