【新型コロナ】アビガン治験、7月以降も継続　承認さらに遅れも [みんと★]

1 名前：みんと ★ [2020/06/07(日) 05:52:27 ID:sWpzO8fJ9.net] 新型コロナウイルス感染症の治療薬候補「アビガン」の臨床試験（治験）が遅れ、7月以降にずれ込むことがわかった。6月中に終了する予定だったが、足元で新型コロナの感染者数が急減し、治験の参加者数が目標に届いていない。治験の進捗次第では、承認手続きがさらに遅れる可能性がある。 以下略、ソース元にてご覧ください。 日本経済新聞 2020年6月6日 22:34 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60077910W0A600C2MM8000/ 261 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 15:34:02 ID:xvbdXLW30.net] >>250 承認プロセスで盲検の割合は？ 262 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 15:34:55 ID:6qaqGfm/0.net] 海外で治験数稼げないのってやはり英語力の問題なのかね？ 感染者数以前に世界一くらい人道主義国家の日本だけでプラセボ群作るの無理すぎだろ 263 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 15:39:13 ID:COyS4bTU0.net] アビガンってインフルの薬だよね 認可されるとタミフルの会社が困るとか？ 264 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 15:39:20 ID:jHIK/ynH0.net] 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart117 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591438119/ 軽症の新型コロナと新型肺炎を自力で治したい人15 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591501351/ 265 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 15:44:21 ID:oL4w9fEQ0.net] インフルにも従来のコロナにもあんまり効かないボツ薬だけど 新型コロナにはバリバリの超効果！！これ特効薬じゃねすっげー 狐狸に化かされ酒池肉林の夢のあと。現実にもお伽話ってあるんだな 266 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 15:49:03.28 ID:kexDKtNW0.net] >>251 さっさと備蓄してるアビガン全部海外に配ればいいわ どうせ今でも月産10万人分くらい富士フイルムで作れてるから日本で不足することないだろ 267 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 15:53:22.71 ID:XbkEnRFc0.net] >>260 金の問題 1000人の治験は数百億円かかる 特許切れで利益が出る見込みもなく規模も小さい富士フイルムは無理 ギリアドは世界12位で売上2.4兆円 富士フイルム富山化学は180億円 100倍違う 268 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 15:59:54.62 ID:jHIK/ynH0.net] >>264 配ったら儲かりません それよりも危険なレムでシビルをガンガン使って米国に媚売って金もうけします そして大量に国民が死んだら人口削減で来てもっと都合がいい 269 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:02:13.10 ID:kexDKtNW0.net] >>260 治験なんかローカルのCROに丸投げだから窓口さえちゃんとしてれば関係無い 270 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 16:02:31.34 ID:S1jHpBu30.net] 治験なしでも承認するぞと安倍晋三が言っているのに 271 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 16:09:33 ID:jHIK/ynH0.net] >>268 決めてるのは裏側の人間。経済側のトップや米国が裏で指示している 安倍はただのそれらの広報役に過ぎない 総理大臣が全てを考え決断してるわけではない 272 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:17:26 ID:xFBmD9CG0.net] >>255 オープンラベルだと死ぬ前の医師の対応が変わるから駄目 まあアビガンは単盲検の特例だが重症は除外 273 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:30:41 ID:H3LsfthN0.net] アビガン使い過ぎて使わない対称群が無く比較出来ないから治験が終わらないのよな。日本での患者数が減る中でどれだけ治験参加者を確保出来るのだろうか。 274 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 16:30:58 ID:73MSnGtn0.net] >>1 日経の記事では治験が送れる理由として「〜治験の対象となる軽症・中等症の患者が少なかったことや〜」 としているが、藤田医科大学の治験デザインは軽症者だけを対象にしていて、中間発表では有意の差が出な かったとしたが、その後、中等症も治験対象にしたのか？中国、ロシアはアビガンが中等症以降に発生する サイトカインストームを抑制する効果があることをとっくに知っていて承認しているのに。日本の研究者の レベルの低さには驚く。 275 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:36:37 ID:fSn9C/XV0.net] >>269 赤坂辺りのアメリカ大使館へ行けば日本の政治を返してくれるのかな？ 逮捕されても世の中を想う気持ちが楠木正成なら良いではないか。 276 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:38:50.85 ID:fSn9C/XV0.net] >>265 富士フィルムに出資しているの裏はロックフェラーとかゲイツじぇねーの？ 277 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:45:15.91 ID:Yjwy53870.net] >>272 藤田医大と富士フイルムは別々に治験をやっている 藤田の方は6日後と11日目の陰性率を投与群と非投与群で比較するだけなので先に結果が出てくると思う 278 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:49:14.72 ID:VFl6iqiX0.net] >>272 サイトカインストームの抑制なんてデータはない むしろアビガンのせいで悪化する報告もある 279 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 16:49:50.41 ID:yZMhDpXf0.net] アビガン飲んだ時点でコロナウイルスが一部破損状態？なわけで 感染はしなくなっているのか？ それならコロナ即アビガンで感染率も低くなる。 280 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 16:58:52 ID:6qaqGfm/0.net] >>265 そうか 所詮金なのに「質」の高い臨床試験とか賞賛する輩ってどうなのかと思うわ 281 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 16:59:49.13 ID:oGVAD3UK0.net] 抗マラリア薬やレムデシビルがあるからもう要らないな。 282 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:06:43.91 ID:/WNXQWpB0.net] >>278 質の高い治験には資金が必要だが？　富士フイルムの100例では有意差つかんだろ レムデシビルは4000例 283 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:09:22 ID:BWv9V9nA0.net] >>268 言ってるだけ安倍 284 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:09:53 ID:U1yghZHZ0.net] クロロキン承認の芽なんかないぞ レムデシビルにしろ抗ウィルス剤はどれも微妙 抗ウィルスに限ればもう後がないし ワクチンの生産が立ち上がれば時間切れ 285 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:11:33.79 ID:6qaqGfm/0.net] >>280 他の研究分野だと質って言葉使われると実験者の能力とか器用さとかいうイメージになってな 個人の能力は高いはずなのにやってることは雑って扱いをすることになりかねないじゃん？ もうちょっと良い表現がないものか 286 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:14:29.94 ID:mEMIjv/H0.net] >>261 インフルの薬としては承認されてるからタミフル関係ない 287 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:16:44.66 ID:mEMIjv/H0.net] >>278 質の一つがN数 Nを大きくするには金が要る 金を掛ければ承認されるわけではない 必要条件十分条件を理解しよう 288 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:17:40.58 ID:EbL3ok0D0.net] 289 名前：="reply_link">>>283 当然能力もノウハウもギリアドの方が上。アビガンに関しては日本の能力があまりに低すぎた。 3000例近く投与して比較対照のないゴミデータのみ。 観察研究の投与など許可せず、国が資金援助して大規模二重盲検を実施していたら世界最高のデータになったのに愚かすぎる。 これだけやって未だに効果も副作用も全く分からない。 [] [ここ壊れてます] 290 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:19:20.55 ID:MogYmDz00.net] >>261 >>284 アビガン治験の第III相がタミフルとの直接対決。そしてタミフルにボロ負け 291 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:22:39.59 ID:gBFb9qD50.net] >>287 ボロ負けっていうか、アビガンは季節性インフルエンザに対して承認されてないから実用の場面で重なる状況が存在しない。 未知の新型インフルエンザが発生してタミフル、リレンザ、ゾフルーザ等が全て破れたときに、ダメもとで出してみよう、っていう ドラクエ4の「あそびにん」みたいな承認だからな。 292 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:23:43.95 ID:6qaqGfm/0.net] >>285 >>286 それならきちんとギリアドのような「大規模二重盲検」でいい気がする 「質の高い治験」て言い方はどうしても気持ちが悪いなぁ 293 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:28:13.39 ID:kHwx3ZNq0.net] >>289 100人より1000人の方が質が高い 294 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:34:52 ID:lvp9mWH90.net] アビガン効くって言ってるのが詐欺に合いそうな人ばかりなのが心配だ 295 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:48:20 ID:Sa/O9NV50.net] アビガンよりもワクチンのほうが先だったりして 296 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:52:48 ID:ZTsL8P2/0.net] アビガンで治った・・・のか はたまた何もしなくても直ったのか 他の薬が効いたのか 歴史的にあと5年もすれば末端の人にも使われるんじゃね ワクチンが今年中に？夢みたいな事ＴＶで言ってたけど 末端の人にも使われる頃には変異してるんでしょう 297 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:53:11 ID:Yjwy53870.net] >>285 その質の高い（）治験の結果、レムデシビルはアジア人に効かないことが判明しました！ｗ https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2007764?query=featured_home Figure3より Race:Asian No.of Patients：134 Recovery Rate Ratio：1.04（0.68-1.57）　（（）内は95％CI） 298 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 17:54:50 ID:H658cAm10.net] 海外では続々と効果高いと報告きてるのにな。 中国、インド、タイ、ロシア、ドイツで使用や承認されているのに、マスコミは報道せず。 ドイツで使用しているから、レムデシビル同様に特罰承認出来るはずなんだけどなしない、厚生労働省。 299 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 17:54:57 ID:mWvORkmJ0.net] 何の為にアビガンを備蓄してたのかな〜？ 既存の薬が効かなくなった時の為だよね 300 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 18:16:10 ID:vxP8OufE0.net] >>295 ロシアがオープンラベルの少数PIで強引に承認しただけ 中国のデータも公開されてないし治験すら終わっていない 301 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 18:19:54 ID:73MSnGtn0.net] >>283 効果も副作用も全く分からない。 効果も副作用もはっきりしているんでないの。日本の場合アビガン投与の条件は本人の意思 と病院の委員会判断である。中等症、重症の場合、病院の判断は重篤化が進み自然治癒する ことはないとの判断がなされていると思うが、その思い込み分（判断の間違い）を差し引いても、 中等症の改善効果（84.5％）、重症の改善効果（60.3％）と大差ないんでないの。 302 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 18:27:15 ID:/DmwONMZ0.net] >>297 盲検なしで承認されている薬の割合は？ ロシアを同水準国の枠組みいれたら特別承認できるから 世界一感染させて死んでるアメリカを緊急的に枠組みいれてレムデシビル承認したんだからいけるだろ 2020年4月末時点で、同政令で特例承認の対象となる品目は「新型インフルエンザのワクチン」のみ、承認制度が日本と同水準の国となっていたのは、「英国、カナダ、ドイツ、フランス」だけだった。 　そのため厚労省は、レムデシビルの承認申請を見越して、5月2日付で、同政令の一部を改正。対象となる品目に「新型コロナウイルス感染症にかかる医薬品」を追加。承認制度が日本と同水準の国を「米国、英国、カナダ、ドイツまたはフランス」に変更した。 303 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 18:27:21 ID:m4WIain/0.net] だれか、五月中に終わるとか、終わらせるとか言っていなかったか？ 何時ものアベノ嘘発言か 304 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 18:37:56.05 ID:jyC/dJom0.net] >>299 ロシアなんてまともな薬事水準とは程遠い。今回の承認を見てれば分かるだろ。ロシアの承認薬で日本でそのデータを使って承認したものって何？　存在するのか？ 305 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 18:38:10.74 ID:Qj3M1A0D0.net] >>291 どう考えてもおまえよりかは頭が良い人達だろうし、信じて大丈夫だろｗ 306 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 18:47:54 ID:lvp9mWH90.net] >>300 いい結果が出れば5月中に承認予定だったが いい結果が出なかったのでもう少し継続 307 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:22:30 ID:vRxQVIC/0.net] アビガン+○○ってパターンが良いみたいだね 308 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:29:13 ID:/DmwONMZ0.net] >>301 日本のジェネリックだから 海外で使用販売されていれば承認できる ただそれだけ そんなこと言い出したらレムデシビルなんて現在研究者も悲観的だぞ 承認取り消すか？ 309 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:31:30 ID:Mg7y555F0.net] 本当に効くなら海外でどんどん承認されていて 日本も追随できるはず 310 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:33:07 ID:L8g6uD/40.net] >>301 今月の下旬から来月の上旬には、アメリカやフランスなどで承認される見込みですけどねｗｗｗ 311 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:35:07 ID:p6JFbGqs0.net] 富士フイルム、ヤバい会社だよな… アビガン危ない気がする ビルゲイツから資金提供してもらって黒すぎる アドレノクロム作ってる時点で危ない会社 312 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:36:15 ID:XysE8EiQ0.net] >>305 全然分かってないけど日本でコロナ適応の承認取らないと保険では使えない。ロシアは承認制度のレベルが低いから特例承認の対象でもない。 レムデシビルは法律に則って特例承認された。今後FDAで取り消されれば日本も取り消し。4000例の最終結果が失敗することはないだろうが。 313 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:37:49.34 ID:2XBPkBcM0.net] 承認ありきで治験すんなって どうせ効かねーから 314 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:43:28.13 ID:3ORT3nHr0.net] >>1 これはあくまで報道の見解。 「総合的」という便利な言葉があって、総合的に判断すれば承認可能だろう。 315 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:45:06 ID:+g0U3yrS0.net] 厚労省は国賊。日本は公務員をおだてすぎる傾向だからこういうことになる 316 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:45:43 ID:Y10pRVoS0.net] >>2 その被害妄想はどこから 317 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:45:45 ID:6qaqGfm/0.net] アビガンが良い結果が出たとしてもレムデシビルと同じで単剤投与では重症化を防ぐには至らないのではないか？ 318 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:46:08 ID:A4AzEtb60.net] とっくにゴミだと判明してるが政府もたくさん投資しているから引くに引けないらしい 319 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:47:16 ID:ShRVNCWU0.net] 日本では無理だろうな 備蓄分は海外に配布すると良い 320 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:47:38 ID:0PcbGPLL0.net] >>294 すげー効いてるように見えるんだが 死亡をグッと下げてるのが素晴らしい 321 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:48:35 ID:Mg7y555F0.net] どうせ日本では若者は死なないんだし 322 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/06/07(日) 19:48:42 ID:ll9T/GFx0.net] 糞厚生労働省に殺される 323 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:49:21 ID:oWEctgt20.net] 役人の天下り先が薬を作るまで、引き伸ばす作戦だろ 324 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:50:13 ID:0PcbGPLL0.net] >>309 1000例で打ちきられたね>>294の結果を見ると 1000例で有意に改善して、死亡率まで激減させたから、非盲検化を勧告したとある これだけ効果が明らかだと、倫理的に打ちきらざるを得なかったようだ 325 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:51:17 ID:900krbCo0.net] >>317 日本の致死率５％超えてるしアメリカが６％だけど検査数は違うけどねｗ 326 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:52:58 ID:/qmM6GRk0.net] 役人は初めから年内は無理と言っていた >>1の言い訳は、最近、考えたと思うけどね 327 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:55:27.22 ID:900krbCo0.net] レムデシビルでもイベルメクチンでも最初は９割に効いたとか言ってたしそういうもん アビガンは比較するデータそのものがないし問題外 一応アメリカやドイツみたいな信頼できる国で治験やってるし結果を待つしかない 328 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:55:35.68 ID:tiiKcPGl0.net] 人体実験ができる中国で 新規感染者が激減しているのも 薬開発上のネックになってるものな 329 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 19:56:29.89 ID:khnRMA5+0.net] 効かないからうやむやにしてんだろ 特効薬とかぶっこいてたのがいたなｗｗｗｗｗｗｗどっかの社長とどっかの国の偉いやつｗ 330 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 19:58:31.34 ID:GnC01ro/0.net] ６月で治験の予定を組んだのは３月だぞ？ 増えた時に治験数が多くなって予定が早まる、、事は無いけど、減った時には遅れる？ まあ、どうせ「承認しない」事が前提で理由を作ってるのだろうけどね 331 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:00:09.13 ID:H658cAm10.net] >>309 ロシアも中国も最低でも２倍程度の効果はあるとのことと、 日本の治験で副作用がほぼ無いとのことから特別承認しても問題ないのでは？ ドイツも数百万錠単位で購入して使用しているから https://this.kiji.is/618412654587774049?c=92846042172669958 332 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:05:07.25 ID:900krbCo0.net] 世界が治療薬を望んでるのに国による利権とか省庁やメーカーがなんてないよ 自分の身近の人が死ぬかも知れないのに 特にＦＤＡは今回レムデシビルを認めはしたが問題あったらすぐ取り消す 過去に日本で薬害とかあったときＦＤＡはとっくに警告してた 333 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:06:40.97 ID:niywpdbs0.net] >>323 言ってねーよバカ 334 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:08:12.77 ID:rKlr20B+0.net] >>22 100カ国ぐらいから欲しがられてるだろ しかもあの中国とロシアも効果あると使ってる 335 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:09:42.94 ID:rKlr20B+0.net] >>326 こういうアビガン否定レスは単発w 336 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:10:11.92 ID:elh4ocfg0.net] >>26 やっぱりイベルメクチンだったんだな。 家畜用ならaliexpressで３ドルで売ってるし、 人間用も日本語対応の個人輸入薬局で在庫が回復してきた。 337 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:12:37.96 ID:Yjwy53870.net] >>317、>>321 いくら誤魔化そうとしてもFigure3を見れば一目瞭然！ｗ ちゃんと、二重盲検で1,000件も治験をした結果の事実なんだから受け入れようよ https://www.covid19-yamanaka.com/cont4/23.html しかし、より高度の呼吸管理が必要な患者では効果が減弱し、人工呼吸器やECMOが必要な患者では有意な効果が観察されなかった。 また人種別では、白人では有意な効果があったが、黒人では効果は少なく、アジア人では効果が認められなかった。 338 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:16:26.74 ID:dUbsPhBH0.net] アビガンもレムデシも治験結果見て全然安心感ない イベルメクチンの効果が本当なら安心できる 339 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:16:51.46 ID:/DmwONMZ0.net] >>321 致死率有意差ないのに打ち切ったとしか見えないが 340 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:17:51.64 ID:/DmwONMZ0.net] >>334 受け入れるもなにも現地は否定的 研究者も致死率差がないこと認めてる ギリアドがレムデシビルの開発を中止する戦略的決定を下す可能性があるか、またはFDAおよびその他の規制機関がレムデシビルを承認しない可能性があり、 承認された場合はマーケティング承認、その使用には重大な制限があるかもしれません。その結果、レムデシビルは商品化に成功しない可能性があります 341 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:18:16.26 ID:H658cAm10.net] >>333 個人輸入出来るの？タウリンすら禁止したのに？ 