【大阪】吉村知事｢緊急事態宣言は効果なく効果あったのはクラスター対策｣｢次の休業要請は範囲を絞ったり段階的にやる｣デイリー新潮 [緑の人★]

1 名前：緑の人 ★ mailto:sage [2020/07/03(金) 11:36:23.48 ID:2PI42UEk9.net] 現実と乖離した数理モデルを弄び、国の政策を左右して社会経済に甚大なダメージを与えた8割おじさんの轍は踏まぬ――。 吉村知事が、「8割おじさん」こと西浦教授の数理モデルへの疑問を最初に口にしたのは、6月12日に開かれた 「第2回大阪府新型コロナウイルス対策本部専門家会議」および、その後の囲み会見だった。 第2波に備え、これまでの政策を検証すべく開催されたその会議には、 オブザーバーとして大阪大学核物理研究センター長の中野貴志教授と、京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授が出席。 緊急事態宣言やそれに伴う自粛などには、感染者を減らす有意な相関は見られなかった旨を示され、知事はショックを受けた様子だった。 吉村知事によれば、「社会経済へのダメージを最小化しながら、感染対策を最大化する」趣旨だという。 そこでカギとなった「K値」について、オブザーバー参加した中野教授が語る。 また、K値で見るかぎり、 「緊急事態宣言は効果がなく、あったとしてもK値では拾えないほど限定的だったと思います。 一方、効果があったとわかるのは、武漢発の第1波を短期間で封じ込めたクラスター対策です。 3月の3連休に気の緩みがあったというのも、K値で見るかぎり感染拡大に影響がなかった。 3月中旬までの欧米からの感染源の流入とその時点までの行動変容で、日本の感染者の波はすでに決まっていた、というのが私の結論です」 「（感染増の）波のとらえ方に、K値を採用しようと思っています。中野先生のおっしゃるK値モデルは、 感染の収束速度を計算して感染者数を想定するうえでは、かなり正確だと思う」 「感染が拡大したら黄、赤と警告を出しますが、黄信号では休業要請はしないと思う。 赤信号に向かいそうな段階でお願いするかもしれませんが、全体にではなく、範囲をクラスターが発生し、 感染が広がっている場所に戦略的に絞りたい。 いよいよ赤信号で、このままでは医療崩壊だというときに範囲を広げるなど、段階的にやっていく」 また、外出自粛を要請する際の課題について。 「明らかにリスクが高い人は見えています。70代以上の人、40代以上で基礎疾患がある人。 そうしたコロナ弱者に限定してお願いするかどうか、考えどころだと思います。 基礎疾患がない僕みたいな世代や中高生を全員ステイさせたら、あまり文句は出ないだろうけど、 それって政治家の保身のためにやっているだけで、命を守ることにつながっていない。 リスクの高い人に外出自粛をお願いするかどうか整理します」 「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。 これは国やほかの自治体もやるべきだと思うんですけどね。国に任せて感染者が増えてきたら同じことをし、 “命を守るために必要だ”と言えば、 だれも反論できない。 そのほうが僕らのリスクは小さいけど、社会、経済を止めることのリスクを追及し、 感染対策と両立させる戦略や道筋を示すのが、政治の役割だと思います」 K値について詳しい説明はこちらで確認 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1 https://www.dailyshincho.jp/article/2020/07020603/?all=1&page=2 関連スレ　　テレビでは報道されない事実 ドイツのコロナ対策班｢日本は勇気があってうまくいった｣｢日本を絶対に手本にしなければならない｣クラスター対策を評価 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1592730789/ 関連スレ　 WHO、日本のクラスター調査を評価「非常に優れたデータ」 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1586573104/ WHO・進藤奈邦子｢世界からはジャパニーズ・ミラクル｣｢日本の戦略的検査を私たちは高く評価｣ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589362378/ WHO・進藤奈邦子｢欧米より圧倒的にコロナ死亡が少ないのは、世界的な感染症専門家が指揮｣ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589338582/ 関連スレ 専門家会議・尾身茂、爆発的なコロナ拡大を防げたのは｢医療制度、初期のクラスター対策、国民の健康意識の高さの3つが要因｣ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/wildplus/1592843731/ 専門家会議｢実はPCR検査をたくさんやってる国のほうがコロナ死亡数が多い｣　 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589085980/ 301 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:05:14.36 ID:e+ilSDCm0.net] 業種のピンポイント規制はいいけど関東からの流入も防がないとザル Go To　なんて浮かれている場合じゃない 302 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:11:13.42 ID:NS66TAVc0.net] >>1　　 大阪吉村府知事 「我々大阪の自粛は無意味だった」　　 【新型コロナ】大阪府、100人以上のクラスター感染発生、医療従事者が感染者全体の１割に 大阪府内で新型コロナウイルスに感染した医療従事者は１５１人で、 府内の感染者全体の約１割にのぼることが２３日、分かった。 