【ＢＣＧ】日本型BCGで新型コロナの免疫ができる？BCG接種を義務づけている国は例外なく死亡率が低い★28

1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2020/04/01(水) 13:14:27 ID:9s4TpNuw9.net] 「BCG接種が新型コロナにきく」という話が、ネットで出回っている。 BCGは子供のとき受ける結核の予防接種なので、これは一見すると医学的に根拠のないトンデモにみえるが、ジョンズ・ホプキンス大学のBCG世界地図を見ると、疫学的な状況証拠は十分ある。 agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg A（黄色）はBCG接種を義務づけている国で、日本、中国（武漢を除く）、韓国（大邱を除く）、ロシア、インド、ASEAN諸国、中南米（エクアドルを除く）など、例外なく死亡率が低い（人口100万人あたり死者1人以下）。 B（青）はBCGの義務化をやめた国。EUでは1980年代からBCGを任意にし、日本のようなハンコ型ではない新しい株になった。 右の表のように（小国とイランを除くと）死亡率のワースト10はすべでBCGを義務化していない国だ。 特にBCG義務化をやめたスペイン（死者93人）と義務づけているポルトガル（死者6人）の差が印象的だ。 C（赤）はBCGを義務づけていない国で、イタリア（死者136人）、オランダ（死者25人）、アメリカ（死者4人）。 この傾向から考えると、アメリカの死者はこれから数十倍に増えるおそれが強い。 インペリアル・カレッジの報告は「集団免疫ができるときの死者は（何もしないと）全米で220万人」と予測している。 agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/EUFcO4cUYAE9zet-660x511.jpg agora-web.jp/cms/wp-content/uploads/2020/03/ss-280x320.png JSatoNotesより JSatoNotesによると、ドイツは1998年にBCG義務化をやめて新しいタイプのBCG株を使うようになったが、図のように（ソ連から導入された） 日本型のBCGを義務づけていた旧東ドイツ地域では感染率が低く（1万人中500人以下）、新型の旧西ドイツ地域では高い（1000人以上）。 一見この地図と合わないのはBCGを義務づけているイラン（死者27人）だが、イラン製の特殊なBCG株を使っている。 日本型のBCGを接種しているイラク（死者0.9人）とは対照的だ。BCGを義務化するかどうかよりも、日本型のBCG株がコロナに有効で、新しい株がコロナにきかないのかもしれない。 武漢や大邱は、局地的に多くの人が密集して接触したことや院内感染による例外的な「感染爆発」だったと思われる（中国のBCG株も中国製）。 「ダイヤモンド・プリンセスで日本人の発症率は低くなかった」という反論もあるが、BCGの免疫効果が弱く、 大量のウイルスが体内に入ると発症すると考えれば説明がつく。これは普通の感染症も同じで、免疫は完璧なものではない。 医学的にBCGの有効性が確認されたわけではないが、世界各国で臨床試験が始まっている。Scienceは「BCGでコロナの抗体ができるかどうかは疑問だが、 人体への影響を弱めることは考えられる」という専門家の意見を紹介している。疫学的な相関関係は完璧なので、偶然の一致とは考えにくい。 いずれにせよ日本人が集団免疫に近い状態にあることは十分考えられるので、どれぐらいの比率で抗体をもっているかを政府が抗体検査でサンプル調査する必要がある。 それによって今後の防疫対策は大きく変わる。 追記：NHKによれば、オーストラリアの研究機関が新型コロナウイルスに有効かどうかを確認するため、医療従事者4000人を対象にBCGの臨床試験を行うと発表した。 これまでの研究では、類似したウイルスに感染した人にBCGを使うと、ウイルスの数を減少させる効果が認められたという。 agora-web.jp/archives/2045075.html 2020年03月27日 15:30 https://mnsatlas.com/wp-content/uploads/2016/12/o0640048113676467395-1.jpg https://pbs.twimg.com/media/DgsF0qzV4AAAVx9.jpg https://scontent-lga3-1.cdninstagram.com/v/t51.2885-15/sh0.08/e35/s640x640/75477044_182252096248126_1143127090274171691_n.jpg https://livedoor.4.blogimg.jp/girls002/imgs/0/5/05495f6f.jpg 前スレ 2020/03/29(日) 12:47　　　 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585700549/ 460 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:49:31.12 ID:wgegvKCZ0.net] >>420 それなら人口比とかも考慮するべきでは？ 韓国は日本の半分以下だし 日本の推定潜在感染者数は10倍くらい居る試算も出てるし 確定数だけで比較しても余り意味ない 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:49:39.31 ID:aB0vEL220.net] >>441 日本の重症者のBCG接種有無と民族がわかれば BCGが有効なのか、遺伝子か環境なのかわかるのかな？ 462 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:49:50.23 ID:iD5bfL+i0.net] >>416 医者がバタバタ死んでんだ、そんなの待ってられないよな イタリアはたった一月で50人死んだってよ、医師がだぜ アメリカでも、既に何人か医師が犠牲者になっている いいワクチンできたら、その時変えれば良いだけなのに ヤツらの頭はおかしいよ 463 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:49:57.87 ID:fVs8c65R0.net] >>446 従来言われてたことと完全に違うからたしかに不思議 464 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:50:06.61 ID:Gd0aRIiC0.net] >>452 30歳以下が全員してるなら101歳になるが、多分中学を卒業した人はやってない人が多いだろうから、中学に居た年代とすると85歳くらいになるという話。 