342 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:18:29.98 ID:khnRMA5+0.net] >>326 単発がどしたってｗｗｗ 343 名前：不要不急の名無しさん mailto:　 [2020/06/07(日) 20:18:31.47 ID:ll9T/GFx0.net] >>328 だと思っても　 何かあった時に責任取りたくねーから承認しないだけ 他国が承認してりゃあその国のせいにできるから早いだけ クズなのよ、厚生労働省は 344 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:19:54 ID:/2UKRBeS0.net] >>309 同等水準という基準が 不明確で定義できていない 345 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:20:33.80 ID:OqwtAxmX0.net] >>340 責任回避が目的じゃない 過去に政治家や官僚が責任を取ったことなんてないからね 責任取って辞職したフリしても実際は天下り先に栄転だから 責任を取らされるのは国民 346 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:21:14.64 ID:Yjwy53870.net] >>333 そのイベルメクチンの論拠になっていたユタ大学の研究結果もサージスフィア社のデータを使っていたので どうも雲行きが怪しくなり始めた https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200606-00182086/ 347 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:23:12 ID:khnRMA5+0.net] 否定したいわけじゃねーけどこんな効きそうにないもんなのに アビガンがあるから大丈夫って論調が多いのが滑稽なんだよｗ 普通に対策しろｗｗｗ 348 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:23:40 ID:z1Y5QcTc0.net] >>328 査読付き論文で報告ないし盲検じゃない 中国ロシアの承認水準は日本未満 絶対に無理 アメリカがP2P3終わるの待てば？ 349 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:25:19.90 ID:FqHyJ0vy0.net] もう期待の声は減ったけどな 日本の致死率の低さは目立つほどじゃなくなったし 350 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:25:55.81 ID:900krbCo0.net] アビガンが効くならいずれＦＤＡが承認するのになんで必死になってるのか分からん 特に日本は危機的じゃないじゃん 特効薬的に効くなら世界は狂喜乱舞してるさ 351 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:25:58.53 ID:LfQ+/iDV0.net] >>341 ロシア中国で承認されて日本で使ってる薬って何がある？ 聞いたことないけど？ 352 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:31:06.38 ID:EqTCfavI0.net] >>347 FDAは厚生労働省以上の利権団体だけから、早期に治験を終えようと思ったら、恐ろしく金かかるぞ 353 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:32:05 ID:H658cAm10.net] >>347 アメリカで認めても日本で認めるとは限らないから。 海外で承認したら日本でも承認するという話も政府から出てないし、 アメリカで効果確認しても、日本の治験で効果ありませんでしたから承認しませんとかもあり得る。 354 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:32:24 ID:hIJeBAdg0.net] また安倍さんが足引っ張てるのか。 355 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:37:46 ID:uu1ifyVr0.net] 急に暖かくなったからねえ 感染者激減 たぶん次の冬にまだ増えてようやく治験数が出揃って承認だろうね 現場単位では使えてるし 356 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:39:01 ID:wG8zt55Y0.net] 更なる副作用出てるのか？ 何処かの顔色伺ってんのか？ 357 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:42:29.39 ID:/2UKRBeS0.net] >>348 アメリカの薬も特別承認てのも聞いたことがなかったよ 4月まで 358 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:43:47.49 ID:BJUNHnU20.net] >>1 これはトランプ様への忖度ですねわかりました 359 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:53:31 ID:nvecTzdV0.net] >>354 ブロックバスターはアメリカで承認したあと二日本で承認して日本法人が販売してる 中国ロシアの製品で日本で販売してるのは何？ 360 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:53:52 ID:xr4uOxIB0.net] 症例患者不足なら、歌舞伎町ホスト全員検査すれば、速攻で臨床試験出来るぞ。 361 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:55:56.24 ID:Yjwy53870.net] >>353 更なる副作用が出てないことは2000件の投与で明らかだし、どこの顔色も窺っている気配はない 単に治験の結果待ちしているだけ 362 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 20:56:44.66 ID:lvp9mWH90.net] >>357 若い人はアビガン飲んでも飲まなくても回復するから アビガンが効くという結果は出ない 363 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 20:57:06.22 ID:jHIK/ynH0.net] 【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」… 「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違 2020年6月5日 09時18分 https://www.chunichi.co.jp/article/68104 364 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:00:05 ID:cmtxNiii0.net] >>359 そして奇形児 365 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:04:57 ID:/2UKRBeS0.net] >>356 論理のすり替えだよ そんなことは基準にならない 366 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:06:30 ID:/2UKRBeS0.net] >>359,361 アメリカで9割死んでいる人工呼吸をわずか14日で6割回復させている 一方レムデシビルは中症以上効果なしとの結論 ２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。 367 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:06:51 ID:H658cAm10.net] 若者というより、アジア圏内でのコロナ死者数が少なく、 抗体を持っている可能性が高いから、アジアでの治験では効果が確認できないかね。 微陽性とか最近聞いたでしょ 368 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:07:17 ID:2hXzRrHi0.net] ロシアに限らず海外での承認は増えてくだろうな 厚生労働省は、天下り先での甘い汁のために、いつまで国民を殺し続ける気だろう・・ 369 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:09:24 ID:mgHve5b00.net] >>358 対照群がないから全く分からない。アビガンによる肺炎やサイトカインストームの悪化も報告されている。 今は悪化してもコロナのせいにされている 370 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:12:20 ID:/2UKRBeS0.net] >>366 1例見ただけだろ 全体みたいにいうな 371 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:14:44.73 ID:zQjNuSR60.net] >>362 何も知らないみたいだけど日本の新薬開発は必ずアメリカ承認も念頭において、日米両方の承認要件を満たすように治験を組んでいるから水準は近い。ロシア中国との相互の輸出はほとんど例がなく基準も異なる PMDAもFDAの承認データは信用して利用できるけど中国ロシアは厳しい 372 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:17:15.78 ID:UPBVak+F0.net] >>363 中間報告の結論は、コントロール群がないので効果は判断できないということ 373 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:18:01.94 ID:/2UKRBeS0.net] >>368 じゃあなんで4月まで外れてたんだよ 誰がどう見てもレムデシビルのために枠組みいれたとしかとれないよ 呑気なのはお前だけ しかもロシア中国のは新薬じゃなくてジェネリックだからな 論理のすりかえもいいところ 2020年4月末時点で、同政令で特例承認の対象となる品目は「新型インフルエンザのワクチン」のみ、承認制度が日本と同水準の国となっていたのは、「英国、カナダ、ドイツ、フランス」だけだった。 　そのため厚労省は、レムデシビルの承認申請を見越して、5月2日付で、同政令の一部を改正。対象となる品目に「新型コロナウイルス感染症にかかる医薬品」を追加。承認制度が日本と同水準の国を「米国、英国、カナダ、ドイツまたはフランス」に変更した。 374 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:19:29.42 ID:AlvBJHRs0.net] >>367 ほとんどの医者はサイトカインストームはコロナのせいと決めつけてるから二重盲検で調べないといけない 375 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:31:44 ID:/2UKRBeS0.net] >>371 ほとんどの医者て何例よ 一例しかみたことないぞ 376 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:33:04 ID:1VxTPL010.net] >>370 例外的な措置で必要がなかったから。10年前にインフルエンザで使われただけ 377 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:33:51 ID:WrkrsAjh0.net] アベルメクチン アビガン アベノマスクやっと届きました ミラクルパワードラッグでふ 378 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:35:07 ID:WM64ajQl0.net] https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=biRtZzoM9NA?t=795 新型コロナの真実　長期戦を戦うために 【悲報】東大先端研「厚労省にコネがある人間はもうみんなアビガンを飲んでます」 [963243619] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/ 攻殻機動隊の「村井ワクチン」は実話に基づいてた https://funmatu.wordpress.com/2008/09/15/%E6%94%BB%E6%AE%BB%E6%A9%9F%E5%8B%95%E9%9A%8A%E3%81%AE%E3%80%8C%E6%9D%91%E4%BA%95%E3%83%AF%E3%82%AF%E3%83%81%E3%83%B3%E3%80%8D%E3%81%AF%E5%AE%9F%E8%A9%B1%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%A6/ 第62話　攻殻機動隊と丸山ワクチン、薬害ミステリーとSTAP細胞から見えてくるもの https://kakuyomu.jp/works/1177354054891063418/episodes/1177354054892249716 #アビガン　#アビガンデモ #拡散希望 「厚生労働省にコネがある人は 皆さんアビガン飲まれてますよ」 〜動画13分頃から 初め動物実験での後遺症の説明から始まりその内容に 上級国民の為のアビガン これでもまだ反アビガン頑張って ビル・ゲイツワクチン打ちたいですか⁉� https://twitter.com/TTrumpSJapan/status/1255719675050115072?s=19 (deleted an unsolicited ad) 379 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:36:00 ID:Yjwy53870.net] >>369 そう、アビガンが効くかどうかは中間報告からは判断できない 一方のベルクリーことレムデシビルはアジア人に効かないということは質の高い治験から明らか（>>334）ｗｗｗ 380 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:37:03 ID:aaO8XBId0.net] もう前倒して承認してしまうほかないだろ・・・これができないとアメリカのワクチンべらぼうな値段で 買う羽目になるど・・・ 381 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:37:46 ID:po81C+PY0.net] >>376 薬の名前も知らないバカは書き込むな 382 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:39:21 ID:6qaqGfm/0.net] レムデシビルは最初セルレポの論文ですごい期待したけどWHOのごり押しと日本政府の異常な特例連発でうさんくさくなったよね 383 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:43:18 ID:DMH4v5VT0.net] >>379 首相が特例連発の超ボーナスゲームにしたアビガンはどうなった？ 5月承認じゃないのかw 384 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:47:16.48 ID:Yjwy53870.net] >>378 ゴメンゴメン、「ベクルリー」だったな どうせ日本人には効かない薬だからうろ覚えで書いちゃったよｗｗｗｗ 385 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:47:37.16 ID:6qaqGfm/0.net] >>380 なんか特例あったっけ？ 386 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:49:06 ID:O19rZKlX0.net] このままなし崩し的にアビガンを葬るつもりだよな。医系技官をもっと多様な人材から集めないと。東大医学部卒とか、何の役にも立たないテスト馬鹿。プライドと出世欲が強いだけの連中。 医学研究も医者としても、東大医学部って不必要だよな。テスト馬鹿は受験産業にでも行けばいいのに。 387 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:53:13 ID:JGgPQOc00.net] >>382 治験報告書未提出で承認すると言われた薬は過去にない 388 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 21:54:17 ID:6qaqGfm/0.net] >>384 結局されなくて普通の承認プロセスになってるんじゃないの？よく知らんけど 389 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 21:58:45.91 ID:B48rN3UJ0.net] >>385 治験か藤田のどちらかの中間解析で有意差ついたらゴリ押し承認されてたが有意差全くつかずw 390 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 22:05:50 ID:6qaqGfm/0.net] >>386 有意差程度のものじゃなくて誰がどう見てもみたいな劇的な結果が必要なんじゃなかったっけ？ てかなぜそこまでアビガンをおとしめたがるw 391 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:07:35 ID:GnGcpaSA0.net] >>221 それアビガン無くても治ってたヤツw 効くのはネルフィナビルとセファランチンだけ 392 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:10:31 ID:YjxVmXVK0.net] >>2 いや「感染者が急減してる」からって書いてあるやん 治験するほどおらんやんと思ってたけどやっぱりな 393 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:12:49 ID:xoEkZwHM0.net] >>196 > お前にレスしてるやつも工作員な > IP解析してもらうから あんた、「お前にレスしてるやつ」に自分が入ったのわかってる？ えげつない自家撞着。 394 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:22:31 ID:EKF82Dnk0.net] >>387 劇的な結果が出ないのはインフルエンザでもエボラでも実証済み 395 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:26:52 ID:Yjwy53870.net] >>387 いや、藤田の治験で有意差が出たら承認してたと思うよ 流石に40件じゃそこまでいかなかっただけで 396 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:32:31.68 ID:GnGcpaSA0.net] >>392 タラレバなんかで押し問答して正気か？w 397 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 22:34:31 ID:/2UKRBeS0.net] >>392 アメリカ人工呼吸9割死亡 認めてもいいよ アビガンのデータ ２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。 398 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/07(日) 22:36:29 ID:/2UKRBeS0.net] レムデシビル 中等症患者約６００例のデータを評価した。新型コロナ陽性で肺炎症状がある入院患者を対象に、同剤を５、１０日間投与するグループに分け、標準療法のみのグループと比較した。５日投与群は、標準療法のみの場合より臨床症状が６５％改善。 だが１０日投与群は、標準療法より改善したものの、統計学的有意差はなかった。１１日目までに症状が１段階以上（死亡〜退院の７段階）改善した被験者の割合は、５日投与が７６％、１０日投与が７０％、標準療法が６６％と、大きな差がなかった。 　安全性評価では、各グループの約半数で何らかの副作用があり、グレード３以上は約１割あった。主な副作用は吐き気、下痢、頭痛。 399 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:41:53 ID:nVmVPWvM0.net] >>395 すでに承認されてるけどw 400 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 22:48:59 ID:lvp9mWH90.net] >>394 アビガン投与しなかった時の軽快率は？ 401 名前：コンプ薬屋 [2020/06/07(日) 22:49:04 ID:4r20To2G0.net] まだアビガンを陰謀とか厚生労働省の医系技官が−とか、医系技官の東大は−とか 言ってるの？ アビガンは治験のやり方が下手で症例を十分に集めていないので、評価しうるデータが 出ていないだけ。レムデシビルは米国で効果を「示唆」するデータがでて、FDAで特例 的な使用が認められたので、日本でも追従。でもその後アジア人には聞きそうにない 結果が出たので今ごろ厚生労働省は思案中でしょ？ ちなーみに、医系技官で一番多いのは慶応、薬系技官は東大、医系技官には公務員 試験がないのでお馬鹿さんもそれなりにいる。 402 名前：コンプ薬屋 [2020/06/07(日) 22:57:33 ID:4r20To2G0.net] >>391が言うように季節性インフルで劇的な効果が出ず、安全性懸念もあり、 既存薬が効かなかった場合に限り機序が違うから、新興感染症には「効くこともある かもね」と言う2軍のアビガンがいつの間にか、新興感染症の特効薬＝スーパースター みたいな存在になってしまったのが間違いのもと。 安倍政権の後ろにいる経済産業省出身の首 403 名前：相補佐官たちが自分たちの産業政策の失敗を 棚に上げて、国産の新薬、と言って中身も知らずに持ち上げ過ぎただけ。 日本人を殺している、といわれている、厚生労働省や日本医師会COVID-19有識者会議 はまともな人たち。 [] [ここ壊れてます] 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:03:28 ID:hXp8rOPQ0.net] >>21 製薬会社への天下りを絶対禁止にする。 フランスのように、臨床での評価を取り入れて保険適用率を２〜３年ごとに決める。 これだけで劇的に変わるよ。 405 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:11:05 ID:P98t+SoM0.net] >>399 インフルエンザウイルスに最適化したアビガンが、インフルエンザ治験でも600例でもタミフルに惨敗。 PI,PIIでもわずかに効いたり効かなかったり安定してないから100例のコロナじゃ厳しいのは最初から分かってたのに。 観察研究なんて許可しないで資金援助求めて1000例の二重盲検やってたら、すでに効くか効かないか結論が出ていた。アビガン群でサイトカインストームが増えていないか副作用も正確に把握できた。 効かないなら中止して別の治験に感染者を回すことができるのに最悪の状態。 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:13:15 ID:jcWSdNBu0.net] 冬に備えていいことじゃん ホスト・キャバが治験やってくれるだろうしw 407 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:35:53 ID:c44u6LIA0.net] >>343 お前のインターネットはまだそんな話で情報が止まってるのか 中南米では実地による治療成果でイベルメクチンの快進撃がはじまってる 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:38:08.39 ID:c44u6LIA0.net] トランプももうすぐ寿命なんだから医薬品利権など捨ててメルクに乗っかってたら一緒にノーベル賞取れたかもしれんのになあ 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:41:43.44 ID:Yjwy53870.net] >>403 サージスフィア社のデータ問題の方が後 中南米の話は知ってはいるが、きちんとしたデータになっているものは無かったと思う 410 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/07(日) 23:55:54 ID:c44u6LIA0.net] >>405 治験治療が進んてるところに、その従業員3人の胡散臭い会社が論文を出したり引っ込んだりしてることが後に来たからって何か意味あるの？ 411 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 00:37:18.31 ID:9ndFyPL30.net] >>406 その治験治療の結果が出てくるまでは、効くのかどうかが分からないという事だよ 当たり前の話だが 412 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 00:46:40 ID:q8QjDHq40.net] >>396 ギリアドがレムデシビルの開発を中止する戦略的決定を下す可能性があるか、またはFDAおよびその他の規制機関がレムデシビルを承認しない可能性があり、 承認された場合はマーケティング承認、その使用には重大な制限があるかもしれません。その結果、レムデシビルは商品化に成功しない可能性があります 413 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 00:46:58 ID:q8QjDHq40.net] >>397 アメリカの人工呼吸死亡9割 414 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 00:48:38.59 ID:q8QjDHq40.net] >>407 効いてるやん ２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。 415 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 00:49:06.45 ID:q8QjDHq40.net] オープンラベルくらいクリアしないとだめだろ プラセボに負けてるやん COVID-19の重篤例237人を対象としたもので、2月1日に開始し4月10日に終了しています。レムデシビル群158人、プラセボ群78人（１人は使用しなかったので除外）に分けられて追跡されました。 主な評価項目は、28日後にどうなったかです。1.回復して退院、2. 入院中で酸素吸入なし、3.一般病棟入院中で酸素吸入あり、4.ICU入院中、5．ICU入院中でECMOや人工呼吸器装着、6.死亡、の６段階に分けて評価されました。 その結果、死亡者が、レムデシビル群13.9％、プラセボ群12.8％でした。統計学的に有意の差はなかったとされていますが、 どちらかというと、死亡率はレムデシビル群の方が高い傾向なので、試験の対象者数を増やしても、レムデシビル群に死亡を減らす効果を期待することは、できそうもありません。 さらに問題は、有害事象、つまり不都合なことがあったために中断せざるを得なかった例が、レムデシビル群11.6％（18人）、プラセボ群5.1％（4人）と、レムデシビル群に多い傾向があったことです（p=0.12）。 416 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:01:05 ID:S4c9L0lp0.net] >>410 二重盲検試験でないのでアビガンが効いたのか自然治癒かわからない 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:02:50 ID:9ndFyPL30.net] >>410 イベルメクチンの話だぞ アビガンなぞ、武漢とロシアの結果見りゃ効くのは一目瞭然だわさ 418 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:08:38 ID:L+hLu/bd0.net] >>408 それ新聞社の憶測記事w 419 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:11:40.09 ID:cfS2aJy/0.net] やっぱり厚労省も医系技官も無能しかいないな 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:12:38.07 ID:I472mV600.net] >>415 医薬品の承認と医系技官ってなにか関係あるの？ 421 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:16:26.56 ID:q8QjDHq40.net] >>414 研究者も効果なし認めてるぞ 422 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:17:54 ID:q8QjDHq40.net] >>412 ん？アメリカ9割人工呼吸死亡 アビガンの結果は？ 全て盲検されて承認されてるのか？？ レムデシビルはオープンラベルで効果ないデータ無視していいのか？wwwwwwwwwwwwwww 423 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:19:58 ID:GNVjGv4e0.net] 第2波来てなし崩し的に承認されるから 424 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:20:41 ID:t6ojX/mI0.net] アビガンを使える状態にする事すら許されない日本。 