大阪市天王寺区の第二大阪警察病院での集団感染も明らかになり、院内感染が疑われるのは４カ所となった。 府内で２２日までに感染が確認されたのは１３８０人で、 東京都に次いで多い。 感染者増加の勢いが緩やかになる一方で、院内感染が広がっている。 感染した医療従事者１５１人のうち６０人は、患者を含む集団感染が起きた同市生野区のなみはやリハビリテーション病院に勤めていた。 第二大阪警察病院では２２日までに患者を含めて１９人が感染。 病院は外来診療と入院患者の受け入れを２６日まで中止している。 大阪市保健所などは、クラスター（感染者集団）が発生した可能性があるとみて調べている。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200424-00000004-asahi-sctch 303 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:11:24.72 ID:lXs7lnRG0.net] 北大の8割おじさんよりは京大や阪大の方が信頼できるからなあ 北大はちょっと… 304 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:12:24.45 ID:vIE26rVhO.net] >>1 マスコミ批判か？ あんなに持ち上げてくれたのに 305 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:13:27.75 ID:nAlkveeO0.net] >>1 数撃ちゃ当たる 称賛欲しさに 周りを犠牲にする 維新の鉄砲玉伝説 306 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:13:46.97 ID:IchFf1GD0.net] >>257 法的根拠のない休業要請は緊急事態宣言前からやりまくってただろ。 法的根拠を持たせるための緊急事態宣言だよ 307 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:14:41.68 ID:6XQauEP00.net] >>2 ほんと馬鹿だよね吉村 所詮大阪維新だわ 308 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:16:08.27 ID:aYtFqAWn0.net] >>293 だからそれで効果があったって事を証明しなきゃ 何を止めたから効果があったのか 309 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:16:40.40 ID:B+iI3Znd0.net] >>171 全く何もしなけりゃそれぐらいいってもおかしくないけど 実際に40万死ぬかどうか試してみるか? ちなみにスペイン風邪の時は日本は半分の人口で死者数は39 万な。 310 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:16:49.48 ID:pyce8EWb0.net] >>36 吉村松井橋下 全部こんなんばっかり 311 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:16:58.27 ID:wqRxBV/y0.net] >>284 いろいろと、「専門家」さまの主張にも問題があるね。 何の専門家かってことと、「エビデンス」とやらは正しいのかってこと。 長らく言われ続けた「マスクに効果はない」は、それこそ何の根拠もなかった。 鼻からの検体採取。 唾が飛んで伝染るのに、何故鼻から取るのか意味不明。 唾でうつすなら唾を調べればいいじゃん、と「専門家さま」は思いつかなかったらしい。 自称感染症の専門家さまが「マスクに効果はない」と言い切ったのはなんという逆説か。 偉い専門家さまよりも、日本の庶民の方が賢かった。 我々は何のために税金を払っているのか。 自己総括と国民へわびの一言くらいあってしかるべきだ。 天下の国立大の教授を名乗るのかと不思議だわ。 312 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:17:28.40 ID:H/a8hL9v0.net] めっちゃ効果あったんだよなぁ…（東京の感染者数を見ながら） 313 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:17:34.53 ID:qd61qTXP0.net] >>1 中国などロックダウンして感染拡大を抑え込んだわけだが クラスター対策とかほんの一部にか効果ないに決まっているじゃんｗｗｗｗｗ 314 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:18:22.35 ID:qd61qTXP0.net] 専門家がいかに出鱈目かは 先の戦争や原発事故で明らかになっているがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 315 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:18:27.95 ID:fH/QLdS90.net] >>286 ただただイキって暴れて今じゃあ… 316 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:19:05.30 ID:HQmDczo00.net] 大阪は面白ければ当選する 「東京に負けない！」