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:50:11.35 ID:xDlNhx8B0.net] >>342 そう言えば新宿の総合病院も外国人だらけだよ 妊婦も沢山いてびっくりした 466 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:50:20.92 ID:f9iNb76Y0.net] 左肩の上にあるケロイド状のは古いBCGですか？接種したあと膿んだ記憶ある 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:50:42.42 ID:m//3SGZI0.net] >>449 サイトカインで検索しなさいよ。 思考停止してますよ。貴方 468 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:50:44.18 ID:ZewGPLCr0.net] そもそも、オリンピック開催のために検査してないから、感染者はいないし、病死者もいない設定 不都合な情報はすべて隠蔽 もちろん、統計調査してないからBCGも関係ない まあ、結核にだけは有効なんだろ、それだけは真実 ばーかアホネトウヨ 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:51:44.20 ID:vr3VFcvS0.net] 肩のとこのは種痘で 腕のとこの田田マークがBCGでしょ？ 470 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:51:51.02 ID:eOf5wXwR0.net] >>402 そりゃ感染者は爆発的に増えるさ。 ただ、ほとんどが無症状か軽症。 日本は現時点で集団免疫を獲得している段階だし。 でも、死者は１日１人ペースだろう。 それも、自粛無視して、キャバレーを飲み歩く高齢者や、 不幸にも院内感染にあった病人が主流。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:52:36.42 ID:6I9Kj+wo0.net] >>456 BCG教の信者やなあ BCGの効果については明確な根拠は何も無いじゃん 効果あったら逆に高齢者は死にまくってるよ 472 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:53:44.16 ID:4z7Tx1VRO.net] >>457 師弟二人が顔を寄せ合っている壱万円札とか斬新だなーw 473 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:53:53.89 ID:Gd0aRIiC0.net] >>455 そう言えば尋常小学校でもBCGをやってたとみたな。1943年に尋常小学校4年生なら1933年生まれからやってたことになる。 87歳 474 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:54:18.46 ID:ZewGPLCr0.net] >>467 結核のためのワクチンで、新型ウイルスのワクチンとして効果ないだろ 一切関連性なし 検査拒否して不正統計調査してることをBCGで無理やり正当化してるネトウヨ。毎度のごとくペテン師だねえ 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:54:44.38 ID:gI7UID/z0.net] >>362 医療、介護といった保菌者多いのと密接なケースを覗くと 声出す、食い物、密接が危険なのはほぼ確定 BCGでダメージ抑えられるとしてもダメージゼロではないし危険なものは避ける必要がある とはいえ、全自粛ではいずれ首括ったり飢える人間も出てくるから危険性低いところから自粛解除で経済回すしかないな 476 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:54:44.72 ID:kM+Ft6nJ0.net] BCG抗体強化などを喧伝し検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。 彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。 先の大戦で、「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。 彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」 (大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著） ランサーズに騙されてはいけない。 日本は検査をどんどんやるべき。 477 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:54:54.67 ID:EA1r/zdz0.net] >>458 大人になってするのと子供のときにするのでどれぐらい効果が違うのかね 結核予防に対しては違っても免疫機能の強化という意味ではあまり違わないとかもあり得るか 478 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:55:05.04 ID:gvRB2nck0.net] >>359 正確な感染者なんてどの国もわからないからその比較はどうなの？ 479 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:55:14.70 ID:r/LJ9EoY0.net] >>461 喫煙率ってパラメーターも入れないとあかんし、 PM2.5とかディーゼルも影響があるかもしれない ただ、これまでの情報だと人種はあんまり関係なさそうだな 480 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:55:41.76 ID:fVs8c65R0.net] >>446 よくみると50以下はほとんど死なない感じだな 481 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:56:13.48 ID:wgegvKCZ0.net] >>459 1949年に30歳未満の人はツ反して陰性者にBCG接種してるから数字上は合ってる 当時結核は死因第一位の国民病だったから結核予防を積極的にしてたから 