レムデシビルはオッケーなのに｡ 425 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:23:39 ID:vbW2GVj40.net] >>419 第2波、近いかもしれんね。 アメリカのあの騒動、最悪の結果を招きそうだし、 この日本の緩み方も気になる。そのときどうなるか。 426 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:25:27.63 ID:K3/UvNnq0.net] >>2 違う 厚労省の天下りに繋がらない企業のクスリなんか承認するわけにいかない 427 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:25:42.44 ID:cfS2aJy/0.net] 役立たず厚労省の中でもさらにガンなのが医系技官 428 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:27:13 ID:NLJntGzl0.net] >>1 > 6月中に終了する予定だったが、足元で新型コロナの感染者数が急減し、治験の参加者数が目標に届いていない。 急激に減ってるからどうなってるかなとは思ってたけど、やっぱりそうなってるんか いいことだけど国内治験は難しいよなぁ 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:27:34 ID:FXxOYxXB0.net] 承認遅れて借金する人がいなければいいが 430 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:40:04 ID:STNLJbSb0.net] >>423 役立たずなのは富士フイルムの治験コーディネートしてる連中。厚労省以前に申請もしてない。データ揃えて出せないんだから。 ギリアドのようにサクサクっとデータ揃えて出せよ。どうもそのあたりのノウハウと資金が富士は足りてないと思わざるを得ない。 431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:41:55 ID:RhLj8Byg0.net] 厚生労働省の陰謀は関係無いだろ。 効いてるデータが取れればすぐにでも政府は承認するつもりだったのに。 エボラの時も現場の医者から効いてるって喜ばれたのに、統計とったら効いてなかったんだぜ？ 元からそういう薬みたいだ。 432 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 01:50:46.09 ID:VKQPhHII0.net] 一大事に国側がまったくサポートする気がなさそうなのが闇だわ 433 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 01:53:02.36 ID:5+AtT7k00.net] 重症者がいないから遅れるのは当然 434 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:12:36.67 ID:5+AtT7k00.net] 調子に乗って使ってるとインフルエンザに効かなくなりそう 435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:24:01.28 ID:esIbTDLf0.net] >>418 お前が何を言おうがすでに使用許可出てるからw　日本は特例承認までw 436 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:27:32.38 ID:W1vcZEfU0.net] >>430 耐性ウイルス出るからね まあ元から効かないからいいんだけど 437 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:35:26 ID:S4c9L0lp0.net] フオイパンの新型コロナに関する臨床試験開始　小野薬品 ttps://iyakutsushinsha.com/2020/06/05/%E3%83%95%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E8%87%A8%E5%BA%8A%E8%A9%A6%E9%A8%93%E9%96%8B%E5%A7%8B-%E3%80%80/ 438 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 02:46:16 ID:q8QjDHq40.net] >>431 データが不十分なのに緊急性という観点のみで承認されたのは事実 https://news.yahoo.co.jp/articles/676a1025917b2c996097bb805a345a6d1fc37584 データが十分ではない、情報が足りていないのは事実なので、色々な議論があった。ただ、こういう状況なので、今後の情報提供なり、報告などを受けてしっかりと確認するということで、最終的には全会一致で特例承認して差し支えないと結論された 439 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:56:58 ID:0SYmPLnw0.net] ホストが絶賛増殖させてくれてるから承認まで行けるだろ 440 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 02:59:59 ID:XdUzWlMk0.net] >>434 4000例の二重盲検組んでるよ アビガンの100例とかでなくきっちりデータ出す気でやってる ちゃんと中間報告で主要評価項目で有意差出してFDAも承認ではなく緊急使用許可だから適切 441 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:00:13 ID:oYSRSUf80.net] 粘着厚労省と医師会 中外の薬が完成するのを待ってるんだろうな 442 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:02:41 ID:dWr+O4ff0.net] 治験しようにも患者がいないんだろ？ もう薬いらないじゃんw 443 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 03:05:24 ID:H2OSQPku0.net] 患者いなくなったから実験できないもんね ハルビンすごいらしいから あっちでやってもらおうよ 444 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:31:05.58 ID:xr8ekCjl0.net] 臨床試験に使える感染者は十分にいたはずなのに PCR検査を怠ったためにそれを発見できず 臨床試験が遅々として進まない アベノムサクの成果 445 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 03:45:22.84 ID:gwz43bH90.net] >>427 これさ、実はコロナには効かないって一番よく分かってるのはメーカーの富士なんじゃねーの？ なのに安部が自分で自慢したいから早く治験をやれって無理強いしたんじゃね？ 446 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 03:57:37.53 ID:216Z5mSG0.net] >>440 データ集まらんのは何も政府じゃなくて富士側の問題では？ そこも厚労省の陰謀とかw 447 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 04:04:55 ID:BOMELtz/0.net] >>91 機序からすると、出来るだけ早い段階で投与したいだろ 448 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 04:10:18 ID:nbUHUbvh0.net] >>440 pcrに迷うような症例はそもそも組み入れられてない 少なくともct画像で肺炎に達してると診断された患者が対象 449 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 04:13:53.87 ID:nbUHUbvh0.net] >>430 抗ウイルス剤への耐性はウイルス側の問題だから コロナに使ってインフルに耐性ができるというのはよくわからんな いずれにしても季節性のインフルエンザには有効性が検証されてない からそこは気にしなくても良いと思うけども 450 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 05:29:55 ID:hUmoxbov0.net] 気のせいくらいの効果しか ないってことなんだから諦めろ 451 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 05:31:48 ID:Hz8QZbXd0.net] なんか久々にアビガンって聞いた気がする。コロナはもう過去だなｗ 452 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 05:59:50 ID:3+To4JMD0.net] こういうやつが二波の引き金なんだろうな。 453 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 07:56:39.92 ID:dWr+O4ff0.net] >>440 無症状か軽症で治ったってことだろ？それ薬なくても治ってたんじゃん 結局薬いらないじゃんw 454 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 07:59:42 ID:RgM95lh70.net] 初期に投与したら効果がある、重症者に投与しても良くならない →初期に投与した人は薬なくても自然治癒したんじゃねーの？コロナには効かないってことだろ。 アビガンはあきらめろw 455 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:04:24 ID:q8QjDHq40.net] >>436 1000/4000で致死率有意差なしでやめたのがレムデシビル 456 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:06:39 ID:JPjTl2qO0.net] >>440 日本の場合、希望者にはアビガンを使えるようにしたせいで、かえって治験に参加してもらう数が減ってしまった 治験に参加するってことは、患者が知らないうちにプラセボ群に割り振られてしまうから、アビガンを使い人はまず治験に参加しない 457 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:07:40 ID:9K8DhOCu0.net] >>447 必ず第二波が来るからその備えが重要よ 458 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:08:25 ID:9K8DhOCu0.net] >>452 二重盲検ってこういうときには医療倫理に反するからなあ 459 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:09:18 ID:rUUE64AB0.net] >>452 治験希望する人なんておらんだろうな 460 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 08:09:36 ID:9K8DhOCu0.net] >>442 患者がそもそも少ないし プラセボにあたり悪化するリスクを受け入れてくれる患者も少なかろう 461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 08:55:02 ID:FXQnTf5L0.net] 日本は駄目だな呆れるは 安倍ちゃんが規制緩和してくれたのが救いだった 462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 09:18:51 ID:BYvXg3lw0.net] >>454 アビガンが効く根拠が全くないので反しない 463 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 10:03:07 ID:zOqNLwhx0.net] >>1 陽性全員投与したら、莫大な医療費で保険が大変になるとかちゃう？ 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:00:45.20 ID:3+To4JMD0.net] 厚労省に厚生労働問題やらせたり、外務省に外務やらせたり するのは馬鹿だと思う。 465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:06:40 ID:dXAYRA+Q0.net] >>454 かたっぽにスカだけ食わせたら倫理問題だけど、標準治療＋治験薬orスカとか、デザインはやりようがあるんじゃね？ 466 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 11:16:27 ID:Z5qoiooC0.net] >>461 全てのコロナ治験はプラセボ群も標準治療はやってる 467 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:16:27 ID:zWmE5J+h0.net] >>458 オープンラベルでいいからこれを超えるデータあるの？ アビガンのデータ ２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。 468 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:20:59.15 ID:ATADk1jK0.net] >>451 致死率みたいなハードエンドポイントをプライマリーで組んだの？ アホやん 国民は誰もそんなん求めてないって 469 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:21:41 ID:YAhOKQSO0.net] 厚労省の見苦しい抵抗 470 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:22:18 ID:oYSRSUf80.net] 富士フイルムの株価あまり反応しなくなったからてきとーにやれ しねクソ役人は 471 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:23:35.06 ID:02qfDYJM0.net] する気ないってはっきり言えよ マジで厚労省はゴミ組織 472 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:26:34 ID:zWmE5J+h0.net] 医師会会長はアビガン推進派だから 反対してるのは 厚労省 薬害ガー 一部の利権医者 株やってる馬鹿 473 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:29:18 ID:dn2LcmMF0.net] 状況みて承認する気ないのは知ってた 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:33:47 ID:ZhDmrc7k0.net] >>463 非投与でも8割以上回復するからアビガンの効果は不明と中間報告に書いてある それくらい読め 475 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:34:39 ID:+qYvXjPD0.net] >>451 >>464 プライマリーではない プライマリーは達成して使用許可 476 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:40:05.59 ID:AozPPx0gO.net] 安倍内閣はアビガンの実験台感染者が欲しいのかい？ 477 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 12:45:19 ID:HZ/75a0w0.net] >>470 8割なのは無症状含むだから 入院してるのは中症にちかいやつら 478 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 12:54:12.93 ID:+ehpXPKG0.net] >>473 死亡率5%だから95%は回復してる 479 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 13:47:03 ID:HZ/75a0w0.net] >>474 アメリカ重症9割死んでる 480 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 13:49:03 ID:c9oXriV00.net] 安倍は自分の言葉に責任を持って、厚労省に アビガン承認をもう一度指示すべき。 481 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 13:56:15 ID:dXAYRA+Q0.net] >>476 総理が指示しようがどうしようが、 承認申請されないものをどう承認するんだ？ 承認ってどういうことだか知ってんのかよ 482 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 14:54:55 ID:D3LoFPHb0.net] >>476 アビガン効かないっつーのアホがw 483 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 15:27:25 ID:RPxWwidi0.net] 【悲報】アビガンは有効性が示されなかったと報道する一方で上級国民はアビガン飲んでた https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=biRtZzoM9NA?t=795 新型コロナの真実　長期戦を戦うために 【悲報】東大先端研「厚労省にコネがある人間はもうみんなアビガンを飲んでます」 [963243619] https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1588159752/ 484 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 15:47:01 ID:dMDPIdGG0.net] 厚労省の薬品会社の天下りを禁止しろ 弊害しか無い 485 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:22:58 ID:LymVVTgp0.net] >>336 致死率が有意差出るまでやったら倫理的に問題だから打ちきったね それだけレムデシビルが効いてしまった 486 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:26:48 ID:LymVVTgp0.net] >>334 めちゃくちゃ効いてるやん エクモ使用者だけか改善 487 名前：傾向が見られないが それ以外の指標はアジア人含め全て改善傾向がある 有意に改善している指標もたくさん足る 症例数増やせばエクモ以外のどの指標も有意に改善しそうだな、アジア人含め だが死亡率で既にかなり差が出て、有意差出るまでやるのは倫理的に問題があるから 打ちきらざるを得なかったね。 [] [ここ壊れてます] 488 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:28:56 ID:LymVVTgp0.net] >>363 アビガン飲んで日本人の重症が31.7%死亡 一方、レムデシビルの治験では9割り死ぬアメリカ人の重症が7.1%しか死んでない アビガンは日本人には猛毒なのか？ 489 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:29:58 ID:5/dH24AF0.net] アビガンは重症者には効かない コロナ感染者の9割は軽症なので、ほっとけば1週間で治る 軽症者にアビガンを投与しても、薬が効いてるのか自分の免疫力でやっつけてるのか分からない アビガンも効いてるのかサッパリ分からない 490 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:31:29 ID:LymVVTgp0.net] >>418 9割り死ぬアメリカの重症がレムデシビルで死亡率7.1%に ほとんど死なないはずの日本人の重症がアビガン飲んで死亡率31.7%に なぜだ？ 491 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:33:02 ID:LymVVTgp0.net] >>479 だから日本ではコロナ死亡者が上級ばっかりなのか 492 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:35:07 ID:GGenfD2M0.net] えらく遅いね。7月には大阪では医療従事者にワクチンを打ち始めるというのに。 493 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 16:40:40 ID:Gzm+UDxM0.net] 治験をするためには大人数の患者が必要なんだよ 伝染病の拡散が止まらないような状況なら捗るんだけど 今の日本では、まともに薬の効果を検証することは相当の難しい 特に偽薬効果を取り除くには実際の患者に薬を投与しないということをしないといけない 494 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 16:49:49 ID:ATADk1jK0.net] >>476 ワクチンならわかるけど治療薬のアビガンを飲んでるから何なの？ アビガンのt1/2知らんけど有効血中濃度維持し続けるには少なくとも2〜3日に1回、下手したら毎日飲み続ける必要あると思うんだが？ 495 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:02:59 ID:nbUHUbvh0.net] ギリアドはアストラゼネカと合併するかもってニュース出てきたね 496 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:05:07 ID:eDJGeRX30.net] 感染者が足らん？ そんなもんホストとホステスを片っ端から検査せえや どんだけでも治験できるわ 497 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:06:26 ID:eZK/hQYG0.net] >>1 アビガンダメならイベルメクチン承認しろよ 498 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:08:13.00 ID:CQ/moqUl0.net] そもそもレムデシビル使ってないんだろ 499 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:12:16.95 ID:nbUHUbvh0.net] ナファモスタットも開発始まったようだね 東京大学、理化学研究所、日医工、第一三共による新型コロナウイルス感染症（COVID-19）治療に向けたナファモスタット吸入製剤の共同研究開発に関する基本合意のお知らせ https://www.daiichisankyo.co.jp/news/detail/007147.html 500 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:15:11 ID:+EieGsUvO.net] 安倍はアビガンばかり押して、おかしいよな。 もっと色々試せばいいのに。 501 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:18:32.71 ID:se7tgJHO0.net] >>491 治験は嫌だから観察研究でアビガンくれ、と言われて終わり 502 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:22:12 ID:0ql1Yxjf0.net] >>495 押してるなら早く認可させろ 503 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:22:57 ID:0ql1Yxjf0.net] 【肺炎】2019年新型コロナウイルス総合スレPart117 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infection/1591438119/ 【外交の安倍】安倍首相、328億円の拠出を表明　途上国でのワクチン普及支援の国際団体に [スタス★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1591594141/ 504 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:24:42 ID:ATADk1jK0.net] >>497 承認申請→審査→認可なんですけど承認申請すらまだしてないから認可のしようがない 505 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 17:29:59.62 ID:yEKEav2X0.net] 効果の確証とれないのに使ってもしゃあないからな 506 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:30:58 ID:HZ/75a0w0.net] >>485 重症の死亡率のソースは？ 507 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:31:17 ID:HZ/75a0w0.net] >>483 レムデシビルの死亡率のソースください 508 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:31:57 ID:HZ/75a0w0.net] >>481 研究者が中症の死亡率有意差ないと断言してるんだが それで打ちきりだよ馬鹿 509 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:32:00 ID:eP5b3RhB0.net] >>462 フサン治験なんかはアビガンを標準にしてるしな 510 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:32:50 ID:eP5b3RhB0.net] >>496 後ろ向きコホートで有効性が出ればいいんだが 511 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:41:08 ID:RPxWwidi0.net] 『ブラジル、累計死者数など公表取りやめ　感染拡大隠しか』 https://news.yahoo.co.jp/articles/8acf3ece2245c235097c72c46a62549b8f797c9b 512 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:46:02.74 ID:80SebzCr0.net] プラセボが嫌だから治験断るほど現場で使われてるのに皮肉だな なんで芸能人や一部の希望者にだけ使う自由があるんだ？ 513 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 17:58:21 ID:AozPPx0gO.net] 足元で新型コロナの感染者数が急減し 安倍総理は２月からアビガンの話してたが 感染者200人くらいだったよな？ 514 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:00:35 ID:C6fMxW5D0.net] >>505 後ろ向きで承認なんてできるわけないだろ。バカか。 差が出やすいコントロール選んでいくらでも不正ができる 最初から答えがわかってるんだから 515 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:02:17 ID:q5GnBU/o0.net] 抗ウイルスよりも、どうやって炎症を抑えるかが重傷者を生還させるのに重要なのでは アビガンの類の薬はCOVID-19治療の本丸ではないと思う 516 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:06:46 ID:nbUHUbvh0.net] >>505 流石に後ろ向きで承認はあり得んわ 517 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:07:19 ID:oSklLbP80.net] >>501 www.kansensho.or.jp/uploads/files/topics/2019ncov/covid19_favip_0526.pdf アビガン投与1931例中231人が1ヶ月後に死亡、まだ入院中や増悪患者合わせて600人近く まだ日本で700人くらいしか死んでなかったのにそのうち231人はアビガン投与されながら死んでるという驚異の確率w 大して効果ねーよ、効いたとしてもインフル薬と同じで一日熱下がるのが早くなるとかそんなもんだろうな、無駄すぎ 518 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:08:54 ID:MC2Wamhu0.net] どうもコロナを治せる薬が存在と都合が悪い勢力がいる ガンも治らない病気のままにしておきたいと思ってる勢力と同一か 519 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:09:18 ID:hNSkNkrD0.net] 薬事申請や承認は 厚労省の下請けのJMDCってところが 実質やってるらしいで。 