これで大ウケ 317 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:19:36 ID:zapDmt100.net] >>1 今の東京見てまだ言ってるの？ｗ 318 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:19:45 ID:gQ4s5TKr0.net] クラスター対策なんてずっとやってて今もやってて それでも過去増えてきたし今も増えてるでしょ？ 意図をもってごちゃごちゃ操作した統計に騙されないで素直にここ数か月の事象を見ろよ 319 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:20:00.45 ID:1+QdWCus0.net] >>299 ああ、東京と地方とで違うか 自分は東京だから人数見てても明らかに違うのがわかる 320 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:20:22.67 ID:yceblDZh0.net] 「全部シャットダウンしたときの犠牲は強烈で、逆に命を守れない、という問題意識です。 う� 321 名前：[む、やっぱり吉村君は神やなぁ [] [ここ壊れてます] 322 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:22:59.11 ID:kfxNrs+M0.net] >>106 ３月末のピークアウトは志村さんが亡くなったショックによって 国内の人の急激な行動変容が起こったからだと思う 実際に主要都市の人出はそのあたりで急激に下降線を描き始めている それでその後の４月７日の７都府県・４月１７日の全国に拡大した緊急事態宣言の効果が 見えづらくなってるだけだと思う 会議で件の教授は自然減だとか言ってたけど そこら辺の視点が欠けているからでは？ 323 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:23:27.08 ID:T7zPMxhg0.net] まあ感染症、免疫学、薬学の雄は大阪だからな 324 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:23:30.33 ID:EQ8m7S8+0.net] 緊急事態宣言（営業自粛）は効果あるだろ 効果より経済ダメージがでかいだけで 夜の街、カラオケ喫茶みたいな高リスク業態だけ営業自粛させるのがいいんだろうな 325 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:24:10.09 ID:1LQvSSDo0.net] >>13 大阪はクラスターが発生したら店名を出す ちなみにクラスターでなくても県の判断で店名公表に踏み切ることもあると言ってるのは隣の兵庫 326 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:24:15.51 ID:aYtFqAWn0.net] >>305 もっとピンポイントでやらないと経済への打撃がデカい 1例だけどパチンコ屋に原因があると睨んだけど効果は無いと学習した 327 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:24:27.21 ID:EQ8m7S8+0.net] >>308 キャバクラ通いで死んだ老害でショック受けるとか面白いよね 328 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:26:38.36 ID:ddLD6Cvl0.net] >>308 志村のせいだな 志村の呪いだ 329 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:27:10.55 ID:1+QdWCus0.net] >>308 緊急事態宣言って出せ出せって言われてて満を持し過ぎて出されたからね しかるべきタイミングならもっと前に出すべきだった 330 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:27:14.49 ID:HQmDczo00.net] >>313 付き合いってあるんだよ 困ってるから金を落としに行ったんだろ 331 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:27:52.58 ID:aYtFqAWn0.net] 補償も無しに休業して店潰れたらあほらしいもんな 332 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:28:51.36 ID:7pZ9wxCp0.net] 医療崩壊ってのは、医療の側の対応リソースを超えること。 クラスター対策班の対応リソースの限界は無いんか？ クラスター対策班のコロナ感染者追跡の人的リソースを超えるようなことがあれば、クラスター対策崩壊があり得るだろ。 クラスター対策崩壊が起きてから緊急事態宣言出したところで、クラスター追跡出来ないし、医療崩壊も起きてるぞ。 それだったら、意味のない過剰な規制の緊急事態宣言の方が感染者数は抑えられる。 ただ、緊急事態宣言だと、経済は死ぬ。 333 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:29:08.09 ID:YvZuRWJf0.net] ようやくまともな結論が出たなｗ クラスターが頻発している業種は不潔なんだから潰せよー 334 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:29:12.14 ID:bNZxNGBb0.net] まぁホストクラブを閉めさせるのが一番だな 酒煽って（つまりマスクせずに）バカみたいに騒ぐのが仕事とか 病原体を広げるために存在してるような商売だわ 335 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:29:58.62 ID:yceblDZh0.net] そもそも、いくらでも関空から中国人が入ってこれる状況で 休業要請しても全く意味がなかった 336 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:32:20.58 ID:AX2PjRnc0.net] 吉村くんもそろそろ進次郎くんみたいにバレるのかな 337 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:32:26.64 ID:yceblDZh0.net] 吉村君が「もうそろそろ店開けましょうよ」と言わなかったら、 今頃まだ小池百合子に密だ密だ言われてる 338 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:33:02.32 ID:7pZ9wxCp0.net] >>308 それはあるな。 政府や都知事が呼びかけも動じない庶民でも、有名人の死人が連続したら、かなりビビる。 有名芸能人のコロナ死亡のニュースの方が、社会への注意喚起の力は計り知れない。 それで、自粛が広まったという側� 339 名前：ﾊはある。 [] [ここ壊れてます] 340 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:33:21.31 ID:yG+mfMhO0.net] 現実は、真逆で、効果があったのは自粛であり、クラスター対策は無意味だったとデータで出ている。 341 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:33:32.61 ID:vfOQI2690.net] >>298 いや、学問というか、科学を重視すべきなのは変わらない。 ここを外れるなら近代国家ですらない その専門家が違うことを述べてたんだとしたら、それはそいつの勉強不足だ まず、各学問には学会があって、その分野の研究者たちの中での統一見解というのが あるんだから、そこを見るべきだしそこに準拠すべき マスコミとかが専門家を一人連れて来て見解をしゃべらせるのは、あまり良くはないと思う 庶民の話も分かるけど、一方で迷信や思い込みも多い訳で、何よりも職業を背負った 責任がない。そいつが従事してる仕事の中で、仕事で培った知識や勉強の中から言ってるんなら 傾聴すべきだが、そうでないならやっぱり自己防衛、自己裁量の中での防衛策だと捉えるべき まあ、専門家連中に対しては、もっと1日30時間勉強しろ、寝ないで研究しろ おめーらの生活を作ってる飯や道具や物品は全部誰かが作って提供してるんだ。おめーはおめーの 分野の責任を全うしろ、と言うわ 342 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:33:51.61 ID:JUwN/lre0.net] >>308 3月末にピークアウトとか大嘘だよ 感染検出数のピークは4月11-15日 https://www.worldometers.info/coronavirus/country/japan/ そのピークの人がそれより前に感染したという推測をするのはわかるけど 2週間とか言ってるのは潜伏期間じゃない。それくらい置けば外れ値以外は除外できるという期間で 潜伏期間の中央値は5日。なんでそれより前にピークアウトしてたことになるのか ピークアウトは4月上旬でちょうど緊急事態宣言出した頃か少し前からだよ 343 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:34:12.51 ID:L7gxyfak0.net] >>106 3月の3連休で花見が多くて、そこからぐっと感染が上がった 25日は百合子が3密説明の緊急会見、末前に首相の緊急会見が続いた。 著名人の死去もあったし、3連休で上がりその後の4月はじめで下がるのは 当然なんだよ でも、海外での感染爆発、大都市ロックダウンが続き、日本中が命のために 自粛をしようと流れになり、緊急事態宣言を出した。出したときは遅いぐらいだ 言われて政府批判してただろ？ 