職場から予防接種しろって命令されてたと思うよ 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:56:20.29 ID:EojqG8vN0.net] >>469 田田はPCI-e電源コネクタだと思う 483 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:56:30.07 ID:r/LJ9EoY0.net] >>475 つい最近、香港のカラオケでも５人集団感染 カラオケは当面駄目だろう、ラウンドワンも東京大阪は 休業になったし 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:57:13.58 ID:gkje3iWc0.net] >>474 NY工科大学の研究チームの報告書を読め、無学 https://www.nyit.edu/box/features/tb_vaccine_could_be_a_valuable_weapon_in_covid_19_fight 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:57:14.10 ID:Qky99Gyo0.net] BGC説が本当なら この国にいるBCG受けなかった事情のある方は 生物的弱者で自然に淘汰されてしまうかもしれないよね 周りが抵抗力ある人ばかりだから 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:57:33.67 ID:Uo3B80AX0.net] >>471 70歳以上でも受けてる人多いよ うちの両親はどっちも受けてた そして叔父叔母もほぼ全員受けてただろうって話 もちろん受けてない割合は70歳以下よりは高いだろうけど思っているより多くの人が受けているらしい 487 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:57:38.64 ID:FuxWeO580.net] >>344 つーか春節の時期ウエルカムだったのに広がらなかった理由がわからん 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:57:53.12 ID:gI7UID/z0.net] >>413 武漢肺炎前から隠蔽隠蔽言ってた連中がそのまま同じこと言ってるだけだろう この危機が収まっても同じこと言ってるよ、仮にその時も連中が生きていたらという前提はつくけど 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 15:58:06.07 ID:6I9Kj+wo0.net] >>460 という事は、｢日本の方が韓国より死亡率高いけど、きちんと検査すれば下がるからBCGが効いてる！｣って事をBCG信者は言ってるわけだよね？ それはアホすぎない？ 日本の感染者数は本当はもっと多いだろうけど、死者数の割合はせいぜい変わらんくらいでしょ 感染者数が10倍もいたら、BCGやってない高齢者は死にまくってるよ 490 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:58:07.93 ID:HOrM/v+X0.net] 武漢であれだけ広がったからBCG理論は間違ってるな 491 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:58:49.44 ID:hTiVG7Lj0.net] >>394 韓国は検査しまくってて日本は制限してるんだから感染者を分母にしたらおかしくなるに決まってるだろ、あほか あと、そもそも韓国の30代以上はBCG接種してるんだぞ 492 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:59:20.63 ID:r/LJ9EoY0.net] >>487 去年の１１月ぐらいから変な風邪がイタリアでも 流行ってたって話は出てる 実際に１１月ぐらいには日本にも入ってきただろう 493 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:59:23.40 ID:uL5hdrJh0.net] もう一回BCG打ちたい　BCG入りマスクはまだか 494 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:59:34.74 ID:/bXnwo+n0.net] >>466 たぶんBDG 右腕に種痘の痕もあるのでは 495 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 15:59:47.70 ID:ZewGPLCr0.net] >>484 嘘つきが「スタッフ細胞ありまーす」て、いって世界の一流研究所がこぞって調子した 今回も同じ 嘘つきJAPが検査せず調査してないのを隠蔽してるだけ。 わらにもすがるマヌケな欧米人が騙される構図 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:02.66 ID:OPY5Mqdx0.net] >>124 いずれにしてもBCGの抗体が残ってるのって15年ぐらいなんでしょ？ その年代だと打ってようがなかろうが既に関係ないのでは 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:06.83 ID:6I9Kj+wo0.net] >>478 逆にBCG教の信者に聞きたいわw 正確な数字が出ていないのに、なんで効果あると思ってんの？ってw むしろ効果が無いという数字が出ちゃってるのにどうして？ってwww 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:45 ID:m//3SGZI0.net] >>474 詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。 結核の予防だけど副産物として、ウイルス抑制効果も付属。 だからサイトカインくらい調べておきなよ 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:49 ID:gkje3iWc0.net] >>493 何度も打つ必要などない、おとなしくしてろ BCGは感染を防ぐわけではない、飽くまで免疫活性で症状を抑えるだけ 500 名前：。 