承認の受付や必要な書類、申請データは 企業や医療機関がここに提出する仕組みで、 ここがNO出したら承認はされないらしい。 520 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:13:14.91 ID:j/bZlGxE0.net] >>85と>>87はそもそも統計を取った母集団が違うから比較にならない >>463によるとアメリカでは人工呼吸器をつけるような重症者の生存率が10％に対して 日本でアビガン使った重症者の生存率は60％なんだろう？ アビガンが効かないと言われている重症者ですら生存率が6倍になっている。 緊急事態なんだからこのデータで十分だろう 521 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:15:49 ID:hNSkNkrD0.net] >>514 間違えた、PMDA　でした。 申し訳ありません 522 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:39:26.99 ID:nbUHUbvh0.net] >>514 この間違い方は笑うわJMDCの巧妙なステマだろw 523 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:40:31 ID:nbUHUbvh0.net] >>513 がんを治らないままにしておきたい勢力とかいう世の中に存在しない概念あげるのやめろ 524 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:42:14 ID:hNSkNkrD0.net] >>517 じゃ、他の治験コンサルも出しとく? 525 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:42:35 ID:XDySApd/0.net] アビガン承認遅れに突然の次亜塩素酸水否定 きな臭い 526 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:47:36.67 ID:oTpj4Gob0.net] 早くまともに効く薬開発してくれ 527 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:49:11.63 ID:klYXnFSH0.net] >>512 投与のタイミングが遅すぎる。 528 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 18:49:59.96 ID:RhLj8Byg0.net] >>515 まったく条件の異なるアメリカと日本を比較する方が意味が無いだろ。 529 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 18:58:13 ID:nbUHUbvh0.net] >>519 中和作戦は草 てかJMDCって治験コンサルなのか？ 医療統計データベース作って保険会社とかに売ってるとこだと思ってたけど 530 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 19:03:52.40 ID:KSeBZ1Sd0.net] 中共の工作員が妨害を始めたな 531 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 19:04:43.81 ID:WFnV7SIM0.net] 今飲んでる人はやばい副作用覚悟ってこと？ 532 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:17:42 ID:gjS6UUpR0.net] 天下り断固拒否してるんで　引き延ばすね〜ぇ 533 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:22:03 ID:D/Bpsdfu0.net] つか今だにアビガンが効くと信じてる奴がいてワロタw 534 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:28:28 ID:6zM1izGt0.net] 結局、効かないんじゃないのか？ 535 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:28:28 ID:BV6wS6yz0.net] アビガンは早期に使う薬。出来れば感染前が望ましい。これで感染しなかったらアビガンの手柄にする。それがアビガン。 536 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:34:29 ID:I/PXcUdG0.net] >>512 アメリカで9割死んでる重症を6割救ったのだが？ アメリカとでは臨床試験の患者の状態が全く違うわ ２１５８例が登録された。投与から７日目と１４日目に軽快した比率は軽症例がそれぞれ７３・８％、８７・８％、中等症例が６６・６％、８４・５％、重症例は４０・１％、６０・３％だった。 537 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:35:20 ID:I/PXcUdG0.net] >>523 重症という状態は一致してるだろ なにを屁理屈いってるんだ？ 538 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:37:27.27 ID:KsVBtqJB0.net] >>487 阪大が研究してるってやつ？ すごいね 539 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:38:14.48 ID:I/PXcUdG0.net] レムデシビル研究者の最終結論 だめじゃん 研究者らは「新型コロナ感染症の患者を特定し、肺疾患が人工呼吸器が必要なレベルに進行する前に抗ウイルス治療を始める必要性が明確になった」と指摘。 また、「レムデシビルを使っても死亡率が高いことを踏まえ」ると、他の治療薬との併用で効果が高まる可能性が高いとした。 540 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:42:10.18 ID:N1IwO/iJ0.net] 怒りのモルガン 541 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:42:58.12 ID:CPz+LZT/0.net] 　　　　　 ／＼ 　　　　／::::::::::::＼ 　　 ／:::＜◎＞:::＼ 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ アベ公よ 最後のご奉公ユダー お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー 徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、 パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ 励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ 　　　　　　　　　 __　　　　　　　　　　/::::::==　　　　　　　　`-::::::::ヽ 　　　 〈 ヽ　三 |　 }　　　　　　　　　 |::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l. 　　　　 ＼ ヽニ　〈　　　　　　　　　　li::::::l゛　／･＼,!!_／･＼、,l:::::::! 　　　　　　＼　≡ ヽ　　　　　　　　　.|`:::|　 :⌒ ノ/..　i＼:⌒　 |:::::i 　　　　　　　　〉　　　＼　　　　　　　　 (i ″　　 ,ィ____.i i　　　 i / 　　　　　　 ／　　　　　 ｀ー-　､＿　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　　 i 　はっはっはっ！わん！わん！ 　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！) 　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |、ヽ　｀￣´　 ／ 　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　 ヽ｀ "ー−´/ 　　　　　|　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　! 　　　　 ﾉ　　　　ﾉ　　　　　　　　,'　　　　　 　 |米国犬|　　! 　　　　 ',　　 ／ヽｰ､　　　　　 ﾉ　　　　　　　　￣￣￣ 　 / 　　　　　|　　|　　 ヽ ｀ー─--{　　　　　　　　　　　 ,ノ　 / 　　　　　|　　l､　　　',　　ヽ、　|　　　　　　　　　_, ‐'　　/ 　　　　　ゝ_i＿ヽ　　 ｀ー‐｀　 ',　　　　　 ） ￣ |　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　 （　　　}　　 （ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　　｀ヽ　'､　　　｀ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー-ゝ-‐｀　 ｀ー-ゝ‐｀ ★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★ 今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。 実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。 www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。 https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852 >>(アビガンは)実際に使われた実績がなく、広く使われた場合にどんな副作用が生じるかは不明だ https://toyokeizai.net/articles/amp/342917?page=4 54y5454 542 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:44:15.00 ID:CPz+LZT/0.net] 　　　　　 ／＼ 　　　　／::::::::::::＼ 　　 ／:::＜◎＞:::＼ 　／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ >>1 すでにジャップの感染者は数百万、死者は数万は超えているユダーｑｑｑ ありとあらゆる数字が隠蔽改変されているだけユダーｑｑｑ モンゴロイド系種族はこのウィルスに弱いから少なくとも欧州の数倍は感染者数と死者数がいなければおかしいユダーｑｑｑ ジャップのみんなが将来ＰＣＲ検査や抗体検査をして陽性だったら、それはアベ公と自民党とその補助勢力の公明党と維新のせいユダーｑｑｑ だってこのウィルスは一生涯感染しちゃうかもしれないウィルスユダからねｑｑｑ 新型コロナに弱いジャップは人知れず消え失せさせ新型コロナに強い黒人やインド人などを入植させて ジャップに気づかれないように人種の入れ替えを行うユダーｑｑｑ もちろん支配者階級は白人の血を引くものユダーｑｑｑ ★検査相談数は4月から横ばい i.imgur.com/p4oDCht.png ★検査数は減少。 i.imgur.com/GZpcuFH.png 依然流行が治まった気配は伺えない。モンゴロイドはこのウィルスに弱いから流行は止まず、緊急事態宣言と解除の繰り返しが延延と続いていくことだろう。 安部自民の初期対応のまずさやＰＣＲ検査の拡大を否定してきた者たちのせいで安部自民どころか日本も積んでいる。 54y5454f 543 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:45:37.78 ID:maiirOZJ0.net] 未だにアビガンに期待してるやつなんか居ないっしょ 居たとしたら刑務所かなんかで3月から外界と情報遮断されてた人だよ 544 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 19:59:32 ID:I/PXcUdG0.net] >>538 頭悪そう 545 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 20:03:37 ID:GmTeAcSd0.net] てか新型コロナ向けの抗ウイルス薬って必要無くね？ 対症療法しっかりやってれば問題無いってバレちゃったじゃん 546 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 20:05:15 ID:EdwvFc8X0.net] >>534 FDAは使用許可出してるから 日本は許可でなく特例承認までw 547 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 22:42:07.43 ID:I/PXcUdG0.net] レムデシビルの死亡率7.1%のソースてこれ？なんじゃこれ？？ 重症の話してんのにwwwww アビガン否定派が盲目じゃんwwwww 2020年4月30日にギリアド社はプレスリリースにて、レムデシビルの有用性を報告した。ACTT-1試験において、レムデシビルは プラセボと比較して回復までの期間を短縮させ（11日 vs 15日）、また14日目時点での死亡率を改善させる傾向にあった（7.1% vs 11.9%）[35]。またSIMPLE試験においてレムデシビルの5日間投与と10日間投与が比較され、有効性に有意差は認めなかった[36 548 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 23:03:50.02 ID:nJ6Di6oe0.net] >>542 アビガンもう承認無理じゃんw 549 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:22:28 ID:nbUHUbvh0.net] 海外試験の名前かっこいいの多くて好き 550 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:24:05.56 ID:m87fjPm20.net] 大阪大がやってる奴も関西コロナ感染者激減で治験が頓挫しちゃってるってな 551 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/08(月) 23:25:58 ID:e7enz//Z0.net] 南半球は金にならない 552 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/08(月) 23:45:08 ID:Um8ZeDzW0.net] ほんと口だけスピード感 アベトモに金流すまでの段階はスピード感あるけど 国民に至るまでの間が恐ろしく遅い 553 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 00:31:36.45 ID:xR6F8bdW0.net] >>543 現在公表されている臨床結果では、ファビピラビルがCOVID-19に対する治療効果を十分に示している。特に、患者の症状改善と退院を加速させ、 30%〜40％の医療機関の負担を減らすことができる。これは全世界の医療システムの圧力を緩和し、疫病の急速な拡大を抑制する上で大きな意義がある。5月31日、ロシア衛生部は正式にファビピラビルを最初のCOVID-19治療薬として許可した。 ファビピラビルは経口錠剤であり、使用、運送、配布、貯蔵などの面において、より優位性が高い。他に、幅広い RNA ウイルスに抑制効果を持つ抗ウィルス薬として、ファビピラビルは他の病に対しても、注目に値する効果を持つ。 554 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 00:46:13.40 ID:liVQreSV0.net] ロシアは一応利用可能な手段を確保したということだな。 ドイツはエボラのときからだいぶファビピラビルについては研究しているはず。 安易に重症例に投与するとは言わないと思う。 それとこういうアビガンスレ、詰め将棋やってるわけではないからな。 科学的な結論はまだ出ていない。 555 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 00:48:23 ID:dWpwxrFz0.net] サイトカインストームの鎮静化が鍵だろう アクテムラとかカルクエンスとかが有望では 556 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:03:46.13 ID:HVGARTJG0.net] アクテムラとレムデシビルの併用P�Vがどうなるかだな なんか金めちゃくちゃかかりそうな組み合わせだけども 557 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:06:14 ID:3FSnpYz70.net] 治験はブラジルでやれば良い 558 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:17:22.44 ID:xlqUiq/k0.net] 8割は自然治癒できる事は判ってるけど 問題は自然治癒しないで悪化していく残り2割を重症化を防ぐ薬なんだから 早期に飲ませなきゃ意味ないのは素人も自分でも判る事なのにわざと承認しないだけだよね 第2波来てなし崩し的の承認するようになるんだろ 559 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:28:46.68 ID:yjyCI4VU0.net] >>548 二重盲検で結果が公開されたまともな試験はゼロ ロシアは60名のオープンラベルのみ 560 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:30:59.75 ID:/LRljnyI0.net] レムデシビルみたいに二重盲検で結果が良くなくて 株価急落、専門化希望を失う 状況だから致し方ない 561 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:32:04 ID:rlmFsWry0.net] めっちゃ効くけど、知らんふりｗ 562 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:33:39 ID:sea5M6tk0.net] 海外じゃ有効なコロナ薬はアビガンのみってもう答え出ちゃってますよー 563 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:33:42 ID:p5nXjevF0.net] 目標人数に届かなくても効き目が予想以上だったら問題なかっただろうに 564 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:36:11.81 ID:waoU8lUV0.net] >>555 んじゃアビガンの商標だけ登録しとけばＯＫなんじゃん 「お食事にアビガン入れときましたよ、早く良くなるといいですね〜」 何もせずこれを言うだけでコロナ患者の治癒率が上がるってことだろ このセリフ一回につきいくらかを富士フィルムに支払うようにすればいい 565 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:40:03.87 ID:gmEa+q520.net] アビガンってインフルで承認降りてるならなんでインフル薬で流通してないの？ それだけ危険な薬って事？ 566 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:40:13.77 ID:uWgnMazR0.net] ほんとうにお食事にアビガンとおもってるなら頭おかしい ここで叩いてるやつは だいたい頭おかしいが 567 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:41:00.07 ID:hs2e60kt0.net] >>557 まともなデータが一つもない あるならデータのリンク貼って 568 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:43:44.41 ID:8RPYMQH70.net] なにがまともなデータなのかの定義もないが ２重盲で結果でない レムデシビルのことかな? 569 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:45:21.04 ID:HVGARTJG0.net] >>560 そもそも季節性のインフルに対する有効性が検証されてない タミフルには負けるしプラセボにも検証的試験で勝ったことはない 570 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:52:00 ID:8KEgBqIf0.net] >>558 それは無理。 プラセボ出来ないから効き目以上に人数重要。 9月までに体制整えてほしい。 11月にはコロナさんがこんにちはするだろうし。 571 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:53:51 ID:+jkAraoD0.net] 上級が独占するために承認しないんだろ 死ねよ安倍カス政権のクズ共 572 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:54:40.17 ID:vN8OUixi0.net] 安倍晋三は死刑だよ。 573 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:56:58.00 ID:22ewngZA0.net] >>15 本当にそうだよねー 国民の命なんてどうでもいいから 574 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 01:57:40.92 ID:22ewngZA0.net] >>26 ペルーは助かってほしいな 575 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 01:58:56.66 ID:gmEa+q520.net] >>564 マジで！ エボラには効いたって話をネットではチラホラ聞くけど インフルの成績がイマイチなのに備蓄されてたんだね とにかくコロナには、効果あったら良いなとは思うけど、治験は正しくやってほしいよ 576 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:01:47 ID:ltm00+dO0.net] 韓国人大喜び 577 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:05:51.51 ID:g48NTD7U0.net] >>565 もし富士がダメでも 藤田の治験届け出は8月３１日までだったと思う いくら何でも、それまでに結果だすでしょ 厚労省は藤田データで承認なのか？というのがあるが 578 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:10:09 ID:AbqkuQZy0.net] >>570 単にタミフルが発熱期間が1日程度短縮するのにアビガンは半日程度でプラセボとの有意差が付かなかったという話 579 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:43:07 ID:sYaI+L610.net] >>563 アビガンのデータ出せないのかw 580 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:46:04 ID:GJ313ZXX0.net] よほどレムデシビルの結果が悪くて 失望したかな？ 581 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 02:47:50.95 ID:ly03jTyY0.net] >>572 藤田の主要評価項目はウイルスクリアランスだから症状の評価はできない しかもオープンラベル 申請には使えない 582 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 02:56:29 ID:Le/FH7Jp0.net] >576 判断するのは厚労省 583 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:05:52.61 ID:MPbljLLT0.net] >>577 過去にそんな例はないからw 安倍がゴリ押ししてるだけで厚労省は今猛反対の立場だけどw 584 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:09:46.95 ID:Le/FH7Jp0.net] そもそもレムデシビルもゴリ押し 585 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:11:26.16 ID:FTX/NHMi0.net] アビガンよりイベルメクチンに期待してる 586 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:16:09.58 ID:DrH4Ihbz0.net] >>580 海外でイベルメクチンなんか焦げ臭い事になってますがｗ 国内ＩＩＩ相まだ？ 587 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:23:36.67 ID:TtwnI5l60.net] >>574 出せないんじゃなくて無いのよ。本来はアビガン服用した人と服用してない人で比較するんだけど、希望者全員に服用させてたから。 ここまで収束してくると治験したくてもする患者がいない。これはワクチンにも言えることだが、なかなか難しいわ。 588 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:25:56.06 ID:MDQMk4pn0.net] >>579 1000億円かけて4000例の二重盲検やって主要評価項目満たして使用許可得てるが、どこがゴリ押し？？？ 単盲検の100例すら終わらないのに5月に承認とか笑わせるな 589 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:27:22.42 ID:3qxINdx70.net] >>581 イベルメクチンは北里研究所の治験なら早くても1年かかるって フランスはどうなってるんだろう ペルーやボリビア、それとドミニカ共和国は治験すっ飛ばして使ってるけど 590 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:29:20.04 ID:6T0pLjke0.net] >>583 レムデシビルはアメリカではいつ承認？ 591 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:33:25 ID:Hdb5uKyq0.net] >>585 承認じゃねえよバカ 592 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:36:46.34 ID:/FyG18yS0.net] >>586 へぇアメリカで承認してないのに厚労省なにやってんだｗ 厚労省はゴリ押ししてません 暫定使用許可です か？ｗｗｗ 593 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:39:44.22 ID:Da8Q0ExP0.net] >>585 無知すぎて恥ずかしいw 594 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:46:56.31 ID:TrBTZaFF0.net] レムデシビルで アメリカは治験1000例によって暫定使用許可しか出してない だが日本は慌てて緊急承認 595 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:48:30.16 ID:57Twa1bu0.net] >>585 証人と承認されましたってか？ 