344 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:34:43.24 ID:EOaGyVQX0.net] クラスター対策ってずーっとやり続けてるだろ 345 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:34:48.48 ID:aYtFqAWn0.net] >>323 吉村は全国一律なんて付き合ってられないって事で解除したんでしょ 346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:36:06.20 ID:nmS25uIa0.net] >>322 甲子園甲子園言い出したあたりから「あれ？こいつひょっとして進次郎？」と思うようになった 347 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:36:16.48 ID:Zzy3B9Gh0.net] 学校始まったら学校での感染者増えたんだが 348 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:36:29.14 ID:pzW5E7yQ0.net] まぁもう昨今の再拡大傾向みれば行動制限に効果あったのは明らかなんだがな。 今日も大阪相当出るって情報もあるし。 どうすんだろね。 検査隔離体制を充実させて早期発見で対応するのかな？ でもそんな気配もないし。 349 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:37:38 ID:BHook38D0.net] 寝言言ってる。どう考えても経済動かし続けたいがために理由を歪曲しているだけ クラスター対策が通じるのは経済活動を止めて感染が広がる速度と範囲を限定化 させていられるとき（自粛）だけ 活動が活発な状況で感染者数が増大してしまったらクラスター追跡やってる間に 次のクラスターが増産されるから収拾なんかつかない（できると思うのは机上の空論） 1波のときのピークが緊急事態宣言の前にあったのは宣言の前に多くの自粛対策 （学校休校措置、ライブ停止、各種大型イベントの中止、お願いレベルの企業への 活動自粛要請、・・・）を行っていたから。それを無視してピークの位置で自粛に 意味がなかったとかいうのはただのお馬鹿です 350 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:37:54 ID:Zzy3B9Gh0.net] これはある意味敗北宣言だな 351 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:37:59 ID:YvZuRWJf0.net] >>325 どうでも良い所を自粛しても意味が無い 352 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:38:31 ID:nWJj02cO0.net] 素人意見だが一番効果あったんじゃないかな？ 解除したらどんどん拡大してるし 353 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:38:52 ID:5rpzXZgr0.net] 検査隔離というのは実際にはかなり難しい 砂漠の砂を一粒づつ集めてるようなもの ピンポイントのクラスターなら何とかできるかもって感じじゃねーの 354 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:39:59 ID:NDKm4jqK0.net] >>323 吉村君が大阪で独自に専門会議を開かなければ 西村はまだ専門家会議を廃止してなかった 355 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:40:19 ID:Zzy3B9Gh0.net] 休校や自粛でこのウイルスの日本における本来の拡散速度が測れてないのにK値とかアホ過ぎだろ 356 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:41:47.63 ID:viS+o03I0.net] な？バカなんだよこいつもw 357 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:43:17.80 ID:pzW5E7yQ0.net] >>338 だな。 昔西浦先生がNスペで言ってた数字が東京で毎日十人前後が追える限界とか言ってた。 大阪も同じくらいは追えるとして今くらいでギリギリ 358 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:44:44.61 ID:B+iI3Znd0.net] >>334 本当に必要なのは人と人の接触を出来るだけ減らして 経済を回わせる社会の構築。 出張も対面での会議も本当は必要ないって分かったじゃん。 359 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:46:33.74 ID:dAjFBdS30.net] アンジェス吉村ｗｗｗ 金からんでそうやなｗ 360 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:47:12.54 ID:Tn31qh1K0.net] 西浦教授のほうが信用できる 361 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:47:45.36 ID:pJsQ+Dey0.net] >>1 吉村は冷静だな。 