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:00:53 ID:6irEEiTW0.net] >>494 山口百恵がその傷あった 501 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:00:59 ID:EA1r/zdz0.net] そもそもBCGの件は日本が言い出したわけじゃなくて インドの医者が発見したわけだが 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:01:37 ID:J8ynsQcq0.net] >>455 このスレタイも間違ってるんだよな、免疫はできない 感染後の症状悪化が防げるってことなのに 503 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:01:42 ID:FuxWeO580.net] >>497 ではシンプルに イタリアの使者爆増の理由は何だと考える？ 504 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:01:47 ID:TF6MTkvq0.net] 韓国が日本株のBCG打ってたのって何年から何年までなの？ 505 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:02:31 ID:BYdhlUAY0.net] >>353 結局熊本の女の子も北海道の女の子も回復して退院したじゃん 男は知らんが 一か月前のニュース持ってくるなよw 506 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:02:47 ID:bpEhfIws0.net] >>1 でもさ、BCG無効化変異したら終わりなんだろ？ 507 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:02:57 ID:6I9Kj+wo0.net] 規制で書き込めん >>481 じゃあ、当時ツベルクリン反応陽性だった人は死にまくるわけだ 508 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:03:00 ID:TlGZV9gS0.net] >>449 ウイルスと菌は確かに全然違う。 でも結核を若い頃やって結核菌持っているうちの祖父母は、インフルエンザを始め、ウイルス性の風邪に全く感染しない。というか、風邪を引いたことがない。 90以上でピンピンしてる。 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:03:05 ID:U0vF9AzO0.net] 全否定も全肯定も同レベル 結果が出るまで騒がずひっそりと自粛継続 510 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:03:13 ID:l890tRLy0.net] 人口比から言うと中国は日本の10倍くらい 死者3000でも比率から300くらいしかない 6倍程度 511 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:03:19 ID:kBRrjbFl0.net] 日本人最後の天然痘患者は オセロの黒 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:03:23 ID:gkje3iWc0.net] >>496 なんで、どいつもこいつも、論文など医学者の研究発表を読まないんだよ 結核予防のために生ワクチン打つと、細胞内に常に結核菌がいて 免疫が活性化しているので、他の感染症、特に肺にダメージを与えるものに抵抗力がある 513 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:03:30 ID:wgegvKCZ0.net] >>493 ツ反で陽性なら免疫があるから大丈夫 心配ならツ反を受けるか牛か馬から感染してくる 514 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:03:57 ID:r/LJ9EoY0.net] そりゃ、俺ぐらいの頭でも世界の感染者のリストとグラフみて 明らかに差があるって気がつくし、それがBCGの予防接種と一致するって気がつくもん 頭のもっと良いやつはBCGを予防接種とコロナウイルスのシミュレーションでも 初めてやってるんじゃね？ 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:04:02 ID:w4oLJtF90.net] ジャクソン5がBCG〜♩ってマイケルジャクソン が歌ってた 516 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:04:17 ID:OPY5Mqdx0.net] >>455 https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/kekkaku-kansenshou/bcg/index.html > 一度BCGワクチンを接種すれば、その効果は10〜15年程度続くと考えられています。 半永久的なの？ 517 名前：494 [2020/04/01(水) 16:04:32 ID:/bXnwo+n0.net] すみません ✕　BDG ◯　BCG 518 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:04:52 ID:JRXkM+OE0.net] >>497 毎日毎日ご苦労様 519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:05:05 ID:KrtZlo3R0.net] わいツベルクリン反応で弾かれたんやがやばいんか？ 520 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:05:31 ID:kM+Ft6nJ0.net] 検査忌避に組織的に誘導するランサーズは日本人を滅亡に誘導する反日本人勢力。 彼らのいうBCG抗体強化など査閲ある論文などない。 今や、できることは人格攻撃のみ。 先の大戦で、「神国日本」「国対護持」を叫び本土決戦を主張したのは革命的祖国敗北主義に基づき日本赤化を狙う「親ソ連派軍人」だった。 彼らは、「シナ事変の最中に陸軍省の各部局に入り込んできた召集将校たちであり、その正体は右翼を装った転向共産主義者であった。」 (大東亜戦争と本土決戦の真実」家村和幸著） ランサーズに騙されてはいけない。 日本は検査をどんどんやるべき。 