596 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:50:30.65 ID:R7q5Z5pJ0.net] >>587 アメリカは使用許可 日本は特例承認 それすら知らないのかよ… 597 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 03:50:55.95 ID:HVGARTJG0.net] >>573 タミフルに対して有意に劣るという結果が出ています 598 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 03:55:36.96 ID:EvoBLfgj0.net] レムデシビルは使用許可だけしか出て無い １０００例も何も 実際のデータで有意な効果なんかでてない 599 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:15:45.08 ID:B23XFIn50.net] >>593 主要評価項目を達成したから4000例の途中で前倒しで許可 600 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:19:45 ID:osWWKS2U0.net] >>594 レムデシビルのデータに有意差ない つまりレムデシビルに効果ない 601 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:21:21.10 ID:AvrI4BQG0.net] 海外に派遣して治験できないの？ 602 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:29:11.70 ID:Pfk7mVyg0.net] >>595 ガッツリ有意差ついてる この治験の主要評価項目知らんのか？ https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2007764 603 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:30:24.75 ID:OBEOpl5P0.net] >>596 アメリカでアビガンのPIIやってる 604 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:34:42 ID:qEAzspeY0.net] >>597 ガッツリ有意差とか完全に個人の主観 レムデシビルは効かないよ 605 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:37:47 ID:HVGARTJG0.net] 個人の主観は流石に草 606 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:40:04.12 ID:lv9yf4if0.net] >>600 ガッツリ有意差とか草草草 607 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:42:46.88 ID:zeIQH7ih0.net] >>599 p＜0.001の有意差 0.05や0.01ではない 608 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:44:36 ID:es+dvaNd0.net] >>599 >>601 無知すぎ 統計学の教科書読んでこい 609 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:48:12.80 ID:lLizJek70.net] >>602 その論文のお陰で株価急落 有意差だれも評価してない 610 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:04.37 ID:HVGARTJG0.net] すぐ論点変えるんだから… 611 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:51:28.39 ID:C2lENFQW0.net] 【岐阜県】医師の7割「保健所などにPCR検査断られた」… 「医師が必要と思ったら全て検査をしている」県の説明と相違 2020年6月5日 09時18分 https://www.chunichi.co.jp/article/68104 5G、重大な健康被害示す研究相次ぐ…世界で導入禁止の動き、日本では議論すら封印 https://biz-journal.jp/2019/11/post_126809.html 612 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:52:05.65 ID:BF3xNtrk0.net] もう良いんじゃないですかね 613 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 04:56:05.56 ID:CGvhXEqV0.net] レムデシビルのは到底 有意な効果と呼べるものではないねｗ 614 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 04:58:46 ID:DHsQqmoT0.net] 副作用に見合わないだろ 615 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:29:13 ID:9vYOJpf/0.net] 患者の数が少なくて治験遅れてる 616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 05:30:16 ID:OjOCeArU0.net] 抗ウイルス役なんてそもそも無理だってこと 副作用強すぎて使い物にならないよ 617 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:41:29.09 ID:PXRqCk9L0.net] レムデシビルは25％で副作用出る可能性あるしな 618 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:54:32.62 ID:E3FU+D2U0.net] 日本には馬鹿が多すぎる あいつらに薬なんか必要ないだろ 619 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 05:56:21.85 ID:HIX+FZJ80.net] どんだけ効かないんだよ 承認されるころにはもうワクチンできてるんじゃないのか？ 620 名前：薬屋 [2020/06/09(火) 06:25:12 ID:lzpPTbV80.net] 藤田のアビガンの中間解析も「予期しない」副作用は認められなかったというだけで 副作用がないわけではないよ。 さらにアビガンは経口剤なので、本来は外来でも使用できる剤形だが、催奇形性が あるので実質入院に限られる。外来患者に渡すと妊娠可能患者に流用されない保証が ないから。ということで、軽症患者にばらまくには不適切な副作用を持っていると。 なぜこれほどまでにアビガンが持ち上げられたのかを調査して、その根本を改善した 方がよさそうだね。あまりに科学的な議論から外れている。まぁ、科学的議論よりも 邪念で動いている人々が多すぎるんだよね。政治的（馬鹿すぎる安倍ｗ）とか省庁 （産業政策に失敗した経済産業省ｗ）のメンツとか株で儲けたいとか色々。 命や健康を扱のだから、まずは科学的根拠、生命倫理などに基づいて、保険適応になる のだから保険財政上の妥当性とかね。 621 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:52:39 ID:P6YyTcJy0.net] 薬事認証は厚労省の外郭団体がやっとるな。 どこで止められてるんだろな? 622 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 06:53:41 ID:PmqJnuK/0.net] そんなにアビガンを認証させたくないんか 623 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:06:19 ID:13Mnb38r0.net] 安倍の嘘つき 624 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:08:38.09 ID:1V0gr6iq0.net] アビガンとフォイパンの合剤で解決。 アビフォイ。 625 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:14:43.60 ID:jhGemorX0.net] >>503 死亡率が4割も減った。有意差ギリギリ 日本人の死亡率を11.6%に増やした某薬とは違いすぎ 626 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:17:32 ID:VYzZzWOt0.net] >>616 フジフィルム そもそも承認申請すらしていない この状況なら先に申請してる薬を後回しにしてでも優先審査されるだろうけど申請がされない以上は審査すらできない 627 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:21:18 ID:jhGemorX0.net] >>594 1000例で有意差出たからなレムデシビル 5日投与法なら400例で有意差出てる 死亡率を下げてるのが素晴らしい コロナ治療はレムデシビル5日投与で決定だね 628 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:22:34 ID:jhGemorX0.net] >>612 ところが重篤な副作用はプラセボの法が多かったんだよ 二重盲検はいろんなことがわかるね 629 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:29:10 ID:cQIXivx/0.net] >>1 厚生労働省いい加減にしろ！ こんなクソ組織潰してしまえよ時期を考えろよ時期を！ 630 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:34:02 ID:zZtF1uRg0.net] >>624 メーカーが承認申請しないものを厚生労働省がどうすると承認できるのか具体的に 631 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:39:18.96 ID:itxjvE750.net] >>621 申請させてもらえないのかも 632 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 07:45:47 ID:zZtF1uRg0.net] >>626 行政機関に申請の受付を拒否する権限はないのよね 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 07:53:47 ID:cQIXivx/0.net] >>625 だから特例承認をしろと先月に国が言ったんだろ？ それを治験が足りていないと拒んでるのは厚生労働省。メーカー関係ないだろ。 634 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:05:45.40 ID:AZGrITsd0.net] 岡田淳二取締役はウェブ会見で、承認申請について「規制当局と調整している」と述べるにとどめた。 635 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:08:01.38 ID:AZGrITsd0.net] 承認許可を出す機関は厚生労働省だが、 承認するための審査を行う機関は医薬品医療機器総合機構（PMDA）である 636 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 08:09:42 ID:AZGrITsd0.net] 医薬品医療機器総合機構（PMDA）は、厚生労働省所管の独立行政法人である 637 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:10:14 ID:/w2pY7jS0.net] アビガンですらこれだけてこずるということは、 新規開発のワクチン等はもっと時間が掛かりそうだな いやわかるよ 万が一にも致命的副作用があってはいけないからな 638 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 08:53:00.42 ID:gR4/2ipp0.net] >>628 「国」ではなく総理の個人的な勝手な意見だな。 厚労省も特例的な扱いをする各種通知を出してるのに、申請がないものはどうしようもない。 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:00:33.49 ID:MGlp8MHC0.net] 治験やらなんやらで莫大なデータと 書類を要求すれば、企業は簡単には 申請できない。 しかもそれで、責任は厚労省ではなく 企業に押し付けることができる。 最近では厚労省は臨床データが 集まらないのを医療機関のせいにしていたね。 厚労省が責任をよそに押し付けて 承認はいつまでもさせないうまい方法だ。 640 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:05:05.96 ID:MGlp8MHC0.net] >>633 その通知が早期承認に役立つものかどうか。 それは、実際に申請も承認も されていないという現実があるからな。 むしろ、かえって承認が困難になる 通知だったりしてね。 641 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 09:08:00.66 ID:3hXxZbq50.net] 藤田医大って藤田保健衛生大のことだろ？ あんな金で入れるような三流医大に治験ならせるからこんなことになる。 学閥ある東大とか慶應でやれよ。 642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:09:23.54 ID:gR4/2ipp0.net] >>635 「データは後から提出でも認める」って言われても、 後からでも承認に足りるデータを出せる自信が現状ではないんだろうな。 アホみたいな陰謀論はほっといて普通に業界の常識で考えると。 643 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 09:10:19 ID:YEwJXt9x0.net] >>604 違うって これとは別の5日と10日の比較のオープンラベルの試験 お前何も分かってないだろ 644 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:44:49 ID:pdMetLCq0.net] ギリアドの株価が下がったから 合併、買収もちかけられたけどな どちらにせよ新型コロナが収益源に ならないとみなされてるしな 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 12:52:44 ID:7czQuYLP0.net] 効くかもしれなくて妊婦以外に大した副作用がなければ今は十分なのに もっといい選択肢は現状ではないんだから 646 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 12:57:00 ID:HVGARTJG0.net] そんな短期的な下落で買収の話持ち上がったと思ってんのめでたすぎやろ アストラゼネカは売上ランキング的には10位以下だけど パイプラインエグいしデュルバルマブとかオラパリブとか安定した切り札持っとるし ここでさらに手を打つために感染症薬の筆頭を買収するのは 全然おかしくない話 647 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:04:37.16 ID:bvE8gWUI0.net] >>640 効果ほとんど出てなくてサイトカインストームを悪化させる可能性もあるから使う必要はない インフルエンザでもタミフルに全く及ばない効果 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:09:32.22 ID:7czQuYLP0.net] >>642 使いたくない人にはもとから使う義務はない ほとんどない効果に賭けたい人の邪魔をしないでほしい 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:38:17 ID:2g6os5g+0.net] >>643 効果のなく副作用の強い薬の承認は倫理的に許されない 当然のこと 650 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:44:46 ID:7czQuYLP0.net] >>644 その倫理を他人に強要しないでほしい、ということ 651 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:47:44.75 ID:/Cq/yGwZ0.net] 何のために世界にばらまいたんだ 税金で 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 13:54:33.74 ID:anOJNrK90.net] >>645 プラセボ対照二重盲検のn数多いデータがあるならリンク貼って そんなものないから 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:05:50.26 ID:TtwnI5l60.net] >>646 フジフイルムへの利益誘導だよ。 654 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:26:31 ID:sNe6behQ0.net] >>642 じゃあ、自分が今罹患したら自己回復力だけに任せるの？ 655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:35:38 ID:gVTeIWT00.net] >>649 肺炎の標準療法、酸素吸入、アクテムラで十分でしょ そもそも高齢者や基礎疾患ありでなければ重症化しない。 そもそも肺炎で毎年10万人死んでいる。 656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 14:55:11.10 ID:iX+9nSOj0.net] 石川純一だって治ってもあんま出てこないし実は治った言うてもあんまよくないのでは？」 657 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:06:13.00 ID:VYzZzWOt0.net] >>634 アビガンだけの話じゃないからな 儲けたい医薬品会社が責任持ってデータ出すのがスジ >>645 健康保険を使うなら科学という倫理の強要を受け入れないと それが治験 658 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:09:12.13 ID:VYzZzWOt0.net] >>632 ワクチンは一度承認を取っても毎回、国家検定というのがあって不適合だとロット毎全て不適合となる 当然、、新型コロナでもそうなる可能性はある 659 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:26:22.81 ID:C2lENFQW0.net] 新型コロナの恐ろしい特徴　（国内、海外での現時点でわかってきた実例） ・HIVと同じ性質で一度でも感染すると一生体内に残り続け何度も再発して重症化に発展する ・無症状者でも知らないうちに肺にダメージを受け続けていく ・血栓により脳梗塞、心筋梗塞、肺血栓塞栓症などで急変し死亡する可能性がある ・子供は川崎病と同じ症状になる可能性がある ・軽症でも多くは高熱とだるさ、全身の激痛とともに水に溺れたような死ぬほど苦しい呼吸困難を味わう ・肺のダメージによっては今の医学では治せない死亡率１００％の間質性肺炎に進展し、余命5年となる ・抗体が出来るのは3分の１の人間でその抗体も悪性になる事もあり、悪性の抗体によって重症化する事もある ・免疫は作られない可能性があるので一度でも感染すると終わる ・とにかく変異するスピードが早いのでワクチンの対応が追い付けずワクチンは実質不可能 ・新型コロナは主に武漢型、欧州型、アメリカ型とあり、欧州型は強毒性の為に死亡率が高い ・血管を介して様々な臓器にダメージを与えて多臓器不全になる可能性 ・回復しても完全にウィルスが死なないので再発し再び感染し続けるので永久ループ ・アビガンも効かない人が続出。アビガンによる副作用により悪化する患者も ・エアロゾル（海外では空気感染とも）により息を吐くだけでコロナをまき散らし目から感染する ・感染してから発症する２〜３日前が最も感染力が強いので無症状でウィルスをまき散らしてしまう ・新型コロナの場合感染してから２カ月以上経っても陰性にならない場合がある 660 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:40:50.99 ID:HVGARTJG0.net] >>651 あいつは退院してまた夜の店に遊びに行ったの写真撮られて いい加減にしろって言われまくってるとこやで 661 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 15:45:35 ID:C2lENFQW0.net] 国はコロナ禍に乗じてどさくさに紛れてスマートシティ（スーパーシティ）計画とムーンショット計画を進めようとしている スマートシティとはAIとロボットによる街を国中に作る計画であり個人情報も全て国が管理していく そうなると多くの人間が必要なくなり、余計な国民は排除されていく 人口コロナで感染させ５G電波を照射し続け免疫力を意図的に下げて人口削減、マイクロチップ入りワクチンで強制に投与させ完全監視 人工地震でスマートシティ候補の地域を破壊し、土地の奪還。全世界がこのような計画があるらしく 世界中で問題に発展している。とくに５Gは人体に著しい悪影響が出ているのは証明済みで スイスやベルギーなどいろんな国が５Gを既に廃止している 662 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:00:01 ID:vfPEAWC+0.net] 無症状や症状出始めレベルの疑惑者に対して抗原速攻検査して感染者を見つけてその段階から投与する。 これぐらいでないとアビガンの本領発揮とはならなそう。 663 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:01:03 ID:j+677ECR0.net] フクイチの時もそうだけど、日本の科学技術って緊急事態の即応性が低いよな 664 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 16:12:08.47 ID:vfPEAWC+0.net] >>658 基本的に事前に備えるってことがとても苦手で、いきあたりばったりでどん底まで落ちてから反省して這い上がる。 困ったことにほとんどの日本人はこれしかできないから。 665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 16:18:58 ID:bNC7MD180.net] >>632 治療薬は患者1000人集めて1ヶ月観察で終わるけど、ワクチンは1000人に打っても一人も感染しなかったらデータにならない。感染率低い日本では治験は不可能。治験人数とコストがとんでもない。 666 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 18:57:58 ID:bE63ztJR0.net] 治験だけブラジルとかでやるとか人種とか違うから駄目とかあるんやろか 667 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:14.36 ID:HVGARTJG0.net] >>661 日本ではGCPに準拠した治験じゃないと申請に使えない んでこのGCPに対応するのにも金がかかるし向こうの施設で そういう契約結べるような交渉ができる人間を雇わないといけない さらに契約後きちんと管理されてるかをモニタリングする人も雇わなきゃいけない というわけで日本企業にはほとんど無理 ギリアドはこの辺り世界にネットワーク持ってるから 患者の組入れとか患者背景の多様性とかが桁違い そんくらい組み入れられれば人種差もある程度解析できるし アジア人少ないけど欧米人と差がないし使えますよ、って説明ができる 668 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:11:56.33 ID:liVQreSV0.net] 今日国会で野党がアビガンの薬効と絡めて安倍さんの交友関係まで質問していたな。 はっきり言っとくが、薬の薬効と政治は関係づけてもらいたくないわ。 これは科学だぞ。いい感触はしなかった。 669 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 19:19:19.00 ID:JXXTSNUH0.net] そもそも ＳＡＲＳワクチン（2003）は未だ完成してないのに 親戚筋の新型コロナ（2019）で完成するか判らない 事情が事情だから開発は高騰してるだろうが 670 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:27:11.88 ID:n9nRrB370.net] >>663 どこの利権議員がつっこんでたの？？ 671 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/09(火) 19:33:42.64 ID:liVQreSV0.net] >>665 はじめて見た議員。名前も記憶してない。 672 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:09:23.01 ID:HiokNCkAO.net] 早く承認しろよ！上級国民に使うな！ 673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/09(火) 20:34:29.47 ID:6qgem3Iq0.net] >>667 効くってデータが取れればすぐにでも承認する手はずだろ。 効くってデータが取れなければ承認しないのは当然の話。 674 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:04:40.50 ID:rYorjcz40.net] 政治屋、利権屋ご活躍か また承認が遅れるな こりゃ産経の飛ばし記事の年末説当たるぞｗ 675 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:07:39.58 ID:qTl1KTL40.net] 効くってデータが取れるまで治験を継続するって言ってるんだから、政府はアビガンを使いたい派だぞ？ 676 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 01:56:12 ID:S3emvGnH0.net] 東京が２０割るレベルなうえに自然治癒する若年層、クラスターで職業に偏りがある おまけに一般人はアビガンが芸能人に効いた言う情報だけでランダムなんかやってくれない もう100とか無理だろう 677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:11:32.88 ID:pzALuPMJ0.net] 治験優先なら大規模な観察研究ではなく 「治験に参加すれば2人に1人はアビガンがあたります 　偽薬群にあたっても標準治療は受けられます 　治験に参加しない人は標準治療費は3割負担です 　アビガンを希望すれば10割負担です」 にすべきだった ただ当時の日本でそれが許されたかというとどうかな 678 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 02:22:54.48 ID:GH5MWxsQ0.net] >>672 指定感染症だから元から無料 679 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 09:49:42 ID:e6FsX6qP0.net] >>667 日本で上級や有名人がコロナで死にまくってるのはアビガンのせいかな？ 680 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:29:35.57 ID:38uADKQV0.net] アビガンはあまり効果なさそうだから、イベルメクチン をお守りとして買った。 インド産のジェネリック。12mg 4回分4錠 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:31:08.36 ID:0If90wBz0.net] つうかもう東京でも十数人だしうちの地域は０が続いてるからどうでもよくね？ｗ 682 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 11:41:32.68 ID:38uADKQV0.net] 冬の第2波に備えてだよ。それにワクチンができないとオリンピックなんて無理。　世界中でワクチンを打たないとオリンピックは出来ない。 683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 11:56:07.70 ID:YJ4Scz/k0.net] >>674 日本は4日待機ルールのせい アビガンの作用はウイルスの複製増殖を抑えること ウイルス増殖してから投与しても持病が酷かったり免疫弱い人にはすでに手遅れなんだよな アビガンを感染初期からガンガン投与して中国やイランは危機を乗り切った 684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:24:45.38 ID:RAbSkAWT0.net] 超特急でやっても治験は3年ぐらいかかるから 次のCOVID-23か24のコロナウイルスに間に合えばいい アビガンは耐性ウイルスができにくいのが特徴だし 685 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 13:33:47.33 ID:LCDcv8PR0.net] >>679 アビガンは簡単に耐性ウイルスできる 686 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:02:14.62 ID:kRzkJq/n0.net] >>680 できねーよ 「アビガン 耐性ウイルス」で検索しろ 687 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 16:09:41.91 ID:FTGSEh/M0.net] 小林製薬がアビコロリンという名前でドラッグストアに並ぶのを待つしかないと思う。 