362 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:48:35.98 ID:JzYcaiC50.net] 大阪専門家会議の記事に極端なタイトルつけて吉村VS西浦で煽ろうとしてた新潮がまたwwww ３回目の時に新潮は女性記者きてたけどそいつがしつこく書いてるのかな？ 363 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:48:48.23 ID:ZMvw08KP0.net] 範囲を絞るのは正解よ 364 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:49:15.75 ID:pzW5E7yQ0.net] >>346 少なくとも行動制限意味なかったって言ってた大阪の専門家会議よりは信頼できるはな。 おもっきり再拡大してますがな。 365 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:49:59 ID:8d0ibcZu0.net] この記事おかしいな 366 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:53:41 ID:Zwo3gjoO0.net] 免許の更新　予約式になっていってみた。 警察のカウンターに置いてる視力検査機ひどすぎ。顔面押し当てて くり抜いた穴のぞきこむやつ。 次から次に消毒もせず大声で右！下！上！ってツバとばしまくっってるとこに顔あてる あれはヤバイよ 367 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:54:38.67 ID:L7gxyfak0.net] 吉村は形勢逆転を狙うならテレビでハッキリ言ったほうがいいと思う 検査体制が整っていて1日500人まで即日検査結果出します 医療体制が整っていて400人が2週間ベットを使用しても大丈夫 だから1日感染者は200人までいつでも入院できます 感染したら消毒は市が無料でやります、基礎疾患がない人や若者は9割助けます。 368 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:54:56.17 ID:YioRAHiU0.net] >>311 店側の許可がないと店名出せなかったと思う 大阪は店側が店名の公表拒否してもなぜかバレる 369 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 13:55:38.65 ID:BHook38D0.net] >>343 市中感染の規模を十分小さ� 370 名前：ｭしきった状態でなら、社会活動を50%くらいにして 再始動していくならクラスター追跡をしつつ、再流行をさせずに経済と防疫の 両立化ができる・・・とかいう話は西浦先生もされていたような気がする これを完全に無視して、経済回復だけに力点を置いて一気に再始動させてしまったから 市中感染が広まってしまった（夜の街の対策の後回しも悪手だった） 今の状況で今更社会活動を落としての防疫との両立を図ろうしても感染拡大の 速度が勝るからどうにもならないですよ（手遅れ） [] [ここ壊れてます] 371 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 13:59:00.81 ID:8jlCrx4U0.net] >>337 阪大の先生は全ての人間がソーシャルディスタンスをちゃんと取れる前提で話をしてるが、それを自分で考えて実施できる奴はそう多くないって事だ だから外出自粛て半強制的に距離を取らせるのは効果が高いってことなんだろう 372 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:00:56.17 ID:oeuKVF2j0.net] いや、緊急事態宣言が効果あった 373 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:02:46.49 ID:pzW5E7yQ0.net] とにもかくにも緊急事態宣言なんか意味なかった、患者数が減っていったのは自然減で何もしなくても減っていったって言う認識でこれからの対策立てていくなら絶望しかない。 374 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:03:13.39 ID:BHook38D0.net] >>354 もう一つ追加すると、上でも言われているようにクラスター追跡の能力的に 追跡が可能なのは新規感染者数+20が上限でそれを超えると手に負えない 20未満の状態ならクラスター追跡が何とか可能（経済を動かしつつでも） それを下回っている間なら経済との両立が測れた（東京はもう論外、他の県はぎりぎりの状態） 375 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:03:22.18 ID:ai1Xmu6J0.net] そもそも西浦氏や中野氏の説どちらにも言えることだけど、 元になってる数字の正確性によってかなりブレが出る話でしょ。 大阪はまだ個別データを公開してるほうだけど、 東京なんか発症日ベースでの感染者推移なんか集計できないんじゃないの? 今明らかになってる感染者数に対して分母(人口)がデカすぎるから、 現状は占いと大差ない指標になってると思う。 900万人中10人が100人になったところで誤差でしかないでしょうよ。 大阪の専門者会議に統計学の専門家は入ってるのかね? 