521 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:05:48 ID:M+mEqjC20.net] 裏では外人富裕層たちのBCGワクチン争奪戦が始まってる 当然、各国の首脳部たちももう打ってる 522 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:05:56 ID:hTiVG7Lj0.net] >>507 ツベルクリン陽性の意味わかってる？あとあくまでも自然免疫の強化だから絶対大丈夫な訳ではないよ 523 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:06:04 ID:Gd0aRIiC0.net] >>490 アホ、中国で全員にBCGを打ち始めたのは1980年頃から。44歳以下は打ってる。 武漢の接種率は60%と低い。 524 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:06:06 ID:eOf5wXwR0.net] >>497 BCG非接種国と死者の比率は 統計上、非常に強い相関があるぞ。 これは正確な数字。 BCG否定派は、針小棒大の文章しかない。 525 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:06:12 ID:6I9Kj+wo0.net] >>503 論点ずらしだな まあ、イタリアは単純に感染爆発しとるからな あんな末期状態の話を持ち出されても困る とはいえ、イタリアと日本を比較するなら、そもそもの感染者数の違いに注目すべきだろう 526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:06:17 ID:gI7UID/z0.net] >>483 駄目駄目、超駄目 狭い中で唾飛ばして歌って食い物食ってと、便器舐めコロナチャレンジの次くらいに危ない ヒトカラ以外は禁止でいいくらい 何度も言うけどBCGだから安全じゃないからな 感染はするし体弱ってる人間に移す危険性はある 段階的に自粛解除していかないと社会が壊れるから、いずれどっかで緩める時が来るけどカラオケ屋なんて最後の最後 527 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:06:18 ID:fvYFQtZ50.net] チョンコが 震えて 書き込みが できないスレッドは ここのようですねw 528 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:06:28 ID:r/LJ9EoY0.net] >>505 男は運が悪すぎた、脳まで行っちまったし 529 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:07:02 ID:gvRB2nck0.net] >>497 別にBCGに関しては否定も肯定もしていないんだが 530 名前：。 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:07:14 ID:6irEEiTW0.net] >>519 祈りなさい。神は皆を愛してます 531 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:07:28 ID:ml5F9TmT0.net] これで、重症化した奴が例外なく背乗りした奴だったりして。 532 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:07:37 ID:Gd0aRIiC0.net] >>496 違う、15年くらいから落ちてくるのは結核菌に対する抗体。 免疫力自体は40〜70年続く 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:07:49 ID:uyIH9vk40.net] >>322 池上のはBCGがオーストラリアで臨床試験が始まった程度の事をサラッと言っただけだったよ 株の違いとか突っ込んだ内容は皆無だった 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:08:25 ID:ShKGAqhl0.net] >>453 さんざん既出だけど高齢者でもBCG受けてるよ 1951年のはあくまで「義務化」されただけで、その前からやってたらしい しかも義務化された時点の対象者は30歳以下で おそらくツベルクリン反応陰性者に接種してるはずだから、必要な人はほぼ全員受けてる その効果が持続してると考えないと、超高齢化社会の日本でも 70代以上の死亡率はそんなに高くないことの説明がつかない 535 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:08:27 ID:hTiVG7Lj0.net] >>516 結核に対する効果と自然免疫強化による各種感染症に対する効果は別 前者は15年くらいで後者は数十年持つ 536 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:08:49 ID:zv6hj5+E0.net] ABCGEFGHIJKLMN〜♪と子供の時から歌わせたらヨロシwww　 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:08:57 ID:563QxCir0.net] >>496 詳細は省くが、他の研究結果も総合して、BCGは直接IL-1βを誘導するが、これが血液幹細胞に作用してエピジェネティックスを再プログラムし、さらにIL-1βなど重要なサイトカインが出やすい体質に変え、これがウイルス抑制効果につながるというシナリオだ。 538 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:08:59 ID:Rsk07sXg0.net] アフリカ諸国は日本の援助で日本株打ってるから 今後の推移で効果の有無がわかる試金石になるよ。 539 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:09:07 ID:r/LJ9EoY0.net] >>525 まともに答えてないね？ そもそも感染者数の違いの原因は何？ スペインは？ オランダは？ 死亡率の上位に入ってるのがBCG中止した国ばかりなのは何故？ 