688 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:14:45.91 ID:bCJ3fiLQ0.net] >>681 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30352857/ 低濃度で継代するだけで簡単に耐性ウイルス登場 しかも親株より増殖能が高い 689 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:29:12.19 ID:Yk2ejTGE0.net] >>7 これで終了でよろ 690 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 16:32:31 ID:qTl1KTL40.net] >>684 対エボラもそうだったが、アビガン単独では効果が無くても他の薬剤と併用すれば十分な効果を期待できるかもしれない。 その組み合わせは無限に近いし、すぐに見つかる訳も無い。 691 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 18:42:44 ID:nIQAljSH0.net] そもそもアビガンは薬効用量で催奇形性があると動物実験でデータが出ていると ニュー速のスレにレスがあった。また、アビガンの季節性インフルの治験では十分に 妊娠について注意をしたにもかかわらず、数字は忘れたが妊娠した被検者が複数出た 点が薬事審議会で問題視されたとの記述も見た。 これが事実だとすると薬剤管理を厳格にできる入院患者にしか事実上投与できない。 外来患者に処方して、万一、避妊に失敗したり失念したものが出ることは、季節性 インフルの治験結果から十分に予測される事態であるから。 つまりアビガンは薬効から最も良好な効果が期待できる投与対象である発症早期患者 への外来処方には安全性の点で不向き。一方、安全性の確保される入院患者において 有効性を発揮するにも不向き。そもそも、治療薬としては筋のいい薬には見えない。 さらに、アビガンはすべてのウイルスに有効、とのレスを見るが、季節性インフルの 治験では、既存の季節性インフル治療薬に有効性で負けて、かつ安全性はぼろ負け。 風邪に類似しているとさえいわれることもある新型コロナの特効薬になるような動物 実験の結果があるのだろうか？もしなければ、そもそも既存の季節性インフルの 治療薬の方が、まだ新型インフルに有効である可能性は高いと思うのだが？そんな基礎 実験をやっている時間的余裕はないまま、アベガンを持ち上げていたように思うが？ 692 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 18:50:23.30 ID:R45Re/fA0.net] これまでは患者を押し付け合ってたけど、これからは治験に必要な患者の奪い合いになる 693 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:25.68 ID:J0B7nv1+0.net] >>686 頭悪そう 694 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:04:54.53 ID:J0B7nv1+0.net] >>685 エボラに効果なかったのはレムデシビル 695 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:07:52.16 ID:b85EqrID0.net] アビガンの効果がここまで広まって 治験に参加するバカはいない 半分は小麦粉を飲まされるわけで 696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:09:20.71 ID:89p3f4Dv0.net] そのコテ 3月から同じ事を長文レスしてないか？ｗ 逆神の 韓国の中央日報 そっくり 697 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:13:15.14 ID:nIQAljSH0.net] >>663 私も国会をラジオで聞いていたが、科学に政治を持ち込んだのは、安倍と日本医師会 会長の横倉さんの二人だよ。それを野党がまともに追及しただけ。なお、私は反自民 ではなく、過去には自民や、保守系無所属しか投票したことがない。 安倍が最初から科学的根拠なくアビガンを持ち上げていたし、支持率が下がったので 苦し紛れに、5月中に承認などと言った。また、横倉さんが4月末に政治の力でアビガン を承認とか寝言を言った。横倉さんの寝言のひどさは、病院医者板の「開業医達の集い」 スレに私がかなり前から指摘している。特に調剤薬局過剰報酬批判は明らかに言い がかりで、国民皆保険実施以来50年以上にわたる医師特に開業医過剰報酬の方が、 はるかにひどい。さすがに、開業医からも明確な反論はない。 なお、日本医師会は一応全国の医師の団体とされているが実質は開業医の賃上げ団体。 経緯は不明だがさすがに横倉さんでは科学的なことがチンプンカンプンなので、日本 医師会COVID-19有識者会議と言うのができて、緊急提言でまともに科学的なことを 言った。 新型コロナウィルス感染パンデミック時における治療薬開発についての緊急提言 　　　https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/1526 科学的にまともなのは厚生労働省と日本医師会COVID-19有識者会議 政治的なのは安倍と日本医師会会長の横倉さん 698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:18:22.25 ID:yOYYb0PJ0.net] >>686 インフルエンザウイルスで化合物の最適化していてもタミフルに全く及ばなかった。 エボラもちゃんと効いたデータ出てないしコロナも駄目だね 699 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:28:10.46 ID:J0B7nv1+0.net] >>693 https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14305 700 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:29:07.89 ID:suwiXIpm0.net] 安倍は人殺し あいつは処刑 701 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:33:44.19 ID:LNRts9g40.net] >>694 開発者のステマ 耐性ウイルスが出たという論文をリファレンスにあげて耐性は生じないとか論理破綻の主張してる 702 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:46:00 ID:DdYquLdv0.net] アビガンざRNAウィルスに広く効くなら、狂犬病が助かるんじゃね？ 703 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:48:29.77 ID:XxgZJneT0.net] 富士フイルム株はアビガン関連のニュースに無反応になったわ バイオ薬も増強するらしいが、また天下り役人から妨害するされるんちがうのか 704 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:52:42.53 ID:RQMH9Se30.net] >>697 2016年末にペルーでコウモリ由来狂犬病のアウトブレイク（85名が曝露、うち3名が発症）が 起こった際に、発症した2名の兵士に対してミルウォーキー・プロトコルとともにファビピラビルが施され、 うち1名が助かったという報告が狂犬病予防連盟（GARC）よりなされている27）。 これは、ファビピラビルが狂犬病患者に投与された初めてのケースとなる。 https://www.eiken.co.jp/uploads/modern_media/literature/2018_06/001.pdf 705 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 19:53:42.59 ID:0QWdU9Gh0.net] 開発のおじさんバイアスゴリゴリで都合の良い情報だけ持ってくるから信用度著しく低いわ どこかではFDAで安全性確認されてますとかいうてたけど承認されてないし 端々に自分の功績を認めて〜感が出てて好きじゃない 706 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:56:22.44 ID:NLN8bslI0.net] >>699 多剤併用の1例では全く根拠にならない 効いたというデータはゼロ 707 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 19:57:40.98 ID:Loa1D+kv0.net] >>700 インフルエンザの治験で大失敗してるのに懲りないよな 708 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 19:59:30.14 ID:nIQAljSH0.net] >>691 私がニュー速でアビガンについて書いているのは4月以降だと思うよ。 「開業医達の集い」スレでは、もう2年以上書いているが、私はたどれる限り日本人 以外の祖先はいないし、記憶のある限り自民か保守系無所属にしか投票していない。 もっともそれほど投票には行かないが。 私が最近ニュー速に書くのはあまりにも、アビガンに対する誤解と言うか、科学から 外れた利権とか陰謀とかの話が満載になっているから。それもまともに科学的に対処し ている日本医師会COVID-19有識者会議、厚生労働省や薬事を説明しているレスに 対して言いがかりが多いから。 私は元・国内3大製薬R&D調査企画だけど、私のような職務はおよそ医師400人程度に 1名。国民400人に医師1名だから、そのくらいの割合になる。ただし、ほとんどの 医師は臨床をやるので患者や患者家族に接するが、私のような職務はごくまれにしか 医師に接することはなく、製薬のオフィスで同僚や同業者としか接しないので、 医師でも私たちのような人間が何を考えどういうことをしているか知る者はほとんど いない。 アビガンについてはほとんど調べなくても疑問点満載で、いちいち書き出したらきりが ない。このスレの>1の日経の記事の前に、5/30に日経が出した「アビガンが映す 日米の差　非常時の薬許可、米は機動的」と言う記事があまりに私の認識と異なるので 5/31に日経の読者係？のようなところに電話をし、以下を話した。 709 名前：コンプ薬屋 [2020/06/10(水) 20:00:01.75 ID:nIQAljSH0.net] ・私は元国内製薬R&D調査企画である（3大製薬と言ったかは不明） ・国内製薬は、アビガンについて発言をして、利権だとか、足に引っ張り合いだとか 　「言われたくもない」と思う。正直なところアビガンには触れたくないというのが 　本音だろうから、名前を出してのコメントを求められても発言をしていないと思う。 　しかし、オフレコで国内製薬のR&Dがどのように本件を思っているか複数社に聞いた 　うえでその認識を踏まえて今後は記事を書いた方がいいと思う。 ・率直なところ、日本の審査体制の問題ではなく、アビガンは評価しうるデータが 　出ていないだけ。レムデシビルは一応データが出て有効性が「示唆」されたので 　FDAも厚生労働省が対応しただけ。 ・新型インフルのあと医系技官の木村盛世女史が講談社から「厚生労働省崩壊」と 　言う本に「外資系製薬の国内への製品上市が遅れるのは、厚生労働省の影が見え隠れ 　する」と書いた。その時私は同書の編集者に電話をし「私の勤務していた国内3大 　製薬の一角でさえ諸般の事情（説明省略）で国内上市計画は欧米よりも後にせざるを 　得ないことが多くある。よって、外資系製薬が国内への製品上市が遅れるのは単に 　企業判断に過ぎない。なお。編集者によれば同書は誤りが多く回収になり、自身も 　来週から自宅謹慎になると言っていた。」と伝えた。 >1の記事を見ればわかるとおり今回日経は、前回と異なりアビガンの承認の遅れは 富士フイルム富山製薬側がデータを集められていない事情を書いているよね？ そして厚生労働省は申請があれば審査すると。以下が>1の記事の最後の文。 ＞厚生労働省は治験の成績がなくても有効性を示せれば、アビガンを新型コロナ治療薬 ＞として承認する考えを示している。ただ有効性を確認できるデータは少なく、5月の ＞時点では承認を見送った。 710 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:02:05 ID:ay0VofsB0.net] 国民の命よりも利権が大事な美しい国、それが日本ですから。 治験？そんなもん、安倍でも使えばいいじゃないか 711 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:06:47.99 ID:RQMH9Se30.net] >>701 発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病 https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/ 俺が狂犬病を発病したら迷わずアビガンを飲むよ 712 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:07:20.74 ID:RQMH9Se30.net] >>701 発症したら打つ手なし。100％の確率で命を落とす狂犬病 https://opendoctors.jp/news/detail/843375a7c977128288c54a9a2c850c18/ 俺が狂犬病を発病したら迷わず飲むよ 713 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:10:12.03 ID:u4tYejsM0.net] >>706 日本で年間何人発症してるか知ってんの？　 治験にいくらかかるか知ってんの？特許切れだから誰もしないしw 714 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 20:12:39 ID:Hx7k8iSP0.net] もういい加減にしてくれ 熱はあるわ喉が痛いわで内科行ったら 入り口の張り紙に「熱のある方・喉の痛い方は厚生省ほか専門TELに連絡してください」って ある意味診療拒否状態が続いてる 連絡して内科紹介してもらって「一週間37度以上の熱と咳と下痢で苦しんでいます」っていっても 大丈夫ですよって風邪薬だけ処方して、検査の紹介をしてもらえない 家には高齢者ほか家族がいるので、コロナだったどうしようかと思うのですがといっても風邪薬だけ 一週間経っても下痢と熱で苦しんでるのだが、はやく自己責任でいいからアビガン飲ませて、家族に移したら困るのよ 37.5度って、五分に拘るのも止めて欲しい 715 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:25:21.04 ID:KQmbK6T30.net] >>709 ファモチジン(ガスター）出してもらえや 下痢してたら適応外にならないから 716 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:26:40 ID:RQMH9Se30.net] ロシアＳＷＦ、ファビピラビルが新型コロナで「有望」な試験結果 2020年5月14日 13:14 JST 政府系ファンド（ＳＷＦ）のロシア直接投資基金（ＲＤＩＦ）は新型コロナウイルス患者を 対象とする臨床試験で、抗ウイルス薬ファビピラビルが有効である可能性が示されたと明らかにした。 ＲＤＩＦは同薬のプロジェクトに出資している。 ロシアでの治験は患者330人が対象で、４月に開始した。ドミトリエフ氏によると、 治癒率はファビピラビル投与群で60％、対照群で30％。 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-05-14/QAARF6T0AFB601 717 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:35:55.74 ID:7YnxyHND0.net] >>711 なんでもありのロシアでオープンラベルの60名 データも発表してない 718 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 20:57:30 ID:qTl1KTL40.net] >>689 デタラメ言うなよ。 エボラに効果無かったのはアビガンの方でレムデシビルはちゃんと効いてる。 719 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [ ] [ここ壊れてます] 720 名前：2020/06/10(水) 21:33:07.74 ID:BY+54r5Y0.net mailto: この組織的な反アビガンはやはり製薬会社か？ 医療用語には長けていて、レムデシビルには攻撃を仕掛けない [] [ここ壊れてます] 721 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:42:44 ID:l/0iuqtj0.net] >>714 4000例の二重盲検組んで1000例の中間解析で主要評価項目で有意差ついてFDAが使用許可出したのに何の問題が？ アビガンは100例の単盲検すら終わってないんだが？？ 722 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:43:41 ID:XBgQhfo20.net] 黒幕が三大製薬会社なのかな? 723 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:44:21 ID:BY+54r5Y0.net] >>715 また単発か 724 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:46:35 ID: ] [ここ壊れてます] 725 名前：XBgQhfo20.net mailto: >>715 おかしいね? 自分の知ってる限りでは 3000例+1500例+外国の例 があるはずなのだが、 そういうのはデータに入らないと 拒否してるのかな? [] [ここ壊れてます] 726 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:47:29 ID:BY+54r5Y0.net] このスレ、反アビガンはなぜかほとんど単発 727 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:49:30 ID:XidkHVU/0.net] >>718 プラセボ対照の二重盲検があるなら生データのリンク貼って 728 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 21:53:17.32 ID:IXY9rYS10.net] >>698 富士フィルム全体の売り上げから考えたら アビガンの売り上げなんて小さいだろ 729 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 21:57:46.03 ID:BY+54r5Y0.net] >>647 >>720 同一人物か？ 工作要員だから、現場の第一線にいる医師ではなさそうだし、治験には詳しそうだから、製薬会社の窓際かその下請け？ 730 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:00:17 ID:iea8mAE10.net] 今は一日数十人しか感染してないんだし、 治験が可能な病院に入院できて 治験が実施できたのは何人なんだろ? それで信頼できるデータ数千人といっても それは無理難題というもの。 そうやって厚労省は、あの手この手で 承認させず、承認できないのは 企業と医療機関のせいにするわけだな。 厚労省が責任をよそに押し付けるうまい方法だ。 731 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:04:18 ID:nv0918MR0.net] >>723 2月にプロトコルを作ったのは富士フイルム。厚労省は非常に迅速に治験開始を許可した。 承認できないのも富士フイルムが申請書類を作って提出しないから。 732 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:39 ID:BY+54r5Y0.net] >>644 工作要員が倫理www 733 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:08:58 ID:ufKCx5ZT0.net] 患者がアビガン飲みたいから治験拒否するんだろう 734 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:08:59 ID:0QWdU9Gh0.net] 流石に生データのリンク貼れるやつおらんやろ おったら大問題やぞ 735 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:10:07.98 ID:XBgQhfo20.net] >>724 4000例とか上の方で書いてるけど 日本国内で4000例って、現実的な期間でできるの? やはり、厚労省の頭のいい人がやる 妨害ってやることが違うね。 736 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:11:22.45 ID:BuAT9GsH0.net] いつもの流行風邪と同じで開発途中で流行が収まるから 結局治験もできずに終わりそう 737 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:13:02.84 ID:qTl1KTL40.net] >>728 別に4000人あつめなくても、数十人でも誤差レベル以上に有意差があれば問題無い。 有意差が出なかったらからより大規模な人数をそろえる必要がでてきたんだろ。 738 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:13:45.39 ID:0QWdU9Gh0.net] 別に4000例を求めてるわけじゃないやろ サンプルサイズは多い方がいいけど評価に必要な被験者数は事前に定めてるはずだし そこに対して厚労省がなんかサジェストするとは思えんが 739 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:16:05.09 ID:RQMH9Se30.net] >>644 アビガンの副作用って？ 740 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:16:29.10 ID:XBgQhfo20.net] >>730 数十人では信頼できるデータではない、 と厚労省がいえば妨害完了だね。 数十人でも承認するという根拠はあるかな? 741 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:17:16.09 ID:VoAlVKoU0.net] 冬場の第2波まで温存するつもりなんだろ 742 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:18:31.66 ID:qTl1KTL40.net] >>733 政府はアビガンを使いたい派。 妨害するなら有効性無しで治験を終了させてるわい。 743 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:21:52.84 ID:XBgQhfo20.net] >>735 厚労省は妨害派だね。 安倍さんや厚生労働大臣が頭をひねるくらいだから。 744 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:22:46.75 ID:0seqJRL40.net] >>728 観察研究でアビガン群だけで3000やってるんだから最初から計画立ててればとっくに終わってる 富士フイルムは貧乏だから単独ではできないがインフルエンザの失敗を踏まえれば1000は必要 745 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:24:04.06 ID:cyj1vV9Z0.net] いま藤田医科大のまとめているのも見ても「観察研究」だね。 医学的には既成薬を評価する立場だから当然そうなる。 開発者の言うように、なぜ理論通りの効果がでないのか？ という問いかけに答えを聞かない。そういう薬理的な研究がまったく報告されてこない。 学問的証明という点では、それだけで無効と言われると「不十分」ということになるな。 無効な理由を薬理的に証明しないと「無効」とは言えない。 逆に「有効」とするなら、薬理的な説明から「有効」としないといけない。 すなおな私の疑問と感想だ。いまのままの研究体制では早期の承認は無理だ。 746 名前：朝鮮漬 [2020/06/10(水) 22:24:06.34 ID:oYb6/FAD0.net] >>1 ほな　ワクチンも出来んわな(^。^)y-.。o○ 感染者減っておるんやろ 747 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:27:02.43 ID:0QWdU9Gh0.net] >>738 そもそもin vitroでファビピラビルは コロナに対する活性が無いって出てるから その理論自体が虚無なのでは 748 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:27:13.76 ID:BY+54r5Y0.net] >>737 貧乏だったのか 富士フイルムHD：資本金403億円 749 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:28:17.58 ID:XBgQhfo20.net] >>737 一日の感染者が。30人程度 そのうち、治験が可能な病院に 入院してる感染者は何人かな? そして、それが千人に達する時期は どのくらいかな? 750 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:29:14 ID:0I8wNzz90.net] >>733 治験計画は富士フイルムとPMDAが事前相談して作成、提出、承認している その計画で主要評価項目が達成できて副作用も問題なければ承認される 事前相談の時点でn数が足りなければちゃんと修正の指摘が入る ただしnが少ないほどバラついたら有意差はつかなくなって全てやり直しになって自分の首を絞めることになる 751 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:32:50.37 ID:XBgQhfo20.net] >>743 そうだね。 だから、結局厚労省は承認しないってことだろ。 752 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:36:08.17 ID:Y4HJOEn50.net] >>741 富士フイルム富山化学の2018の売上は184億円全く資金がない そもそも富山化学が大赤字で経営破綻したところを富士フイルムが買収した 753 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:03.16 ID:+paMSCsT0.net] >>744 ？？ 主要評価項目が達成されれば承認される。達成できなればされない。それだけ 754 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:38:12.94 ID:BY+54r5Y0.net] >>745 いざとなれば親会社の金を活用できるのが子会社でしょ 755 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:43:50.30 ID:XBgQhfo20.net] >>746 非常事態宣言が出ても 官邸からの要請があっても 無視するのが厚労省ですからね。 756 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:48:55 ID:fRLERgWr0.net] >>747 まさかw よほどのリターンと確実性がなければ危険な投資などしない アビガンは特許切れが致命的 海外にも輸出できず、国内も患者が減少して売れず、莫大な治験費をかけても回収できず赤字になるだけ 757 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:49:31 ID:0QWdU9Gh0.net] >>748 アビガンが観察研究の名目で使えてる時点で 厚労省はめちゃくちゃ政治的判断してるだろ 適用外使用なのに特定臨床研究に非該当なんて 後にも先にもこれだけやろ 758 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 22:52:02 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 商業的に厳しければ政府に援助を求める手もあるけど、 >>745 とID違うけど同じ人？ 