376 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:05:15 ID:pzW5E7yQ0.net] >>359 さすがに10人が100人になったら誤差の範囲ではないよ。 377 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:10:20.12 ID:YaZMVHSu0.net] 普通に日常過ごしてていかなるシチュエーションで感染するかデータ取って検証する必要はあるからな 全員籠もって自粛して日常と違う事やっても感染拡大対策は進まないわ 緊急事態宣言は最初期ゆえの非常手段だ 378 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:10:35.55 ID:YvZuRWJf0.net] 次回の休業要請は範囲を限定、段階的って書いてあるのに読め無い奴がいるのかー 379 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:12:56 ID:PRiqxrti0.net] なんだ もう全部影響なさそうだな 380 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:14:26.78 ID:R4PUEl5D0.net] 相当経済界から突き上げ食らってんだろうな そもそも緊急事態宣言出してみんな家にいようって雰囲気の時にイベント解禁しようとしてたしな 381 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:15:34.72 ID:orOa2N7O0.net] >>1 クラスター対策を継続中に市中感染が増えすぎるとクラスター対策が出来なくなるのでその段階では外出自粛などが必要になるんだよ。馬鹿な吉村知事 382 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:24:23.54 ID:tcjhuO4x0.net] 吉村知事が3月にバラした厚生労働省の文書には、 「大阪と兵庫ではクラスター追跡では見えない感染者が増加して来ている」 と書いてた。 それで吉村知事は大阪と兵庫の間の往来自粛をテレビなどマスコミで呼びかけた。 383 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:28:45.67 ID:0/nB4HOy0.net] 今の東京見てたら緊急事態宣言に効果があったのは一 384 名前：目瞭然やん 東京はクラスター対策として夜の街を積極的に検査しても駄目だったやん 吉村は良くやってるとは思うけど、最近いらん事を言いすぎ ボロが出てきた感があるぞ [] [ここ壊れてます] 385 名前：名無し mailto:sage [2020/07/03(金) 14:30:13.01 ID:+kmjhNaQ0.net] >>1 おかしいね なんで今感染増えてるの？ クラスター対策サボってるの？ 386 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:32:42 ID:ai1Xmu6J0.net] >>360 いいや、元の数字の性格によるよ。900万人って数字がどれほどのものか、どうもピンとこない人が多過ぎるんだと思うわ。 10人、100人は頭で想像ができる人数だからリアルに感じるだけ。 5万世帯都市の都島区と西区に満遍なく広告入れて都島区から1人、西区から2人のレスポンスがあったとして 都島区より西区のほうが有望な商圏だと思うか?その差0.003%だぞ? そんな数字は都島が友人誘っただとか、ほんのちょっとの要因でブレるんだよ。 900万人都市で10人と100人の差異ってどれくらいか計算してみろよ。こんなもん占いだよ。 387 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:36:13.21 ID:pzW5E7yQ0.net] >>367 そうなんだよな。 緊急事態宣言は意味なかった、ほっといても自然に減っていったと言う空気出し過ぎ。 ある程度は正しいにしても今の再拡大見てたら効果なかったわけないし、ほっといても減っていったのかはかなり疑問。 大阪も東京ほどではないだけで増加傾向見えるし。 388 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:37:07.59 ID:9tu6oIMp0.net] この吉村の考えは正しい。 ステイホームなどと称した外出自粛はやり過ぎてマイナスの影響ばかりだし、 クラスター発生してないところまで休業させたのはマジで無意味だった 389 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:40:10.95 ID:pzW5E7yQ0.net] >>369 統計で誤差の範囲と言えるのは普通誤差の範囲と言えるのは誤差のブレ巾はその巾を超える確率が5%くらいが目安。 ある日の値が10/8000000なら誤差と呼べるのは 5.7人〜18.1人。 390 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:41:45 ID:QFeNCzGA0.net] 映像じゃないのを良いことに、誰が言ったのかわざと分かりにくくしてるのか？ 