540 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:09:20 ID:zeo9WSF90.net] うーん、梨田監督も志村けんコースか BCGは希望観測的に見といた方が良さそうだな、、、 たぶんそこまで効果ないんだろう 541 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:09:21 ID:nDIFbVSb0.net] 免疫力という池沼向けのバズワードいい加減なんとかしろよ日本医師会 医者でも馬鹿向けのファジー説明に都合がいいから使うことがあるのが性質が悪い 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:09:47 ID:gkje3iWc0.net] >>516 結核に対しては15年と言われるが、生の結核菌を体内に入れるので、 細胞に結核菌がいるので、免疫が活性化され続けているってこと 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:10:25 ID:6I9Kj+wo0.net] 連投規制きついな そしてBCG教の信者の盲信っぷりもきついw 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:10:45 ID:563QxCir0.net] BCGにコロナウイルスをはじめ、他のウイルスなどに一定の効果がある。 ここが論点じゃないの？ 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/04/01(水) 16:10:56 ID:BYdhlUAY0.net] >>371　 これやね 2016年の記事で 武漢のある湖北省はワクチン接種率が低い！ 上海はすごい！みたいな記事があるのよ https://www.huffingtonpost.jp/zhang-qian/compare-vaccine-policy_b_10982252.html 546 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:11:08 ID:r/LJ9EoY0.net] とおもったら、オランダ、慌ててBCGの接種初めてる、、、 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:11:42 ID:gkje3iWc0.net] >>520 検査をのべつまくなししていたら、医療資源足りなくなるから反対してんだろうが 抗体検査ならどんどんやればいい、もうPCRの議論なんて終わったんだよ 抗体検査見れば、すでに感染して治癒している人が多くいる可能性あり 548 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:12:13 ID:Rsk07sXg0.net] それにしても血漿療法確立したの北里博士なんだろ。 神の子弟としか言いようがない 549 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:12:19 ID:wgegvKCZ0.net] >>496 昔は結核菌に曝露する機会が多かったので自然に抗体ブーストされてた 町中に結核患者が減った昭和後期辺りから抗体ブーストされにくくなってるけど 自然免疫は風邪菌とかでブーストされてる 高齢者の半分弱くらいがツ反陽性になるから 残り半分強のツ反陰性者対策をすればいい 550 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:12:29 ID:GM9QvLHf0.net] BCGネタはボロクソ言われるから　早い所結果だしてくれ 押さえが効くのか　効かないのか 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:12:46 ID:Uo3B80AX0.net] >>546 藁にもすがるとはこの事だな・・・ とはいえコストもリスクも小さいんだし、やれることはやるべきだよな 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:13:16 ID:6I9Kj+wo0.net] >>539 さまざまな生活習慣や衛生習慣の違いだな これははっきりしている BCGなんかよりよっぽど目に見えてる 553 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:13:27 ID:AlC0GF4U0.net] >>364 ttps://i.imgur.com/36Bo77u.jpg 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:14:44 ID:GM9QvLHf0.net] 今は何でもやってみないととは思うだがなぁ 発明とかも　特効薬とかひょんな所から出てきたりしないかなぁとか 多少は思うから・・・ 555 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:15:19 ID:eLsz3xLW0.net] あー、そういうことか 新型ウイルス対策ではなく結核対策でBCGを投与してるわけね せきがでて結核も蔓延するから それをアホネトウヨは新型ウイルスに有効と勘違いしてる 556 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:15:37 ID:r/LJ9EoY0.net] なんだよ、バカが必死にBCG否定してるのに 世界の医療機関がこぞってBCGの再検証初めてるじゃねえかよ 557 名前：名無しさん＠１周年 [2020/04/01(水) 16:15:59 ID:eC7vX8Z00.net] もうBCGでなんともないんだから自粛とかもう止めろ 経済が死ぬ せっかくのチャンスだろ 日本人は通常の経済活動ができるんだ 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:16:00 ID:gI7UID/z0.net] >>485 大人しく自室で死んでくれらばいいんだけど やけを起こして久しぶりに家を出て暴行レイプなんかされたらコロナ以外の被害が出てしまう それを少しでも抑えるためにも、ここで反BCGに暴れさせておくのが僅かなりとても社会の役に立つのかもしんない 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:16:17 ID:KrtZlo3R0.net] >>530 教会で祈ってくるわ 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/04/01(水) 16:16:19 ID:7SPzoe7x0.net] >>545 よく見つけたなすげえ

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