759 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:55:57.06 ID:iea8mAE10.net] >>750 さて、それで承認はいつになるんでしょうね。 7月かな、それとも来年かな? それとも永久に承認はさせないつもりかな? 760 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:58:11 ID:MZKAgX1H0.net] >>752 観察研究でただで使えてるんだから承認いる？ 効くって思ってる人は病院選べば使えるだろうし どっちでもええって人は近いとこでええやろ ベッドが足りないなんて状況じゃ無いし選べるやろ 761 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 22:59:17 ID:QUu+cyQB0.net] 患者が減りすぎて承認遅れるてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 762 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:33 ID:MZKAgX1H0.net] >>754 そんなに珍しい話でも無い 患者が減ってるってことはその薬に対する要望も下がっていくわけだし じっくりやりゃええんちゃうか 763 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:00:58 ID:XBgQhfo20.net] >>753 半永久的に全員が希望すれば無料で 使えるなら文句はないねえ。 764 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:01:25.76 ID:unoclY8R0.net] >>751 2月の時点で富士フイルムと政府で話をつけて観察研究はさせずに治験だけしてれば1000例規模でできたのに今となってはもう無理。 治療のノウハウも溜まってきたからアクテムラ使ってプラセボ群の回復率が向上したら差がつかないと思う 765 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:04:03.39 ID:UPXB2so30.net] 感染者が多いフランスとイギリスでアビガンの第３相治験が進んでいるから どちらかで承認されれば日本でも承認できるよ 766 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:14.03 ID:MZKAgX1H0.net] >>756 いや観察研究の枠組みを途中で外す方があり得んわ あれは特別に法律を制定したわけでも改定したわけでもなく 今の法律を解釈しただけやからな 使われなくなることがありえるとしたら医師が意味ないと判断する場合やろうけど それは承認にたるようなエビデンスがないというのと同義やと思うぞ 767 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:05:20.33 ID:mgeFlfdY0.net] 患者減って治験が出来ないってのはいいような何なようなw 768 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:09:00 ID:EgnKeqCF0.net] >>758 イギリスもフランスも観察研究 日本と違って承認薬ではないからPI/IIからやらないと駄目だし富士フイルムはアメリカでしかやっていない 769 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:19:22.67 ID:BY+54r5Y0.net] >>749 よく読んだら、高価な薬しか承認されないという論理だね 770 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:39:46 ID:BY+54r5Y0.net] >>730 治験に参加して偽薬をほしがる患者がいるとは思えない 771 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:42:42 ID:SVqOwZTU0.net] >>762 承認前に特許が切れているケースはほとんどない ちゃんと理解してる？ 772 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/10(水) 23:42:57 ID:DKE6wZCA0.net] >>761 NIHからフランスの治験情報見つけてきたがPhase 3になっているよ https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04356495?cond=favipiravir&draw=3&rank=29 773 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:43:34 ID:Fj4iTqae0.net] >>763 じゃあ無理だねwww 774 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:44:10.10 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 だから回収できるレムデシビルが美味しいんだろ？ 775 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:54:08.37 ID:BY+54r5Y0.net] >>764 厚労省が金のために妨害しているという723や728への反論で、途中から製薬会社の原価回収が中心になっている あまりにも製薬会社視点が強すぎて反論になっていないんだよ 776 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:57:24.91 ID:QFIaQKlK0.net] こりゃ意地でも承認しないつもりだな。 どれだけギリアドに忖度しているのか。 マジで次の流行がきたら抑えられんぞ。 レムデシビルなんかアビガンよりはるかに強い副作用があって 本国アメリカでも承認降りていないのにトンでも理屈で 承認下ろしたというのに。 777 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:30.31 ID:BY+54r5Y0.net] >>766 嬉しそうだね 778 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/10(水) 23:59:35.88 ID:AR9QKqWz0.net] >>765 これは大学主体の臨床研究。申請のための治験ではない。結果が出ても大学は申請なんてしないしこのレベルの試験は申請データの品質に満たない。 オープンラベルで1群200名ほど。しかもまだ始まっていないし。 779 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:02:42 ID:nwL8G0t50.net] >>767 >>768 レムデシビルの利益と日本政府は関係ない 妨害どころかありえないほど忖度しているのに富士フイルムがデータを取れていないだけ 780 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:03:06 ID:tItfqHLc0.net] >>771 地方ｊの医大のたった数十のデータ承認しようしたのは どの国の政府ですかｗ 781 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:03:46 ID:V9f1OsMm0.net] >>2 いや、官僚天下りだろ ロシアでは承認されたんだよな、アビガン 782 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:04:18 ID:V9f1OsMm0.net] >>7 天下り拒否したからなんとしても承認阻止したいよな 783 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:05:41 ID:V9f1OsMm0.net] >>9 そうそう どうせ天下り会社が出した薬剤を持ち上げて承認までがセット 経産省の電通癒着といい 厚労省の天下り利権も法規制が必要なレベルだな 784 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 00:05:53 ID:717p86Q60.net] ドイツ、フランスはファビピラビルへの 知見が特にあるしな ドイツ政府には関連した研究者いるとかもしれんな 785 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:07:42 ID:V9f1OsMm0.net] >>26 イベルメクチンだと製薬会社が儲からないから、日本では承認されないだろうな 天下り官僚がいる製薬会社が扱うとなったら短期間で承認されるよう 利権でしか厚生労働省は動かない 786 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:08:01 ID:KjC8+/ZA0.net] 厚労省のは、利益供与や天下りで うまい汁を吸えなかったアビガンを 承認したくないってことだろ。 うまい汁を吸わせないとアビガンを 承認したくないという、 他の製薬会社への警告だ。 787 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:09:54.18 ID:MqK+Feku0.net] >>772 >>9 788 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:11.07 ID:V9f1OsMm0.net] >>566 製造は中国の材料が必要だからな 防護服やマスクと同じく中国が原料買い占めするのを待ってから承認だろ 中国の犬二階がいる政権がやりそうな事だよ 789 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:10:15.83 ID:damxtNuK0.net] 専門的にやたら詳しい奴がアビガンのスレに限って湧いているのが不思議　ｗｗｗ 790 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:44.89 ID:H3Tixdt80.net] 患者がどんどん減っていくのに薬の治験できるの？ 791 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:13:56.15 ID:MqK+Feku0.net] >>778 イベルメクチンが承認されそうになると、アビガンと同じようにイベルメクチンを攻撃する謎の集団が発生するだろうな 792 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:21:01 ID:frG0qS2/0.net] 警察にお願い フジフイルム家宅捜索してよ ビルゲイツがとんでもない事やるから阻止しないといけない 793 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:26:20.48 ID:y4SDuXqe0.net] >>780 データ揃えて提出したら即承認される 794 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 00:40:52 ID:1F+6HkTp0.net] アビガンは何も難しい話してるわけじゃない コロナに効いてるデータ出せばいいだけ。効いてるならすぐ承認すればいい そのデータがないから、承認できないそれだけの話だ わざわざ難しくしてるのは、政治的な問題に引っ張っちゃったから 795 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:47:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] >>787 アビガン単体だけの問題でもない。 他の薬と併用したり、新しい治療法に役立つなら、「有効」で承認。 フサンとの話も出ている。 796 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 00:48:01.49 ID:RWYubOPK0.net] ヒドロキシクロロキンなんて データ操作したとしか思えない危険ガー論文が世界的医学雑誌からエビデンスとして堂々と発行されたからねｗ 100人以上の科学者に突っ込まれて撤回済みだけどｗ 797 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:54:23.10 ID:LDJS8OKU0.net] >>683 英語は苦手なので、グーグルさんに頼んだが、なんか、色々工夫しないと耐性ウィルスができないことはよく分かった。 ファビピラビルは、インフルエンザウイルス感染症の治療に有望な広域抗ウイルス薬です。 多くの抗インフルエンザ薬で耐性の出現が観察されていますが、これまでのところ、 ファビピラビルの臨床試験および実験室試験では耐性ウイルスは得られていません。 ここでは、実験室でのパンデミックH1N1インフルエンザAウイルスにおけるファビピラビル耐性の進化を示します。 ファビピラビルに対する強い耐性には2つの変異が必要であることがわかりました。 インフルエンザウイルスRNA 798 名前：依存性RNAポリメラーゼ（RdRP）のPB1サブユニットのモチーフFのK229R変異が、 インビトロおよび細胞培養でファビピラビルに対する耐性を付与することを示します。 この変異はバイラルフィットネスにコストがかかりますが、ポリメラーゼのPAサブユニットのP653L変異によって フィットネスを回復できます。 K229Rは他のインフルエンザAウイルス株のRNAポリメラーゼに対するファビピラビル耐性も付与し、 RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 ここで特定された変異は、耐性の出現について、ファビピラビルで治療されたインフルエンザウイルス感染患者を スクリーニングします。 [] [ここ壊れてます] 799 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 00:57:29.77 ID:HBmKpiW40.net] >>788 フサンは両群ともアビガン投与だからアビガンの効果は出ないよw フサンの効果だけw 800 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 01:12:59 ID:BG8SH/IN0.net] >>791 あってほしいのは、フサンと以外の話。そっちはそれなりに評価されたらよい。 だいたい思考にオプションが少なく感じているんだわ。 801 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 01:23:32.83 ID:u3nSiACv0.net] 安倍ちゃんまた嘘ついたのか・・・ 802 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 01:23:55.00 ID:ljHHIAOD0.net] >>790 マテメソちゃんと読め 低濃度アビガンで細胞培養しただけで勝手に耐性ウイルスが取れた NGS解析したらたった2つの変異が効いていたということ RdRPの高度に保存された構造的特徴内のその位置は、モチーフFの変異を通じて他のRNAウイルスも 耐性を獲得する可能性があることを示唆しています。 これはSARS-CoV-2でも耐性ウイルスが出るだろうということ 803 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(Thu) 01:42:57 ID:MwXMNSxw0.net] >>787が言う通り。 病院医者板の開業医関連スレでは「富士フイルム古森会長は安倍友、藤田医大は 安倍の秘書関連、これでわかるな」と言うレスがあったほど。 さらに日本医師会会長横倉さんも、近々会長選挙があるが「安倍政権と近い」ことを 自身のアピールポイントにしている。この横倉さんが4月末に自民党に政治的に アビガンの早期承認を求めた。 さすがに日本医師会COVID-19有識者会議が、科学的であるべきと声を上げた。 製薬各社は思っているだろうけど既述のように、政治的動きをしているアビガン なんてかかわりあいたくないだろうから、やむを得ず10年以上前に製薬を早期退職 した私が日経に電話をした。 「経済1流、政治は3流」と言われた時以上に政治が腐っているのに、わざわざ 製薬はアビガンについて発言して、痛くもない腹を探られたくないだろうからね。 ニュー速でアビガンの情報をキチンを提示しているのは製薬研究や薬事の関係者の ボランティアだろうと思うけど、国民の健康を真面目に考えている良識派だよ。 一方、アビガン上げを延々と続けた安倍や経済産業省こそ問題がある。言いたくは ないが経済産業省は産業政策に明らかに失敗して、それを糊塗するために「日本発 の新薬」と言うことで、より薬について知っている厚生労働省のアビガンの安全性 懸念を無視して、アビガン上げをした。結果、100例程度の治験も終了できない のに、臨床研究として2000例以上にアビガンの投与というバカげた行為を許した。 繰り返し言うが、現時点で新型コロナに対し、安全性懸念を上回る有効性を アビガンは示していない。つまり、安全性も有効性も確認されていないものを、 さして科学的意味のない臨床研究と言うお遊びのために、無知な患者に飲ませて 政治的パフォーマンスを演じる一方、アビガンの真の安全性と有効性を検討する わずか100例の治験のP3すらないがしろにした。 804 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 01:43:41.07 ID:MwXMNSxw0.net] だから、医学部教授たちを中心とする日本医師会COVID-19有識者会議が緊急 提言を行った。もう、いい加減、厚生労働省の天下りとか製薬の足の引っ張り合い とかの妄想は止めしたらと思う。 アビガンは藤田の中間解析で試験がストップしていないのだから、試験をストップ しなければ倫理的に問題になるほどの、安全性上の問題もなかったと同時に、 有効性も示されなかった。つまり、特効薬にならないので、製薬他社がアビガンの 承認を止める必要はない。 アビガンは効くかもしれないが、効いたとしてもそこそこの効果。1剤で新型コロナ に立ち向かうには不十分。つまり、ほかの機序の薬剤と併用されて使われる。 高血圧や心臓病では、1剤で劇的な効果は得られず、複数の少しずつ効果のある 機序の薬剤を併用して、結果的に効果は相加的になり大きな改善効果を得ている。 それと同じでアビガンが有効だとしても多く併用薬の一つとなる。つまり製薬他社は アビガンをつぶす必要はない。これはニュー速の以前のアビガン関連スレに既述 だし、併用療法は製薬関係者ならだれでも同意する程度の常識。 805 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 01:47:12 ID:v0DdPUrS0.net] イベルメクチンって体重あたりどれくらい？ １年分買って失くしたの出てきた 超大型犬の体重で良いのかな？ 806 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 02:30:24 ID:UxahseHn0.net] レムデシベルだっけ？ アメちゃんの薬は速攻承認したくせに 807 名前：コンプ薬屋 [2020/06/11(木) 02:39:07.58 ID:MwXMNSxw0.net] >>757の言う通り。 BG8SH/IN0（>>788、>>792）は単剤ではなく併用療法について言及しているが、 製薬関係者なら併用療法は普通に考える。 ・標準治療　＋　治験薬 vs プラセボ　で治験薬がプラセボに有意に優れる ・標準治療　＋　治験薬 vs 既存薬　　で治験薬が既存薬に劣らない、か、優れる のいずれかで検討するのだけど、この時点で標準治療に使われる薬剤「達」との 併用の検討になっている。 標準治療が確立されていないときには、当然プラセボの治癒率が低いので、治験薬の 効果を得ることはより容易。つまり治験の症例数は少なくて済む。 しかし>>757が指摘しているように、どんどん標準治療のレベルが上がると、 プラセボの治癒率が上がるので、新たな治験薬が有意差をもって有効性を示すには 症例数が大量に必要になる。これは心臓病では2000年中盤によく言われ始めていた。 アビガンはおろかにもそのチャンスは逃した、と>>757は内心笑っている。 標準治療に必要として認識されても、実際にすべての患者ですべての薬剤が使われる とは限らない。そこで標準治療に使われているそれぞれの薬剤について層別解析と言う ことをする。標準治療に使用されている薬剤1剤ごとに「使われている場合」と 「使われていない場合」で、治験薬の効果が変化するかを見る。でも、これをやるには 多数症例が必要になる。 ちなーみに、もう四半世紀前だけど1996年に血液サラサラの薬プラビックスの欧米に おける第一適応症のP3試験は2万例。そのあと、もっと強い血液サラサラの薬の試験は 複数の会社が複数の治験薬でだいたい1治験薬について1試験1万例を2試験ずつ。 しかし、この強い血液サラサラの治験薬は数社P3に挑戦したがすべて死亡率を低下 させないどころか、反対に死亡率を悪化させ全滅。 808 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 03:41:43 ID:Ns7bs/Uc0.net] >>798 良くない わんこの投与量はヒトより2桁少ないはず 809 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:09:46.44 ID:Ytqyl+pL0.net] そもそも レムデシビルはアメリカでは暫定の 使用の許可だろう 厚生労働省の天下り組か医官組大勝利ということ 810 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 04:40:19.67 ID:eYcgpJUD0.net] 何もせんでも8割が治る病気で残りの2割の不健康体が厄介なことになるウイルス病 不健康体のみで治験しないと正式な公式論文など書けんし、死者の多かった地域での投薬実績をそこそこ鵜呑みにするしか今は方法無い 811 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 06:17:17 ID:KjC8+/ZA0.net] とうとう、厚労省は承認させないままだったな。 どんな闇が裏にあるのか知らんが、 さすが厚労省汚い。 812 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 09:10:38 ID:E92RcVoH0.net] >>803 富士フイルムが書類提出したらすぐに承認 データがなければ承認しようがない 813 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 09:19:13 ID:0CBGXSu40.net] >>804 どんなデータが必要なのかな? そしてそれは、現実的に取れるデータなのかな? 一日30人程度の患者に対して 数千人のデータを要求すれば、 それは厚労省が拒否してるのと同じだからね。 814 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 09:27:33.75 ID:nm7crQ/S0.net] >>805 96人で計画書出してるのに何言ってんの？　意味不明 815 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 12:26:14.29 ID:wdvdC4Gl0.net] >>784 イベルメクチンのスレが立った時、既にそういう連中が湧いてたわ アビガンもイベルメクチンも邪魔で仕方がない連中がさ 816 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 12:35:18 ID:o8gvlQC60.net] コロナで治療必要なのは子供作らない高齢世代ばっかりなのに「奇形がー」の工作員がワラワラと湧いてたもんなw 817 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 13:16:17 ID:Y8b2gbds0.net] 計画書はださせて 申請は出せるような状況ではない 厚労省は大勝利だなｗｗｗ 818 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 18:31:25 ID:m30kWLSG0.net] 中国はアビガンのジェネリックを大量生産してるから、当然アビガン推しだぜ よって中国にとっては、安倍もへったくれもないわな・・・ 　 a 819 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:42:29.87 ID:veps14z70.net] 安部に忖度してないからかな、富士フイルムは世渡りが下手だね 820 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:43:54.66 ID:8tbM5o5h0.net] 男人形安倍 821 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 18:48:08.16 ID:3CZZiVjE0.net] 世界にばらまいて1カ月くらい絶つ？ それなのにアビガンが劇的に効いてる！って報告はほとんど出てこない それが答えだろ 822 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 18:49:41.63 ID:BG8SH/IN0.net] 本日からロシアはアビガン・ジェネリックを投与可能。寒い。 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 20:50:28.29 ID:8EnExx/b0.net] >>813 聞こうとしないだけじゃんw 中国はアビガンで収束させたし、タイはアビガン投与しだしてから死者は出してないらしい なんで耳を傾けたがらないのかその理由を教えてほしい 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 20:57:20 ID:uUomdbPl0.net] >>815 そんなデータない あるならリンク貼って 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:00:18 ID:AKbH8bFl0.net] アビガンだよと言ってタピオカ飲ませても治っちゃうから困る 826 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:07:17.25 ID:BG8SH/IN0.net] この前からテレビにインタビュを受けている医師たち、もちろん医師の一部だけど アビガンは特効薬ではない、と言いたいみたいで、違和感があった。 現段階では重症化を防いで、あるいは後遺症を軽減して、医療を維持できる70点合格のクスリ、 しかも安くて普及しやすいクスリが必要なんで、こういう比較はしてないみたいに見える。 もう少し大人の判断がしてもらいたい。 日本だけ守っても、世界中の状況が改善しないといずれこの国もおかしくなる。 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:09:13.53 ID:I5SazZNe0.net] もう安倍ちゃん、勘弁してよ 828 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.23 ID:J/X9jQLE0.net] >>797 150μg/kg 829 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:09:15.93 ID:t/nSdkpI0.net] そのうち収束しちまうぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 830 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:11:03.26 ID:NU39b96f0.net] >>2 省庁談合癒着が昭和レベル、いやそれ以上に酷い 831 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:17:09.72 ID:NU39b96f0.net] >>66 保険制度が崩壊するか医療崩壊が先か。 病院も無茶苦茶な経営を変える気がないから潰れそ〜とか言って 助けて貰える。結局甘えだわ 832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:19:22.37 ID:/MnGzn7o0.net] >>818 重症化を防いだデータなんてない アビガンが肺炎とサイトカインストームを悪化させた報告もある 催奇形性が強い時点で広範な投与はないし 833 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:19:40.60 ID:NU39b96f0.net] >>129 薬紛いでも治るなら薬処方で儲けりゃいいのに それとも初期投与のデータを意地でも出したくない勢力の邪魔が入ってるのか 834 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:24.05 ID:h8oWwrKc0.net] ガスター10とイベルメクチンでヨシ 835 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:23:29.06 ID:+qSE66T50.net] 何故か△様が許してくれません。 