吉村は、僕は意味があったと思っていますってはっきり言ってる K値を大阪モデルの指標にはしない、とも 会議も会見も動画で残ってるのに、よくこんないい加減な記事書けるよな 391 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:42:01 ID:DwpREb1t0.net] >>371 ウイルス発生源のホストや風俗業界が自粛してねえんだもんな。 そりゃ自粛要請なんて無意味だわ。 パチンコ屋なんて完全に濡れ衣着せられて気の毒だったよ。 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:43:40.91 ID:zahEiY0E0.net] >>112 他の先進国見てみろよｗ 東京は世界一の経済規模持った都市やぞ？ 393 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:44:13.70 ID:DwpREb1t0.net] >>373 そりゃデイリー新潮っすからｗｗｗｗｗ 反日左翼は良心を持ってねえから捏造なんてわけないですよ。 394 名前：不要不急の名無しさん [2020/07/03(金) 14:46:17 ID:BHook38D0.net] >>370 自粛解除のステップの2週間後にきれいに感染拡大の傾向が出てきているからね 自粛に効果がなかった論はまるで通らないというより頭がおかしいと論じられても おかしくないレベルの暴論 ピーク位置に基づいた主張も緊急事態宣言前の自粛対策をすべて無視しているので 幼稚と言っても過言ではない無理筋の主張（素人以下のコメンテーター相当） それに飛びついている辺り、吉村君はだいぶ血迷ってきている 395 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:46:53 ID:3IisUecE0.net] >>1 まだ言ってるの、この記憶障害者。 １）西浦教授の数理モデルは、「何もしなかった場合」だ。 ２）中野貴志は医学者じゃない。 　おまけにデータの� 396 名前：ｵいが0点。 　「自粛のお願い」は緊急事態宣言だけではない。 　以下の日付から、「感染ピークが３月末だった」としても 　「自粛は意味があった」と言える。 ●２月20日イベントの開催自粛お願い：政府 ●２月26日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相 ●２月27日３月２日からの一斉休校要請：安倍首相 ●２月28日北海道が緊急事態宣言：鈴木知事 ●３月10日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相 ●３月20日大規模イベントなどの開催自粛をお願い：安倍首相 ●３月23日ロックダウンに言及：小池都知事 ●３月25日不要不急の外出の自粛を要請：小池都知事 ●３月27日週末の不要不急の外出を自粛を求める：大阪府吉村知事 ３）Ｋ値は計算方式に問題がある。 　そもそも何を目的とした数値なのか？ 　「感染拡大状況を知るため」ならば、クラスターで発生した数値は省くべき。 　つか、計算式なんかいらない。 　「経路不明の新規感染者数」を見ればいい。 >>106 上記の事から、「自粛は効果が無かった」と言うのは、「データを数字でしか 読めない」脳足りんであることが わかる。 「そのデータは何のデータなのか」「何で変化する数値なのか」 「数値の前提条件は？」「その数値は採用するべきなのか」 これらを考えない奴は、データの取捨選択の時点で間違えているわけで、 当然、結果も間違っている。 >>308 その通り。 K値おじさんの中野貴志は、「自然減」と言っている。 この時点で、中野貴志が無能だとよくわかる。 >>332 そう、現時点で一番恐ろしいのはそれだ。 典型的な「無症状感染者」が増える。 キャバクラやホストクラブの比ではない。 その子供が「10年後に突然死ぬかもしれない」という恐れもあるが、 当面は、家庭内感染の拡大の恐れがある。 [] [ここ壊れてます] 397 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:48:27 ID:o7wZb2pu0.net] もっかいやってみろ 普通に感染者消える ウィルスは人から人にうつすしか生き残れないんだから 接触断ち切れば消える 398 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:49:26.97 ID:/A2ajp3f0.net] 居酒屋、クラブ、キャバクラ、スナック、カラオケ、ライブハウスあたりのワーワー声を出す飲食業に絞れるだろ やり玉に挙げられたパチ屋とかネカフェは誰もしゃべらんし 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:52:18.04 ID:0jrC0il10.net] ロンダ学者は目立つのが好き！ 400 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/07/03(金) 14:53:19.08 ID:pzW5E7yQ0.net] >>379 うーん、やりたいのは山々だけどチャンスは一回コッキリだった気もする。 セカンドチャンスがないからこそ一回目でキッチリしとめたかった。 もう西浦先生の言う通り、経済のスロットルを60〜70でごまかしごまかし行くしかないとこに追い込まれたかもしれん。 もちろんそのごまかしごまかしもやはり無理でやっぱり再自粛要請に完全に追い込まれるかもしれないけど。

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