836 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:23:52.73 ID:MGuJHdKT0.net] >>825 データを出さないのは富士フイルムだって。なぜそれが理解できない？ 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:28:43.85 ID:KjC8+/ZA0.net] メーカーもやる気ないだろうけどな。 一錠300 円で売れるのは10万錠程度。 売上で3000万円。 利益なんて何百万円だろうか。 でも、数千人の治験をやらないと 承認されないが、そんな費用が捻出できるほどの 利益はないから、承認なんぞに金をかけたくはない。 もし、それが特効薬だったとしても 承認申請に赤字になるほどの 金をかけたくないから、当然承認されず それを誰も使うことができない。 838 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:29:43 ID:KjC8+/ZA0.net] さて、そういった場合 どうすればよいだろうか? 839 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:30:49 ID:egO3Mau30.net] 承認されないのは有効性が検証されてないか 評価に足る被験者が足りてないかのどっちかだから安心しろ むしろ厚労省はとっとと承認してアホな国民黙らせたいと思ってると思う ただ科学的に効くことが検証されてないものを通して後で面倒ごとになるほうがだるいからな 厚労省としてはこのデータがあるから承認したんだっていう サイエンスベースの紋所がないと通せないわ あとインフルエンザに対する有効性すら検証されてないのに 医療をひっくり返すような薬って妄想だけはやめとけな 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:31:24 ID:rubCA6KR0.net] ＰＣＲ検査用の機械といい、厚労省って、そこまで国産の技術を信用してないのか 841 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:33:26.89 ID:wTdzLjQ90.net] >>832 PCR検査用の機械がどうしたって？ 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:36:25.69 ID:KjC8+/ZA0.net] ロシアと中国では、アビガン治療が始まってるが、 アビガンを開発した日本では 正式な治療は永久にできないような 気がするよ。 843 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:39:41.37 ID:cI4hb1P30.net] >>829 きちんと有意差がつけば96人で承認するという合意は最初からPMDAとできている。富士フイルムが結果を出さないだけ 844 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:40:20.39 ID:l44polCv0.net] 電通がアビガンとイベルメクチンを売ればすぐに承認されるだろ。 845 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:43:34.35 ID:nC/OSFAy0.net] >>818 勝手な思い込み丸出しで草 何か政治的な意図でもあるの？ 846 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:47:07 ID:KjC8+/ZA0.net] >>835 観察研究では数千人やっとるわけで その96人ってどんな厳しい基準の試験なんだ? アビガン投与された人も数千人はいるわけだが そういう人たちはその厳しい条件には 入らないんだろ？ 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:50:44.18 ID:egO3Mau30.net] >>838 GCP省令というものがあるのでそちらをご覧ください 848 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:52:10.26 ID:hP1b1gDm0.net] >>838 富士フイルムの治験計画も知らないバカは黙ってろ 無知にも程がある 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 21:53:37.85 ID:Kp6r6TKz0.net] アビガンは新型コロナの特効薬である。副作用も極めて少ない。正式承認を遅らせ使わせないようにしている。各国で使われている。日本だけがアビガンを使わせないのはおかしい。人の命を何と思っているんだろう。 850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 21:54:42.91 ID:XJiutCBO0.net] 根拠のない予想だけど、きっと新型コロナもSARSと同じ運命を迎えそうな気がするわ 高温多湿と強い紫外線の梅雨〜夏で一度終息 →専門家「でも秋冬で第２波くるぞ！」 →秋冬で感染者ほとんど出ず →専門家「うーん、来ませんでしたね」国民「新型コロナとは何だったのか…」 →ワクチンや新薬開発中止、元通りの日常へ こうなりそうな気がする　一度終息したらもう終わりな気がするんだわ 逆に南米なんかは今年の8月がピークで来年の8月に第２波来ると思いきや何も起こらず終息してそう ほんと何の根拠もないんだけど、そんな気がするんだわ。世の中、そんな漫画みたいな怒濤な展開は起こらないと思うよ。 コピペして秋にでもこれ貼ってくれや。 851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 21:57:17 ID:ZCsF0X4J0.net] >>841 富士フイルムが効くというデータを出せていない 特効薬というデータは世界中どこにもない 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 21:57:32 ID:ZMeNjm8y0.net] まあ、厚労省は、あの手この手で アビガンの承認を妨害してることはわかる。 厚労省は、企業が天下りを 受け入れないとここまで抵抗するんだな。 853 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:01:49.88 ID:chYpFMtK0.net] >>844 富士フイルムがデータを提出すればすぐ承認。首相の圧力もかかっている。 854 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:01:51.68 ID:ZJkjjq8F0.net] >>842 全然ありえると思うけど悪い方になることを考えて備える普通の動きをしてる人が多いってだけだから… 855 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:03:48.87 ID:Kp6r6TKz0.net] アビガンを承認するのが遅れれば遅れるほどコロナ感染者の症状が重くなる。また死者が増える。 856 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:05:29.93 ID:ThtRhB7o0.net] どうも治療薬が見つかると都合が悪くなる人達がいるな コロナを作ってばらまいた主犯だろう 857 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:05:37.87 ID:ZMeNjm8y0.net] 厚労省が承認した効かない薬や 薬害なんていくらでもあるだろ。 危険じゃなければ承認すればいいんだよ。 だから、開発した日本が使えなくて ロシアや中国がジェネリックを ふんだんに使えるという馬鹿なことになる。 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:21:01 ID:hzyDxaT20.net] >>847 死者も重症患者もどんどん減っている 859 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:21:02 ID:KjC8+/ZA0.net] もう特許が切れてジェネリックまで 出てる薬だから、メーカーは注文があれば 製造販売まではするが、赤字になってまで、 治験に付き合う必要はない。 10万錠売っても大した利益にはならない。 厚労省が率先して治験するくらいでなければ 日本ではアビガンは使えない。 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:22:26 ID:ZJkjjq8F0.net] >>851 特許切れてないぞ 861 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:22:56 ID:Ns7bs/Uc0.net] >>849 奇形児が産まれて尿酸値が増えて痛風が重症になるから 862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:24:32 ID:6XypccQ50.net] >>845 厚生省官僚が素直に言うこと聞くかねえ 863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:25:24 ID:Z41/LDMb0.net] >>852 物質特許が切れてる 864 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:27:13 ID:+Vy+uo9F0.net] >>854 主要評価項目で有意差がつけば承認される。つかなければされない。 865 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:30:32.12 ID:KjC8+/ZA0.net] 富士フイルムは、患者が減って 治験の数が足りず、96名を確保できないと言ってる。 おそらくは数千名がアビガンの投与を受けてるはずで、 96人が確保出来ないのは、 厚労省が非常に厳しい条件、 相当の無理難題を押し付けたのだろう。 866 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:23.56 ID:mKWu9I370.net] どこぞの国のために承認遅らせてるのか 867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:31.71 ID:wTdzLjQ90.net] 投与受けた中から96人選ぶわけじゃねえから 868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:36:51.55 ID:ifJV72vS0.net] >>857 治験のやり方くらい勉強しろ 869 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:11.16 ID:ZJkjjq8F0.net] >>855 少なくとも日米では切れてないぞ 870 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:39:52.80 ID:aam+ZrnO0.net] >>713 おいおいお前こそどこのデマ野郎だよ？ 効いたソースなんて聞いたことないぞ？ 馬鹿かお前？ウィキソースですらこれだぞ 2018年に始まったコンゴ民主共和国北キブ州でのエボラ出血熱流行の緊急事態の中で、病院での治験と共に、2019年8月まで使用された。コンゴの保健当局によると、モノクローナル抗体治療（mAb114やREGN-EB3など）に比べてその有効性は有意に低かった。 871 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:41:13 ID:aam+ZrnO0.net] >>696 はあああ？開発者のステマ？？？？ ならレムデシビルも開発者の結果歪曲だろおおおが？？ 馬鹿かお前は？ 872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:43:55.24 ID:atJLEVr/0.net] 利権のためななら国民の命もなんとも思わない殺人内閣だから来年の今頃に なっても承認はでない。 だから、安倍の飲ませて治験やればいいだろ 873 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 22:45:40.77 ID:7YEN7b6m0.net] どうして、この第一波の時に、第3相臨床試験やらなかったんだよ？ばっかじゃねーの？ 874 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:48:06 ID:/UT4unI10.net] >>861 新型インフルエンザ適応の5年の期間延長は日本だけ コロナ適応は他社は自由 875 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:48:19 ID:ZJkjjq8F0.net] 開発者のおじさんアビガンより有効な抗ウイルス薬は幻想って マジで言ってるめちゃくちゃ痛い人だからなぁ 876 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:50:15 ID:wdvdC4Gl0.net] 治験で日本人に効かない重症者に効かない、腎臓肝臓に障害、多臓器不全を起こす可能性の有る レムデシビルとか言うふざけた薬の承認取り消しまだ？ 877 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:50:35 ID:oUOVicXo0.net] 久々聞いたけど 葛根湯と効果変わらないんだろｗｗｗ 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:51:41 ID:gc1nGbx00.net] >>868 販売名はベクルリーな 879 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:49 ID:6JKCAI6C0.net] >>863 レムデシビルは4000例の二重盲検の先行1000例で主要評価項目で有意差示して前倒しで使用許可を得ている アビガンは100例の単盲検すら結果が出ていない 880 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:51:58 ID:xMRb82UJ0.net] まーたアホウヨトンマーズの法則発動だよ アベガン、イベルメクチンはどこいった？ 毎回逃走しとるなネトウヨは。 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 22:52:07 ID:ZJkjjq8F0.net] >>866 よくわかんないな 化合物としての特許をとってその化合物を 医薬品として使う承認を得るってスキームは分かる？ んで富山化学は大元の化合物の特許今んとこ抑えてるから コロナの適応が他者は自由の意味がわからないのだけど 882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:53:09 ID:pODgDSMD0.net] >>868 科学的に有意な効果があった薬の使用許可を取り消したいならFDAに電話すれば？w 883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:55:27 ID:6XypccQ50.net] >>856 どうも短髪でわが身隠して言う人のことは関係者に見えちゃってすまんね まあ日本国内には新規感染者はごく少数になってるという事情はその通りなんでしょうけど、今までたくさんいたのにデータ不足というのがいまいち信じられんでな 884 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 22:57:49 ID:wTdzLjQ90.net] >>873 ファビピラビルを新型インフルエンザの医薬品として用いる用途に対して「のみ」富士フィルム富山化学の持つ物質特許は延長されている 885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 22:59:37.19 ID:wTdzLjQ90.net] >>875 連投してるのはアビガン教徒くらいだからね。 単発だからナントカなんてのはアビガン飲んでも治らない頭の病気だろ 886 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:03:01.21 ID:ftqgUVf90.net] アビガン クロロキン イベルメクチン etc どれも効いてんだか何だか分けわからん イブプロフェン飲んで寝たほうがよっぽど効果ありそうである 887 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:03:06.94 ID:UkLTYtqe0.net] >>873 アビガンの特許有効期限は2019/8/18。2014/3/24の製造販売承認によって5年間の期間延長申請が認められ2024/8/18になった。ただし延長登録の、処分の対象となった物について特定された用途は新型インフルエンザのみ。 コロナ適応に関しては他社参入は阻止できない。 888 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:05:00 ID:egO3Mau30.net] >>876 ？ 物質特許そのものが5年延長されるんだぞ？ 用途特許は別にあるけどそもそも化合物の特許押さえられてんだから 他の効能効果なんか他社が追加できるわけないだろ 889 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:06:37 ID:egO3Mau30.net] >>879 いや物質特許そのものが5年延長されてんだぞ？ 用途特許とは別なのわかる？ 890 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:30.24 ID:k65nfOrW0.net] 重症者増やすために製薬会社が暗躍して感染者増やして第二波創るとこまで妄想した。 891 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:22:49.01 ID:x8weJWCs0.net] 効能・効果を「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症(ただし、他の抗インフルエン ザウイルス薬が無効又は効果不十分なものに限る。)」とする製造販売承認（2014年3月24日） に基づいて、当該特許の存続期間延長登録出願（2014-700070）がされ、5年間の延長登録を 受けました。その結果、特許権の存続期間満了日は2024年8月18日となっています。 当該特許の存続期間延長登録において、「処分の対象となった物について特定された用途」は 「新型又は再興型インフルエンザウイルス感染症・・・」ですから、当該延長された特許権の効力 は当該用途に使用されるアビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）の実施以外の行 為には及ばないことになります（特許法第68条の2）。物質特許が5年間延長されたから、その延 長された特許権の効力がそのまま同じような範囲で及び続ける、というわけではありません。 つまり、例えば、アビガンR錠（ファビピラビルを有効成分とする薬剤）を「新型コロナウイルス感染 症」のための薬剤として使用することに対して、当該延長された特許権の効力は及ばないことに なります。 892 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:23:01.37 ID:damxtNuK0.net] >>877 ギリアドおつ。　今日も５ちゃんに張り付いてアビガン叩きですか？　ｗｗｗ　 893 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:28:33 ID:oaoodMgr0.net] アビガンって生殖機能に後遺症でダメになるんだろ？ まぁゆくゆく結婚しても養子養女貰えばいいけどな 894 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:34:29 ID:6XypccQ50.net] >>885 それもまた誤報なんじゃ 動物実験でそういう症例があっただけで、人間であったわけじゃないでしょ しかもどのくらいの期間恐れがあるかもはっきりしないし、噂だけが独り歩き 895 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(Thu) 23:34:44 ID:aam+ZrnO0.net] >>871 反す刀で開発企業の御用ステマだよ 1000/4000ていいサンプルばかり選んだんだろ 896 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:38:14.73 ID:egO3Mau30.net] >>883 薬機法の規制と合わせて考えてみてね 例えば平成21年6月5日付け通知の1.(1)なんかの意味を解釈してみてください https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/53256.pdf ある効能効果の医薬品として使うには承認される必要が あるって情報と組み合わせるとどういうことかわかるかな？ 897 名前：不要不急の名無しさん mailto:s [2020/06/11(木) 23:38:34.43 ID:oaoodMgr0.net] >>886 そうなんだ、ありがとう でなきゃ勿論いいよね 898 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:40:04.02 ID:awH+VWMO0.net] >>881 物質特許は切れている 899 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:40:49.21 ID:egO3Mau30.net] >>890 いや切れてないぞ 900 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:41:58.31 ID:EAfAsLNl0.net] >>870 なんかそのベクレルみたいな名称だと肝機能障害どころか放射線被曝までしそうで余計に使いたくなくなるな 901 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(木) 23:43:19.46 ID:wTdzLjQ90.net] >>888 富士フイルム富山化学の製法特許に抵触せずに製造されたファビピラビルを、富士フイルム富山化学以外の者が新型コロナウイルス感染症を効能効果として承認を受けることを妨げるものとは読めないんじゃね 902 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:46:14.04 ID:egO3Mau30.net] >>893 物質特許が残ってるものは承認しないって書いてあるだろ 903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:49:34 ID:wTdzLjQ90.net] >>894 だから、「延長される」物質特許は医薬品として承認された効能の範囲だけだって何回同じこと書けばわかるんだよ。 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/11(木) 23:55:27.79 ID:x8weJWCs0.net] >>888 特許法 第六十八条の二　第六十七条第四項の規定により同条第一項に規定する存続期間が 延長された場合（第六十七条の五第四項において準用する第六十七条の二第五項本 文の規定により延長されたものとみなされた場合を含む。）の当該特許権の効力は、そ の延長登録の理由となつた第六十七条第四項の政令で定める処分の対象となつた物 （その処分においてその物の使用される特定の用途が定められている場合にあつては、 当該用途に使用されるその物）についての当該特許発明の実施以外の行為には、及ば ない。 905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/11(Thu) 23:58:24 ID:mp1ZLr340.net] >>894 一般的な物質特許はクレーム記載のあらゆる用途で他社の化合物利用を抑止する。延長された特許は新型インフルエンザのみにしか効力が及ばない。したがって他社のコロナウイルス適応は何の制限も受けない。 906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 02:43:49 ID:RlMYGEAc0.net] >>890 中国ではね 907 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:30:57 ID:5XycLiyn0.net] >>898 日本以外は完全に失効 日本も本来の物質特許ではなく新型インフルエンザ適応だけなのでコロナウイルス適応は他社の参入が可能 908 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:34:18.69 ID:Xo7UrXFp0.net] >>857 ああ、厚生労働省の軽症の基準にすっかり騙されてただろ 8割は軽症とかよくいうけど、軽症でも重く 909 名前：なると死ぬほど辛い それでも軽症にしてしまうのが厚生労働省だ そら豆琴美とか片岡篤史の闘病報告あるけど、あれで軽症だからな アビガンは重い軽症に投与すると劇的に効いて楽になる そういう経過観察が数字に表れないように厚生労働省が重い軽症を 悪意の分類で軽症にして一般人の目を欺いてきた そろそろ一般人はアビガンの承認妨害に対して本気で怒ろうぜ [] [ここ壊れてます] 910 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:36:31.28 ID:+g0tArSJ0.net] >>900 劇的に効いたデータは一切ない あるならリンク貼って 911 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:13 ID:Xo7UrXFp0.net] >>897 特許担当者の頭が良ければアビガンの新型コロナウイルス治療への応用 として方法特許が出願できるだろ やってるのかな？ 新規性は認められるぞ 進歩性については、RNAウイルス一般に効くことは自明の理だと言われて 拒絶理由にされると思うけど ただし、新薬承認にこんだけ手間がかかるということは社会的意義から 進歩性が認められないと特許行政と厚生労働行政が背反していることになって 行政の信義則に反する 912 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 03:40:55 ID:D+p6mtNR0.net] 早く承認すべきでしょうな 軽症用の薬ですし 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:42:25 ID:Xo7UrXFp0.net] >>901 ああ、（厚生労働省的に）軽症が軽症になったデータならいっぱい あるがな（笑） 914 名前：不要不急の名無しさん [2020/06/12(金) 03:58:38.66 ID:Bwrn5qPw0.net] >>903 ＞軽症用の薬ですし 　軽症用の薬だから、医療サイドは申請も承認も慎重になる 　アベを初めとしたシロウトの暴走にはあきれるばかりだ 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:12 ID:tDFzH+C70.net] >>902 取れない RNAウイルス全般に効くという特許はすでに切れた vitroで新型コロナに効いた、ヒトの治験で効いたでも進歩性はないし、先に実験したところが特許申請だけはするだろ。中国、ロシアは捏造してでもデータ作って申請してるだろう。 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:05:38 ID:Xo7UrXFp0.net] >>905 ふん アビガンがいちばんよく働く領域は軽い軽症、重い軽症とも軽症になって しまって辛い軽症が楽な軽症に快復しても統計上は快復に入らないじゃないか よく計算された悪意だわ どうして厚生労働省（製薬利権GP）はこんなにも陰険なのか、反吐が出そう 917 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/06/12(金) 04:13:11 ID:Xo7UrXFp0.net] >>906 わかった 俺は特許行政と厚生労働行政の背反による信義則違反を問題にするよ 特許行政で自明の理とするのなら新薬承認でも自明の理が通じなければ なければ行政の二枚舌、信義則に反することは明らかだろ 行政は一枚岩として責任取れよな 918 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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